Tsja, als de kinderen dit willen bij hun kinderfeest, waarom zouden de volwassen zich dan zo hard maken voor een zwarte Piet?quote:Kinderen Zaanstad willen roetveegpiet
Kinderen in Zaanstad zien Sinterklaas als een gezellig familiefeest en hebben als het om de kleur van Zwarte Piet gaat een voorkeur voor de roetveegpiet. Dat zei Kinderombudsman Anne Martien van der Does van de gemeente Zaanstad woensdag vlak voor aanvang van een dialoog- en debatavond over het sinterklaasfeest. Die wordt gehouden in aanloop naar de landelijke intocht op de Zaanse Schans op 17 november.
https://www.telegraaf.nl/(...)-willen-roetveegpiet
Idd die moeten hun bek houden.quote:Op vrijdag 9 november 2018 11:05 schreef Jordy-B het volgende:
Sinds wanneer in de hele zwartepietendiscussie interesseert het iemand wat de kinderen ervan vinden?
Dat is inderdaad wel de pijnlijkste conclusie uit dit hele debat.quote:Op vrijdag 9 november 2018 11:05 schreef Jordy-B het volgende:
Sinds wanneer in de hele zwartepietendiscussie interesseert het iemand wat de kinderen ervan vinden?
Kinderen weten sowieso niet wat ze willen toch, gewoon negeren dit.quote:Op vrijdag 9 november 2018 11:10 schreef Hathor het volgende:
Die kinderen is gewoon ingefluisterd wat ze moeten zeggen.
"Krijgen we nog steeds snoep, pepernoten en cadeau's"?quote:Op vrijdag 9 november 2018 11:11 schreef Fokker89 het volgende:
Ik ben wel benieuwd hoe ze dat die kinderen gevraagd hebben.
''Jullie vinden het zeker niet erg als er roetveegpieten komen hé''
Kinderen hebben niks te willenquote:Op vrijdag 9 november 2018 11:05 schreef Kamina het volgende:
[..]
Tsja, als de kinderen dit willen bij hun kinderfeest, waarom zouden de volwassen zich dan zo hard maken voor een zwarte Piet?
Al die kinderen een zakje zout in de schoenquote:Op vrijdag 9 november 2018 11:18 schreef Copycat het volgende:
Een kinderfeest ... de kinderen maakt de kleur van Piet geen flikker uit .. die kinderen moeten hun bek houden ... Piet is zwart ... en anders verhuizen die kutkoters maar naar hun eigen land.
De discussie is begonnen omdat een groepje antis beweerde dat zwarte kindjes het sinterklaasfeest door zwarte piet en het bijbehorende gepest minder leuk vonden. Waar vervolgens vanalles werd bijgesleept - tot herstelbetalingen aan toe.quote:Op vrijdag 9 november 2018 11:05 schreef Jordy-B het volgende:
Sinds wanneer in de hele zwartepietendiscussie interesseert het iemand wat de kinderen ervan vinden?
Kinderen zijn woke mbt de evil gay agenda... daar hoef je niet mee aan te komen.quote:Op vrijdag 9 november 2018 11:19 schreef RM-rf het volgende:
Dat is wel een beetje rot voor regenboog-piet, als die nu in Zaanstad uitgesloten wordt...
#regenbootpietmoetblijven
precies.quote:Op vrijdag 9 november 2018 11:20 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
De discussie is begonnen omdat een groepje antis beweerde
^^^DEZE MAN WEETquote:Op vrijdag 9 november 2018 11:21 schreef LurkJeRot het volgende:
Als die kinderen dan ook hun eigen cadeautjes kopen, anders hebben ze niks te zeggen
Nee, geen moment in de hele discussie ging het om de kinderen.quote:
Lente??? Waarom zeg je geen Pasen? Zie je.quote:Op vrijdag 9 november 2018 11:25 schreef Twiitch het volgende:
Nog een maandje en dan zijn we weer even klaar. Tot de lente ofzo.
quote:Op vrijdag 9 november 2018 11:38 schreef Symphonic het volgende:
https://www.msn.com/nl-nl(...)vGwF?ocid=spartanntp
ik zal mijn bescheiden mening maar voor me houden
Natuurlijk maakt die kinderen het geen flikker uit, daar gaat de discussie ook niet om.quote:Op vrijdag 9 november 2018 11:40 schreef Buitendam het volgende:
"HET IS EEN KINDERFEEST, HET WORDT GEKAAPT DOOR DEUGMENSCHEN!!!"
Kinderen: maakt ons geen flikker uit.
"DEUGOMGEVING! INGEFLUISTERD!"
Ach, geen rechter die deze figuren serieus gaat nemen.quote:Op vrijdag 9 november 2018 11:38 schreef Symphonic het volgende:
https://www.msn.com/nl-nl(...)vGwF?ocid=spartanntp
ik zal mijn bescheiden mening maar voor me houden
Ja en nu? Als het die kinderen geen flikker uitmaakt maak je er toch lekker een roetveegpiet van zodat het voor meer mensen een fijn feestje is?quote:Op vrijdag 9 november 2018 11:44 schreef Fokker89 het volgende:
[..]
Natuurlijk maakt die kinderen het geen flikker uit, daar gaat de discussie ook niet om.
Als je aan die 300 kinderen vraqagt ''Willen jullie zwarte piet'' Dan zeggen ze ook ja. Het is maar net hoe je het brengt.
Engelstalige oneliners gebruiken om je argument kracht bij te zetten en dan anderen theatrale dandy's vinden.quote:Op vrijdag 9 november 2018 11:48 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ja en nu? Als het die kinderen geen flikker uitmaakt maak je er toch lekker een roetveegpiet van zodat het voor meer mensen een fijn feestje is?
Nee, dat is toegeven! Moord, brand!
grow the fuck up, theatrale dandy's.
Als dat de oplossing zou zijn, prima. Maar dan ben je er echt nog niet hoor, die huillies verzinnen wel weer wat anders.quote:Op vrijdag 9 november 2018 11:48 schreef Myrr het volgende:
Roetveegpiet ziet er minder kut uit dan blackfacepiet. Laten we wel wezen, kinderen beginnen bij hun eerste encounter met zwarte piet direct te janken en te vluchten en de ouders dat kind maar naar die Piet toe duwen van is leuk joh haha.
Roetveegpiet lijkt tenminste gewoon op een normaal mens. Veel minder traumagevoelig, dus snap die kinderen uit Zaandam wel.
Ja? Het argument staat daarvoor in helder Nederlands, toch? Sterk, dit!quote:Op vrijdag 9 november 2018 11:50 schreef Hathor het volgende:
[..]
Engelstalige oneliners gebruiken om je argument kracht bij te zetten en dan anderen theatrale dandy's vinden.
Stuur ze dan ook niet in hun keuzes maken. Wat nog al te vaak gebeurd.quote:Op vrijdag 9 november 2018 11:51 schreef ijs_beer het volgende:
Luisteren naar wat de kinderen willen lijkt me het verstandigst, t is hun feestje tenslotte.
Je wil dat Volwassenen niet meer het Sinterklaasfeest gaan 'sturen'...?quote:Op vrijdag 9 november 2018 11:53 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Stuur ze dan ook niet in hun keuzes maken. Wat nog al te vaak gebeurd.
Lul nietquote:Op vrijdag 9 november 2018 11:59 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Ik wil niks verpesten, maar wist je dat Sint en Pieten allemaal verklede en geschminkte volwassenen zijn?
Eerst zouden ze de vragenlijst moeten laten zien.quote:Op vrijdag 9 november 2018 11:05 schreef Kamina het volgende:
[..]
Tsja, als de kinderen dit willen bij hun kinderfeest, waarom zouden de volwassen zich dan zo hard maken voor een zwarte Piet?
quote:Op vrijdag 9 november 2018 11:05 schreef Jordy-B het volgende:
Sinds wanneer in de hele zwartepietendiscussie interesseert het iemand wat de kinderen ervan vinden?
Dit lijkt me een wijze van vieren waar niemand zich aan zou kunnen storen, helemaal top dus. Op die paar buitenaardsen die in hun fallusvormige ruimtevaartuig ons zonnestelsel aan het verkennen zijn na dan, misschien.quote:Op vrijdag 9 november 2018 11:53 schreef MrBadGuy het volgende:
ook al zou Sinterklaas met Pokemons in een ufo aankomen
Zou je denken? Ik weet nu al zeker dat iemand wel weer iets vind van pokemon, misschien is daar ook wel iets voor te verzinnen om zielig mee te doen.quote:Op vrijdag 9 november 2018 12:12 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Dit lijkt me een wijze van vieren waar niemand zich aan zou kunnen storen, helemaal top dus. Op die paar buitenaardsen die in hun fallusvormige ruimtevaartuig ons zonnestelsel aan het verkennen zijn na dan, misschien.
Pokemon zijn ook slaven natuurlijk, zitten de hele dag opgesloten in een bal en mogen er alleen uit om te vechten ter meerdere ere en glorie van hun eigenaar.quote:Op vrijdag 9 november 2018 12:14 schreef Fokker89 het volgende:
[..]
Zou je denken? Ik weet nu al zeker dat iemand wel weer iets vind van pokemon, misschien is daar ook wel iets voor te verzinnen om zielig mee te doen.
Sowieso wel zorgen dat deze niet bij de intocht aanwezig is.quote:Op vrijdag 9 november 2018 12:14 schreef Fokker89 het volgende:
[..]
Zou je denken? Ik weet nu al zeker dat iemand wel weer iets vind van pokemon, misschien is daar ook wel iets voor te verzinnen om zielig mee te doen.
Want roet heeft een andere uitwerking op een donkere huidskleur dan op een blanke? Die krijgen daar eerst een witte laag van?quote:Op vrijdag 9 november 2018 12:41 schreef DrMabuse het volgende:
Een zwarte medemens als Roetveegpiet.
En ja, die zijn / waren er zeer zeker.
Dat kan / mag / gaat dus niet meer.
Tenzij hij / zij zich eerst wit schminkt en dan zwarte vegen roet aanbrengt.
Ziet u de volgende discussie al op gang komen?
Past precies, geen probleem dus.quote:Op vrijdag 9 november 2018 12:37 schreef kaasplankje het volgende:
Moeten dan ook de liedjes veranderd?
Dag Sinterklaasje, Daag, Daag, Daaag, Daag, Roetveegpiet.
De liedjes zijn vorig jaar al aangepast... Er zijn zelfs nieuwe bij gekomen. Heel kut dat laatste, want die moet ik nu uit mijn hoofd gaan leren.quote:Op vrijdag 9 november 2018 12:37 schreef kaasplankje het volgende:
Moeten dan ook de liedjes veranderd?
Dag Sinterklaasje, Daag, Daag, Daaag, Daag, Roetveegpiet.
Wat zeg je me nou?quote:Op vrijdag 9 november 2018 11:59 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Je wil dat Volwassenen niet meer het Sinterklaasfeest gaan 'sturen'...?
Ik wil niks verpesten, maar wist je dat Sint en Pieten allemaal verklede en geschminkte volwassenen zijn?
Laten we er vanuit gaan dat iemand in de functie van kinderombudsman eerlijk onderzoek doet, of anders naar BNW verhuizen.quote:Op vrijdag 9 november 2018 12:00 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Eerst zouden ze de vragenlijst moeten laten zien.
Die kun je namelijk behoorlijk sturen.
quote:Op vrijdag 9 november 2018 11:08 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Idd die moeten hun bek houden.
quote:Op vrijdag 9 november 2018 12:37 schreef kaasplankje het volgende:
Moeten dan ook de liedjes veranderd?
Dag Sinterklaasje, Daag, Daag, Daaag, Daag, Roetveegpiet.
Precies. We gaan die kutkinderen ons kinderfeest niet laten verpesten.quote:Op vrijdag 9 november 2018 11:18 schreef Copycat het volgende:
Een kinderfeest ... de kinderen maakt de kleur van Piet geen flikker uit .. die kinderen moeten hun bek houden ... Piet is zwart ... en anders verhuizen die kutkoters maar naar hun eigen land.
Boeit toch geen fuck? Of doet de stem van donkere kinderen er niet toe?quote:Op vrijdag 9 november 2018 13:34 schreef kurk_droog het volgende:
En waren dit donkere kinderen met lange tenen of echte kaaskoppen?
Oké dan , roet vegen zijn net zo makkelijk te zien op een witte als op een bruine / zwarte huid.quote:Op vrijdag 9 november 2018 12:49 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Want roet heeft een andere uitwerking op een donkere huidskleur dan op een blanke? Die krijgen daar eerst een witte laag van?
Het is zaanstad neem ik aan. Daar heb je een relatief hoog percentage kinderen met een migratieachtergrond.quote:Op vrijdag 9 november 2018 13:34 schreef kurk_droog het volgende:
En waren dit donkere kinderen met lange tenen of echte kaaskoppen?
Obviously not. Maar hij is geen racist hoor. Echt niet.quote:Op vrijdag 9 november 2018 13:57 schreef Desmosedici het volgende:
[..]
Boeit toch geen fuck? Of doet de stem van donkere kinderen er niet toe?
Kan jij niet lezen ofzo?quote:Op vrijdag 9 november 2018 15:14 schreef ietjefietje het volgende:
Maar echt?! Hebben ze dat gevraagd aan kinderen die nog geloofden in Zwarte Piet?
Of aan de ouderen die er niet meer in geloofden?
. Wat heerlijk naief zeg.quote:Kinderen in Zaanstad zien Sinterklaas als een gezellig familiefeest
Dit dus.quote:Op vrijdag 9 november 2018 11:10 schreef Hathor het volgende:
Die kinderen is gewoon ingefluisterd wat ze moeten zeggen.
Maar het zijn toch niet de enige kinderen van wiens mening telt? Het gaat om de nationale intocht en de laatste keer dat ik het gecheckt heb is het niet die van de Republiek Zaanstad.quote:Op vrijdag 9 november 2018 14:01 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Het is zaanstad neem ik aan. Daar heb je een relatief hoog percentage kinderen met een migratieachtergrond.
Maar dat zijn voor jou geen kinderen waarvan de mening telt snap ik ?
Ja, het is geen kinderfeest.quote:Op vrijdag 9 november 2018 11:08 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Idd die moeten hun bek houden.
Whaaaaa ! Ja, das war einmahl.quote:
Daarmee vat je de idioterie die je hier neerpent inderdaad mooi samen.quote:Op vrijdag 9 november 2018 13:57 schreef DrMabuse het volgende:
Tja, het is maar in wat voor bochten je wringt / blijft wringen in deze echt absurde discussie.
quote:Op vrijdag 9 november 2018 11:15 schreef SpecialK het volgende:
Anne Martien van der Does klinkt trouwens als het typje dat graag sturende vragen stelt in de klas om het antwoord te krijgen wat ze wil.
Het is helemaal geen criterium. Sinterklaas is een feest dat door volwassen mensen wordt georganiseerd, gericht op kinderen. Het is een traditie die van generatie op generatie wordt doorgegeven. Daar is Zwarte Piet een onlosmakelijk onderdeel van.quote:Op vrijdag 9 november 2018 11:11 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dat is inderdaad wel de pijnlijkste conclusie uit dit hele debat.
Dit is gewoon een kinderombudsman die kort door de bocht gaat en conclusies trekt.quote:Volgens Van der Does zijn in de aanloop naar de debatavond tweehonderd Zaanse kinderen ondervraagd over de goedheilig man. Als het gaat om de intocht, dan moeten we „vooral gek doen, met veel dansen en muziek”, zei ze. De kleur van de pieten koppelen zij volgens de Kinderombudsman vooral aan het verhaal over Sint. „En daarin komt Zwarte Piet door de schoorsteen binnen, dus is er een voorkeur voor roetveegpieten.”
Waarom is dat zo onlosmakelijk dan? Wat verandert er qua beleving voor de kinderen wanneer het regenboogroetveeggeelpaarsgevlekte-pieten worden?quote:Op vrijdag 9 november 2018 16:49 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het is helemaal geen criterium. Sinterklaas is een feest dat door volwassen mensen wordt georganiseerd, gericht op kinderen. Het is een traditie die van generatie op generatie wordt doorgegeven. Daar is Zwarte Piet een onlosmakelijk onderdeel van.
Het is geen "Piet", het is Zwarte Piet. En zoals de naam al zegt, is Zwarte Piet zwart. Die kleur heeft een eeuwenlange traditie.quote:Op vrijdag 9 november 2018 17:10 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Waarom is dat zo onlosmakelijk dan? Wat verandert er qua beleving voor de kinderen wanneer het regenboogroetveeggeelpaarsgevlekte-pieten worden?
Gaat het nou om de kinderen, of gaat het om de volwassenen die graag een feestje organiseren maar dan wel enkel en alleen wanneer Piet eruit ziet zoals zij dat in gedachten hebben?
Ok, daarom is hij dus zwart. Duidelijk.quote:De kleur van de pieten koppelen zij volgens de Kinderombudsman vooral aan het verhaal over Sint. „En daarin komt Zwarte Piet door de schoorsteen binnen
Dit is een complete non-sequitur die die vrouw er zelf bij verzint. Als je zegt 'en dus zien kinderen het niet als racistisch stereotype en hebben ze een voorkeur voor de traditionele zwarte piet' heb je exact dezelfde onderbouwing.quote:, dus is er een voorkeur voor roetveegpieten.”
Het idee van roetveegpiet is toch juist dat hij ook gewoon nog zwart is (in tegenstelling tot bijvoorbeeld regenboogpiet), maar dan zwart van de schoorsteen en niet zwart van de auditie voor de rol van Gus in the birth of a nation?quote:Op vrijdag 9 november 2018 17:37 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het is geen "Piet", het is Zwarte Piet. En zoals de naam al zegt, is Zwarte Piet zwart. Die kleur heeft een eeuwenlange traditie.
Er is op zich niets tegen het (geleidelijk) aanpassen van tradities, mits dat gebeurt op basis van draagvlak in de samenleving. Zo zijn er diverse kleinere aanpassingen gedaan aan het uiterlijk van Zwarte Piet en is ook de roe verdwenen.
Dat draagvlak is er echter totaal niet wat betreft het vervangen van Zwarte Piet door een roetveegpiet of iets anders. Het leeuwendeel van Nederland wil Zwarte Piet intact laten. Mensen hebben het recht om hun feesten en tradities te vieren, zonder dat deze worden aangetast of onmogelijk gemaakt door kleine groepjes demonstranten (in dit geval ook nog eens extreem-links en geweld niet schuwend).
Het gaat onder meer over volwassenen die de huidige campagne zien als (1) een agressieve aanval door vreemden op hun "soevereiniteit in eigen kring" (in het bijzonder de familiesfeer) en (2) een poging een geliefde traditie en iedereen die daarmee geassocieerd wordt -inclusief henzelf en hun ouders- met het odium van "racisme" te besmeuren.quote:Op vrijdag 9 november 2018 17:10 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Gaat het nou om de kinderen, of gaat het om de volwassenen die graag een feestje organiseren maar dan wel enkel en alleen wanneer Piet eruit ziet zoals zij dat in gedachten hebben?
Ja, als je bent opgevoed met het idee dat de traditionele Zwarte Piet zijn kleur van de schoorsteen kreeg kan ik me dat wel voorstellen.quote:Op vrijdag 9 november 2018 18:01 schreef miaeak het volgende:
Ik weet niet... Ik kijk er sinds ik dit plaatje heb gezien wel anders tegenaan.
[ afbeelding ]
Ik vind nogal bijeengeraapt qua argumenten.quote:Op vrijdag 9 november 2018 18:01 schreef miaeak het volgende:
Ik weet niet... Ik kijk er sinds ik dit plaatje heb gezien wel anders tegenaan.
[ afbeelding ]
Dat sowieso.quote:Op vrijdag 9 november 2018 18:04 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Ik vind nogal bijeengeraapt qua argumenten.
Ik vind het vrij duidelijke argumenten en het voelt zeker niet als cherry picking.quote:Op vrijdag 9 november 2018 18:04 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Ik vind nogal bijeengeraapt qua argumenten.
Je hoeft maar naar de plaatjes uit het boek van de vermoedelijke bedenker te kijken om te zien dat het zwart niet uit de schoorsteen komt.quote:Op vrijdag 9 november 2018 18:06 schreef miaeak het volgende:
[..]
Ik vind het vrij duidelijke argumenten en het voelt zeker niet als cherry picking.
Nee helemaal nietquote:Op vrijdag 9 november 2018 18:06 schreef miaeak het volgende:
[..]
Ik vind het vrij duidelijke argumenten en het voelt zeker niet als cherry picking.
Die 'eeuwenlange' traditie heeft alleen geen Piet in de oorsprong, maar een Zwarte Klaas. Gezien traditie blijkbaar een belangrijk 'argument' is, terug naar de oorspronkelijke traditie dan maar?quote:Op vrijdag 9 november 2018 17:37 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het is geen "Piet", het is Zwarte Piet. En zoals de naam al zegt, is Zwarte Piet zwart. Die kleur heeft een eeuwenlange traditie.
Er is op zich niets tegen het (geleidelijk) aanpassen van tradities, mits dat gebeurt op basis van draagvlak in de samenleving. Zo zijn er diverse kleinere aanpassingen gedaan aan het uiterlijk van Zwarte Piet en is ook de roe verdwenen.
Dat draagvlak is er echter totaal niet wat betreft het vervangen van Zwarte Piet door een roetveegpiet of iets anders. Het leeuwendeel van Nederland wil Zwarte Piet intact laten. Mensen hebben het recht om hun feesten en tradities te vieren, zonder dat deze worden aangetast of onmogelijk gemaakt door kleine groepjes demonstranten (in dit geval ook nog eens extreem-links en geweld niet schuwend).
Juten zakken als viering van kolonialisme bestempelen, oorringen zien als creools ..etc etc.quote:Op vrijdag 9 november 2018 18:21 schreef miaeak het volgende:
[..]
Wat vind jij er niet aan kloppen dan?
Dat zie jij, dat zie ik, maar als je het benoemt, dan mist opeens 99% van dit land die capaciteit. Daarom dus het idee van roetveegpiet.quote:Op vrijdag 9 november 2018 18:17 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Je hoeft maar naar de plaatjes uit het boek van de vermoedelijke bedenker te kijken om te zien dat het zwart niet uit de schoorsteen komt.
[ afbeelding ]
Het hele slavernij-/racisme-narratief eromheen vind ik dan weer van een andere orde. Dat gaat meer over subjectieve associaties.
Die kinderen willen wrs dat Sinterklaas zo'n 4 x per jaar komt.quote:Op vrijdag 9 november 2018 11:05 schreef Jordy-B het volgende:
Sinds wanneer in de hele zwartepietendiscussie interesseert het iemand wat de kinderen ervan vinden?
waarom word de meisjes niks gevraagd? Vuige sexist.quote:Op vrijdag 9 november 2018 19:13 schreef Toga het volgende:
Zeg jongen, wil je één Euro zakgeld per week of niks?
"Alle ondervraagde jongens willen één Euro zakgeld per week"
Zeg jongen, wil je moslim worden of wil je dat ik je keel doorsnij?
"Alle ondervraagde jongens willen moslim worden"
Zeg jongen, wil je geen Sinterklaasfeest of een feest met roetveeg Pieten?
"Alle jongens willen...."
Ben benieuwd.quote:Op vrijdag 9 november 2018 22:15 schreef luxerobots het volgende:
Ouderenpartij Zaanstad wil in ieder geval dat het onderzoek openbaar wordt.
https://www.nhnieuws.nl/n(...)-en-eist-opheldering
Nee hoor, de traditie heeft zich door de eeuwen heen op een bepaalde manier ontwikkeld, met de huidige Sinterklaas en Zwarte Piet als resultaat. Er is niks tegen verandering van tradities. Laat ik dat nog eens herhalen en dan vet maken: er is niks tegen verandering van tradities.quote:Op vrijdag 9 november 2018 18:52 schreef Kamina het volgende:
[..]
Die 'eeuwenlange' traditie heeft alleen geen Piet in de oorsprong, maar een Zwarte Klaas. Gezien traditie blijkbaar een belangrijk 'argument' is, terug naar de oorspronkelijke traditie dan maar?
Het is nog minder dan twee eeuwen eeuwen oud, dus je baseert je mening niet op feiten.quote:Op vrijdag 9 november 2018 23:11 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Nee hoor, de traditie heeft zich door de eeuwen heen op een bepaalde manier ontwikkeld, met de huidige Sinterklaas en Zwarte Piet als resultaat. Er is niks tegen verandering van tradities. Laat ik dat nog eens herhalen en dan vet maken: er is niks tegen verandering van tradities.
Maar dan wel op basis van draagvlak in de samenleving. En niet omdat een klein groepje extreem-linkse activisten op basis feitelijk onjuiste, emotionele argumenten die veranderingen wil forceren; desnoods met geweld.
Ik heb het al tig keer gezegd en zeg het nog een keer: er gaat een bijzonder gevaarlijke precedentwerking vanuit als zeer kleine groepjes extremistische minderheden hun wil gaan opleggen aan de overgrote meerderheid van de bevolking. Het blijft ook niet bij een ander kleurtje voor Zwarte Piet. Er wordt ook al getornd aan het paard en zelfs het feit dat Sinterklaas een man is: https://wnl.tv/2018/11/06/sinterklaas-iemand-in-rolstoel/
Geef ze één vingen en ze nemen je hele hand. En wat gebeurt er met andere feesten en tradities? Tien boze christen-extremisten tegen de Gay Pride? Tien radicale republikeinen willen een verbod op Koningsdag? Dat is waar mijn zorg ligt. Mij persoonlijk zal het jeuken hoe Zwarte Piet eruit ziet, maar dat is geen criterium. De échte vraag is hoe we met feesten en tradities omgaan en hoe gemakkelijk we zwichten voor kleine groepjes extremisten.
Me dunkt dat je iets een traditie kunt noemen als het twee eeuwen oud is. De geschiedenis van Koningsdag gaat terug tot "slechts" 1885 en dat geldt ook als een onomstreden traditie.quote:Op vrijdag 9 november 2018 23:15 schreef Kamina het volgende:
[..]
Het is nog minder dan twee eeuwen eeuwen oud, dus je baseert je mening niet op feiten.
Zoals je donders goed weet uit deel zoveel van de discussie is het feest veel ouder. Veertiende eeuw, minstens.quote:Op vrijdag 9 november 2018 23:15 schreef Kamina het volgende:
[..]
Het is nog minder dan twee eeuwen eeuwen oud, dus je baseert je mening niet op feiten.
Gemakkelijk?quote:Op vrijdag 9 november 2018 23:11 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
en hoe gemakkelijk we zwichten voor kleine groepjes extremisten.
Begrijpend lezen. Als ik vraag hoe warm het is, zeg ik niet dat het warm is. Ik stel een vraag, ik deponeer geen stelling.quote:Op vrijdag 9 november 2018 23:37 schreef Myrr het volgende:
[..]
Gemakkelijk?
Dit gezeik is al zes jaar aan de gang, als het niet langer is.
Vooral het argument dat spullen werden vervoerd in een jute zak.....ja eh, plastic vervuild alleen maar!quote:Op vrijdag 9 november 2018 18:04 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Ik vind nogal bijeengeraapt qua argumenten.
Ja precies!quote:Op vrijdag 9 november 2018 19:13 schreef Toga het volgende:
Zeg jongen, wil je één Euro zakgeld per week of niks?
"Alle ondervraagde jongens willen één Euro zakgeld per week"
Zeg jongen, wil je moslim worden of wil je dat ik je keel doorsnij?
"Alle ondervraagde jongens willen moslim worden"
Zeg jongen, wil je geen Sinterklaasfeest of een feest met roetveeg Pieten?
"Alle jongens willen...."
Ach inhoudelijk is een stap te ver voor dit soort, ze horen in een liedje 'sinterklaasje kom maar binnen met je knecht' en dus is het racistisch! Werknemer zijn is zoiets minderwaardigs in hun ogen....dat is ook meteen de reden dat zo'n grote groep buitenlanders in de bijstand zit!quote:Op vrijdag 9 november 2018 23:22 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Me dunkt dat je iets een traditie kunt noemen als het twee eeuwen oud is. De geschiedenis van Koningsdag gaat terug tot "slechts" 1885 en dat geldt ook als een onomstreden traditie.
De mening die niet op feiten is gebaseerd, is juist het hele "Zwarte Piet is racisme", "Zwarte Piet is Blackface", "gezichten zwart schminken is donkere mensen uitbeelden" -idee. Dat is puur emotie en associatie; niet iets dat op enig feit berust.
Jammer dat je verder niet inhoudelijk reageert op wat ik zeg.
Je zegt zelf dat tradities veranderen, met als voorwaarde dat het een breed draagvlak moet hebben. Dat had die traditie van Zwarte Piet toentertijd ook niet; die volgde. En is in de loop der tijd alsnog veranderd, tot enkele jaren terug. Waarom zou het nu plots anders moeten zijn?quote:Op vrijdag 9 november 2018 23:22 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Me dunkt dat je iets een traditie kunt noemen als het twee eeuwen oud is. De geschiedenis van Koningsdag gaat terug tot "slechts" 1885 en dat geldt ook als een onomstreden traditie.
De mening die niet op feiten is gebaseerd, is juist het hele "Zwarte Piet is racisme", "Zwarte Piet is Blackface", "gezichten zwart schminken is donkere mensen uitbeelden" -idee. Dat is puur emotie en associatie; niet iets dat op enig feit berust.
Jammer dat je verder niet inhoudelijk reageert op wat ik zeg.
Zoals je goed weet uit deel 1 t/m zoveel is van die traditie niets meer over behalve een zwart uiterlijk (later toegekend aan een stereotype negroïde knecht) en snoepgoed.quote:Op vrijdag 9 november 2018 23:25 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Zoals je donders goed weet uit deel zoveel van de discussie is het feest veel ouder. Veertiende eeuw, minstens.
De kleine veranderingen aan Zwarte Piet hadden maatschappelijk draagvlak. Dat geldt niet voor het veranderen van Zwarte Piet in roetveegpiet of een examplaar in een andere kleur.quote:Op zaterdag 10 november 2018 00:42 schreef Kamina het volgende:
[..]
Je zegt zelf dat tradities veranderen, met als voorwaarde dat het een breed draagvlak moet hebben. Dat had die traditie van Zwarte Piet toentertijd ook niet; die volgde. En is in de loop der tijd alsnog veranderd, tot enkele jaren terug. Waarom zou het nu plots anders moeten zijn?
En tsja, als jij je meningen begint te etaleren met een onjuist feit, dan gaan we over foute fictie discussiëren en dat heeft nul nut.
Dat deze traditie al veel meer dan amper twee eeuwen oud is zoals jij beweert. En voortdurend in beweging was omdat degenen die het vierden daartoe een noodzaak zagen, niet omdat het door emotionele chantage werd opgelegd.quote:Op zaterdag 10 november 2018 00:46 schreef Kamina het volgende:
[..]
Zoals je dondersgoed weet uit deel 1 t/m zoveel is van die traditie niets meer over behalve een zwart uiterlijk (later toegekend aan een stereotype negroïde knecht) en snoepgoed.
Dus wat is je punt eigenlijk?
Dat draagvlak werd pas duidelijk nadat de veranderingen op nationaal niveau werden aangekondigd door Sint zelf per televisie-uitzending. Zoals dat Piet z'n accent en domme gedrag moest aanpassen.quote:Op zaterdag 10 november 2018 00:50 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De kleine veranderingen aan Zwarte Piet hadden maatschappelijk draagvlak. Dat geldt niet voor het veranderen van Zwarte Piet in roetveegpiet of een examplaar in een andere kleur.
De hele hetze, die een "discussie" is gaan heten, draait om foute fictie, namelijk dat Zwarte Piet racisme is, cq. overeenkomt met Blackface, etc. Het heeft inderdaad nul nut dat we die discussie voeren. Daarom moet er ook nodig een einde aan komen; inmiddels zijn meer dan genoeg intochten verziekt.
Deze retorische vraag stellen, is 'm (niet) beantwoorden... Je opmerking zegt eigenlijk alles wel.quote:Op zaterdag 10 november 2018 00:57 schreef Kamina het volgende:
In hoeverre dat onderzoek fair is uitgevoerd, dat zie ik graag tegemoet.
iets wat twee eeuwen gevierd word is geen traditie?quote:Op vrijdag 9 november 2018 23:15 schreef Kamina het volgende:
[..]
Het is nog minder dan twee eeuwen eeuwen oud, dus je baseert je mening niet op feiten.
goh, er zijn wat kinderen woorden in de mond gelegd en ineens is er een draagvlak.quote:Op zaterdag 10 november 2018 00:57 schreef Kamina het volgende:
[..]
Dat draagvlak werd pas duidelijk nadat de veranderingen op nationaal niveau werden aangekondigd door Sint zelf per televisie-uitzending. Zoals dat Piet z'n accent en domme gedrag moest aanpassen.
Zoals de kinderombudsman heeft laten zien bestaat onder een selecte groep kinderen draagvlak voor de roetveegpiet.
In hoeverre dat onderzoek fair is uitgevoerd, dat zie ik graag tegemoet.
Het is iig geen eeuwenoude traditie zoals eerder geclaimd werdquote:Op zaterdag 10 november 2018 02:00 schreef Hathor het volgende:
[..]
iets wat twee eeuwen gevierd word is geen traditie?
In de tussentijd ga ik koffie halenquote:Op zaterdag 10 november 2018 06:14 schreef Kassamiep het volgende:
gewoon een paar honderd jaar geduld
Nee dan de kinderen in Scholleschijtebabbevinkenmuggen! Als één man, van vreemde smetten vrij!quote:Op zaterdag 10 november 2018 02:26 schreef BlaZ het volgende:
Ach ja, Zaandstadse kinderen komen uit de regio Amsterdam en zijn daarom absoluut niet representatief voor kinderen Nederland.
Piet zoals we die nu kennen is relatief nieuw, zoals bijna alles aan dat feest relatief nieuw is (de Sint, het paard, de liedjes, de intocht, de datum...). De constante van de traditie is echter dat zwarte gezicht.quote:Op zaterdag 10 november 2018 06:14 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Het is iig geen eeuwenoude traditie zoals eerder geclaimd werd
En als je daarnaast bedenkt dat de sinterklaasviering zelf bijna 2000 jaar oud is wordt het een beetje lastig vol te houden dat een relatief nieuwe toevoeging als Piet daar werkelijk zo essentieel voor is.
Waar je wel over kan discussieren is of de tegenstanders niet gewoon een paar honderd jaar geduld moeten hebben tot Piet gewoon vanzelf is vervangen door iets anders - of dat ze nu terecht doordrammen.
Ik denk dat mensen die meedoen aan de Piet discussie beter geen koffie kunnen drinken. Nog slechter voor de bloeddrukquote:Op zaterdag 10 november 2018 06:47 schreef Ringo het volgende:
[..]
In de tussentijd ga ik koffie halen
Okok. Kom dan eens met een kort lijstje, zeg 1 voorbeeld per eeuw, met hoe in de viering een zwart gezicht een essentieel onderdeel was van Sinterklaas.quote:Op zaterdag 10 november 2018 06:50 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Piet zoals we die nu kennen is relatief nieuw, zoals bijna alles aan dat feest relatief nieuw is (de Sint, het paard, de liedjes, de intocht, de datum...). De constante van de traditie is echter dat zwarte gezicht.
ik wil kleurenpietquote:Op vrijdag 9 november 2018 11:48 schreef Myrr het volgende:
Roetveegpiet ziet er minder kut uit dan blackfacepiet. Laten we wel wezen, kinderen beginnen bij hun eerste encounter met zwarte piet direct te janken en te vluchten en de ouders dat kind maar naar die Piet toe duwen van is leuk joh haha.
Roetveegpiet lijkt tenminste gewoon op een normaal mens. Veel minder traumagevoelig, dus snap die kinderen uit Zaandam wel.
En dan ga ik daar uren werk in steken en dan ga jij roepen dat dat niet de echte Zwarte Piet is en zo, of je vindt de bronnen onzin, of wat dan ook om de Nederlander als racist te kunnen framen. Ga het lekker zelf uitzoeken. Begin hier maar: http://sintenpietengilde.nl/quote:Op zaterdag 10 november 2018 06:53 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Okok. Kom dan eens met een kort lijstje, zeg 1 voorbeeld per eeuw, met hoe in de viering een zwart gezicht een essentieel onderdeel was van Sinterklaas.
Het is geen twee eeuwen. Goed lezen.quote:Op zaterdag 10 november 2018 02:00 schreef Hathor het volgende:
[..]
iets wat twee eeuwen gevierd word is geen traditie?
Wéét jij dat het kinderen in de mond is gelegd of is dat jouw onderbuikgevoel?quote:Op zaterdag 10 november 2018 02:03 schreef Hathor het volgende:
[..]
goh, er zijn wat kinderen woorden in de mond gelegd en ineens is er een draagvlak.
Een retorische vraag beantwoord je nooit, en dit is niet eens zo'n vraag. Hoe kom je erbij?quote:Op zaterdag 10 november 2018 01:04 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Deze retorische vraag stellen, is 'm (niet) beantwoorden... Je opmerking zegt eigenlijk alles wel.
Nee hoor, de traditie zoals nu is net aan 30 jaar oud, dat weet je zelf ook. Je schreef zelf net nog dat de traditie van nu zo jong is. En die verandert nu weer.quote:Op zaterdag 10 november 2018 00:55 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat deze traditie al veel meer dan amper twee eeuwen oud is zoals jij beweert. En voortdurend in beweging was omdat degenen die het vierden daartoe een noodzaak zagen, niet omdat het door emotionele chantage werd opgelegd.
Hou jij je populistische leugens nu maar voor je, in het andere topic ben je immers al herhaaldelijk als racist, leugenaar en troll ontmaskerd.
Idd daar draait het om!quote:Op zaterdag 10 november 2018 07:35 schreef cempexo het volgende:
Links Nederland heeft een vurige hoop dat hardwerkende blanke Nederlanders het land moeten verlaten en niets anders meer dan zielige vooral gekleurder asielzoekers binnenhalen. Daarmee wordt in 2025 Sinterklaas en Pieten geheel verboden.
En nu dan het goede nieuws voor die linkse Nederlanders: Het gaat je lukken.
Wie beweert moet bewijzen.quote:Op zaterdag 10 november 2018 07:20 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
En dan ga ik daar uren werk in steken en dan ga jij roepen dat dat niet de echte Zwarte Piet is en zo, of je vindt de bronnen onzin, of wat dan ook om de Nederlander als racist te kunnen framen. Ga het lekker zelf uitzoeken. Begin hier maar: http://sintenpietengilde.nl/
... of een van de vele boeken over het onderwerp...
Uren werk ? Je beweert dit al vele topics lang, dus je zou zo uit je hoofd even wat simpele voorbeelden moeten kunnen noemen van het continue gebruik van zwarte gezichten in de sinterklaasviering van vroeger tot nu. Ik vraag niet eens om bronnen (al zouden die leuk zijn).quote:Op zaterdag 10 november 2018 07:20 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
En dan ga ik daar uren werk in steken en dan ga jij roepen dat dat niet de echte Zwarte Piet is en zo, of je vindt de bronnen onzin, of wat dan ook om de Nederlander als racist te kunnen framen.
Dit is sowieso in sterke mate een discussie over percepties, en in dit geval "voelt" de traditie als oud en authentiek. De wereld van de 19e eeuw lijkt heel ver achter ons te liggen omdat de ontwikkelingen sindsdien zo snel zijn gegaan. Twee wereldoorlogen, razendsnelle modernisering op allerlei terreinen, schaalvergroting, ontkerkelijking, een land dat steeds verder werd volgebouwd, individualisering, open grenzen, migratiestromen en onduidelijkheid over de toekomst. Daarin kan het Sinterklaasfeest als een stabiel element worden gezien dat de mensen van het heden verbindt met een minder jachtige, meer overzichtelijke, in sommige opzichten gelukkiger wereld.quote:Op zaterdag 10 november 2018 06:14 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Het is iig geen eeuwenoude traditie zoals eerder geclaimd werd
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |