Narcisme, stand van zaken

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 20:22 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Ik lees het nu pas, maar wat een sterke post

Je bent inderdaad zelf verantwoordelijk wie je in je leven toelaat. Als je elke keer gekwetst wordt door narcistische mensen, zegt het ook wat over jou waarom je continu met dat soort mensen in aanraking komt.

Dat heeft niks te maken met schuld op jezelf te betrekken maar verantwoordelijkheid nemen voor je eigen leven. Het klinkt zoals ik het nu schrijf heel makkelijk en ik weet zelf dat het allesbehalve dat is. Maar door meer verantwoordelijkheid proberen te nemen over je leven word je op den duur sowieso minder vatbaar voor misbruik door wie dan ook.

Ja, heel leuk, maar een narcist vertoont dat gedrag niet omdat anderen niet tegen hem/haar in gaan

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 20:48 schreef JaniesBrownie het volgende:

[..]

Ja, heel leuk, maar een narcist vertoont dat gedrag niet omdat anderen niet tegen hem/haar in gaan

Wat snap jij niet aan die post?

Die is namelijk gericht aan mensen die jammeren dat ze elke keer misbruikt worden door een narcist en niet aan de vermeende narcist op zich.

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 13:06 schreef JaniesBrownie het volgende:

nee, dat bepaal ik helemaal niet

Wat loop je toch te lullen de hele tijd...

In het geval van narcisme is het zo dat mensen die dat hebben, veel moeite hebben met de problemen bij zichzelf zoeken, waardoor ze er (dus) ook geen hulp voor zoeken. Zij hebben nl geen probleem, maar de mensen om hen heen.

In het geval van de persoon waar ik het over heb, is het zo dat hij persoonlijke relaties niet kan behouden. Dat gaat elke keer mis.
En daar heeft hij last van.
Maar het ligt altijd aan de anderen en nooit aan hem, dus hij kan het ook niet veranderen. Dat moeten anderen doen.

Nou, je bepaalt dus wel dat hij ongelijk heeft als hij zegt dat het aan anderen ligt. Omdat iemand ander gedrag vertoont dan de rest, betekent dat niet dat diegene altijd maar fout zit met alles. De meerderheid heeft niet automatisch gelijk of zo.

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 20:48 schreef JaniesBrownie het volgende:

Ja, heel leuk, maar een narcist vertoont dat gedrag niet omdat anderen niet tegen hem/haar in gaan

Waarom dan wel? Waarom weet jij zo goed waarom narcisten dat gedrag vertonen? Heeft die vriend dat letterlijk aan jou vertelt waarom hij bepaalt gedrag vertoont? Als hij dat weet en er volgens jou last van heeft, kan hij er ook mee stoppen toch?

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 21:57 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Nou, je bepaalt dus wel dat hij ongelijk heeft als hij zegt dat het aan anderen ligt. Omdat iemand ander gedrag vertoont dan de rest, betekent dat niet dat diegene altijd maar fout zit met alles. De meerderheid heeft niet automatisch gelijk of zo.

[..]

Waarom dan wel? Waarom weet jij zo goed waarom narcisten dat gedrag vertonen? Heeft die vriend dat letterlijk aan jou vertelt waarom hij bepaalt gedrag vertoont? Als hij dat weet en er volgens jou last van heeft, kan hij er ook mee stoppen toch?

Jij loopt volgens mij helemaal vast in je gedachten. Je begrijpt het denk ik allemaal prima, maar omdat je zo door blijft denken, verdwaal je in een brij van hersenspinsels.

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 21:57 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Nou, je bepaalt dus wel dat hij ongelijk heeft als hij zegt dat het aan anderen ligt. Omdat iemand ander gedrag vertoont dan de rest, betekent dat niet dat diegene altijd maar fout zit met alles. De meerderheid heeft niet automatisch gelijk of zo.

[..]

Waarom dan wel? Waarom weet jij zo goed waarom narcisten dat gedrag vertonen? Heeft die vriend dat letterlijk aan jou vertelt waarom hij bepaalt gedrag vertoont? Als hij dat weet en er volgens jou last van heeft, kan hij er ook mee stoppen toch?

Als je met iedereen om je heen dezelfde problemen hebt, ben jij de gemeenschappelijke deler.
De kans dat het niet aan al die anderen ligt, is veel groter dan dat dat wel zo is.
Maar misschien heeft hij gewoon pech inderdaad en zijn al die anderen het probleem.
Als je dat blijft denken, lost het zich vast vanzelf op.

En je blijft maar ronddraaien in cirkeltjes die nergens toe leiden. Ik ben er wel klaar mee.

@pabst: in die post staat ook dit: ‘Als iedereen gewoon sterk zou zijn geestelijk zou een narcist zijn gedrag wel doodbloeden zeg maar. ’
En dat impliceert dat het aan alle anderen ligt dat n narcist zich gedraagt zoals hij doet en niet aan het feit dat hij n stoornis heeft.
Een beetje zoals zeggen dat een autist autostisch doet omdat de mensen om hem heen dat accepteren...

[ Bericht 0% gewijzigd door JaniesBrownie op 21-11-2018 07:21:28 ]

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 10:25 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

nee, in dit topic niet, in China wel dan?

[..]

Oke dan functioneert hij niet, weet je zeker dat hij geholpen is als hij van z'n narcisme af is, ook goed, stuur hem maar onder dwang naar een psychiater

[..]

Dat is alleen maar een beschrijving, fijn voor ze en dan?

Waarom haal je China hierbij aan ?

quote:

Op dinsdag 27 november 2018 10:16 schreef Zomaar-een-Chinees het volgende:

[..]

Waarom haal je China hierbij aan ?

Racisme. Of xenofobie. Eén van de twee.

quote:

Op dinsdag 27 november 2018 11:09 schreef Kamina het volgende:

Racisme. Of xenofobie. Eén van de twee.

Tuurlijk joh. Als dit al racisme of xenofobie is dan is zijn username ook chauvinistisch

quote:

Op woensdag 28 november 2018 15:36 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Tuurlijk joh. Als dit al racisme of xenofobie is dan is zijn username ook chauvinistisch

Dat is het ook. Goed gezien, gi1235.

quote:

Op maandag 3 december 2018 09:39 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Er is hier zelfs een speelfilm over gemaakt, heet 'gaslight' en Ingrid Bergman speelt het slachtoffer. Daarin zie je goed hoe het werkt, hoewel in wat overdreven vorm.

Gaslight (1944) Official Trailer - Charles Boyer, Ingrid Bergman Movie HD

Het is omgekeerd: de term is gebaseerd op de titel van het toneelstuk (dat ook verfilmd is).

quote:

Op maandag 3 december 2018 09:56 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Zeg, are you gaslighting me?

Nee, ik zeg hoe het is. Het gedrag heeft die term pas gekregen ná dat toneelstuk/de film met die naam. Dus dan kun je niet zeggen dat er ‘zelfs een film over is gemaakt’.

quote:

Op maandag 3 december 2018 10:04 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Er is een film gemaakt over het thema 'gaslighting'. Maakt niet uit of er eerder een toneelstuk was.

Gaslighting heette nog geen gaslighting voor dat toneelstuk/de film.

quote:

Op donderdag 8 november 2018 15:56 schreef -mosrednA het volgende:

[..]

Stel ik heb het; zou het volgens jou mogelijk zijn dat je daar wel mee om kunt gaan?

Toen ik helemaal koekoek was ben ik namelijk door de psychiatrische gehaktmolen gehaald waaruit een 3 tal dingen kwamen, waaronder kenmerken hebben van een narcistische persoonlijkheidsstoornis. Van schaal 1 tot 10 was dat alleen wel een 3. Verre van voldoende om daarvoor een diagnose te stellen.

Als ik jouw OP zo lees, dan komt het op mij een beetje over alsof ik in dat geval tot het groepje behoor die totaal geïsoleerd zou moeten worden van de "normale" gutmensch. Van die stelligheid waaruit je OP is geschreven schrik ik een beetje.

Hoi, ik heb niet alle antwoorden hierop gelezen maar wil hier wel graag op inspringen.
Het moment dat jij jezelf afvraagt of je misschien NPS hebt, dan heb je het eigenlijk al per definitie niet. Iig niet zoals bedoelt in die inderdaad stellige openingspost.
Het kan best dat je bepaalde trekken vertoont waar je zelf misschien soms van schrikt of waar je het niet mee eens bent maar door daarover na te denken sluit je al uit de je een narcist bent.

In zekere zin zijn alle mensen narcisten, gericht op zelfbehoud en dergelijken. Maar wanneer iemand NPS heeft dan is dat een totaal ander verhaal. Het is inderdaad vreselijk destructief voor de persoon zelf, maar misschien nog wel veel meer voor de mensen eromheen. Mijn vader lijdt (vrijwel zeker) aan NPS, maar een echte diagnose is er nooit gekomen omdat mijn vader een therapeut altijd een dikke vinger gaf wanneer die begon te vermoeden dat er met mijn vader iets niet in de haak was. Hij heeft vaak hulp gezocht omdat hij veel tegenslagen (aan zijn eigen gedrag te danken) heeft gehad maar hij kan niet naar zichzelf kijken. Hij kan het gewoonweg echt niet.

Ik zie ook dat veel mensen vinden dat de openingspost te stellig is, maar ik kan me heel goed voorstellen dat die geschreven is vanuit eigen verdriet en dat de persoon echt alleen maar wil waarschuwen.

Haha psychiatrische gehaktmolen. Tot nu toe de beste vergelijking die ik gelezen heb.

quote:

Op woensdag 12 december 2018 10:27 schreef momoo het volgende:

[..]

Hoi, ik heb niet alle antwoorden hierop gelezen maar wil hier wel graag op inspringen.
Het moment dat jij jezelf afvraagt of je misschien NPS hebt, dan heb je het eigenlijk al per definitie niet. Iig niet zoals bedoelt in die inderdaad stellige openingspost.
Het kan best dat je bepaalde trekken vertoont waar je zelf misschien soms van schrikt of waar je het niet mee eens bent maar door daarover na te denken sluit je al uit de je een narcist bent.

In zekere zin zijn alle mensen narcisten, gericht op zelfbehoud en dergelijken. Maar wanneer iemand NPS heeft dan is dat een totaal ander verhaal. Het is inderdaad vreselijk destructief voor de persoon zelf, maar misschien nog wel veel meer voor de mensen eromheen. Mijn vader lijdt (vrijwel zeker) aan NPS, maar een echte diagnose is er nooit gekomen omdat mijn vader een therapeut altijd een dikke vinger gaf wanneer die begon te vermoeden dat er met mijn vader iets niet in de haak was. Hij heeft vaak hulp gezocht omdat hij veel tegenslagen (aan zijn eigen gedrag te danken) heeft gehad maar hij kan niet naar zichzelf kijken. Hij kan het gewoonweg echt niet.

Ik zie ook dat veel mensen vinden dat de openingspost te stellig is, maar ik kan me heel goed voorstellen dat die geschreven is vanuit eigen verdriet en dat de persoon echt alleen maar wil waarschuwen.

Grappig. De narcisten die ik ken hebben best goed zelfinzicht, maar ze hebben er geen problemen mee.
Zij zeggen dat als je aan een narcist vraagt of hij/zij narcist is, ze deze vraag met “ja” zullen beantwoorden omdat ze narcisme niet als een zwakheid maar als een kracht zien en er zelfs trots op kunnen zijn.

Zelf eigenaarschap over je leven nemen (en houden) is de enige methode om om te gaan met narcisten.

Het advies helemaal niet om te gaan met een narcist is een nogal stigmatiserende, botte en kwetsende uitspraak. Niet iedere narcist is hetzelfde en de kenmerkende gedragingen is bij iedereen in verschillende mate aan- of afwezig.

quote:

Op donderdag 13 december 2018 11:35 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Grappig. De narcisten die ik ken hebben best goed zelfinzicht, maar ze hebben er geen problemen mee.
Zij zeggen dat als je aan een narcist vraagt of hij/zij narcist is, ze deze vraag met “ja” zullen beantwoorden omdat ze narcisme niet als een zwakheid maar als een kracht zien en er zelfs trots op kunnen zijn.

Ja dat is inderdaad wel grappig, ik snap wat je bedoelt. Maar als je vraagt of ze narcist zijn en ze die vraag met ja beantwoorden, dan denk ik dat ze die vraag eerder interpreteren als "ben je sterk en onafhankelijk en maakt het je weinig uit wat anderen van je vinden" en dan is het antwoord wel duidelijk. Op de vraag of ze een narcistische persoonlijkheidsstoornis hebben (ik dacht iig dat het hierover ging) dan denk ik dat ze eerder zullen denken dat de persoon die de vraag stelt niet goed bij zijn hoofd is.

Ik ben natuurlijk ook geen expert, maar ik ben opgegroeid met een vader die naar alle waarschijnlijkheid NPS heeft maar dat absoluut nooit heeft erkend. Vermoedelijke diagnoses van therapeuten werden vrij letterlijk in de prullenbak gegooid, want die therapeut was dan niet helemaal 100%. Momenten dat vrienden, familie en zelfs ik hem vertelde dat ik hem niet meer wilde spreken omdat ik/we zijn aanwezigheid niet meer trokken dan begreep hij er niets van en verwees hij mij of andere regelrecht naar het gesticht. Dit klinkt misschien wat overtrokken maar het is letterlijk gebeurt.
Misschien is het ook wel zo dat er nog een verschil is tussen narcisten en mensen die echt een stoornis hebben. Mijn ervaring leert in ieder geval dat mijn vader met geen enkele mogelijkheid kon inzien dat hij ook maar iets fout doet, ook al stort zijn wereld om hem heen langzaam in door zijn eigen destructieve gedrag.

quote:

Op donderdag 13 december 2018 11:35 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Grappig. De narcisten die ik ken hebben best goed zelfinzicht, maar ze hebben er geen problemen mee.
Zij zeggen dat als je aan een narcist vraagt of hij/zij narcist is, ze deze vraag met “ja” zullen beantwoorden omdat ze narcisme niet als een zwakheid maar als een kracht zien en er zelfs trots op kunnen zijn.

Als iemand er geen problemen mee heeft, hoe komt die persoon dan aan de diagnose NPS? Of gaat het om zelfbenoemde narcisten? De mensen die ik ken met NPS hadden er juist heel veel last van.

Ik vind dit topic nogal behoorlijk cringy. En ook behoorlijk vertekenend met de bedoeling om narcisten aan te wijzen als zondebok voor alles wat slecht is.

Weinig empathie, gaslighting, hardvochtig ... ja, dat zijn dingen die narcisten kunnen doen. En slachtoffers kunnen daardoor behoorlijk beschadigd worden, soms op meer dan alleen emotioneel gebied.

Begrijp wel dat het een persoonlijkheidsstoornis is en niet een waarde-oordeel of iemand goed of slecht is. Als een psycholoog of psychiater bij iemand een narcistische persoonlijkheidsstoornis vaststelt, stelt hij vast dat iemand aan voldoende gedragskenmerken voldoet om die diagnose te krijgen. Hoe die persoon verder in elkaar zit en wel of niet aardig is, staat daar geheel los van. De psych probeert wel in te schatten hoe hij verder in elkaar zit om op te maken of hij baat heeft bij een bepaalde behandeling en welke dat moet zijn. Maar of dat vervolgens aanslaat, dat kan niet van tevoren worden voorspeld.

Het meest pijnlijke wanneer je met een narcist te maken heeft, is dat hij niet bereid is om gelijkwaardige communicatie met jou aan te gaan. Conflicten kan je alleen oplossen door jezelf weg te cijferen en hem zijn zin te geven. Ik weet uit eigen ervaring hoeveel pijn dat doet. Het is verspilde moeite om te proberen om hem van jouw gelijk te overtuigen: als het jou al lukt, wordt je dat niet bepaald in dank afgenomen en krijg je echt de poppen aan het dansen.

De narcist doet dit niet in de eerste plaats om jou te beschadigen, maar om zijn broze ego te beschermen. Het lukt hem niet om gelijkwaardig met jou in contact te komen, zelfs al zou hij dat wel graag willen. Als hij namelijk een gelijkwaardige vertrouwensband met jou aangaat, moet hij zich kwetsbaar opstellen. Hij is stiekem heel erg bang dat jij hem confronteert met wie hij werkelijk is en zich gaat realiseren wie hij eigenlijk is. Ondanks dat hij continu bevestiging afdwingt bij anderen hoe geweldig hij is, is hij er in wezen van overtuigd dat hij een nobody is. Hij wil het niet zien, maar hij ziet daadwerkelijk wel dat hij met iedereen conflicten heeft, wat voor hem bevestigd dat hij een klootzak is. Alleen dat minderwaardige zelfbeeld kan hij niet verdragen, dus hij vermijdt het met overcompensatie.

De beste manier om met een narcist om te gaan, is door niet de strijd met hem aan te gaan, want dan trekt hij nog meer dat narcistische harnas aan om zich tegen vernederingen te kunnen beschermen. Jij gaat het daarbij toch niet winnen, want ze hebben zich vaak zo ontzettend goed ontwikkeld om hun gelijk bij de ander af te dwingen - inderdaad met gaslighting, want als jij niet op jezelf kan vertrouwen, vertrouw je op hem. Meegaan met hetgeen wat ze bij hun omgeving proberen af te dwingen, werkt eigenlijk ook niet. Complimentjes die ze bij anderen moeten afdwingen, geven hen niet de voldoening waar ze altijd naar op zoek zijn.

Als jij helemaal vanuit jezelf je oprechte waardering naar hen toe laat blijken, dan kan er iets veranderen. Het kan zijn dat ze dat alsnog afstoten door je vervolgens belachelijk te maken, want je hebt bij hen een gevoelige snaar geraakt, waardoor ze zich kwetsbaar voelen. Maar zodra ze uiteindelijk bij je merken dat er iets is waar jij oprecht respect voor kan opbrengen, dan laten ze je iets dichterbij in hun comfortzone. Jij bent namelijk geen vijand meer; jij bent misschien iemand die hen kan geven waar ze zo naar verlangen, namelijk vriendschap en liefde.