Ik ken er genoeg. ;-)quote:Op maandag 12 november 2018 14:18 schreef Gary_Oak het volgende:
Een tijdje iemand met een dergelijke stoornis mogen ervaren in mijn leven. Advies: ren weg. Deze persoon was op z'n zachts gezegd nogal een faalhaas in het leven: geen werk of diploma, maar het was de schuld van iedereen, behalve diegene zelf. Niemand zag zogenaamd in wat voor genie het was. Talent te over, maar iedereen zat gewoon in de weg, waardoor het niet kon bloeien. Gesprekken gingen ook altijd over een verdwaalde prestatie of succes in een ver verleden. Diegene teerde op oude successen, want dat was dé indicatie van wat er nog komen gaat. In werkelijkheid had diegene totaal geen discipline en kwam alleen maar bij mij om te klagen. Niet één keer oprechte interesse in mij getoond of zelfs maar gevraagd hoe het met me gaat. Verder natuurlijk heel veel over anderen roddelen, maar poeslief in hun gezicht doen. Zal bij mij ook wel zijn geweest.
Contact verbroken en er is echt een last van mijn schouders af.
Maar vind je het dan niet bizar dat het onderzoek zich beperkt tot de persoon zelf en een beetje de directe omgeving, zonder dat er uberhaupt statistieken bij betrokken worden hoe diegene zich verhoudt tot de rest van de mensen? Dat is toch essentieel om het in perspectief te plaatsen? Dat is een beetje als zeggen dat madurodam grote gebouwen heeft, omdat wat kinderen het groot vinden.quote:Op zaterdag 10 november 2018 13:08 schreef MevrouwPuff het volgende:
Een persoonlijkheidsstoornis is geen eenvoudige diagnose, dus dat zal een huisarts niet doen.
Wel maken behandelaren gebruik van gevalideerde methoden: een combinatie van een semi-gestructureerd interview, biografische gegevens, soms een heteroanamnese en vragenlijsten. En nee, dat zal niet makkelijk te manipuleren zijn, daarop zijn de lijsten dus gevalideerd (onderzocht op positief en negatief voorspellende waarde).
mee eensquote:Op zaterdag 10 november 2018 17:02 schreef JaniesBrownie het volgende:
maar dat was niet de vraag, dat was deze:
Wanneer ben je dan een echte narcist en wanneer heb je alleen maar trekjes?
En het is natuurlijk onzin om te stellen dat iemand niet ziek is tenzij dat vastgesteld is.
Sowieso zijn narcisten niet vaak geneigd om naar n psych te gaan omdat zij zelf nooit het probleem zijn, dat zijn anderen altijd. Dat houdt ook in dat een diagnose vaak niet gesteld wordt.
En dat betekent niet dat er geen narcisten zijn, of dat mensen er geen last van kunnen hebben.
Nee, je kan als leek geen officiële diagnose stellen, maar je kan wel symptomen herkennen en aangeven dat de kans aanwezig is dat iemand een bepaalde stoornis heeft.
Dat mensen dat te snél doen, doet er ook niets aan af dat een gedeelte van de leken die iemand een stoornis toebedelen daar wel degelijk gelijk in kan hebben.
Nee, je moet daar niet te snel in mee gaan, maar het moet ook niet gelijk afgewezen worden ‘omdat iemand geen psycholoog is’.
Je hoort argumenten aan, weegt de relatie die de personen in het verhaal met elkaar hebben,( is er veel woede bv, dan neem je het met een korreltje zout) en op basis daarvan bepaal je of zij een punt hebben of niet.
Qat dus niet meteen betekent dat je hen gelijk geeft en helemaal in het verhaal meegaat. Maar enkel dat je de overwegingen snapt en er wellicht rekening mee kan houden in de omgang.
Op basis van wat TS vertelt heb ik bv geen enkele reden om aan te nemen dat die kennis waar ze t over had een narcist is.
Maar wat is dat nou weer voor graadmeter dan? Want dan heb je dus inderdaad een stoornis die geen enkel doel dient, omdat de doelgroep er vaak niet mee wordt gediagnosticeerd. Tenzij het een soort biologisch doel is, mensen classificeren in psychologische ondersoorten, maar dan vraag ik mij wel af waarom de samenleving daar zo wanhopig op leek zitten te wachten.quote:Op zaterdag 10 november 2018 17:16 schreef Chai het volgende:
Meestal is de graadmeter voor dat onderscheid dat iemand door een bepaalde oorzaak wordt beperkt in zijn/haar functioneren. Iemand die door dezelfde oorzaak wel trekjes heeft, maar verder geen belemmeringen op het gebied van functioneren ervaart krijgt niet de diagnose van een bepaalde stoornis.
Even heel grofweg gesteld dan. En het kenmerk van narcisme is juist dat die vlieger niet op gaat.
Het lijkt me soms heel moeilijk om die twee patronen uit elkaar te halen. Vooral bij intelligente mensen manifesteert narcisme of antisociaal gedrag zich op een heel subtiele en geraffineerde manier.quote:Op donderdag 15 november 2018 06:46 schreef MevrouwPuff het volgende:
@chinees: je haalt zelf narcisme en antisociaal door elkaar.
Een weldoener is een uitstekend voorbeeld van wat narcisme kan zijn: kijk eens hoe goed ik ben! Narcisme gaat vaak ook over niet goed kunnen omgaan met kritiek op diegene, dat is onterecht want hij is toch zo goed?
Manipulatie om anderen bewust pijn te doen past meer bij antisociaal gedrag. Een narcist zal eerder manipuleren om er zelf voordeel uit te halen, niet zozeer om de ander naar beneden te halen.
Het maakt ook geen verschil, tenzij je een narcist bedoelt als iemand met een narcistische persoonlijkheidsstoornis, waarbij die persoon dus op meerdere terreinen van zijn leven (werk, familie, sociale relaties) blijft vastlopen.quote:Op zaterdag 17 november 2018 12:28 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Maar wat is nou precies het verschil tussen:
- een egoistisch persoon die anderen manipuleert
- een egoistische narcist die anderen manipuleert
Als er geen verschil is, heeft het gebruik van het woord narcist geen enkele toegevoegde waarde behalve als scheldwoord
Er zijn ook door mij zoveel vragen gesteld waar nooit een antwoord op is gegeven, dus dan staan we weer quitte toch?quote:Op zaterdag 17 november 2018 12:50 schreef MevrouwPuff het volgende:
Het maakt ook geen verschil, tenzij je een narcist bedoelt als iemand met een narcistische persoonlijkheidsstoornis, waarbij die persoon dus op meerdere terreinen van zijn leven (werk, familie, sociale relaties) blijft vastlopen.
Maar dit is je al zo vaak gezegd dat ik twijfel of het dit keer wel duidelijk wordt.
Mensen die hoger dan gemiddeld scoren aan narcisme als persoonlijkheidskenmerk (dus geen stoornis) zijn ook succesvoller in het leven. Betere baan, mooiere auto’s, ze zijn ook succesvoller in de romantiek.quote:Op zaterdag 17 november 2018 16:56 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Er zijn ook door mij zoveel vragen gesteld waar nooit een antwoord op is gegeven, dus dan staan we weer quitte toch?
Wat ik bedoel is wat het verschil is tussen een persoon met een narcistische stoornis en een "gewoon" egoistisch persoon van wie de omgeving last heeft, los van wat de omgeving daarvan vindt. Aangezien de mensen met nps niet zelf zichzelf laten diagnosticeren, dus dat zij er last van hebben kan geen criterium zijn. Oftewel, als het enige verschil is dat de omgeving er last van heeft, dan is het gewoon een scheldwoord, geen diagnose van een "ziekte" waarmee de lijder eraan geholpen kan worden.
Ja, zelfvertrouwen, narcisme, hoe je het ook noemt is goed voor degene die het heeft en wordt ook ontzettend aangemoedigd in deze maatschappij. Ook in stoornisvorm is het eerder een probleem van de omgeving, die zou dan in therapie moeten. Maar daarvoor is een diagnose van de persoon met narcistische stoornis overbodig. Tenzij het als validatie voor de slachtoffers is. Maar noem het dan geen stoornis alsof je de lijder eraan helpt, maar psychologische rechtspraak.quote:Op zaterdag 17 november 2018 17:16 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Mensen die hoger dan gemiddeld scoren aan narcisme als persoonlijkheidskenmerk (dus geen stoornis) zijn ook succesvoller in het leven. Betere baan, mooiere auto’s, ze zijn ook succesvoller in de romantiek.
Er bestaat ook zoiets als gezond narcisme.
Eigenlijk is het probleem van mensen met narcistische persoonlijkheidsstoornis niet dat ze narcisme hebben, maar dat ze zich niet kwetsbaar kunnen opstellen. Daardoor kunnen ze niet toegeven dat ze fout zijn en niet oprecht spijt hebben.quote:Op zaterdag 17 november 2018 17:35 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Ja, zelfvertrouwen, narcisme, hoe je het ook noemt is goed voor degene die het heeft en wordt ook ontzettend aangemoedigd in deze maatschappij. Ook in stoornisvorm is het eerder een probleem van de omgeving, die zou dan in therapie moeten. Maar daarvoor is een diagnose van de persoon met narcistische stoornis overbodig. Tenzij het als validatie voor de slachtoffers is. Maar noem het dan geen stoornis alsof je de lijder eraan helpt, maar psychologische rechtspraak.
Ja dat denk ik ook. Vaak is het een reactie op de omgeving die te veel verwacht als je onrealistische grootheidswaanzin krijgt. Dat merk ik iig bij mezelf in milde vorm, als 10 mensen zeggen je bent waardeloos dan ga ik mezelf alleen maar geweldiger vinden, zeggen 10 mensen je bent geweldig dan ga ik juist aan mezelf twijfelen. Maar misschien werkt dat bij andere mensen anders.quote:Op zaterdag 17 november 2018 17:40 schreef Keep_Walking het volgende:
Eigenlijk is het probleem van mensen met narcistische persoonlijkheidsstoornis niet dat ze narcisme hebben, maar dat ze zich niet kwetsbaar kunnen opstellen. Daardoor kunnen ze niet toegeven dat ze fout zijn en niet oprecht spijt hebben.
Ik vind mezelf hoe dan ook geweldig.quote:Op zaterdag 17 november 2018 17:44 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Ja dat denk ik ook. Vaak is het een reactie op de omgeving die te veel verwacht als je onrealistische grootheidswaanzin krijgt. Dat merk ik iig bij mezelf in milde vorm, als 10 mensen zeggen je bent waardeloos dan ga ik mezelf alleen maar geweldiger vinden, zeggen 10 mensen je bent geweldig dan ga ik juist aan mezelf twijfelen. Maar misschien werkt dat bij andere mensen anders.
Mooi, houden zo!quote:Op zaterdag 17 november 2018 17:46 schreef Keep_Walking het volgende:
Ik vind mezelf hoe dan ook geweldig.
En jou vind ik sympathiek.quote:
Dat hangt er meer vanaf frequent die persoon dat doet. En ook willen narcisten het niet toegeven of zien, ze hebben zelf ook last van hun gedragspatroon. Als je het niet kan opbrengen om naar jezelf te kunnen kijken bij problemen en altijd maar de schuld bij anderen legt: dan belemmert dat je ook om oplossingen daarvoor te zoeken. Je loopt dan ook emotioneel vast met jezelf en kan vervelende ervaringen veel moeilijker verwerken.quote:Op zaterdag 17 november 2018 12:28 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Maar wat is nou precies het verschil tussen:
- een egoistisch persoon die anderen manipuleert
- een egoistische narcist die anderen manipuleert
Als er geen verschil is, heeft het gebruik van het woord narcist geen enkele toegevoegde waarde behalve als scheldwoord
Heb jij toevallig een narcistische persoonlijkheidsstoornis stoornis?quote:Op zaterdag 17 november 2018 21:27 schreef no_id123 het volgende:
Narcisten hebben niet perse last van hun gedragspatroon.
Kijk net als in de echte wereld heb je gewoon mensen die succesvol zijn en mensen die niet succesvol zijn. Zonder stoornis bedoel ik. Is gewoon enigszins random, ene heeft pech, ander geluk.
Mensen met narcisme zijn precies hetzelfde. Sommige hebben pech en dan kan je stellen van 'ze hebben last van hun eigen narcisme'. Anderen hebben geluk en krijgen veel geld, alsnog een gezin etc etc. Over hen zeggen mensen niet dat ze last hebben van hun narcisme en bla. Is gewoon een 50/50 stoornis.
Net als mensen met autisme op sommige vlakken mazzel hebben en op andere vlakken weer niet. En ook daar is er nogal een verschil tussen de ene autist en de andere. De ene is een succesvolle programmeur en de andere zit thuis zonder vrienden en werk omdat hem nooit een vast contract wordt aangeboden.
Mensen hier zeggen zo graag dat narcisten onzeker zijn, ze zelf ook lijden onder hun eigen gedrag maar in werkelijkheid valt dat best wel mee. Is vooral wishfull thinking van jullie kant voor alle keren dat jullie benadeeld zijn door zo'n persoon (ja ik weet het, zal wel niet bij iedereen zo zijn maar je begrijpt het idee, beetje misgunning, jaloezie wat jullie reacties teweeg brengen in plaats van gewoon gezond verstand)
Waarom vraag je dat?quote:Op zaterdag 17 november 2018 23:15 schreef madam-april het volgende:
[..]
Heb jij toevallig een narcistische persoonlijkheidsstoornis stoornis?
Ben jij geestelijk gestoord?quote:
Nee, maar aardig dat je het vraagt.quote:Op zondag 18 november 2018 09:13 schreef Kamina het volgende:
[..]
Ben jij geestelijk gestoord?
Ik vraag het me gewoon af..
Graag gedaan.quote:Op zondag 18 november 2018 11:01 schreef madam-april het volgende:
[..]
Nee, maar aardig dat je het vraagt.
Wat is er raar aan, vragen of iemand een bepaalde diagnose heeft, in een topic wat over dat onderwerp gaat?quote:Op zondag 18 november 2018 12:40 schreef Kamina het volgende:
[..]
Graag gedaan.
Je snapt dat het raar is zoiets te vragen toch? En zeker als het een narcist zou betreffen.
Het is gewoon iets dat je niet hoort te vragen aan mensen.quote:Op zondag 18 november 2018 16:42 schreef madam-april het volgende:
[..]
Wat is er raar aan, vragen of iemand een bepaalde diagnose heeft, in een topic wat over dat onderwerp gaat?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |