abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_183035513
registreer om deze reclame te verbergen
In dit artikel wordt er beweerd dat er juist niet genoeg landbouwgrond zou zijn als iedereen veganistisch zou eten. Omdat een dier op elke grond kan lopen, maar lang niet alle grond geschikt is om gewassen op te verbouwen.
Sowieso vond ik het wel een interessant artikel om te lezen, al had ik graag wel wat meer bronnen bij de beweringen gezien.

Een ander interessant punt uit het artikel is dat er naar schatting 300 dieren per hectare sterven voor het verbouwen van plantaardige gewassen ('ongedierte', muizen en vogels e.d.), tegenover 1 (koeien) tot 200 (vrije uitloop kippen) per hectare die opgegeten worden. De bron ontbreekt helaas maar het geeft wel stof tot nadenken. Dieren zullen er sowieso sterven, ook bij vegetarisch eten.
klatsie
  vrijdag 9 november 2018 @ 01:44:21 #202
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_183035516
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 21:04 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Zo gaat het ook in topics over de gevaren / nadelen van alcohol, roken en drugs.

Iets met kop en zand.

Jammer inderdaad.
Alcohol, roken en drugs doe je vooral jezelf aan.

Vlees is ook heel ongezond, het hormoonvlees althans, dat men o.a. met kilo's in de supermarkt koopt. Echter gaat het in tegenstelling alcohol, roken en drugs ook over onze gezamenlijke toekomst, omdat we samen een planeet delen.
  vrijdag 9 november 2018 @ 01:48:32 #203
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_183035548
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 01:43 schreef Chokeme het volgende:
In dit artikel wordt er beweerd dat er juist niet genoeg landbouwgrond zou zijn als iedereen veganistisch zou eten. Omdat een dier op elke grond kan lopen, maar lang niet alle grond geschikt is om gewassen op te verbouwen.
Sowieso vond ik het wel een interessant artikel om te lezen, al had ik graag wel wat meer bronnen bij de beweringen gezien.
Jij begrijpt toch ook dat dat niet niet uit het niets groeit en ook moet eten.Voor dat eten is weer landbouwgrond nodig plus de grond waar het beest op moet lopen.
Verder kost een kilo vlees 1500 liter water.
pi_183035695
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 01:43 schreef Chokeme het volgende:
Mensen sowieso sterven, ook bij vegetarisch eten.

"The Planet is Fine.The People are Fucked"
pi_183035796
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 01:48 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Jij begrijpt toch ook dat dat niet niet uit het niets groeit en ook moet eten.Voor dat eten is weer landbouwgrond nodig plus de grond waar het beest op moet lopen.
Ja en nee.
Ja, want sommige koeien krijgen ook mais, voederbieten etc.
Nee, want koeien eten voornamelijk gras. En die gras groeit al op de grond waar zij zelf lopen. En die grond is ook niet per se geschikt om andere gewassen op te verbouwen.

Het is dus niet 'nodig' dat een koe meer grond verbruikt dan de grond waar hij zelf op graast.

quote:
Verder kost een kilo vlees 1500 liter water.
Probeer je me nu te overtuigen van vegetarisme? Ik zeg niet wat beter of slechter is, maar poneer alleen een stelling die ik interessant vind en stof tot nadenken geeft.
Als je de discussie met mij persoonlijk aan wil gaan mag best, maar in dat geval had je sterker gestaan als je ook in was gegaan op het feit dat gewassen verbouwen ook dierenlevens kost (waarschijnlijk meer dan vee houden).
klatsie
pi_183035820
quote:
17s.gif Op vrijdag 9 november 2018 02:03 schreef FANN het volgende:

[..]


"The Planet is Fine.The People are Fucked"
George Carlin :Y
Maar ja, de planeet zal het allemaal wel overleven. :D
klatsie
pi_183035824
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 02:20 schreef Chokeme het volgende:

[..]

George Carlin :Y
Maar ja, de planeet zal het allemaal wel overleven. :D
Úcht wel...... :+ alleen wij niet :P
pi_183036216
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 02:16 schreef Chokeme het volgende:

[..]

Ja en nee.
Ja, want sommige koeien krijgen ook mais, voederbieten etc.
Nee, want koeien eten voornamelijk gras. En die gras groeit al op de grond waar zij zelf lopen. En die grond is ook niet per se geschikt om andere gewassen op te verbouwen.

Het is dus niet 'nodig' dat een koe meer grond verbruikt dan de grond waar hij zelf op graast.
Misschien geldt dit voor runderen uit ArgentiniŰ van zo'n grote ranch wel, maar in Europa krijgen alle koeien mengvoeder. En meestal staan ze nog binnen ook. Voor varkens en pluimvee geldt je verhaal al helemaal niet.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  vrijdag 9 november 2018 @ 06:34:02 #209
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183036242
Jesse klaver heeft inmiddels 4 kinderen, ja zo ga je de wereld redden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 9 november 2018 @ 06:35:26 #210
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183036245
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 november 2018 06:17 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Misschien geldt dit voor runderen uit ArgentiniŰ van zo'n grote ranch wel, maar in Europa krijgen alle koeien mengvoeder. En meestal staan ze nog binnen ook. Voor varkens en pluimvee geldt je verhaal al helemaal niet.
Nee hoor, op de veengronden in Nederland kan je niet veel meer dan melkvee houden, daarom is NL historisch ook een kaasproducent
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_183036270
quote:
1s.gif Op donderdag 8 november 2018 07:45 schreef AchJa het volgende:
"Als de hele wereld plotseling zou besluiten om veganist te worden, zou er wereldwijd 75 procent minder landbouwgrond nodig zijn"

Hoe dan? Of zijn ze er gemakshalve vanuit gegaan dat elke boer alleen maar slachtvee heeft ofzo?

Volgens mij bestaat er ook nog zoiets als aardappelen, groenten, mais etc. Of groeit de boerenkool tegenwoordig aan de bomen?
Omdat 1000 kcal aan veevoeder geen 1000 kcal aan vlees oplevert, de "omzettingsefficientie" is laag.

energie (prote´ne) efficiŰntie:
beef: 3% (3%)
pork: 9% (9%)
poultry: 13% (21%)
eggs: 17% (31%)
dairy: 17% (14%)

Maw, 1000 kcal veevoeder levert 30 kcal steak, 90 kcal varkensvlees, 130 kcal kippenvlees of 170 kcal eieren. Wat prote´nen betreft is het vergelijkbaar, enkel voor gevogelte en eieren ligt de efficiŰntie daar hoger ( voor elke 100 gram prote´nen in het kippenvoer krijg je 31 gram prote´nen in eieren, of 21 gram prote´nen in kippenvlees).

Om de Amerikaanse bevolking te voeden (2000 tot 2010, gemiddeld dieet van 2500 kcal en 70 gr prote´nen per dag per persoon) wordt jaarlijks 1187 Pcal voeder omgezet in 83 Pcal voedsel (pork: 12 Pcal, poultry:17 Pcal eggs: 4 Pcal, dairy: 29 Pcal, beef: 21 Pcal).

Dat komt neer op 10800 kcal veevoeder per dag per Amerikaan, om 760 kcal aan vlees, gevogelte en zuivel te produceren.
http://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/11/10/105002
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
  vrijdag 9 november 2018 @ 06:59:43 #212
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_183036275
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 02:16 schreef Chokeme het volgende:

[..]

Ja en nee.
Ja, want sommige koeien krijgen ook mais, voederbieten etc.
Nee, want koeien eten voornamelijk gras. En die gras groeit al op de grond waar zij zelf lopen. En die grond is ook niet per se geschikt om andere gewassen op te verbouwen.

Het is dus niet 'nodig' dat een koe meer grond verbruikt dan de grond waar hij zelf op graast.

[..]

Probeer je me nu te overtuigen van vegetarisme? Ik zeg niet wat beter of slechter is, maar poneer alleen een stelling die ik interessant vind en stof tot nadenken geeft.
Als je de discussie met mij persoonlijk aan wil gaan mag best, maar in dat geval had je sterker gestaan als je ook in was gegaan op het feit dat gewassen verbouwen ook dierenlevens kost (waarschijnlijk meer dan vee houden).
Koeien krijgen ruwvoer ja, maar ook krachtvoer. Daarbij staan vleesrunderen erg vaak niet buiten. Of zie jij zoveel jonge koeien/stieren buiten lopen?

Het idee dat koeien enkel het gras eten waar ze op lopen is gewoonweg niet waar. Dan zouden ze en 10.000 vierkante meter per dier moeten hebben en zouden ze niet zoveel produceren.

Daarbovenop geld dan ook nog eens dat runderen niet het meest gegeten vlees zijn. Dat zijn kippen en varkens, die in verhouding veel meer krachtvoer krijgen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  vrijdag 9 november 2018 @ 07:04:19 #213
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_183036291
Hoe staan veganisten eigenlijk tegenover het eten van insecten? Die hebben toch een lage aaibaarheidsfactor?

(serieuze vraag)
  vrijdag 9 november 2018 @ 07:04:56 #214
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_183036293
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 november 2018 06:17 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Misschien geldt dit voor runderen uit ArgentiniŰ van zo'n grote ranch wel, maar in Europa krijgen alle koeien mengvoeder. En meestal staan ze nog binnen ook. Voor varkens en pluimvee geldt je verhaal al helemaal niet.
Ook die komen de laatste 3 maanden naar de feedloft.
En helaas is het zo dat daar de bio industrie ook toe heeft geslagen. Die lekker loslopende runderen op die grote ranches worden weggedrukt. Daarvoor in de plaats zijn ranches gekomen met veel meer dieren, die enkel nog op de feedloft verblijven.


hor_2906.jpg&w=600&h=300&zc=1&q=100

Die grazige weides zien er in de praktijk dus meer zo uit.
Geen grassprietje te vinden. Al het voedsel wordt van buiten naar binnen gebracht.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_183036294
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 14:10 schreef probeer het volgende:

[..]

Er zullen altijd mensen blijven die het niets kan schelen, of simpelweg niet bereid zijn een eigen genot op te geven in dienst van een groter goed. En die gaan helaas nooit overtuigd worden. Ook al weet je door al hun complete onzin-redenaties heen te prikken.

Positieve noot: Ik at tot 8 maanden geleden ook vrijwel dagelijks (goedkoop) vlees. Maar voornamelijk de discussies op dit forum hebben me in laten zien dat het best een stuk minder kan. Eet nu 2-3x per week vlees van betere kwaliteit.
^O^ Goed bezig!
pi_183036306
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 november 2018 06:35 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee hoor, op de veengronden in Nederland kan je niet veel meer dan melkvee houden, daarom is NL historisch ook een kaasproducent
Dat is niet wat ik bedoel. Ik bedoel dat de koeien hier ook een deel mengvoeder krijgen in hun rantsoen. De productie van Nederlands rundvee is erg hoog en dat lukt echt niet op alleen ruwvoer.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  vrijdag 9 november 2018 @ 07:10:21 #217
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_183036309
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 november 2018 06:35 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee hoor, op de veengronden in Nederland kan je niet veel meer dan melkvee houden, daarom is NL historisch ook een kaasproducent
Vertel eens, hoeveel melkvee loopt daar rond?

En die komen niet binnen voor het melken en krijgen geen krachtvoer dan? Die eten geen 6 tot 8 kilo krachtvoer per dag?
Lopen in de winter buiten, het jaar rond? Eten echt enkel dat gras? Dacht het niet.

Dat idee was vroeger leuk, toen er een kudde van 10/20 koeien liep. Nu zijn boeren met 100 koeien kleintjes.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_183036323
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 november 2018 06:59 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Dat zijn kippen en varkens, die in verhouding veel meer krachtvoer krijgen.
Hoeft niet. Varkens worden vaak bijgevoerd met producten gemaakt van reststromen uit de levensmiddelenindustrie, dat deel kan gelijk zijn aan het deel ruwvoer in rundvee.

Mijn uitleg over soja ook gelezen?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  vrijdag 9 november 2018 @ 07:19:26 #219
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183036324
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 november 2018 07:10 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Vertel eens, hoeveel melkvee loopt daar rond?

En die komen niet binnen voor het melken en krijgen geen krachtvoer dan? Die eten geen 6 tot 8 kilo krachtvoer per dag?
Lopen in de winter buiten, het jaar rond? Eten echt enkel dat gras? Dacht het niet.

Dat idee was vroeger leuk, toen er een kudde van 10/20 koeien liep. Nu zijn boeren met 100 koeien kleintjes.
Ook kuil en hooi voor in de winter en raad eens wat dat was?
  vrijdag 9 november 2018 @ 07:21:17 #220
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183036328
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 06:55 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Omdat 1000 kcal aan veevoeder geen 1000 kcal aan vlees oplevert, de "omzettingsefficientie" is laag.

energie (prote´ne) efficiŰntie:
beef: 3% (3%)
pork: 9% (9%)
poultry: 13% (21%)
eggs: 17% (31%)
dairy: 17% (14%)

Maw, 1000 kcal veevoeder levert 30 kcal steak, 90 kcal varkensvlees, 130 kcal kippenvlees of 170 kcal eieren. Wat prote´nen betreft is het vergelijkbaar, enkel voor gevogelte en eieren ligt de efficiŰntie daar hoger ( voor elke 100 gram prote´nen in het kippenvoer krijg je 31 gram prote´nen in eieren, of 21 gram prote´nen in kippenvlees).

Om de Amerikaanse bevolking te voeden (2000 tot 2010, gemiddeld dieet van 2500 kcal en 70 gr prote´nen per dag per persoon) wordt jaarlijks 1187 Pcal voeder omgezet in 83 Pcal voedsel (pork: 12 Pcal, poultry:17 Pcal eggs: 4 Pcal, dairy: 29 Pcal, beef: 21 Pcal).

Dat komt neer op 10800 kcal veevoeder per dag per Amerikaan, om 760 kcal aan vlees, gevogelte en zuivel te produceren.
http://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/11/10/105002
Op deze manier kun je alles wel een bepaalde kant op rekenen...
  vrijdag 9 november 2018 @ 07:27:02 #221
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_183036339
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 november 2018 07:17 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Hoeft niet. Varkens worden vaak bijgevoerd met producten gemaakt van reststromen uit de levensmiddelenindustrie, dat deel kan gelijk zijn aan het deel ruwvoer in rundvee.

Mijn uitleg over soja ook gelezen?
Dan groeien ze niet zo hard. Sorry, maar krachtvoer is een essentieel onderdeel van de voeding.
Ja er is ook ander voedsel. Maar nogsteeds geld dat die dieren een veelvoud eten van wat wij als mensen direct zouden eten. Dat moet ergens vandaan komen.

En ja, heb ik gelezen, maar in tegenstelling tot wat ik doe geef jij geen bronnen. Je spreekt de branche zelf tegen zelfs.
Ik moet het maar doen met een, geloof me, ik weet er meer van dan jij. Wat mij in de oren klinkt als jij denkt dat ik een stadskindje ben die enge dingen op de site van Peta heeft gelezen.
Maar ik ben degene die vele jaren die dieren hun eten heeft gegeven. Ik weet verdomde goed wat ze eten.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_183036344
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 12:04 schreef AchJa het volgende:

[..]

Je hebt een deel voor de menselijke consumptie en het "afval" wat overblijft is veevoer... Valt 1 van de twee weg is het onrendabel.
Heb je daar ook een bron voor ? Google spreekt bij mij dit namelijk nogal krachtig tegen - maar Google laat nu eenmaal graag dingen zien waarvan het denkt dat je het WIL zien ;)
  vrijdag 9 november 2018 @ 07:37:43 #223
286575 Roces18
Chef de party
pi_183036381
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 01:41 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Wie valt jou lastig?
Marianne thieme
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
pi_183036412
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 20:18 schreef Roces18 het volgende:

[..]

Naja of dat slecht is vind ik van niet. Vroeger hield men echter zelf vee en slachtte men zelf vee voor vlees. Nu doen grote bedrijven dat en hebben mensen kantoorbanen. Prima als je geen vlees eet, maar val mij daar niet mee lastig. Ik val mensen ook niet lastig door te zeggen da t ik vlees eet.
Dat is net zoiets als zeggen als "Prima dat je je afval niet midden op straat dumpt, maar val mij daar niet mee lastig. Ik val mensen ook niet lastig door te zeggen dat ik mijn afval overal dump"

Jouw gedrag veroorzaakt schade en overlast voor anderen - dat is het hele punt van dit draadje.Natuurlijk moet je daar op aangesproken worden.
  vrijdag 9 november 2018 @ 07:47:07 #225
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183036418
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 07:28 schreef Kassamiep het volgende:

Heb je daar ook een bron voor ? Google spreekt bij mij dit namelijk nogal krachtig tegen - maar Google laat nu eenmaal graag dingen zien waarvan het denkt dat je het WIL zien ;)
quote:
Vanwege de sterk verschillende prijzen van de verschillende sojafracties, is de
waardeverdeling van de mondiale sojamarkt over de verschillende sojafracties anders. Op
basis van de prijzen en productievolumes van de afgelopen 10 jaar, berekenen we dat de
totale waarde van de wereldwijde sojamarkt gemiddeld voor 57% door sojameel bepaald
wordt en voor 35% door sojaolie. Direct gebruik van sojabonen in voedingsproducten maakt
6% uit. Het aandeel van sojahullen is met 1% verwaarloosbaar.

Geconcludeerd kan daarom worden dat de sojateelt twee hoofdproducten oplevert, die
beiden onmisbaar zijn om de continu´teit van de sojateelt te garanderen. Noch sojameel,
noch sojaolie kan tot bij- of restproduct bestempeld worden, omdat de verkoop van beide
producten voor de sojatelers en -handelaars onmisbaar is en omdat de verhouding in
productievolumes tussen de twee sojafracties niet veranderd kan worden. Als de vraag naar
sojameel of de vraag naar sojaolie wegvalt, zou sojateelt niet langer concurrerend zijn met
de teelt van andere gewassen die plantaardige olie en/of eiwithoudende
veevoedergrondstoffen opleveren.
quote:
Sojabonen kunnen integraal worden verwerkt in (traditionele) voedingsmiddelen zoals tofu
en sojasaus. Het grootste deel van de sojaoogst wordt echter “gecrusht”, wat zowel sojameel
als sojaolie oplevert. Sojameel wordt voor een klein deel gebruikt als ingrediŰnt van
voedingsmiddelen (koekjes, snacks, soepen en sauzen, babyvoeding, etc.), maar het
grootste deel wordt gebruikt voor veevoeder. Sojaolie wordt gebruikt voor bakolie, margarine
en aanverwante producten, die grotendeels worden gebruikt in de voedingsindustrie
(koekjes, snacks, chips, frites, etc.). Ook wordt sojaolie voor wasmiddelen en technische
producten gebruikt, en in toenemende mate voor biodiesel.
Onderzoeksrapport Millieudefensie
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')