NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja? Het argument staat daarvoor in helder Nederlands, toch? Sterk, dit!quote:Op vrijdag 9 november 2018 11:50 schreef Hathor het volgende:
[..]
Engelstalige oneliners gebruiken om je argument kracht bij te zetten en dan anderen theatrale dandy's vinden.
Dit, dus.
Ben benieuwd wat de precieze vragen zijn, de setting, instructies, leeftijden van de kinderen e.d. Het lijkt me niet dat er alleen de vraag is gesteld: "heb je het liefste een zwarte- of een roetveeg Piet". Daarnaast lijkt het me dat kinderen het überhaupt weinig boeit over het hoe en wat en het achterliggende verhaal, ook al zou Sinterklaas met Pokemons in een ufo aankomen komen dan zouden ze het leuk vinden, zolang ze maar veel snoep en cadeau's krijgen.
Stuur ze dan ook niet in hun keuzes maken. Wat nog al te vaak gebeurd.quote:Op vrijdag 9 november 2018 11:51 schreef ijs_beer het volgende:
Luisteren naar wat de kinderen willen lijkt me het verstandigst, t is hun feestje tenslotte.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik neem aan dat de kinderen die dit aangegeven hebben niet langer in sinterklsas geloven. Dus eigenlijk is hun mening niet meer of minder relevant dan die van een volwassene.
Verder wel een geinige reactie op alle 'denk aan de kinderen'-jankerds, maar ik zie hier niet zoveel nieuwswaarde in.
Verder wel een geinige reactie op alle 'denk aan de kinderen'-jankerds, maar ik zie hier niet zoveel nieuwswaarde in.
Je wil dat Volwassenen niet meer het Sinterklaasfeest gaan 'sturen'...?quote:
[..]
Stuur ze dan ook niet in hun keuzes maken. Wat nog al te vaak gebeurd.
Ik wil niks verpesten, maar wist je dat Sint en Pieten allemaal verklede en geschminkte volwassenen zijn?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Lul nietquote:
[..]
Ik wil niks verpesten, maar wist je dat Sint en Pieten allemaal verklede en geschminkte volwassenen zijn?
Eerst zouden ze de vragenlijst moeten laten zien.quote:Op vrijdag 9 november 2018 11:05 schreef Kamina het volgende:
[..]
Tsja, als de kinderen dit willen bij hun kinderfeest, waarom zouden de volwassen zich dan zo hard maken voor een zwarte Piet?
Die kun je namelijk behoorlijk sturen.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
quote:
Sinds wanneer in de hele zwartepietendiscussie interesseert het iemand wat de kinderen ervan vinden?
Kinderen interesseert het niet hoe Piet er uit ziet. Het argument dat het feest verpest wordt als Piet van uiterlijk verandert gaat dus niet op. Door de eeuwen heen zijn de meeste zo niet alle feesten met een historische achtergrond aangepast aan de tijd.
Of Piet nou pikzwart is met gouden oorringen en dikke lippen of alleen roetvegen heeft doet er niet toe voor de kinderen.
Het gaat hun er om dat Piet snoep en cadeau's brengt.
Volwassenen moeten dan ook zeggen dat zij zelf willen of eisen dat Piet er op een bepaalde manier uit ziet en niet de kinderen gebruiken om hun argument kracht bij te zetten.
Ik vind demonstraties tijdens een kinderfeest not done
Of Piet nou pikzwart is met gouden oorringen en dikke lippen of alleen roetvegen heeft doet er niet toe voor de kinderen.
Het gaat hun er om dat Piet snoep en cadeau's brengt.
Volwassenen moeten dan ook zeggen dat zij zelf willen of eisen dat Piet er op een bepaalde manier uit ziet en niet de kinderen gebruiken om hun argument kracht bij te zetten.
Ik vind demonstraties tijdens een kinderfeest not done
Dit lijkt me een wijze van vieren waar niemand zich aan zou kunnen storen, helemaal top dus. Op die paar buitenaardsen die in hun fallusvormige ruimtevaartuig ons zonnestelsel aan het verkennen zijn na dan, misschien.quote:
ook al zou Sinterklaas met Pokemons in een ufo aankomen
Ik ben eigenlijk ook wel voor het UFO idee, maar ik ben geen kind meer. Is dat een pluspunt of een minpunt, ik ben het kwijt 
Zou je denken? Ik weet nu al zeker dat iemand wel weer iets vind van pokemon, misschien is daar ook wel iets voor te verzinnen om zielig mee te doen.quote:Op vrijdag 9 november 2018 12:12 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Dit lijkt me een wijze van vieren waar niemand zich aan zou kunnen storen, helemaal top dus. Op die paar buitenaardsen die in hun fallusvormige ruimtevaartuig ons zonnestelsel aan het verkennen zijn na dan, misschien.
Pokemon zijn ook slaven natuurlijk, zitten de hele dag opgesloten in een bal en mogen er alleen uit om te vechten ter meerdere ere en glorie van hun eigenaar.quote:
[..]
Zou je denken? Ik weet nu al zeker dat iemand wel weer iets vind van pokemon, misschien is daar ook wel iets voor te verzinnen om zielig mee te doen.
Sowieso wel zorgen dat deze niet bij de intocht aanwezig is.quote:
[..]
Zou je denken? Ik weet nu al zeker dat iemand wel weer iets vind van pokemon, misschien is daar ook wel iets voor te verzinnen om zielig mee te doen.
Een zwarte medemens als Roetveegpiet.
En ja, die zijn / waren er zeer zeker.
Dat kan / mag / gaat dus niet meer.
Tenzij hij / zij zich eerst wit schminkt en dan zwarte vegen roet aanbrengt.
Ziet u de volgende discussie al op gang komen?
En ja, die zijn / waren er zeer zeker.
Dat kan / mag / gaat dus niet meer.
Tenzij hij / zij zich eerst wit schminkt en dan zwarte vegen roet aanbrengt.
Ziet u de volgende discussie al op gang komen?
Want roet heeft een andere uitwerking op een donkere huidskleur dan op een blanke? Die krijgen daar eerst een witte laag van?quote:
Een zwarte medemens als Roetveegpiet.
En ja, die zijn / waren er zeer zeker.
Dat kan / mag / gaat dus niet meer.
Tenzij hij / zij zich eerst wit schminkt en dan zwarte vegen roet aanbrengt.
Ziet u de volgende discussie al op gang komen?
Past precies, geen probleem dus.quote:
Moeten dan ook de liedjes veranderd?
Dag Sinterklaasje, Daag, Daag, Daaag, Daag, Roetveegpiet.
De liedjes zijn vorig jaar al aangepast... Er zijn zelfs nieuwe bij gekomen. Heel kut dat laatste, want die moet ik nu uit mijn hoofd gaan leren.quote:
Moeten dan ook de liedjes veranderd?
Dag Sinterklaasje, Daag, Daag, Daaag, Daag, Roetveegpiet.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2018 13:13:02 ]
Wat zeg je me nou?quote:Op vrijdag 9 november 2018 11:59 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Je wil dat Volwassenen niet meer het Sinterklaasfeest gaan 'sturen'...?
Ik wil niks verpesten, maar wist je dat Sint en Pieten allemaal verklede en geschminkte volwassenen zijn?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Laten we er vanuit gaan dat iemand in de functie van kinderombudsman eerlijk onderzoek doet, of anders naar BNW verhuizen.quote:
[..]
Eerst zouden ze de vragenlijst moeten laten zien.
Die kun je namelijk behoorlijk sturen.
Desalniettemin ben ik ook benieuwd naar hoe het onderzoek is uitgevoerd; het was het eerste wat ik me afvroeg tijdens het lezen van dit artikel.
1 + 1 = blauw
quote:
[..]
Idd die moeten hun bek houden.
quote:
Moeten dan ook de liedjes veranderd?
Dag Sinterklaasje, Daag, Daag, Daaag, Daag, Roetveegpiet.
zwarte piet ging uit fietsen
(gewoon hoor met zijn eigen fiets, het is heus niet zo dat hij die fiets gestolen had)
maar zwarte piet ging uit fietsen toen klapte zijn band
( en dat was dus de reden dat de zwarte piet te laat was heus niet zo dat wij beweren dat zwarte pieten overal te laat zijn omdat ze lui zijn)
sinterklaasje kom maar binnen met je gelijkwaardige medemens die toevallig zwart is
sinterklaas wie kent hem niet
sinterklaas sinterklaas en natuurlijk zijn gelijkwaardige medemens die toevallig zwart is
zijn gelijkwaardige medemens die toevallig zwart is stond te lachen en roept ons reeds toe
wie zoet is krijgt rotti (nee geen rotti, nee nee ! ) wie zoet is krijgt lekkers
, wie stout is...
Ook totaal geen gemanipuleerde uitslag ofzo. Als men zich om dit soort dingen druk kan maken wordt het weer eens tijd voor een oorlog.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Precies. We gaan die kutkinderen ons kinderfeest niet laten verpesten.quote:Op vrijdag 9 november 2018 11:18 schreef Copycat het volgende:
Een kinderfeest ... de kinderen maakt de kleur van Piet geen flikker uit .. die kinderen moeten hun bek houden ... Piet is zwart ... en anders verhuizen die kutkoters maar naar hun eigen land.
"Pools are perfect for holding water"
Boeit toch geen fuck? Of doet de stem van donkere kinderen er niet toe?quote:
En waren dit donkere kinderen met lange tenen of echte kaaskoppen?
Oké dan , roet vegen zijn net zo makkelijk te zien op een witte als op een bruine / zwarte huid.quote:
[..]
Want roet heeft een andere uitwerking op een donkere huidskleur dan op een blanke? Die krijgen daar eerst een witte laag van?
En het gaat ook helemaal niet over het donker / zwart schminken van een witte huid.
Tja, het is maar in wat voor bochten je wringt / blijft wringen in deze echt absurde discussie.
Ik kan het helaas niet zo snel meer vinden : een interview met een donkere vrouw die verboden werd om nog voor Zwarte Piet te spelen.
Maar het toonde zo duidelijk deze maar door etterende en hysterische kwestie, aangezwengeld door een nooit tevreden en kleine minderheid, volledig aan.
Tering, hebben volwassen mensen die zich opwinden over de kleur van een persoon uit een kinderverhaal niks beters te doen?
De stelselmatige onderdrukking en discriminatie van vrouwen en minderheden door een heel gevaarlijk, dominant en en dodelijk sprookje dat wereldwijd ranzige haat en gif verspreidt.
Ik noem maar wat.
Het is zaanstad neem ik aan. Daar heb je een relatief hoog percentage kinderen met een migratieachtergrond.quote:
En waren dit donkere kinderen met lange tenen of echte kaaskoppen?
Maar dat zijn voor jou geen kinderen waarvan de mening telt snap ik ?
Obviously not. Maar hij is geen racist hoor. Echt niet.quote:
[..]
Boeit toch geen fuck? Of doet de stem van donkere kinderen er niet toe?
Maar echt?! Hebben ze dat gevraagd aan kinderen die nog geloofden in Zwarte Piet?
Of aan de ouderen die er niet meer in geloofden?
Of aan de ouderen die er niet meer in geloofden?
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Kan jij niet lezen ofzo?quote:
Maar echt?! Hebben ze dat gevraagd aan kinderen die nog geloofden in Zwarte Piet?
Of aan de ouderen die er niet meer in geloofden?
quote:Kinderen in Zaanstad zien Sinterklaas als een gezellig familiefeest
. Wat heerlijk naief zeg.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dit dus.quote:
Die kinderen is gewoon ingefluisterd wat ze moeten zeggen.
Maar het zijn toch niet de enige kinderen van wiens mening telt? Het gaat om de nationale intocht en de laatste keer dat ik het gecheckt heb is het niet die van de Republiek Zaanstad.quote:
[..]
Het is zaanstad neem ik aan. Daar heb je een relatief hoog percentage kinderen met een migratieachtergrond.
Maar dat zijn voor jou geen kinderen waarvan de mening telt snap ik ?
Ja, het is geen kinderfeest.quote:
[..]
Idd die moeten hun bek houden.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Daarmee vat je de idioterie die je hier neerpent inderdaad mooi samen.quote:
Tja, het is maar in wat voor bochten je wringt / blijft wringen in deze echt absurde discussie.
quote:Op vrijdag 9 november 2018 11:15 schreef SpecialK het volgende:
Anne Martien van der Does klinkt trouwens als het typje dat graag sturende vragen stelt in de klas om het antwoord te krijgen wat ze wil.
Ik zwaai naar dieren.
Het is helemaal geen criterium. Sinterklaas is een feest dat door volwassen mensen wordt georganiseerd, gericht op kinderen. Het is een traditie die van generatie op generatie wordt doorgegeven. Daar is Zwarte Piet een onlosmakelijk onderdeel van.quote:Op vrijdag 9 november 2018 11:11 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dat is inderdaad wel de pijnlijkste conclusie uit dit hele debat.
Verder nog twee opmerkingen: Zaanstad is allesbehalve een gemiddelde Nederlandse gemeente. En ten tweede, lees dit:
Dit is gewoon een kinderombudsman die kort door de bocht gaat en conclusies trekt.quote:Volgens Van der Does zijn in de aanloop naar de debatavond tweehonderd Zaanse kinderen ondervraagd over de goedheilig man. Als het gaat om de intocht, dan moeten we „vooral gek doen, met veel dansen en muziek”, zei ze. De kleur van de pieten koppelen zij volgens de Kinderombudsman vooral aan het verhaal over Sint. „En daarin komt Zwarte Piet door de schoorsteen binnen, dus is er een voorkeur voor roetveegpieten.”
Waarom is dat zo onlosmakelijk dan? Wat verandert er qua beleving voor de kinderen wanneer het regenboogroetveeggeelpaarsgevlekte-pieten worden?quote:
[..]
Het is helemaal geen criterium. Sinterklaas is een feest dat door volwassen mensen wordt georganiseerd, gericht op kinderen. Het is een traditie die van generatie op generatie wordt doorgegeven. Daar is Zwarte Piet een onlosmakelijk onderdeel van.
Gaat het nou om de kinderen, of gaat het om de volwassenen die graag een feestje organiseren maar dan wel enkel en alleen wanneer Piet eruit ziet zoals zij dat in gedachten hebben?
Huilen dan.
Het is geen "Piet", het is Zwarte Piet. En zoals de naam al zegt, is Zwarte Piet zwart. Die kleur heeft een eeuwenlange traditie.quote:
[..]
Waarom is dat zo onlosmakelijk dan? Wat verandert er qua beleving voor de kinderen wanneer het regenboogroetveeggeelpaarsgevlekte-pieten worden?
Gaat het nou om de kinderen, of gaat het om de volwassenen die graag een feestje organiseren maar dan wel enkel en alleen wanneer Piet eruit ziet zoals zij dat in gedachten hebben?
Er is op zich niets tegen het (geleidelijk) aanpassen van tradities, mits dat gebeurt op basis van draagvlak in de samenleving. Zo zijn er diverse kleinere aanpassingen gedaan aan het uiterlijk van Zwarte Piet en is ook de roe verdwenen.
Dat draagvlak is er echter totaal niet wat betreft het vervangen van Zwarte Piet door een roetveegpiet of iets anders. Het leeuwendeel van Nederland wil Zwarte Piet intact laten. Mensen hebben het recht om hun feesten en tradities te vieren, zonder dat deze worden aangetast of onmogelijk gemaakt door kleine groepjes demonstranten (in dit geval ook nog eens extreem-links en geweld niet schuwend).
Voor de duidelijkheid:
Ok, daarom is hij dus zwart. Duidelijk.quote:De kleur van de pieten koppelen zij volgens de Kinderombudsman vooral aan het verhaal over Sint. „En daarin komt Zwarte Piet door de schoorsteen binnen
Dit is een complete non-sequitur die die vrouw er zelf bij verzint. Als je zegt 'en dus zien kinderen het niet als racistisch stereotype en hebben ze een voorkeur voor de traditionele zwarte piet' heb je exact dezelfde onderbouwing.quote:, dus is er een voorkeur voor roetveegpieten.”
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Volgend jaar zijn al de vitiligo patiënten aan het demonstreren dat ze voor roetveeg piet worden aangezien.
Onder deze lijn niet schrijven
Het idee van roetveegpiet is toch juist dat hij ook gewoon nog zwart is (in tegenstelling tot bijvoorbeeld regenboogpiet), maar dan zwart van de schoorsteen en niet zwart van de auditie voor de rol van Gus in the birth of a nation?quote:
[..]
Het is geen "Piet", het is Zwarte Piet. En zoals de naam al zegt, is Zwarte Piet zwart. Die kleur heeft een eeuwenlange traditie.
Er is op zich niets tegen het (geleidelijk) aanpassen van tradities, mits dat gebeurt op basis van draagvlak in de samenleving. Zo zijn er diverse kleinere aanpassingen gedaan aan het uiterlijk van Zwarte Piet en is ook de roe verdwenen.
Dat draagvlak is er echter totaal niet wat betreft het vervangen van Zwarte Piet door een roetveegpiet of iets anders. Het leeuwendeel van Nederland wil Zwarte Piet intact laten. Mensen hebben het recht om hun feesten en tradities te vieren, zonder dat deze worden aangetast of onmogelijk gemaakt door kleine groepjes demonstranten (in dit geval ook nog eens extreem-links en geweld niet schuwend).
Het gaat onder meer over volwassenen die de huidige campagne zien als (1) een agressieve aanval door vreemden op hun "soevereiniteit in eigen kring" (in het bijzonder de familiesfeer) en (2) een poging een geliefde traditie en iedereen die daarmee geassocieerd wordt -inclusief henzelf en hun ouders- met het odium van "racisme" te besmeuren.quote:
[..]
Gaat het nou om de kinderen, of gaat het om de volwassenen die graag een feestje organiseren maar dan wel enkel en alleen wanneer Piet eruit ziet zoals zij dat in gedachten hebben?
|
|
