NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Tsja, als de kinderen dit willen bij hun kinderfeest, waarom zouden de volwassen zich dan zo hard maken voor een zwarte Piet?quote:Kinderen Zaanstad willen roetveegpiet
Kinderen in Zaanstad zien Sinterklaas als een gezellig familiefeest en hebben als het om de kleur van Zwarte Piet gaat een voorkeur voor de roetveegpiet. Dat zei Kinderombudsman Anne Martien van der Does van de gemeente Zaanstad woensdag vlak voor aanvang van een dialoog- en debatavond over het sinterklaasfeest. Die wordt gehouden in aanloop naar de landelijke intocht op de Zaanse Schans op 17 november.
https://www.telegraaf.nl/(...)-willen-roetveegpiet
1 + 1 = blauw
Sinds wanneer in de hele zwartepietendiscussie interesseert het iemand wat de kinderen ervan vinden?
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Idd die moeten hun bek houden.quote:Op vrijdag 9 november 2018 11:05 schreef Jordy-B het volgende:
Sinds wanneer in de hele zwartepietendiscussie interesseert het iemand wat de kinderen ervan vinden?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik geloof er geen kut van.
Iets genuanceerder: Ik geloof niet dat, mocht deze bevinding van deze kleine groep oprecht zijn, dit representatief is. Ik ga ervan uit dat dit uit een deugomgeving komt.
Iets genuanceerder: Ik geloof niet dat, mocht deze bevinding van deze kleine groep oprecht zijn, dit representatief is. Ik ga ervan uit dat dit uit een deugomgeving komt.
Die kinderen is gewoon ingefluisterd wat ze moeten zeggen.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Ik ben wel benieuwd hoe ze dat die kinderen gevraagd hebben.
''Jullie vinden het zeker niet erg als er roetveegpieten komen hé''
''Jullie vinden het zeker niet erg als er roetveegpieten komen hé''
Dat is inderdaad wel de pijnlijkste conclusie uit dit hele debat.quote:
Sinds wanneer in de hele zwartepietendiscussie interesseert het iemand wat de kinderen ervan vinden?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Kinderen weten sowieso niet wat ze willen toch, gewoon negeren dit.quote:
Die kinderen is gewoon ingefluisterd wat ze moeten zeggen.
"Krijgen we nog steeds snoep, pepernoten en cadeau's"?quote:
Ik ben wel benieuwd hoe ze dat die kinderen gevraagd hebben.
''Jullie vinden het zeker niet erg als er roetveegpieten komen hé''
"Jullie krijgen nog steeds snoep, pepernoten en cadeau's".
"Roetveegpiet, wiedewiedewiet"
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Kinderen hebben niks te willenquote:Op vrijdag 9 november 2018 11:05 schreef Kamina het volgende:
[..]
Tsja, als de kinderen dit willen bij hun kinderfeest, waarom zouden de volwassen zich dan zo hard maken voor een zwarte Piet?
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Anne Martien van der Does klinkt trouwens als het typje dat graag sturende vragen stelt in de klas om het antwoord te krijgen wat ze wil.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Kinderhersentjes zijn nog helemaal niet volgroeid dus die kunnen dit soort beslissingen sowieso niet nemen.
Een kinderfeest ... de kinderen maakt de kleur van Piet geen flikker uit .. die kinderen moeten hun bek houden ... Piet is zwart ... en anders verhuizen die kutkoters maar naar hun eigen land.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Al die kinderen een zakje zout in de schoenquote:Op vrijdag 9 november 2018 11:18 schreef Copycat het volgende:
Een kinderfeest ... de kinderen maakt de kleur van Piet geen flikker uit .. die kinderen moeten hun bek houden ... Piet is zwart ... en anders verhuizen die kutkoters maar naar hun eigen land.
Dat is wel een beetje rot voor regenboog-piet, als die nu in Zaanstad uitgesloten wordt...
#regenbootpietmoetblijven
#regenbootpietmoetblijven
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
De discussie is begonnen omdat een groepje antis beweerde dat zwarte kindjes het sinterklaasfeest door zwarte piet en het bijbehorende gepest minder leuk vonden. Waar vervolgens vanalles werd bijgesleept - tot herstelbetalingen aan toe.quote:
Sinds wanneer in de hele zwartepietendiscussie interesseert het iemand wat de kinderen ervan vinden?
Maar de discussie begon wel zo.
Overigens is Sinterklaas traditioneel natuurlijk geen kinderfeest.
Kinderen zijn woke mbt de evil gay agenda... daar hoef je niet mee aan te komen.quote:
Dat is wel een beetje rot voor regenboog-piet, als die nu in Zaanstad uitgesloten wordt...
#regenbootpietmoetblijven
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Sinterklaas gebruik je om je kinderen in toom te houden als ze in het najaar weer meer binnen gaan spelen.
Superslim, IQ van 129
precies.quote:
[..]
De discussie is begonnen omdat een groepje antis beweerde
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
^^^DEZE MAN WEETquote:Op vrijdag 9 november 2018 11:21 schreef LurkJeRot het volgende:
Als die kinderen dan ook hun eigen cadeautjes kopen, anders hebben ze niks te zeggen
Superslim, IQ van 129
Nee, geen moment in de hele discussie ging het om de kinderen.quote:
[ Bericht 49% gewijzigd door Jordy-B op 09-11-2018 11:34:50 ]
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Kinderen 
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Lente??? Waarom zeg je geen Pasen? Zie je.quote:
Nog een maandje en dan zijn we weer even klaar. Tot de lente ofzo.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Zwarte Piet is zwart door het klimmen door de schoorsteen.
Die al zo vaak aangedragen en aangetoonde verklaring is toch juist altijd fel bestreden en ten stelligste ontkend door de tegenstanders van Zwarte Piet?
De kinderen zijn dus net al een grote meerderheid van de Nederlanders voor het behouden van een Zwarte Piet.
Simpel.
Klaar.
Die al zo vaak aangedragen en aangetoonde verklaring is toch juist altijd fel bestreden en ten stelligste ontkend door de tegenstanders van Zwarte Piet?
De kinderen zijn dus net al een grote meerderheid van de Nederlanders voor het behouden van een Zwarte Piet.
Simpel.
Klaar.
ik zeg doen, kunnen de demonstraties ook gewoon geschrapt worden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Kinderen interesseert het geen reet, als ze hun zooi maar krijgen. "Oh, Piet ziet er een beetje anders uit dan vorig jaar, nou ja."
De hevigheid van de discussie komt door volwassenen die vasthouden aan het traditionele beeld uit hun jeugd, tegenover volwassenen die het een racistische uiting van slavernij vinden
Beide groepen hebben gelijk, waardoor die discussie vastloopt.
De sinterklaasjournaalmensen weten allang dat als je het een beetje geleidelijk verandert, het de kinderen werkelijk niks kan schelen. Kleuters krijgen niks mee van het hele gebeuren, want een jaar duurt op die leeftijd een eeuwigheid, dus dat zijn ze vergeten. Tussen basisschoolgroep vijf en zes is er meestal een gesprekje geweest waarin een en ander uit de doeken gedaan wordt. De doelgroep is dus basisschoolgroep 3-4-5. Het gaat dus letterlijk om een overgangsperiode van ongeveer drie jaar. Dat is alles.
De enige mensen die dan nog weemoedig terugdenken aan zwarte piet, zijn de mensen die zwarte piet ontgroeid zouden moeten zijn. En natuurlijk is zwarte piet racistisch. Elders in Europa, zoals in Duitsland en Oostenrijk, wordt Sint Nicolaas, de beschermheilige van zeelui, prostituees en dus ook kinderen, gewoon vergezeld door een vuile matroos.
De hevigheid van de discussie komt door volwassenen die vasthouden aan het traditionele beeld uit hun jeugd, tegenover volwassenen die het een racistische uiting van slavernij vinden
Beide groepen hebben gelijk, waardoor die discussie vastloopt.
De sinterklaasjournaalmensen weten allang dat als je het een beetje geleidelijk verandert, het de kinderen werkelijk niks kan schelen. Kleuters krijgen niks mee van het hele gebeuren, want een jaar duurt op die leeftijd een eeuwigheid, dus dat zijn ze vergeten. Tussen basisschoolgroep vijf en zes is er meestal een gesprekje geweest waarin een en ander uit de doeken gedaan wordt. De doelgroep is dus basisschoolgroep 3-4-5. Het gaat dus letterlijk om een overgangsperiode van ongeveer drie jaar. Dat is alles.
De enige mensen die dan nog weemoedig terugdenken aan zwarte piet, zijn de mensen die zwarte piet ontgroeid zouden moeten zijn. En natuurlijk is zwarte piet racistisch. Elders in Europa, zoals in Duitsland en Oostenrijk, wordt Sint Nicolaas, de beschermheilige van zeelui, prostituees en dus ook kinderen, gewoon vergezeld door een vuile matroos.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
"HET IS EEN KINDERFEEST, HET WORDT GEKAAPT DOOR DEUGMENSCHEN!!!"
Kinderen: maakt ons geen flikker uit.
"DEUGOMGEVING! INGEFLUISTERD!"
Kinderen: maakt ons geen flikker uit.
"DEUGOMGEVING! INGEFLUISTERD!"
Dit, dus.
Wat een onzin weer.
Kinderen kennen Zwarte Piet als zwart en geloven er ook nog in. Alsof kinderen er vanuit gaan dat ze de huidskleur van zwarte piet kunnen veranderen en denken dat dit ook nog eens nodig is.
Achterlijke propaganda weer.
Kinderen kennen Zwarte Piet als zwart en geloven er ook nog in. Alsof kinderen er vanuit gaan dat ze de huidskleur van zwarte piet kunnen veranderen en denken dat dit ook nog eens nodig is.
Achterlijke propaganda weer.
quote:
https://www.msn.com/nl-nl(...)vGwF?ocid=spartanntp
ik zal mijn bescheiden mening maar voor me houden
Natuurlijk maakt die kinderen het geen flikker uit, daar gaat de discussie ook niet om.quote:
"HET IS EEN KINDERFEEST, HET WORDT GEKAAPT DOOR DEUGMENSCHEN!!!"
Kinderen: maakt ons geen flikker uit.
"DEUGOMGEVING! INGEFLUISTERD!"
Als je aan die 300 kinderen vraqagt ''Willen jullie zwarte piet'' Dan zeggen ze ook ja. Het is maar net hoe je het brengt.
Ach, geen rechter die deze figuren serieus gaat nemen.quote:
https://www.msn.com/nl-nl(...)vGwF?ocid=spartanntp
ik zal mijn bescheiden mening maar voor me houden
Ja en nu? Als het die kinderen geen flikker uitmaakt maak je er toch lekker een roetveegpiet van zodat het voor meer mensen een fijn feestje is?quote:
[..]
Natuurlijk maakt die kinderen het geen flikker uit, daar gaat de discussie ook niet om.
Als je aan die 300 kinderen vraqagt ''Willen jullie zwarte piet'' Dan zeggen ze ook ja. Het is maar net hoe je het brengt.
Nee, dat is toegeven! Moord, brand!
grow the fuck up, theatrale dandy's.
Dit, dus.
Roetveegpiet ziet er minder kut uit dan blackfacepiet. Laten we wel wezen, kinderen beginnen bij hun eerste encounter met zwarte piet direct te janken en te vluchten en de ouders dat kind maar naar die Piet toe duwen van is leuk joh haha.
Roetveegpiet lijkt tenminste gewoon op een normaal mens. Veel minder traumagevoelig, dus snap die kinderen uit Zaandam wel.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2018 11:49:47 ]
Roetveegpiet lijkt tenminste gewoon op een normaal mens. Veel minder traumagevoelig, dus snap die kinderen uit Zaandam wel.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2018 11:49:47 ]
Engelstalige oneliners gebruiken om je argument kracht bij te zetten en dan anderen theatrale dandy's vinden.quote:Op vrijdag 9 november 2018 11:48 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ja en nu? Als het die kinderen geen flikker uitmaakt maak je er toch lekker een roetveegpiet van zodat het voor meer mensen een fijn feestje is?
Nee, dat is toegeven! Moord, brand!
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Als dat de oplossing zou zijn, prima. Maar dan ben je er echt nog niet hoor, die huillies verzinnen wel weer wat anders.quote:
Roetveegpiet ziet er minder kut uit dan blackfacepiet. Laten we wel wezen, kinderen beginnen bij hun eerste encounter met zwarte piet direct te janken en te vluchten en de ouders dat kind maar naar die Piet toe duwen van is leuk joh haha.
Roetveegpiet lijkt tenminste gewoon op een normaal mens. Veel minder traumagevoelig, dus snap die kinderen uit Zaandam wel.
Luisteren naar wat de kinderen willen lijkt me het verstandigst, t is hun feestje tenslotte.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Ja? Het argument staat daarvoor in helder Nederlands, toch? Sterk, dit!quote:
[..]
Engelstalige oneliners gebruiken om je argument kracht bij te zetten en dan anderen theatrale dandy's vinden.
Dit, dus.
Ben benieuwd wat de precieze vragen zijn, de setting, instructies, leeftijden van de kinderen e.d. Het lijkt me niet dat er alleen de vraag is gesteld: "heb je het liefste een zwarte- of een roetveeg Piet". Daarnaast lijkt het me dat kinderen het überhaupt weinig boeit over het hoe en wat en het achterliggende verhaal, ook al zou Sinterklaas met Pokemons in een ufo aankomen komen dan zouden ze het leuk vinden, zolang ze maar veel snoep en cadeau's krijgen.
Stuur ze dan ook niet in hun keuzes maken. Wat nog al te vaak gebeurd.quote:
Luisteren naar wat de kinderen willen lijkt me het verstandigst, t is hun feestje tenslotte.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik neem aan dat de kinderen die dit aangegeven hebben niet langer in sinterklsas geloven. Dus eigenlijk is hun mening niet meer of minder relevant dan die van een volwassene.
Verder wel een geinige reactie op alle 'denk aan de kinderen'-jankerds, maar ik zie hier niet zoveel nieuwswaarde in.
Verder wel een geinige reactie op alle 'denk aan de kinderen'-jankerds, maar ik zie hier niet zoveel nieuwswaarde in.
Je wil dat Volwassenen niet meer het Sinterklaasfeest gaan 'sturen'...?quote:
[..]
Stuur ze dan ook niet in hun keuzes maken. Wat nog al te vaak gebeurd.
Ik wil niks verpesten, maar wist je dat Sint en Pieten allemaal verklede en geschminkte volwassenen zijn?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Lul nietquote:
[..]
Ik wil niks verpesten, maar wist je dat Sint en Pieten allemaal verklede en geschminkte volwassenen zijn?
Eerst zouden ze de vragenlijst moeten laten zien.quote:
[..]
Tsja, als de kinderen dit willen bij hun kinderfeest, waarom zouden de volwassen zich dan zo hard maken voor een zwarte Piet?
Die kun je namelijk behoorlijk sturen.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
quote:
Sinds wanneer in de hele zwartepietendiscussie interesseert het iemand wat de kinderen ervan vinden?
Kinderen interesseert het niet hoe Piet er uit ziet. Het argument dat het feest verpest wordt als Piet van uiterlijk verandert gaat dus niet op. Door de eeuwen heen zijn de meeste zo niet alle feesten met een historische achtergrond aangepast aan de tijd.
Of Piet nou pikzwart is met gouden oorringen en dikke lippen of alleen roetvegen heeft doet er niet toe voor de kinderen.
Het gaat hun er om dat Piet snoep en cadeau's brengt.
Volwassenen moeten dan ook zeggen dat zij zelf willen of eisen dat Piet er op een bepaalde manier uit ziet en niet de kinderen gebruiken om hun argument kracht bij te zetten.
Ik vind demonstraties tijdens een kinderfeest not done
Of Piet nou pikzwart is met gouden oorringen en dikke lippen of alleen roetvegen heeft doet er niet toe voor de kinderen.
Het gaat hun er om dat Piet snoep en cadeau's brengt.
Volwassenen moeten dan ook zeggen dat zij zelf willen of eisen dat Piet er op een bepaalde manier uit ziet en niet de kinderen gebruiken om hun argument kracht bij te zetten.
Ik vind demonstraties tijdens een kinderfeest not done
Dit lijkt me een wijze van vieren waar niemand zich aan zou kunnen storen, helemaal top dus. Op die paar buitenaardsen die in hun fallusvormige ruimtevaartuig ons zonnestelsel aan het verkennen zijn na dan, misschien.quote:
ook al zou Sinterklaas met Pokemons in een ufo aankomen
Ik ben eigenlijk ook wel voor het UFO idee, maar ik ben geen kind meer. Is dat een pluspunt of een minpunt, ik ben het kwijt 
Zou je denken? Ik weet nu al zeker dat iemand wel weer iets vind van pokemon, misschien is daar ook wel iets voor te verzinnen om zielig mee te doen.quote:
[..]
Dit lijkt me een wijze van vieren waar niemand zich aan zou kunnen storen, helemaal top dus. Op die paar buitenaardsen die in hun fallusvormige ruimtevaartuig ons zonnestelsel aan het verkennen zijn na dan, misschien.
Pokemon zijn ook slaven natuurlijk, zitten de hele dag opgesloten in een bal en mogen er alleen uit om te vechten ter meerdere ere en glorie van hun eigenaar.quote:
[..]
Zou je denken? Ik weet nu al zeker dat iemand wel weer iets vind van pokemon, misschien is daar ook wel iets voor te verzinnen om zielig mee te doen.
Sowieso wel zorgen dat deze niet bij de intocht aanwezig is.quote:
[..]
Zou je denken? Ik weet nu al zeker dat iemand wel weer iets vind van pokemon, misschien is daar ook wel iets voor te verzinnen om zielig mee te doen.
Een zwarte medemens als Roetveegpiet.
En ja, die zijn / waren er zeer zeker.
Dat kan / mag / gaat dus niet meer.
Tenzij hij / zij zich eerst wit schminkt en dan zwarte vegen roet aanbrengt.
Ziet u de volgende discussie al op gang komen?
En ja, die zijn / waren er zeer zeker.
Dat kan / mag / gaat dus niet meer.
Tenzij hij / zij zich eerst wit schminkt en dan zwarte vegen roet aanbrengt.
Ziet u de volgende discussie al op gang komen?
Want roet heeft een andere uitwerking op een donkere huidskleur dan op een blanke? Die krijgen daar eerst een witte laag van?quote:
Een zwarte medemens als Roetveegpiet.
En ja, die zijn / waren er zeer zeker.
Dat kan / mag / gaat dus niet meer.
Tenzij hij / zij zich eerst wit schminkt en dan zwarte vegen roet aanbrengt.
Ziet u de volgende discussie al op gang komen?
Past precies, geen probleem dus.quote:
Moeten dan ook de liedjes veranderd?
Dag Sinterklaasje, Daag, Daag, Daaag, Daag, Roetveegpiet.
De liedjes zijn vorig jaar al aangepast... Er zijn zelfs nieuwe bij gekomen. Heel kut dat laatste, want die moet ik nu uit mijn hoofd gaan leren.quote:
Moeten dan ook de liedjes veranderd?
Dag Sinterklaasje, Daag, Daag, Daaag, Daag, Roetveegpiet.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2018 13:13:02 ]
Wat zeg je me nou?quote:Op vrijdag 9 november 2018 11:59 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Je wil dat Volwassenen niet meer het Sinterklaasfeest gaan 'sturen'...?
Ik wil niks verpesten, maar wist je dat Sint en Pieten allemaal verklede en geschminkte volwassenen zijn?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Laten we er vanuit gaan dat iemand in de functie van kinderombudsman eerlijk onderzoek doet, of anders naar BNW verhuizen.quote:
[..]
Eerst zouden ze de vragenlijst moeten laten zien.
Die kun je namelijk behoorlijk sturen.
Desalniettemin ben ik ook benieuwd naar hoe het onderzoek is uitgevoerd; het was het eerste wat ik me afvroeg tijdens het lezen van dit artikel.
1 + 1 = blauw
quote:
[..]
Idd die moeten hun bek houden.
quote:
Moeten dan ook de liedjes veranderd?
Dag Sinterklaasje, Daag, Daag, Daaag, Daag, Roetveegpiet.
zwarte piet ging uit fietsen
(gewoon hoor met zijn eigen fiets, het is heus niet zo dat hij die fiets gestolen had)
maar zwarte piet ging uit fietsen toen klapte zijn band
( en dat was dus de reden dat de zwarte piet te laat was heus niet zo dat wij beweren dat zwarte pieten overal te laat zijn omdat ze lui zijn)
sinterklaasje kom maar binnen met je gelijkwaardige medemens die toevallig zwart is
sinterklaas wie kent hem niet
sinterklaas sinterklaas en natuurlijk zijn gelijkwaardige medemens die toevallig zwart is
zijn gelijkwaardige medemens die toevallig zwart is stond te lachen en roept ons reeds toe
wie zoet is krijgt rotti (nee geen rotti, nee nee ! ) wie zoet is krijgt lekkers
, wie stout is...
Ook totaal geen gemanipuleerde uitslag ofzo. Als men zich om dit soort dingen druk kan maken wordt het weer eens tijd voor een oorlog.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Precies. We gaan die kutkinderen ons kinderfeest niet laten verpesten.quote:
Een kinderfeest ... de kinderen maakt de kleur van Piet geen flikker uit .. die kinderen moeten hun bek houden ... Piet is zwart ... en anders verhuizen die kutkoters maar naar hun eigen land.
"Pools are perfect for holding water"
Boeit toch geen fuck? Of doet de stem van donkere kinderen er niet toe?quote:
En waren dit donkere kinderen met lange tenen of echte kaaskoppen?
Oké dan , roet vegen zijn net zo makkelijk te zien op een witte als op een bruine / zwarte huid.quote:
[..]
Want roet heeft een andere uitwerking op een donkere huidskleur dan op een blanke? Die krijgen daar eerst een witte laag van?
En het gaat ook helemaal niet over het donker / zwart schminken van een witte huid.
Tja, het is maar in wat voor bochten je wringt / blijft wringen in deze echt absurde discussie.
Ik kan het helaas niet zo snel meer vinden : een interview met een donkere vrouw die verboden werd om nog voor Zwarte Piet te spelen.
Maar het toonde zo duidelijk deze maar door etterende en hysterische kwestie, aangezwengeld door een nooit tevreden en kleine minderheid, volledig aan.
Tering, hebben volwassen mensen die zich opwinden over de kleur van een persoon uit een kinderverhaal niks beters te doen?
De stelselmatige onderdrukking en discriminatie van vrouwen en minderheden door een heel gevaarlijk, dominant en en dodelijk sprookje dat wereldwijd ranzige haat en gif verspreidt.
Ik noem maar wat.
Het is zaanstad neem ik aan. Daar heb je een relatief hoog percentage kinderen met een migratieachtergrond.quote:
En waren dit donkere kinderen met lange tenen of echte kaaskoppen?
Maar dat zijn voor jou geen kinderen waarvan de mening telt snap ik ?
Obviously not. Maar hij is geen racist hoor. Echt niet.quote:
[..]
Boeit toch geen fuck? Of doet de stem van donkere kinderen er niet toe?
Maar echt?! Hebben ze dat gevraagd aan kinderen die nog geloofden in Zwarte Piet?
Of aan de ouderen die er niet meer in geloofden?
Of aan de ouderen die er niet meer in geloofden?
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Kan jij niet lezen ofzo?quote:
Maar echt?! Hebben ze dat gevraagd aan kinderen die nog geloofden in Zwarte Piet?
Of aan de ouderen die er niet meer in geloofden?
quote:Kinderen in Zaanstad zien Sinterklaas als een gezellig familiefeest
. Wat heerlijk naief zeg.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dit dus.quote:
Die kinderen is gewoon ingefluisterd wat ze moeten zeggen.
Maar het zijn toch niet de enige kinderen van wiens mening telt? Het gaat om de nationale intocht en de laatste keer dat ik het gecheckt heb is het niet die van de Republiek Zaanstad.quote:
[..]
Het is zaanstad neem ik aan. Daar heb je een relatief hoog percentage kinderen met een migratieachtergrond.
Maar dat zijn voor jou geen kinderen waarvan de mening telt snap ik ?
Ja, het is geen kinderfeest.quote:
[..]
Idd die moeten hun bek houden.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Daarmee vat je de idioterie die je hier neerpent inderdaad mooi samen.quote:
Tja, het is maar in wat voor bochten je wringt / blijft wringen in deze echt absurde discussie.
quote:Op vrijdag 9 november 2018 11:15 schreef SpecialK het volgende:
Anne Martien van der Does klinkt trouwens als het typje dat graag sturende vragen stelt in de klas om het antwoord te krijgen wat ze wil.
Ik zwaai naar dieren.
Het is helemaal geen criterium. Sinterklaas is een feest dat door volwassen mensen wordt georganiseerd, gericht op kinderen. Het is een traditie die van generatie op generatie wordt doorgegeven. Daar is Zwarte Piet een onlosmakelijk onderdeel van.quote:Op vrijdag 9 november 2018 11:11 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dat is inderdaad wel de pijnlijkste conclusie uit dit hele debat.
Verder nog twee opmerkingen: Zaanstad is allesbehalve een gemiddelde Nederlandse gemeente. En ten tweede, lees dit:
Dit is gewoon een kinderombudsman die kort door de bocht gaat en conclusies trekt.quote:Volgens Van der Does zijn in de aanloop naar de debatavond tweehonderd Zaanse kinderen ondervraagd over de goedheilig man. Als het gaat om de intocht, dan moeten we „vooral gek doen, met veel dansen en muziek”, zei ze. De kleur van de pieten koppelen zij volgens de Kinderombudsman vooral aan het verhaal over Sint. „En daarin komt Zwarte Piet door de schoorsteen binnen, dus is er een voorkeur voor roetveegpieten.”
Waarom is dat zo onlosmakelijk dan? Wat verandert er qua beleving voor de kinderen wanneer het regenboogroetveeggeelpaarsgevlekte-pieten worden?quote:
[..]
Het is helemaal geen criterium. Sinterklaas is een feest dat door volwassen mensen wordt georganiseerd, gericht op kinderen. Het is een traditie die van generatie op generatie wordt doorgegeven. Daar is Zwarte Piet een onlosmakelijk onderdeel van.
Gaat het nou om de kinderen, of gaat het om de volwassenen die graag een feestje organiseren maar dan wel enkel en alleen wanneer Piet eruit ziet zoals zij dat in gedachten hebben?
Huilen dan.
Het is geen "Piet", het is Zwarte Piet. En zoals de naam al zegt, is Zwarte Piet zwart. Die kleur heeft een eeuwenlange traditie.quote:
[..]
Waarom is dat zo onlosmakelijk dan? Wat verandert er qua beleving voor de kinderen wanneer het regenboogroetveeggeelpaarsgevlekte-pieten worden?
Gaat het nou om de kinderen, of gaat het om de volwassenen die graag een feestje organiseren maar dan wel enkel en alleen wanneer Piet eruit ziet zoals zij dat in gedachten hebben?
Er is op zich niets tegen het (geleidelijk) aanpassen van tradities, mits dat gebeurt op basis van draagvlak in de samenleving. Zo zijn er diverse kleinere aanpassingen gedaan aan het uiterlijk van Zwarte Piet en is ook de roe verdwenen.
Dat draagvlak is er echter totaal niet wat betreft het vervangen van Zwarte Piet door een roetveegpiet of iets anders. Het leeuwendeel van Nederland wil Zwarte Piet intact laten. Mensen hebben het recht om hun feesten en tradities te vieren, zonder dat deze worden aangetast of onmogelijk gemaakt door kleine groepjes demonstranten (in dit geval ook nog eens extreem-links en geweld niet schuwend).
Voor de duidelijkheid:
Ok, daarom is hij dus zwart. Duidelijk.quote:De kleur van de pieten koppelen zij volgens de Kinderombudsman vooral aan het verhaal over Sint. „En daarin komt Zwarte Piet door de schoorsteen binnen
Dit is een complete non-sequitur die die vrouw er zelf bij verzint. Als je zegt 'en dus zien kinderen het niet als racistisch stereotype en hebben ze een voorkeur voor de traditionele zwarte piet' heb je exact dezelfde onderbouwing.quote:, dus is er een voorkeur voor roetveegpieten.”
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Volgend jaar zijn al de vitiligo patiënten aan het demonstreren dat ze voor roetveeg piet worden aangezien.
Onder deze lijn niet schrijven
Het idee van roetveegpiet is toch juist dat hij ook gewoon nog zwart is (in tegenstelling tot bijvoorbeeld regenboogpiet), maar dan zwart van de schoorsteen en niet zwart van de auditie voor de rol van Gus in the birth of a nation?quote:
[..]
Het is geen "Piet", het is Zwarte Piet. En zoals de naam al zegt, is Zwarte Piet zwart. Die kleur heeft een eeuwenlange traditie.
Er is op zich niets tegen het (geleidelijk) aanpassen van tradities, mits dat gebeurt op basis van draagvlak in de samenleving. Zo zijn er diverse kleinere aanpassingen gedaan aan het uiterlijk van Zwarte Piet en is ook de roe verdwenen.
Dat draagvlak is er echter totaal niet wat betreft het vervangen van Zwarte Piet door een roetveegpiet of iets anders. Het leeuwendeel van Nederland wil Zwarte Piet intact laten. Mensen hebben het recht om hun feesten en tradities te vieren, zonder dat deze worden aangetast of onmogelijk gemaakt door kleine groepjes demonstranten (in dit geval ook nog eens extreem-links en geweld niet schuwend).
Het gaat onder meer over volwassenen die de huidige campagne zien als (1) een agressieve aanval door vreemden op hun "soevereiniteit in eigen kring" (in het bijzonder de familiesfeer) en (2) een poging een geliefde traditie en iedereen die daarmee geassocieerd wordt -inclusief henzelf en hun ouders- met het odium van "racisme" te besmeuren.quote:
[..]
Gaat het nou om de kinderen, of gaat het om de volwassenen die graag een feestje organiseren maar dan wel enkel en alleen wanneer Piet eruit ziet zoals zij dat in gedachten hebben?
Ja, als je bent opgevoed met het idee dat de traditionele Zwarte Piet zijn kleur van de schoorsteen kreeg kan ik me dat wel voorstellen.quote:
Ik weet niet... Ik kijk er sinds ik dit plaatje heb gezien wel anders tegenaan.
[ afbeelding ]
Ik vind nogal bijeengeraapt qua argumenten.quote:
Ik weet niet... Ik kijk er sinds ik dit plaatje heb gezien wel anders tegenaan.
[ afbeelding ]
Dat sowieso.quote:
[..]
Ik vind nogal bijeengeraapt qua argumenten.
Ik vind het vrij duidelijke argumenten en het voelt zeker niet als cherry picking.quote:
[..]
Ik vind nogal bijeengeraapt qua argumenten.
Je hoeft maar naar de plaatjes uit het boek van de vermoedelijke bedenker te kijken om te zien dat het zwart niet uit de schoorsteen komt.quote:
[..]
Ik vind het vrij duidelijke argumenten en het voelt zeker niet als cherry picking.
Het hele slavernij-/racisme-narratief eromheen vind ik dan weer van een andere orde. Dat gaat meer over subjectieve associaties.
Nee helemaal nietquote:
[..]
Ik vind het vrij duidelijke argumenten en het voelt zeker niet als cherry picking.
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Zelfs al mocht Zwarte Piet gebaseerd zijn op een negroïde persoon wat is daar in godsnaam racistisch aan? Het is geen gehaat of slecht figuur.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Die 'eeuwenlange' traditie heeft alleen geen Piet in de oorsprong, maar een Zwarte Klaas. Gezien traditie blijkbaar een belangrijk 'argument' is, terug naar de oorspronkelijke traditie dan maar?quote:
[..]
Het is geen "Piet", het is Zwarte Piet. En zoals de naam al zegt, is Zwarte Piet zwart. Die kleur heeft een eeuwenlange traditie.
Er is op zich niets tegen het (geleidelijk) aanpassen van tradities, mits dat gebeurt op basis van draagvlak in de samenleving. Zo zijn er diverse kleinere aanpassingen gedaan aan het uiterlijk van Zwarte Piet en is ook de roe verdwenen.
Dat draagvlak is er echter totaal niet wat betreft het vervangen van Zwarte Piet door een roetveegpiet of iets anders. Het leeuwendeel van Nederland wil Zwarte Piet intact laten. Mensen hebben het recht om hun feesten en tradities te vieren, zonder dat deze worden aangetast of onmogelijk gemaakt door kleine groepjes demonstranten (in dit geval ook nog eens extreem-links en geweld niet schuwend).
1 + 1 = blauw
Juten zakken als viering van kolonialisme bestempelen, oorringen zien als creools ..etc etc.quote:
[..]
Wat vind jij er niet aan kloppen dan?
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Zeg jongen, wil je één Euro zakgeld per week of niks?
"Alle ondervraagde jongens willen één Euro zakgeld per week"
Zeg jongen, wil je moslim worden of wil je dat ik je keel doorsnij?
"Alle ondervraagde jongens willen moslim worden"
Zeg jongen, wil je geen Sinterklaasfeest of een feest met roetveeg Pieten?
"Alle jongens willen...."
"Alle ondervraagde jongens willen één Euro zakgeld per week"
Zeg jongen, wil je moslim worden of wil je dat ik je keel doorsnij?
"Alle ondervraagde jongens willen moslim worden"
Zeg jongen, wil je geen Sinterklaasfeest of een feest met roetveeg Pieten?
"Alle jongens willen...."
Racist
Dat zie jij, dat zie ik, maar als je het benoemt, dan mist opeens 99% van dit land die capaciteit. Daarom dus het idee van roetveegpiet.quote:
[..]
Je hoeft maar naar de plaatjes uit het boek van de vermoedelijke bedenker te kijken om te zien dat het zwart niet uit de schoorsteen komt.
[ afbeelding ]
Het hele slavernij-/racisme-narratief eromheen vind ik dan weer van een andere orde. Dat gaat meer over subjectieve associaties.
Die kinderen willen wrs dat Sinterklaas zo'n 4 x per jaar komt.quote:
Sinds wanneer in de hele zwartepietendiscussie interesseert het iemand wat de kinderen ervan vinden?
I´m back.
Ouderenpartij Zaanstad wil in ieder geval dat het onderzoek openbaar wordt.
https://www.nhnieuws.nl/n(...)-en-eist-opheldering
https://www.nhnieuws.nl/n(...)-en-eist-opheldering
Mensen die kinderen inzetten voor politiek gewin
Geloof nooit dat "Ik vind sinterklaas een gezellig familiefeest" legitiem is.
Geloof nooit dat "Ik vind sinterklaas een gezellig familiefeest" legitiem is.
waarom word de meisjes niks gevraagd? Vuige sexist.quote:
Zeg jongen, wil je één Euro zakgeld per week of niks?
"Alle ondervraagde jongens willen één Euro zakgeld per week"
Zeg jongen, wil je moslim worden of wil je dat ik je keel doorsnij?
"Alle ondervraagde jongens willen moslim worden"
Zeg jongen, wil je geen Sinterklaasfeest of een feest met roetveeg Pieten?
"Alle jongens willen...."
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Ben benieuwd.quote:
Ouderenpartij Zaanstad wil in ieder geval dat het onderzoek openbaar wordt.
https://www.nhnieuws.nl/n(...)-en-eist-opheldering
1 + 1 = blauw
Nee hoor, de traditie heeft zich door de eeuwen heen op een bepaalde manier ontwikkeld, met de huidige Sinterklaas en Zwarte Piet als resultaat. Er is niks tegen verandering van tradities. Laat ik dat nog eens herhalen en dan vet maken: er is niks tegen verandering van tradities.quote:
[..]
Die 'eeuwenlange' traditie heeft alleen geen Piet in de oorsprong, maar een Zwarte Klaas. Gezien traditie blijkbaar een belangrijk 'argument' is, terug naar de oorspronkelijke traditie dan maar?
Maar dan wel op basis van draagvlak in de samenleving. En niet omdat een klein groepje extreem-linkse activisten op basis feitelijk onjuiste, emotionele argumenten die veranderingen wil forceren; desnoods met geweld.
Ik heb het al tig keer gezegd en zeg het nog een keer: er gaat een bijzonder gevaarlijke precedentwerking vanuit als zeer kleine groepjes extremistische minderheden hun wil gaan opleggen aan de overgrote meerderheid van de bevolking. Het blijft ook niet bij een ander kleurtje voor Zwarte Piet. Er wordt ook al getornd aan het paard en zelfs het feit dat Sinterklaas een man is: https://wnl.tv/2018/11/06/sinterklaas-iemand-in-rolstoel/
Geef ze één vinger en ze nemen je hele hand. En wat gebeurt er met andere feesten en tradities? Tien boze christen-extremisten tegen de Gay Pride? Tien radicale republikeinen willen een verbod op Koningsdag? Dat is waar mijn zorg ligt. Mij persoonlijk zal het jeuken hoe Zwarte Piet eruit ziet, maar dat is geen criterium. De échte vraag is hoe we met feesten en tradities omgaan en hoe gemakkelijk we zwichten voor kleine groepjes extremisten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2018 23:18:46 ]
Het is nog minder dan twee eeuwen eeuwen oud, dus je baseert je mening niet op feiten.quote:Op vrijdag 9 november 2018 23:11 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Nee hoor, de traditie heeft zich door de eeuwen heen op een bepaalde manier ontwikkeld, met de huidige Sinterklaas en Zwarte Piet als resultaat. Er is niks tegen verandering van tradities. Laat ik dat nog eens herhalen en dan vet maken: er is niks tegen verandering van tradities.
Maar dan wel op basis van draagvlak in de samenleving. En niet omdat een klein groepje extreem-linkse activisten op basis feitelijk onjuiste, emotionele argumenten die veranderingen wil forceren; desnoods met geweld.
Ik heb het al tig keer gezegd en zeg het nog een keer: er gaat een bijzonder gevaarlijke precedentwerking vanuit als zeer kleine groepjes extremistische minderheden hun wil gaan opleggen aan de overgrote meerderheid van de bevolking. Het blijft ook niet bij een ander kleurtje voor Zwarte Piet. Er wordt ook al getornd aan het paard en zelfs het feit dat Sinterklaas een man is: https://wnl.tv/2018/11/06/sinterklaas-iemand-in-rolstoel/
Geef ze één vingen en ze nemen je hele hand. En wat gebeurt er met andere feesten en tradities? Tien boze christen-extremisten tegen de Gay Pride? Tien radicale republikeinen willen een verbod op Koningsdag? Dat is waar mijn zorg ligt. Mij persoonlijk zal het jeuken hoe Zwarte Piet eruit ziet, maar dat is geen criterium. De échte vraag is hoe we met feesten en tradities omgaan en hoe gemakkelijk we zwichten voor kleine groepjes extremisten.
1 + 1 = blauw
Me dunkt dat je iets een traditie kunt noemen als het twee eeuwen oud is. De geschiedenis van Koningsdag gaat terug tot "slechts" 1885 en dat geldt ook als een onomstreden traditie.quote:
[..]
Het is nog minder dan twee eeuwen eeuwen oud, dus je baseert je mening niet op feiten.
De mening die niet op feiten is gebaseerd, is juist het hele "Zwarte Piet is racisme", "Zwarte Piet is Blackface", "gezichten zwart schminken is donkere mensen uitbeelden" -idee. Dat is puur emotie en associatie; niet iets dat op enig feit berust.
Jammer dat je verder niet inhoudelijk reageert op wat ik zeg.
Zoals je donders goed weet uit deel zoveel van de discussie is het feest veel ouder. Veertiende eeuw, minstens.quote:
[..]
Het is nog minder dan twee eeuwen eeuwen oud, dus je baseert je mening niet op feiten.
Gemakkelijk?quote:
[..]
en hoe gemakkelijk we zwichten voor kleine groepjes extremisten.
Dit gezeik is al zes jaar aan de gang, als het niet langer is.
Begrijpend lezen. Als ik vraag hoe warm het is, zeg ik niet dat het warm is. Ik stel een vraag, ik deponeer geen stelling.quote:
[..]
Gemakkelijk?
Dit gezeik is al zes jaar aan de gang, als het niet langer is.
Vooral het argument dat spullen werden vervoerd in een jute zak.....ja eh, plastic vervuild alleen maar!quote:
[..]
Ik vind nogal bijeengeraapt qua argumenten.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Ja precies!quote:
Zeg jongen, wil je één Euro zakgeld per week of niks?
"Alle ondervraagde jongens willen één Euro zakgeld per week"
Zeg jongen, wil je moslim worden of wil je dat ik je keel doorsnij?
"Alle ondervraagde jongens willen moslim worden"
Zeg jongen, wil je geen Sinterklaasfeest of een feest met roetveeg Pieten?
"Alle jongens willen...."
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Ach inhoudelijk is een stap te ver voor dit soort, ze horen in een liedje 'sinterklaasje kom maar binnen met je knecht' en dus is het racistisch! Werknemer zijn is zoiets minderwaardigs in hun ogen....dat is ook meteen de reden dat zo'n grote groep buitenlanders in de bijstand zit!quote:
[..]
Me dunkt dat je iets een traditie kunt noemen als het twee eeuwen oud is. De geschiedenis van Koningsdag gaat terug tot "slechts" 1885 en dat geldt ook als een onomstreden traditie.
De mening die niet op feiten is gebaseerd, is juist het hele "Zwarte Piet is racisme", "Zwarte Piet is Blackface", "gezichten zwart schminken is donkere mensen uitbeelden" -idee. Dat is puur emotie en associatie; niet iets dat op enig feit berust.
Jammer dat je verder niet inhoudelijk reageert op wat ik zeg.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Je zegt zelf dat tradities veranderen, met als voorwaarde dat het een breed draagvlak moet hebben. Dat had die traditie van Zwarte Piet toentertijd ook niet; die volgde. En is in de loop der tijd alsnog veranderd, tot enkele jaren terug. Waarom zou het nu plots anders moeten zijn?quote:
[..]
Me dunkt dat je iets een traditie kunt noemen als het twee eeuwen oud is. De geschiedenis van Koningsdag gaat terug tot "slechts" 1885 en dat geldt ook als een onomstreden traditie.
De mening die niet op feiten is gebaseerd, is juist het hele "Zwarte Piet is racisme", "Zwarte Piet is Blackface", "gezichten zwart schminken is donkere mensen uitbeelden" -idee. Dat is puur emotie en associatie; niet iets dat op enig feit berust.
Jammer dat je verder niet inhoudelijk reageert op wat ik zeg.
En tsja, als jij je meningen begint te etaleren met een onjuist feit, dan gaan we over foute fictie discussiëren en dat heeft nul nut.
1 + 1 = blauw
Zoals je goed weet uit deel 1 t/m zoveel is van die traditie niets meer over behalve een zwart uiterlijk (later toegekend aan een stereotype negroïde knecht) en snoepgoed.quote:
[..]
Zoals je donders goed weet uit deel zoveel van de discussie is het feest veel ouder. Veertiende eeuw, minstens.
[ Bericht 3% gewijzigd door Kamina op 10-11-2018 00:53:44 ]
1 + 1 = blauw
De kleine veranderingen aan Zwarte Piet hadden maatschappelijk draagvlak. Dat geldt niet voor het veranderen van Zwarte Piet in roetveegpiet of een examplaar in een andere kleur.quote:
[..]
Je zegt zelf dat tradities veranderen, met als voorwaarde dat het een breed draagvlak moet hebben. Dat had die traditie van Zwarte Piet toentertijd ook niet; die volgde. En is in de loop der tijd alsnog veranderd, tot enkele jaren terug. Waarom zou het nu plots anders moeten zijn?
En tsja, als jij je meningen begint te etaleren met een onjuist feit, dan gaan we over foute fictie discussiëren en dat heeft nul nut.
De hele hetze, die een "discussie" is gaan heten, draait om foute fictie, namelijk dat Zwarte Piet racisme is, cq. overeenkomt met Blackface, etc. Het heeft inderdaad nul nut dat we die discussie voeren. Daarom moet er ook nodig een einde aan komen; inmiddels zijn meer dan genoeg intochten verziekt.
Dat deze traditie al veel meer dan amper twee eeuwen oud is zoals jij beweert. En voortdurend in beweging was omdat degenen die het vierden daartoe een noodzaak zagen, niet omdat het door emotionele chantage werd opgelegd.quote:
[..]
Zoals je dondersgoed weet uit deel 1 t/m zoveel is van die traditie niets meer over behalve een zwart uiterlijk (later toegekend aan een stereotype negroïde knecht) en snoepgoed.
Dus wat is je punt eigenlijk?
Hou jij je populistische leugens nu maar voor je, in het andere topic ben je immers al herhaaldelijk als racist, leugenaar en troll ontmaskerd.
Dat draagvlak werd pas duidelijk nadat de veranderingen op nationaal niveau werden aangekondigd door Sint zelf per televisie-uitzending. Zoals dat Piet z'n accent en domme gedrag moest aanpassen.quote:
[..]
De kleine veranderingen aan Zwarte Piet hadden maatschappelijk draagvlak. Dat geldt niet voor het veranderen van Zwarte Piet in roetveegpiet of een examplaar in een andere kleur.
De hele hetze, die een "discussie" is gaan heten, draait om foute fictie, namelijk dat Zwarte Piet racisme is, cq. overeenkomt met Blackface, etc. Het heeft inderdaad nul nut dat we die discussie voeren. Daarom moet er ook nodig een einde aan komen; inmiddels zijn meer dan genoeg intochten verziekt.
Zoals de kinderombudsman heeft laten zien bestaat onder een selecte groep kinderen draagvlak voor de roetveegpiet.
In hoeverre dat onderzoek fair is uitgevoerd, dat zie ik graag tegemoet.
1 + 1 = blauw
Deze retorische vraag stellen, is 'm (niet) beantwoorden... Je opmerking zegt eigenlijk alles wel.quote:
In hoeverre dat onderzoek fair is uitgevoerd, dat zie ik graag tegemoet.
iets wat twee eeuwen gevierd word is geen traditie?quote:
[..]
Het is nog minder dan twee eeuwen eeuwen oud, dus je baseert je mening niet op feiten.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
goh, er zijn wat kinderen woorden in de mond gelegd en ineens is er een draagvlak.quote:
[..]
Dat draagvlak werd pas duidelijk nadat de veranderingen op nationaal niveau werden aangekondigd door Sint zelf per televisie-uitzending. Zoals dat Piet z'n accent en domme gedrag moest aanpassen.
Zoals de kinderombudsman heeft laten zien bestaat onder een selecte groep kinderen draagvlak voor de roetveegpiet.
In hoeverre dat onderzoek fair is uitgevoerd, dat zie ik graag tegemoet.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Ach ja, Zaandstadse kinderen komen uit de regio Amsterdam en zijn daarom absoluut niet representatief voor kinderen in Nederland.
[ Bericht 1% gewijzigd door BlaZ op 10-11-2018 18:18:07 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door BlaZ op 10-11-2018 18:18:07 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het is iig geen eeuwenoude traditie zoals eerder geclaimd werdquote:
[..]
iets wat twee eeuwen gevierd word is geen traditie?
En als je daarnaast bedenkt dat de sinterklaasviering zelf bijna 2000 jaar oud is wordt het een beetje lastig vol te houden dat een relatief nieuwe toevoeging als Piet daar werkelijk zo essentieel voor is.
Waar je wel over kan discussieren is of de tegenstanders niet gewoon een paar honderd jaar geduld moeten hebben tot Piet gewoon vanzelf is vervangen door iets anders - of dat ze nu terecht doordrammen. En of ze niet beter gewoon met een superieur alternatief hadden kunnen komen dat omarmd wordt door alle kinderen. En dan denk ik niet aan een gehandicapte sintvrouw in een rolstoel op een paard.
Al laat dit topic eigenlijk al zien dat de mening van kinderen er niet toe doet
[ Bericht 2% gewijzigd door Kassamiep op 10-11-2018 06:49:52 ]
In de tussentijd ga ik koffie halenquote:
gewoon een paar honderd jaar geduld
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Nee dan de kinderen in Scholleschijtebabbevinkenmuggen! Als één man, van vreemde smetten vrij!quote:
Ach ja, Zaandstadse kinderen komen uit de regio Amsterdam en zijn daarom absoluut niet representatief voor kinderen Nederland.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Piet zoals we die nu kennen is relatief nieuw, zoals bijna alles aan dat feest relatief nieuw is (de Sint, het paard, de liedjes, de intocht, de datum...). De constante van de traditie is echter dat zwarte gezicht.quote:
[..]
Het is iig geen eeuwenoude traditie zoals eerder geclaimd werd
En als je daarnaast bedenkt dat de sinterklaasviering zelf bijna 2000 jaar oud is wordt het een beetje lastig vol te houden dat een relatief nieuwe toevoeging als Piet daar werkelijk zo essentieel voor is.
Waar je wel over kan discussieren is of de tegenstanders niet gewoon een paar honderd jaar geduld moeten hebben tot Piet gewoon vanzelf is vervangen door iets anders - of dat ze nu terecht doordrammen.
Ik denk dat mensen die meedoen aan de Piet discussie beter geen koffie kunnen drinken. Nog slechter voor de bloeddrukquote:
[..]
In de tussentijd ga ik koffie halen
Okok. Kom dan eens met een kort lijstje, zeg 1 voorbeeld per eeuw, met hoe in de viering een zwart gezicht een essentieel onderdeel was van Sinterklaas.quote:
[..]
Piet zoals we die nu kennen is relatief nieuw, zoals bijna alles aan dat feest relatief nieuw is (de Sint, het paard, de liedjes, de intocht, de datum...). De constante van de traditie is echter dat zwarte gezicht.
ik wil kleurenpietquote:
Roetveegpiet ziet er minder kut uit dan blackfacepiet. Laten we wel wezen, kinderen beginnen bij hun eerste encounter met zwarte piet direct te janken en te vluchten en de ouders dat kind maar naar die Piet toe duwen van is leuk joh haha.
Roetveegpiet lijkt tenminste gewoon op een normaal mens. Veel minder traumagevoelig, dus snap die kinderen uit Zaandam wel.
Gewoon groen, blauw, paars, oranje, rood, geel en niet roetveegpiet
compact en kleverig.
En dan ga ik daar uren werk in steken en dan ga jij roepen dat dat niet de echte Zwarte Piet is en zo, of je vindt de bronnen onzin, of wat dan ook om de Nederlander als racist te kunnen framen. Ga het lekker zelf uitzoeken. Begin hier maar: http://sintenpietengilde.nl/quote:
[..]
Okok. Kom dan eens met een kort lijstje, zeg 1 voorbeeld per eeuw, met hoe in de viering een zwart gezicht een essentieel onderdeel was van Sinterklaas.
... of een van de vele boeken over het onderwerp...
Links Nederland heeft een vurige hoop dat nog meer hardwerkende blanke Nederlanders het land gaan verlaten en niets anders meer dan zielige vooral gekleurder asielzoekers binnenhalen. Daarmee wordt in 2025 Sinterklaas en Pieten geheel verboden.
En nu dan het goede nieuws voor die linkse Nederlanders: Het gaat je lukken.
[ Bericht 2% gewijzigd door cempexo op 10-11-2018 07:55:59 ]
En nu dan het goede nieuws voor die linkse Nederlanders: Het gaat je lukken.
[ Bericht 2% gewijzigd door cempexo op 10-11-2018 07:55:59 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Het is geen twee eeuwen. Goed lezen.quote:
[..]
iets wat twee eeuwen gevierd word is geen traditie?
Wéét jij dat het kinderen in de mond is gelegd of is dat jouw onderbuikgevoel?quote:
[..]
goh, er zijn wat kinderen woorden in de mond gelegd en ineens is er een draagvlak.
Een retorische vraag beantwoord je nooit, en dit is niet eens zo'n vraag. Hoe kom je erbij?quote:
[..]
Deze retorische vraag stellen, is 'm (niet) beantwoorden... Je opmerking zegt eigenlijk alles wel.
Nee hoor, de traditie zoals nu is net aan 30 jaar oud, dat weet je zelf ook. Je schreef zelf net nog dat de traditie van nu zo jong is. En die verandert nu weer.quote:
[..]
Dat deze traditie al veel meer dan amper twee eeuwen oud is zoals jij beweert. En voortdurend in beweging was omdat degenen die het vierden daartoe een noodzaak zagen, niet omdat het door emotionele chantage werd opgelegd.
Hou jij je populistische leugens nu maar voor je, in het andere topic ben je immers al herhaaldelijk als racist, leugenaar en troll ontmaskerd.
En dat zwarte gezicht is niet constant, hoevaak je ook naar die strohalm probeert te reiken. Kijk als voorbeeld alleen al naar Zwarte Klaas met zijn roetvegen.
En stop aub met ook deze discussie te verpesten door me voor alles en nog wat uit te maken. Ik kan het bovendien niet terug doen dus dat is niet fair.
1 + 1 = blauw
Idd daar draait het om!quote:
Links Nederland heeft een vurige hoop dat hardwerkende blanke Nederlanders het land moeten verlaten en niets anders meer dan zielige vooral gekleurder asielzoekers binnenhalen. Daarmee wordt in 2025 Sinterklaas en Pieten geheel verboden.
En nu dan het goede nieuws voor die linkse Nederlanders: Het gaat je lukken.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Wie beweert moet bewijzen.quote:
[..]
En dan ga ik daar uren werk in steken en dan ga jij roepen dat dat niet de echte Zwarte Piet is en zo, of je vindt de bronnen onzin, of wat dan ook om de Nederlander als racist te kunnen framen. Ga het lekker zelf uitzoeken. Begin hier maar: http://sintenpietengilde.nl/
... of een van de vele boeken over het onderwerp...
Dat wordt immers ook gevraagd van de Kinderombudsman. Dat zorgt dat we onze meningen, hoe extreem ook,niet baseren op verzinsels en onderbuikgevoelens.
1 + 1 = blauw
Uren werk ? Je beweert dit al vele topics lang, dus je zou zo uit je hoofd even wat simpele voorbeelden moeten kunnen noemen van het continue gebruik van zwarte gezichten in de sinterklaasviering van vroeger tot nu. Ik vraag niet eens om bronnen (al zouden die leuk zijn).quote:
[..]
En dan ga ik daar uren werk in steken en dan ga jij roepen dat dat niet de echte Zwarte Piet is en zo, of je vindt de bronnen onzin, of wat dan ook om de Nederlander als racist te kunnen framen.
Laten we het nog makkelijker maken en ons alleen beperken tot de afgelopen 1000 jaar. Waarbij je de 20e eeuw niet hoeft te doen; dus maar 9 stuks. Gewoon uit je hoofd wat losse voorbeeldjes die ondersteunen wat je telkens maar blijft claimen. Dat ga ik ze zelf wel googlen en nalezen in bibliotheken enzo.
In het andere topic heb ik genoeg voorbeelden genoemd en die negeer je daar ook, dus ik verwacht hier niks anders.
Dit is sowieso in sterke mate een discussie over percepties, en in dit geval "voelt" de traditie als oud en authentiek. De wereld van de 19e eeuw lijkt heel ver achter ons te liggen omdat de ontwikkelingen sindsdien zo snel zijn gegaan. Twee wereldoorlogen, razendsnelle modernisering op allerlei terreinen, schaalvergroting, ontkerkelijking, een land dat steeds verder werd volgebouwd, individualisering, open grenzen, migratiestromen en onduidelijkheid over de toekomst. Daarin kan het Sinterklaasfeest als een stabiel element worden gezien dat de mensen van het heden verbindt met een minder jachtige, meer overzichtelijke, in sommige opzichten gelukkiger wereld.quote:
[..]
Het is iig geen eeuwenoude traditie zoals eerder geclaimd werd
Je bedoeld de 20e eeuw, dat is de periode van 1901 tm 2000quote:
[..]
Dit is sowieso in sterke mate een discussie over percepties, en in dit geval "voelt" de traditie als oud en authentiek. De wereld van de 19e eeuw lijkt heel ver achter ons te liggen omdat de ontwikkelingen sindsdien zo snel zijn gegaan.
De moderne zwarte piet zoals we m nu kennen werd in de 19e eeuw min of meer uitgevonden.
Verder zou ik eens wat minder gaan blowen. Het Sinterklaasfeest is leuk voor de kinderen en beslist een aardige afleiding maar niet de spil in een betere wereld. Waar kinderen lijden wordt er niemand beter van dat ze in Nederland een jaarlijkse traditie vieren. Het oktoberzuipfeest draagt er ook niet aan bij.
Dat staat er toch ook? Iblardi schrijft terecht 19e eeuw.quote:
[..]
Je bedoeld de 20e eeuw, dat is de periode van 1901 tm 2000
De moderne zwarte piet zoals we m nu kennen werd in de 19e eeuw min of meer uitgevonden.
Checkquote:
[..]
Dat staat er toch ook? Iblardi schrijft terecht 19e eeuw.
Er is een onderzoek gedaan in alle dorpen van Nederland met de vraag: Willen jullie alle kinderen van Zaanstad het land uit voor een zak snoep.
Het antwoord as verrassend ja
Het antwoord as verrassend ja
Ik denk niet dat je ergens een bron zult tegenkomen waarin expliciet wordt gesteld dat een zwart gezicht een essentieel onderdeel is van de Sinterklaasviering. De kans op zo'n normatieve uitspraak lijkt me vrij klein omdat men het feest eerder terloops beschreef. Sowieso worden de schriftelijke bronnen schaarser naarmate je verder teruggaat, zoals op alle terreinen. Dat de associatie van Sinterklaas met de kleur zwart ouder is dan de 19e eeuw lijkt wel vast te staan. In een tekst uit 1748 is er bijvoorbeeld al sprake van een "zwarte Sinterklaas op zijn Rott met stelten", en de spelling van Ter Gouws "Synder ook quaje kyeren" van de zwarte Klazen lijkt 17e-eeuws.quote:
[..]
Okok. Kom dan eens met een kort lijstje, zeg 1 voorbeeld per eeuw, met hoe in de viering een zwart gezicht een essentieel onderdeel was van Sinterklaas.
Kijk, dit bedoel ik. Dankquote:
[..]
Ik denk niet dat je ergens een bron zult tegenkomen waarin expliciet wordt gesteld dat een zwart gezicht een essentieel onderdeel is van de Sinterklaasviering. De kans op zo'n normatieve uitspraak lijkt me vrij klein omdat men het feest eerder terloops beschreef. Sowieso worden de schriftelijke bronnen schaarser naarmate je verder teruggaat, zoals op alle terreinen. Dat de associatie van Sinterklaas met de kleur zwart ouder is dan de 19e eeuw lijkt wel vast te staan. In een tekst uit 1748 is er bijvoorbeeld al sprake van een "zwarte Sinterklaas op zijn Rott met stelten", en de spelling van Ter Gouws "Synder ook quaje kyeren" van de zwarte Klazen lijkt 17e-eeuws.
Accepteer je dan ook de harlekijn die in 1711 wordt genoemd? Met dien verstande dat Harlekijn een zwart gezicht heeft.quote:
https://www.google.com/se(...)aas+feest&gs_l=img.3..0i10k1j0i5i10i30k1j0i8i30k1l7j0i10i24k1.4593.4593.0.5067.1.1.0.0.0.0.98.98.1.1.0....0...1c..64.img..0.1.96....0.2Eknb7ZrB_squote:
[..]
Ik denk niet dat je ergens een bron zult tegenkomen waarin expliciet wordt gesteld dat een zwart gezicht een essentieel onderdeel is van de Sinterklaasviering. De kans op zo'n normatieve uitspraak lijkt me vrij klein omdat men het feest eerder terloops beschreef. Sowieso worden de schriftelijke bronnen schaarser naarmate je verder teruggaat, zoals op alle terreinen. Dat de associatie van Sinterklaas met de kleur zwart ouder is dan de 19e eeuw lijkt wel vast te staan. In een tekst uit 1748 is er bijvoorbeeld al sprake van een "zwarte Sinterklaas op zijn Rott met stelten", en de spelling van Ter Gouws "Synder ook quaje kyeren" van de zwarte Klazen lijkt 17e-eeuws.
Ik zie alleen maar black piets, maar je hebt gelijk. Iedereen moet blank worden want racisme
Geschiedenis is hartstikke leuk enzo (mits je het correct gebruikt in je argumentatie) natuurlijk, maar bespreek dat aub in het discussie-topic. Dan kunnen we het hier houden bij de actuele ontwikkelingen wat betreft de voorkeur voor de roetveegpiet bij de kinderen in Zaanstad.
1 + 1 = blauw
Het lijkt me inderdaad goed om die historische discussie centraal te houden.quote:Op zaterdag 10 november 2018 09:45 schreef Kamina het volgende:
Geschiedenis is hartstikke leuk enzo (mits je het correct gebruikt in je argumentatie) natuurlijk, maar bespreek dat aub in het discussie-topic. Dan kunnen we het hier houden bij de actuele ontwikkelingen wat betreft de voorkeur voor de roetveegpiet bij de kinderen in Zaanstad.
Ik begrijp niet waarom hier 2 aparte topics voor zijn, die recente ontwikkeling over de voorkeur over de roetveegpiet bij de kinderen in Zaanstad had ook gemakkelijk in het discussietopic gepast.quote:
Geschiedenis is hartstikke leuk enzo (mits je het correct gebruikt in je argumentatie) natuurlijk, maar bespreek dat aub in het discussie-topic. Dan kunnen we het hier houden bij de actuele ontwikkelingen wat betreft de voorkeur voor de roetveegpiet bij de kinderen in Zaanstad.
Ja, ik snap ook niet helemaal wat de beweegreden was om hier een afzonderlijk topic voor te openen, behalve dat het natuurlijk meer aandacht naar je nieuwsitem trekt...
Ik vind het juist wel prettig. Die hele metadiscussie in die reeks is imo een vermoeiende herhaling van zetten. Daar verdwijnt dit soort daadwerkelijk nieuws in de herhaalbrei.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Mwah, je hebt een centraal topic voor nieuws en achtergronden m.b.t. Zwarte Piet waarin berichtjes over peilingen, beslissingen van organisaties, lokale discussies en dergelijke m.i. prima ondergebracht kunnen worden. Mocht het nu onverhoopt tot rellen komen tijdens de intocht, dan is de nieuwswaarde wellicht dusdanig groot dat daar een apart topic voor kan worden geopend.quote:
Ik vind het juist wel prettig. Die hele metadiscussie in die reeks is imo een vermoeiende herhaling van zetten. Daar verdwijnt dit soort daadwerkelijk nieuws in de herhaalbrei.
Een centraal topic waar je door de bomen het bos niet meer ziet. Laat staan dat je er de maan door de bomen ziet schijnen. Daarin was dit nieuwsbericht volledig ondergesneeuwd.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
hear, hearquote:
Sinds wanneer in de hele zwartepietendiscussie interesseert het iemand wat de kinderen ervan vinden?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Jij snapt het.quote:
Ik vind het juist wel prettig. Die hele metadiscussie in die reeks is imo een vermoeiende herhaling van zetten. Daar verdwijnt dit soort daadwerkelijk nieuws in de herhaalbrei.
1 + 1 = blauw
Wat een suggestief nieuwsbericht. Het ligt er maar net aan hoe de vraagstelling is. Als je aan een kind vraagt of de helper van Sinterklaas de Paashaas mag zijn zolang je maar cadeautjes krijgt zullen ze ook ja zeggen. De kern van het probleem is of men zich wil aanpassen aan een kleine groep die vind dat er racistische elementen in het Sinterklaasfeest zitten. Wat kinderen daar van vinden doet weinig ter zaken.
Vergeet het maar; volgens een deel van die zeikers is Piet an sich gewoon het probleem. Piet moet gewoon verdwijnen omdat zijn personage GEBASEERD is op een zwarte slaaf. Dan maakt het niet uit of je hem roetvegen geeft of hem pimpelpaars schildert met gouden stipjes; hij staat nog steeds symbool voor slavernij. (In z'n Spaanse edelmankostuum.quote:
ik zeg doen, kunnen de demonstraties ook gewoon geschrapt worden
)En als Zwarte Piet straks vervangen is door Teletubbies of Minions (à la Luizenmoeder), dan is Sinterklaas straks weer beledigend voor andersgelovigen en moet die ook verdwijnen. Dat kruis op zijn mijter is her en der sowieso al niet welkom, maar qua basis blijft het een Katholieke heiligman, ook al liggen zijn roots net als bij Zwarte Piet veel dieper.
ja dat snap ik nog welquote:Op zaterdag 10 november 2018 13:37 schreef ToT het volgende:
[..]
Vergeet het maar; volgens een deel van die zeikers is Piet an sich gewoon het probleem. Piet moet gewoon verdwijnen omdat zijn personage GEBASEERD is op een zwarte slaaf. Dan maakt het niet uit of je hem roetvegen geeft of hem pimpelpaars schildert met gouden stipjes; hij staat nog steeds symbool voor slavernij. (In z'n Spaanse edelmankostuum.
daarom begrijp ik ook niet dat mensen roetveegpiet een goede oplossing vinden want die is echt voor niemand leuk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Mee eens, behalve voor de steekproef van kinderen in Zaanstad die ze gevraagd hebben.quote:
[..]
ja dat snap ik nog wel
daarom begrijp ik ook niet dat mensen roetveegpiet een goede oplossing vinden want die is echt voor niemand leuk
Ik vraag me idd af hoe de vraagstelling is geweest en wat de samenstelling van die groep kinderen was die ze dit gevraagd hebben. En of er vooraf al dan niet een voorlichtingscampagne is geweest over slavernij en racisme enz, en of er gehamerd is op roet van de schoorstenen enzo.
Het lijkt er een beetje op dat ze buiten een rookvrije generatie ook een Zwarte Pietvrije generatie willen maken.
Behalve de kinderen, maar iedereen weet dat dit kinderfeest niet om hen draait.quote:
[..]
daarom begrijp ik ook niet dat mensen roetveegpiet een goede oplossing vinden want die is echt voor niemand leuk
1 + 1 = blauw
beetje een flauwe stropop dit natuurlijkquote:
[..]
Behalve de kinderen, maar iedereen weet dat dit kinderfeest niet om hen draait.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
In tegenstelling tot:quote:
[..]
beetje een flauwe stropop dit natuurlijk
?quote:
[..]
daarom begrijp ik ook niet dat mensen roetveegpiet een goede oplossing vinden want die is echt voor niemand leuk
Zelfde niveautje.
1 + 1 = blauw
nee natuurlijk niet, de stelling dat roetveegpiet de bestaande problemen niet oplost kun je gewoon bediscussierenquote:
[..]
In tegenstelling tot:
[..]
?
Zelfde niveautje.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
True, maar begin die dan niet met een stropop te verdedigen.quote:
[..]
nee natuurlijk niet, de stelling dat roetveegpiet de bestaande problemen niet oplost kun je gewoon bediscussieren
1 + 1 = blauw
je valt hem aan met een stropop, daar ga ik verder mijn tijd niet aan verdoen natuurlijkquote:
[..]
True, maar begin die dan niet met een stropop te verdedigen.
dat was mijn punt nu juist
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik reageerde met een stopopargument op een stropopargument, dat was mijn punt nu juist.quote:
[..]
je valt hem aan met een stropop, daar ga ik verder mijn tijd niet aan verdoen natuurlijk
dat was mijn punt nu juist
1 + 1 = blauw
ja dat was dus geen stropopquote:
[..]
Ik reageerde met een stopopargument op een stropopargument, dat was mijn punt nu juist.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
nee natuurlijk nietquote:
de stelling is dit:
mijn reactie is ja daarom begrijp ik ook niet dat mensen roetveegpiet als oplossing zienquote:
[..]
Vergeet het maar; volgens een deel van die zeikers is Piet an sich gewoon het probleem. Piet moet gewoon verdwijnen omdat zijn personage GEBASEERD is op een zwarte slaaf. Dan maakt het niet uit of je hem roetvegen geeft of hem pimpelpaars schildert met gouden stipjes; hij staat nog steeds symbool voor slavernij. (In z'n Spaanse edelmankostuum.
want:
A: hij heeft nog steeds alle kwalijke eigenschappen
B: hij is niet meer zwart
geen van de partijen kan hiermee leven
dan kun je roepen 'jamaar de kinderen, maar die doen niet mee in deze discussie, die vinden zwarte piet ook prima en gele en stroopwafelpiet ook' ergo ... stropopje
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De mensen die de traditie in ere willen houden zijn er voornamelijk op tegen omdat de Nederlandse identiteit meer en meer aan het afbrokkelen is en een groepje chronisch gekwetsten steeds meer en meer hun zin wil hebben.quote:
[..]
nee natuurlijk niet
de stelling is dit:
[..]
mijn reactie is ja daarom begrijp ik ook niet dat mensen roetveegpiet als oplossing zien
want:
A: hij heeft nog steeds alle kwalijke eigenschappen
B: hij is niet meer zwart
geen van de partijen kan hiermee leven
dan kun je roepen 'jamaar de kinderen, maar die doen niet mee in deze discussie, die vinden zwarte piet ook prima en gele en stroopwafelpiet ook' ergo ... stropopje
Als zelfs roetveegpieten racistisch zijn, moet de Piet dus helemaal verdwijnen of echt compleet veranderd worden, en daarmee moet het hele Sinterklaasfeest volledig op de schop.Ook de goedheiligman zelf zal waarschijnlijk moeten veranderen.
Dit bovenop dat straatnamen moeten veranderen (laatst was er ook iets van een straatnaam van een "racistische" Nederlander van vroeger die veranderd werd naar één of andere islamitische kapitein?), het verdwijnen van de negerzoenen als naam (hoewel dat een publiciteitsstunt was, blijft het niet onopgemerkt) enz.
Het begint al met de fout dat hij geen slaaf was, niet volgens de vertelling van Schenkman en niet volgens de eeuwenoude heidense vertelling.quote:
[..]
nee natuurlijk niet
de stelling is dit:
[..]
mijn reactie is ja daarom begrijp ik ook niet dat mensen roetveegpiet als oplossing zien
want:
A: hij heeft nog steeds alle kwalijke eigenschappen
B: hij is niet meer zwart
geen van de partijen kan hiermee leven
dan kun je roepen 'jamaar de kinderen, maar die doen niet mee in deze discussie, die vinden zwarte piet ook prima en gele en stroopwafelpiet ook' ergo ... stropopje
Daar bovenop stel jij dat roetpiet voor niemand leuk zou zijn, wat een karikatuur is van de werkelijke stelling.
Je gooit een stropop op een stropop, waar ik voor de grap nóg een stropop op gooide.
Wel heel traditioneel in de geest van sinterklaas, die stropoppen.
1 + 1 = blauw
nee die van jou was echt de enige stropop hier
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als je bullshit wilt uitkramen in plaats van een discussie voeren, kun je dan in ONZ gaan zitten of zo?quote:
Nee hoor, de traditie zoals nu is net aan 30 jaar oud, dat weet je zelf ook. Je schreef zelf net nog dat de traditie van nu zo jong is. En die verandert nu weer.
En dat zwarte gezicht is niet constant, hoevaak je ook naar die strohalm probeert te reiken. Kijk als voorbeeld alleen al naar Zwarte Klaas met zijn roetvegen.
En stop aub met ook deze discussie te verpesten door me voor alles en nog wat uit te maken. Ik kan het bovendien niet terug doen dus dat is niet fair.
De huidige traditie is meer dan 150 jaar oud; langer dan Koningsdag, dat teruggaat naar 1885 en ook als een onomstreden traditie te boek staat. De werkelijke herkomst van Sinterklaas en Zwarte Piet gaat nog veel, veel verder terug in de tijd.
Door de jaren heen zijn zaken veranderd op basis van maatschappelijk draagvlak. Het zijn namelijk burgers die de traditie vieren en dus ook vormgeven. Als er in Nederland een breed gedeelde opvatting bestond dat Zwarte Piet er anders moet gaan uitzien, dan vindt die verandering vanzelf plaats.
De realiteit is echter dat het gaat om een klein groepje extreem-linkse beroepsactivisten, aangevuld met Social Justice Warriors en andere "weldenkende" types. De steun voor hun ideeën is zeer gering. En zoals met verschillende voorbeelden is bewezen: het gaat ze nooit ver genoeg. Hierna moet Sinterklaas van het paard af en in de rolstoel. En daarna wordt Klaas vervangen door Klazien: https://wnl.tv/2018/11/06/sinterklaas-iemand-in-rolstoel/
Ik heb jaren geleden eens een satirisch stukje geschreven in een ONZ-topic: ONZ / Schrijf je eigen The Onion/De Speld verhaal. Inmiddels begint het hoe langer hoe meer op de waarheid te lijken. Compleet van het padje, dat volk. Niet de mensen die vasthouden aan de traditie en Zwarte Piet, maar deze beroepsactivisten en hun politiek-correcte fanclub zijn degenen die het Sinterklaasfeest kapotmaken.
Eigenlijk zou het recht om feesten en tradities te vieren in één adem genoemd moeten worden het het recht om te demonstreren. Wie het verstoort, wordt opgepakt en strafrechtelijk vervolgd.
Makkelijk hè? Niet ingaan op de inhoud.quote:
[..]
Daarmee vat je de idioterie die je hier neerpent inderdaad mooi samen.
Maar goed.
Ga eens onder de mensen, ga ze zonder ingenomen en sturend standpunt eens vragen naar hun mening
En neem dan natuurlijk ook zeker de gekleurde medemens mee in je vragenronde.
Ik ken er meerdere: (goede) vrienden, kennissen en collega's.
O.a. nogal wat Turken, een Eritreeër, een Peruaan, 3 Marokkanen, een Surinaams echtpaar en 2 mannelijke witte collega's getrouwd met zwarte (zo zeggen de dames het zelf) vrouwen.
Kun je raden wat deze gekleurde, bruine en zwarte mannen en de koppels (met zwarte vrouwen, zo zeggen de dames het zelf)) van de deze hysterische idioterie rondom Zwarte Piet vonden meteen al toen de kwestie begon te spelen?
Maar ik vrees dat hun meningen niet ertoe doen bij mensen zoals jij.
Ze ZULLEN en MOETEN TEGEN zijn.
Ik zou zeggen : accepteer dat een meerderheid er geen probleem mee heeft, vier het zelf anders : met gele, rode of regenboogpieten / of vier het helemaal niet en ga barbecueën op de heide , wees gelukkig en ga verder met je leven.
Net zoals ik accepteer dat een kleine minderheid er wel een probleem mee heeft maar dat niemand ze ergens toe dwingt het WEL te doen, dat ik al vele jaren helemaal niks vier of doe met Sinterklaas en ik accepteer dat de meerderheid van dit land er geen probleem mee heeft.
En wat ik al schreef (waar je niet op ingaat) :
Het ga je goed.quote:
[..]
..............
Tering, hebben volwassen mensen die zich opwinden over de kleur van een persoon uit een kinderverhaal niks beters te doen?
De stelselmatige onderdrukking en discriminatie van vrouwen en minderheden door een heel gevaarlijk, dominant en en dodelijk sprookje dat wereldwijd ranzige haat en gif verspreidt.
Ik noem maar wat.
Miljoenen PTSS gevallen in Nederland dankzij zwarte piet...quote:
Roetveegpiet ziet er minder kut uit dan blackfacepiet. Laten we wel wezen, kinderen beginnen bij hun eerste encounter met zwarte piet direct te janken en te vluchten en de ouders dat kind maar naar die Piet toe duwen van is leuk joh haha.
Roetveegpiet lijkt tenminste gewoon op een normaal mens. Veel minder traumagevoelig, dus snap die kinderen uit Zaandam wel.
Vind zwartepiet als blackfacepiet er minder kut uitzien dan Myrr met een ronde zonnebril op dr neus :/quote:
Roetveegpiet ziet er minder kut uit dan blackfacepiet. Laten we wel wezen, kinderen beginnen bij hun eerste encounter met zwarte piet direct te janken en te vluchten en de ouders dat kind maar naar die Piet toe duwen van is leuk joh haha.
Roetveegpiet lijkt tenminste gewoon op een normaal mens. Veel minder traumagevoelig, dus snap die kinderen uit Zaandam wel.
Kan me geen trauma herinneren van Zwartepiet ook.
quote:
.
Eigenlijk zou het recht om feesten en tradities te vieren in één adem genoemd moeten worden het het recht om te demonstreren. Wie het verstoort, wordt opgepakt en strafrechtelijk vervolgd.
De enige neger die ik wel wilde knuffelen als kindquote:
[..]
Miljoenen PTSS gevallen in Nederland dankzij zwarte piet...
En voor de rest waren er toen nog niet zoveel negers in mn jeugd
Dan weet jij duidelijk niet wat een stropop betekent en weiger je het na te kijken. Daaraan verspil ik mijn tijd niet langer.quote:
nee die van jou was echt de enige stropop hier
1 + 1 = blauw
Kinderen hebben geen voorkeur voor iets, daar zijn ze nog te onbevangen voor.
Waarom gaat dat stel linkse anti zwarte Pieten niet emigreren, kunnen ze daar de boel gaan verkloten. Anders moeten we ze maar een paar forse tikjes met de roe geven. Het gaat slechts om een handjevol anti's.
Waarom gaat dat stel linkse anti zwarte Pieten niet emigreren, kunnen ze daar de boel gaan verkloten. Anders moeten we ze maar een paar forse tikjes met de roe geven. Het gaat slechts om een handjevol anti's.
Nee joh dan moeten ze die gratis uitkering missenquote:
Kinderen hebben geen voorkeur voor iets, daar zijn ze nog te onbevangen voor.
Waarom gaat dat stel linkse anti zwarte Pieten niet emigreren, kunnen ze daar de boel gaan verkloten. Anders moeten we ze maar een paar forse tikjes met de roe geven. Het gaat slechts om een handjevol anti's.
Dan lopen ze maandelijks heel veel subsidie en/of dr bijstandsuitkering mis.quote:
Kinderen hebben geen voorkeur voor iets, daar zijn ze nog te onbevangen voor.
Waarom gaat dat stel linkse anti zwarte Pieten niet emigreren, kunnen ze daar de boel gaan verkloten. Anders moeten we ze maar een paar forse tikjes met de roe geven. Het gaat slechts om een handjevol anti's.
Kinderen ontwikkelen al op jonge leeftijd voorkeuren voor allerlei zaken.quote:
Kinderen hebben geen voorkeur voor iets, daar zijn ze nog te onbevangen voor.
Van smaak, kleuren en type speelgoed en leermiddelen bijvoorbeeld, tot aan plekken/plaatsen, dieren en mensen.
Hele jonge kinderen kunnen mogelijk nog niet gedetailleerd uitleggen waarom ze deze voorkeur hebben, maar een voorkeur kunnen kinderen wel degelijk hebben.
Wat betreft het artikel.
Het is geheel niet vreemd dat dit de uitkomst is.
Kinderen zijn nog niet of niet bewust bezig met tactiek, spelletjes, macht, tradities etc.
Normen en waarden waar zij zich aan conformeren zijn basaal. Je mag niet stelen, niet schoppen en slaan, niet iemand pijn doen, je moet aardig zijn tegen de ander etc.
Als je kinderen uitlegt dat ZP voor andere kinderen kwetsend kan zijn en je ze vraagt of ze een andere kleur Piet ook oke vinden, dan zal het gros zeggen dat ze voor de Piet zijn die niemand of de minste kinderen kwetst.
Aan het 'argument' traditie hebben kinderen geen enkele boodschap, ze weten niet wat dit inhoud en welk 'eergevoel' meespeelt.
Zij denken alleen aan wat hun ouders hen hebben meegegeven: dat je een ander geen pijn mag doen, niet mag kwetsen en je lief moet zijn voor anderen.
Waar heb jij het onderzoek gelezen?quote:
[..]
Kinderen ontwikkelen al op jonge leeftijd voorkeuren voor allerlei zaken.
Van smaak, kleuren en type speelgoed en leermiddelen bijvoorbeeld, tot aan plekken/plaatsen, dieren en mensen.
Hele jonge kinderen kunnen mogelijk nog niet gedetailleerd uitleggen waarom ze deze voorkeur hebben, maar een voorkeur kunnen kinderen wel degelijk hebben.
Wat betreft het artikel.
Het is geheel niet vreemd dat dit de uitkomst is.
Kinderen zijn nog niet of niet bewust bezig met tactiek, spelletjes, macht, tradities etc.
Normen en waarden waar zij zich aan conformeren zijn basaal. Je mag niet stelen, niet schoppen en slaan, niet iemand pijn doen, je moet aardig zijn tegen de ander etc.
Als je kinderen uitlegt dat ZP voor andere kinderen kwetsend kan zijn en je ze vraagt of ze een andere kleur Piet ook oke vinden, dan zal het gros zeggen dat ze voor de Piet zijn die niemand of de minste kinderen kwetst.
Aan het 'argument' traditie hebben kinderen geen enkele boodschap, ze weten niet wat dit inhoud en welk 'eergevoel' meespeelt.
Zij denken alleen aan wat hun ouders hen hebben meegegeven: dat je een ander geen pijn mag doen, niet mag kwetsen en je lief moet zijn voor anderen.
Relevante vergelijking wel ja.quote:
[..]
Vind zwartepiet als blackfacepiet er minder kut uitzien dan Myrr met een ronde zonnebril op dr neus :/
Kan me geen trauma herinneren van Zwartepiet ook.
Anyhow, ik zie elk jaar weer zat kinderen janken, en een boel volwassenen ook.
Ze PaKkeN oNS , KinDerFeesD Af boEHoeHoE . ! ! ! !
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2018 21:25:12 ]
Die mensen moeten samen met de andere groep snelgekwetsten vanwege dr huidskleurtje psychologische hulp gaan zoeken. Misschien verbroedert dat ook wel een beetje?quote:
[..]
Relevante vergelijking wel ja.
Anyhow, ik zie elk jaar weer zat kinderen janken, en een boel volwassenen ook.
Ze PaKkeN oNS , KinDerFeesD Af boEHoeHoE . ! ! ! !
Kinderen betrekken in een volwassen discussie waar zij de ballen nog niet van begrijpen.
Typisch krampachtig links dat alles wil aangrijpen om hun waanzin te legitimeren.
Zelfs kinderen!
Typisch krampachtig links dat alles wil aangrijpen om hun waanzin te legitimeren.
Zelfs kinderen!
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
Zal blij zijn als het 6 december is en de waanzin van een stel beroeps gekwetsten weer voor een poosje stopt.
Kijk; weer zo'n een die er niets van snapt.quote:
[..]
Relevante vergelijking wel ja.
Anyhow, ik zie elk jaar weer zat kinderen janken, en een boel volwassenen ook.
Ze PaKkeN oNS , KinDerFeesD Af boEHoeHoE . ! ! ! !
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Propieters: "oh je verpest het voor de kinderen met de discussie, het maakt toch niet uit welke kleur Piet heeft!"
Kinderen: * kiezen optie waar Propieters het niet mee eens zijn *
Propieters: GODVERDOMME DIE KUTKINDEREN HEBBEN NIETS TE ZEGEGN HET IS ONS FEEST KUTBOETELANDERS
Kinderen: * kiezen optie waar Propieters het niet mee eens zijn *
Propieters: GODVERDOMME DIE KUTKINDEREN HEBBEN NIETS TE ZEGEGN HET IS ONS FEEST KUTBOETELANDERS
With bloody fists I'll batter like a ten ton hammer, son.
Precies. En zwarte Piet is er om kinderen angst aan te jagen, zodat ze zich gedragen.quote:
Sinterklaas gebruik je om je kinderen in toom te houden als ze in het najaar weer meer binnen gaan spelen.
Werkt als een tierelier. Niets aan veranderen.
Wij hadden die van ons, vroeger, wijs gemaakt dat er altijd een aantal zwarte Pieten met het vliegtuig vooruit reizen om alvast rond te kijken welke kinderen braaf waren en welke niet. Dat verlengt de periode van braaf zijn aanzienlijk.
Hier voeren de Pieten ook tot in Maart nog een nazorg-functie uit waarbij ze tevredenheidsenquetes houden en een laatste kwartaalrapport opmaken, eigenlijk kan je je kinderen zo nog een half jaar zoet houden.quote:
[..]
Precies. En zwarte Piet is er om kinderen angst aan te jagen, zodat ze zich gedragen.
Werkt als een tierelier. Niets aan veranderen.
Wij hadden die van ons, vroeger, wijs gemaakt dat er altijd een aantal zwarte Pieten met het vliegtuig vooruit reizen om alvast rond te kijken welke kinderen braaf waren en welke niet. Dat verlengt de periode van braaf zijn aanzienlijk.
-nee-
Het houdt niet op, niet vanzelf.quote:
Zal blij zijn als het 6 december is en de waanzin van een stel beroeps gekwetsten weer voor een poosje stopt.
Deze lui voelen zich 365 dagen per jaar gekwetst. (En hooguit dat ze tijdens een schrikkeljaar misschien een dagje genoeg afleiding hebben van hun frustraties, maar ik waag het te betwijfelen.)
En dat willen ZE van ons afnemen! Belachelijk!quote:
[..]
Hier voeren de Pieten ook tot in Maart nog een nazorg-functie uit waarbij ze tevredenheidsenquetes houden en een laatste kwartaalrapport opmaken, eigenlijk kan je je kinderen zo nog een half jaar zoet houden.
Straks moeten we goddomme 365 dagen in het jaar de opvoeding helemaal zelf regelen, een gotspe.quote:
[..]
En dat willen ZE van ons afnemen! Belachelijk!
-nee-
Niet te doen.quote:
Straks moeten we goddomme 365 dagen in het jaar de opvoeding helemaal zelf regelen, een gotspe.
Aangezien dit 'onderzoek' is gedaan door iemand met een hele sterke voorkeur, heb ik een beetje mijn twijfels bij de objectiviteit van de vraagstelling. Kun jij die misschien reproduceren?quote:
[..]
Tsja, als de kinderen dit willen bij hun kinderfeest, waarom zouden de volwassen zich dan zo hard maken voor een zwarte Piet?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Buigen voor de dictatuur van de minderheid, noemen we in 2018 'tolerant zijn'.quote:Over Zwarte Piet zei ze dat „het debat steeds feller wordt. Maar Zaanstad is een mooie plek om het te voeren, omdat onze stad de dialoog graag aangaat. Dit is een goed moment om te zien hoe tolerant we zijn.”
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Nee, helaas.quote:
[..]
Aangezien dit 'onderzoek' is gedaan door iemand met een hele sterke voorkeur, heb ik een beetje mijn twijfels bij de objectiviteit van de vraagstelling. Kun jij die misschien reproduceren?
1 + 1 = blauw
Ik moest denken aan een stukje van how i met your mother, helaas niet op youtube te vinden. Zolang je maar flinke enthousiasme in je stem legt schreeuwen de kinderen massaal in koor "jaaaah".quote:
[..]
Aangezien dit 'onderzoek' is gedaan door iemand met een hele sterke voorkeur, heb ik een beetje mijn twijfels bij de objectiviteit van de vraagstelling. Kun jij die misschien reproduceren?
Zolang de vraagstelling niet bekend is dan is dit een flutonderzoekje. Daarbij kan ik nu ook roepen dat de kinderen van mijn buurt massaal voor zwarte piet zijn. Je hoeft blijkbaar toch geen bewijzen aan te dragen.
Geen HIMYM, maar hetzelfde punt:quote:
[..]
Ik moest denken aan een stukje van how i met your mother, helaas niet op youtube te vinden. Zolang je maar flinke enthousiasme in je stem legt schreeuwen de kinderen massaal in koor "jaaaah".
Dit heeft met white privilege te maken. Eerst moet dat aangepakt worden voordat we zwarte piet kunnen aanpakken.quote:
Propieters: "oh je verpest het voor de kinderen met de discussie, het maakt toch niet uit welke kleur Piet heeft!"
Kinderen: * kiezen optie waar Propieters het niet mee eens zijn *
Propieters: GODVERDOMME DIE KUTKINDEREN HEBBEN NIETS TE ZEGEGN HET IS ONS FEEST KUTBOETELANDERS
In tegenstelling tot de VS is deze samenleving nooit opgesplitst geweest naar raciale lijnen. Het lijkt wel alsof men bewust probeert zo'n tweespalt te creëren met dat voortdurende gedram over "white privilege". Mensen zijn niet slechter of beter omdat ze blank of zwart zijn.quote:
[..]
Dit heeft met white privilege te maken. Eerst moet dat aangepakt worden voordat we zwarte piet kunnen aanpakken.
Is er al ergens openbaar hoe dit onderzoek uitgevoerd is?
De landelijke ombudsman pleitte eerder al tegen Zwarte Piet, omdat ze gesproken had met kinderen die het niets vonden (met voorstanders had ze niet gesproken).
Dit is ook wel een mooie.
De landelijke ombudsman pleitte eerder al tegen Zwarte Piet, omdat ze gesproken had met kinderen die het niets vonden (met voorstanders had ze niet gesproken).
Dit is ook wel een mooie.
|
|
