'Vegans redden de wereld en dat is nu ook bewezen'

quote:

Op donderdag 8 november 2018 11:59 schreef tfors het volgende:

Bijna al de soja die in Brazilië verbouwd wordt gaat naar de veehouderij.

Je hebt een deel voor de menselijke consumptie en het "afval" wat overblijft is veevoer... Valt 1 van de twee weg is het onrendabel.

quote:

Op donderdag 8 november 2018 11:50 schreef Maharski het volgende:

[..]

Dat is helemaal domme onzin. Je leeft in God en je bent zelf een deeltje ervan.

Een normaal mens noemt dat de planeet aarde.

quote:

Op donderdag 8 november 2018 10:50 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

al die sneuneuzen die anderen willen overtuigen om geen vlees te eten. als je geen vlees eet, doe dat dan lekker voor jezelf en niet voor mij.

Je schijnt niet echt door te hebben dat 'jouw' (overmatige) vleesconsumptie ook gevolgen heeft voor mij?
Sterker nog, ik eraan meebetaal zelfs?

Aan 'jouw' hoofd zeuren dat je minder vlees moet eten doe ik ook voor mij. Heel direct en indirect. Dat jij er ook beter van zal worden is enkel een gunstig bij effect.

quote:

Op donderdag 8 november 2018 11:59 schreef tfors het volgende:

[..]

Bijna al de soja die in Brazilië verbouwd wordt gaat naar de veehouderij.

'Het totale verbruik van 1,8 miljoen ton is hoger dan in een eerdere LEI-inventarisatie over de jaren 2008, 2009 en voorjaar 2010. Het volume van de voor veevoer belangrijke ingrediënten sojaschroot, sojaolie en sojabonen in veevoer in die inventarisatie kwam uit op 1,5 miljoen ton exclusief hullen; er is destijds 1,8 miljoen ton totaal sojaproduct gecommuniceerd. In de huidige inventarisatie is een totaal verbruik van 2,1 miljoen ton totaal sojaproduct inclusief hullen berekend.'

https://www.wur.nl/nl/nie(...)ustrie-becijferd.htm

'Weet je dat een gemiddelde inwoner van Europa jaarlijks 61 kilo soja eet? Daarvan zit 93 procent in het veevoer van de dieren die aan de bron staan van ons vlees, de melk en eieren die we iedere dag eten. Dat blijkt uit het onderzoek ‘Mapping the soy supply chain in Europe’ van onderzoek- en adviesbureau Profundo in opdracht van WNF.

Via de vlees- en zuivelproducten die we dagelijks consumeren, eten we dus indirect grote hoeveelheden ‘verborgen’ soja. En dan gaat het om flinke hoeveelheden. Zo heeft een kip maar liefst 109 gram soja nodig voordat die bij de slacht 100 gram kipfilet oplevert. Eieren bevatten per stuk van 55 gram gemiddeld 35 gram verborgen soja. Een hamburger bestaat per 100 gram voor iets minder dan de helft uit verborgen soja. Zelfs kaas bevat per ons 25 gram verborgen soja.'

https://www.wnf.nl/wat-wn(...)eel-soja-eet-jij.htm

http://hiddensoy.panda.org/nl/

Wat een onzin, de mens is nou eenmaal een omnivoor. Overbevolking van de aarde is het echte probleem.

quote:

Op donderdag 8 november 2018 12:16 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Je schijnt niet echt door te hebben dat 'jouw' (overmatige) vleesconsumptie ook gevolgen heeft voor mij?
Sterker nog, ik eraan meebetaal zelfs?

Aan 'jouw' hoofd zeuren dat je minder vlees moet eten doe ik ook voor mij. Heel direct en indirect. Dat jij er ook beter van zal worden is enkel een gunstig bij effect.

Je hebt ook kinderen toch? Een beetje egoïstische keuze tegenover mensen die besluiten geen kinderen te nemen om zo bij te kunnen dragen aan het milieu. Je hoort je eigenlijk te schamen.

quote:

Op donderdag 8 november 2018 12:04 schreef AchJa het volgende:

[..]

Je hebt een deel voor de menselijke consumptie en het "afval" wat overblijft is veevoer... Valt 1 van de twee weg is het onrendabel.

Sojabonen worden grotendeels verwerkt tot sojaolie voor de levensmiddelenmarkt, wat er overblijft is sojaschroot en sojahullen en gaat in veevoer. Commercieel gezien brengen sojaolie en de restproducten ongeveer evenveel op en zijn ze samen goed voor bijne de hele omzet uit soja.

Sojaschroot is in tegenstelling tot gewone restproducten inderdaad commercieel te belangrijk om weg te vallen. Buiten dat wordt sojaolie ook een beetje in veevoer gebruikt. Maar het is te kort door de bocht om te zeggen dat soja bijna alleen voor veevoer wordt verbouwd.

quote:

Op donderdag 8 november 2018 12:31 schreef PzKpfw het volgende:
Wat een onzin, de mens is nou eenmaal een omnivoor. Overbevolking van de aarde is het echte probleem.

Alhoewel de bevolkingsgroei absoluut ook een serieus probleem is staat die vrij los van het vleesconsumptie probleem.
Het is niet los het ene op en dan los je het andere op. Het is beide moeten opgelost worden.
En de wereldbevolking terugschroeven zal wat langer nodig hebben om effect te hebben. De vleesconsumptie terugschroeven (en dus niet vega moeten zijn allemaal) heeft direct effect. Wat ruimte biedt voor oa het overbevolkings probleem aanpakken.

quote:

Op donderdag 8 november 2018 12:32 schreef Otger het volgende:

[..]

Je hebt ook kinderen toch? Een beetje egoïstische keuze tegenover mensen die besluiten geen kinderen te nemen om zo bij te kunnen dragen aan het milieu. Je hoort je eigenlijk te schamen.

Ik heb er 1. Maar je weet dat dit een onzin argument is? Als we enkel wel (dagelijks) vlees eten tegenover vegetarisch eten zetten (wel zuivel en eieren in gewone mate) dan zou ik met 1 kind (mits ook vegetarier) nogsteeds ongeveer gelijk uitkomen.

Als je wijsneuserig wil doen doe het dan goed. Voeg dan nog een Hummer aan mijn kant toe om siginificant hoger te komen. En onzinniger, maar he, daar was je al mee bezig.

quote:

Op donderdag 8 november 2018 12:37 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Sojabonen worden grotendeels verwerkt tot sojaolie voor de levensmiddelenmarkt, wat er overblijft is sojaschroot en sojahullen en gaat in veevoer. Commercieel gezien brengen sojaolie en de restproducten ongeveer evenveel op en zijn ze samen goed voor bijne de hele omzet uit soja.

Sojaschroot is in tegenstelling tot gewone restproducten inderdaad commercieel te belangrijk om weg te vallen. Buiten dat wordt sojaolie ook een beetje in veevoer gebruikt. Maar het is te kort door de bocht om te zeggen dat soja bijna alleen voor veevoer wordt verbouwd.

Complete onzin. Sojameel is ook groot in het veevoer en zelfs sojaolie is dat. Daar komt nog eens bij dat het marktaandeel voor menselijke consumptie maar een klein deel is. Wat dan ook nog eens grotendeels niet in zuid Amerika e.d. geteelt wordt (andere eisen).

Het grootse deel van de soja wordt geteelt voor veevoer. Er is geen andere afzetmarkt voor.

Ik zal hem nog eens voor je plaatsen:

'Het totale verbruik van 1,8 miljoen ton is hoger dan in een eerdere LEI-inventarisatie over de jaren 2008, 2009 en voorjaar 2010. Het volume van de voor veevoer belangrijke ingrediënten sojaschroot, sojaolie en sojabonen in veevoer in die inventarisatie kwam uit op 1,5 miljoen ton exclusief hullen; er is destijds 1,8 miljoen ton totaal sojaproduct gecommuniceerd. In de huidige inventarisatie is een totaal verbruik van 2,1 miljoen ton totaal sojaproduct inclusief hullen berekend.'

https://www.wur.nl/nl/nie(...)ustrie-becijferd.htm

quote:

Op donderdag 8 november 2018 12:56 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Ik heb er 1. Maar je weet dat dit een onzin argument is? Als we enkel wel (dagelijks) vlees eten tegenover vegetarisch eten zetten (wel zuivel en eieren in gewone mate) dan zou ik met 1 kind (mits ook vegetarier) nogsteeds ongeveer gelijk uitkomen.

Als je wijsneuserig wil doen doe het dan goed. Voeg dan nog een Hummer aan mijn kant toe om siginificant hoger te komen. En onzinniger, maar he, daar was je al mee bezig.

Er zijn meerdere aspecten behalve eten die bijdragen aan je voetafdruk als huishouden hoor. Voor het maken van de kleding, het gebruik van gas, het speelgoed, het maken van een bed het bezitten van een computer/tablet/telefoon zijn allemaal aspecten die niet zo een twee drie meegerekend kunnen worden.

Natuurlijk is je voetafdruk als veganist kleiner, maar het hebben van een kind is de grootste impactfactor. Dus vooral niet verder broeden he!

'De meest herkenbare sojaproducten zijn voedingsproducten als sojamelk, tofoe en andere vleesvervangers. Slechts 6 procent van de wereldproductie van sojabonen wordt echter voor dit soort voedingsmiddelen gebruikt. In Nederland wordt het merendeel van de sojaproducten verwerkt door de diervoederindustrie. Slechts een klein deel van de sojaproducten (vooral sojaolie) wordt verwerkt in de voedingsmiddelenindustrie (als in bakolie, margarine en noedels) en voor non-food- toepassingen (als cosmetische producten en biodiesel) (Achtergrondrapport Sojabarometer, 2012 ; LEI, 2006).'

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ndelsstromen--soja--

Dat achter grond rapport eens lezen is verhelderend.


'Dierlijke consumptie
Tofu.jpg
De vee-industrie is de grootste afnemer van soja. Volgens het Wereld Natuurfonds wordt wereldwijd ongeveer 75% van alle sojabonen gebruikt als veevoer.[24] Omdat in Europa relatief meer dierlijke producten worden gegeten, ligt dit percentage in Europa zelfs op 93%.[25] En in de Verenigde Staten wordt 98 procent van de soja gevoerd aan varkens, kippen en koeien.[26]

In een jaar verbruikt de Nederlandse mengvoerindustrie 2,0 miljoen ton sojabonen. Zo'n 90% van de Nederland ingevoerde soja wordt gebruikt voor veevoer. Kanttekening daarbij is dat een groot deel van de eindproducten wordt geëxporteerd. Als alleen gekeken wordt naar de productie van vlees, melk en eieren voor de binnenlandse markt, dan is het verbruik van sojaproducten geschat op 700 duizend ton per jaar. Hierbij is het sojaverbruik voor andere diersectoren zoals geiten, schapen, paarden, konijnen, huisdieren en vis niet meegenomen.[27]'

https://veganwiki.nl/a/Soja#Dierlijke_consumptie

quote:

Op donderdag 8 november 2018 13:19 schreef Otger het volgende:

[..]

Er zijn meerdere aspecten behalve eten die bijdragen aan je voetafdruk als huishouden hoor. Voor het maken van de kleding, het gebruik van gas, het speelgoed, het maken van een bed het bezitten van een computer/tablet/telefoon zijn allemaal aspecten die niet zo een twee drie meegerekend kunnen worden.

Natuurlijk is je voetafdruk als veganist kleiner, maar het hebben van een kind is de grootste impactfactor. Dus vooral niet verder broeden he!

Feit is gewoon dat bij verder gelijkwaardige consumptie die vegetarier met 1 kind nogsteeds beter (iig niet slechter) bezig is dan die dagelijks vleeseter zonder kind. Een veganist met kind zelfs ruim beter bezig is.

Het is derhalve eerder een argument voor een vegetarisch dieet dan andersom.

quote:

Op donderdag 8 november 2018 13:23 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Feit is gewoon dat bij verder gelijkwaardige consumptie die vegetarier met 1 kind nogsteeds beter (iig niet slechter) bezig is dan die dagelijks vleeseter zonder kind. Een veganist met kind zelfs ruim beter bezig is.

Het is derhalve eerder een argument voor een vegetarisch dieet dan andersom.

"Uit de studie blijkt dat een grotendeels vegetarisch dieet zo’n 0,8 ton CO2-equivalent per jaar uitspaart. Elke trans-Atlantische vlucht die wordt vermeden, is nog eens goed voor 1,6 ton, en een jaar zonder auto leven is goed voor 2,4 ton."

"Veruit de belangrijkste klimaatbeslissing is hoeveel kinderen we krijgen: elk kind dat niet wordt geboren, staat gelijk met een vermeden uitstoot van 58,6 ton per jaar. Dat is het cijfer momenteel, benadrukken de onderzoekers: als landen hun nationale klimaatafdruk kunnen verkleinen, kan ook de impact van een kind met een factor 17 worden verkleind."

Ofwel, een vegetariër zijn stelt niks voor vergeleken met het hebben van een kind. Het lijkt me sterk dat je zodanig je leven hebt omgezet dat je kind inmiddels factor 17 minder uitstoot heeft. Maar ik ben coulant, dus ik geef je 50% wat nog steeds 40x zoveel uitstoot als mijn dieetkeuze. Misschien tijd dat je de kleine maar bij de kliko zet, anders gaat het klimaat eraan.

https://www.mo.be/nieuws/vier-keuzes-bepalen-je-klimaatafdruk

Gewoon wat minder vlees eten, dus om de dag bijvoorbeeld. Dat scheelt al een heel stuk.
En mijn kat krijgt gewoon kattenvoer met vlees en vis.

quote:

Op donderdag 8 november 2018 13:01 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Complete onzin. Sojameel is ook groot in het veevoer en zelfs sojaolie is dat. Daar komt nog eens bij dat het marktaandeel voor menselijke consumptie maar een klein deel is. Wat dan ook nog eens grotendeels niet in zuid Amerika e.d. geteelt wordt (andere eisen).

Het grootse deel van de soja wordt geteelt voor veevoer. Er is geen andere afzetmarkt voor.

Ik zal hem nog eens voor je plaatsen:

'Het totale verbruik van 1,8 miljoen ton is hoger dan in een eerdere LEI-inventarisatie over de jaren 2008, 2009 en voorjaar 2010. Het volume van de voor veevoer belangrijke ingrediënten sojaschroot, sojaolie en sojabonen in veevoer in die inventarisatie kwam uit op 1,5 miljoen ton exclusief hullen; er is destijds 1,8 miljoen ton totaal sojaproduct gecommuniceerd. In de huidige inventarisatie is een totaal verbruik van 2,1 miljoen ton totaal sojaproduct inclusief hullen berekend.'

https://www.wur.nl/nl/nie(...)ustrie-becijferd.htm

Sojaschroot is sojameel. Althans, het wordt soms zo genoemd.

Geloof me, ik weet hier meer van dan jij en hele sojabonen worden niet of amper gebruikt in veevoer, dat is veel te duur. Sojaolie meer, dat klopt, maar sojaschroot (wat overblijft na productie van olie, na malen ook wel sojameel genoemd) en hullen verreweg het meeste. Waarbij sojahullen bijna alleen in rundvee gaan.

Wel is het zo, wat ik al zei, dat het ene product niet meer rendabel is als het andere wegvalt. Volgens onderzoek van Profundo komt 57% van de vraag naar soja uit veevoer. In opdracht van Milieudefensie, dus eerder naar boven dan naar beneden afgerond.

[ Bericht 3% gewijzigd door fluitbekzeenaald2.0 op 08-11-2018 14:16:18 ]

quote:

Op donderdag 8 november 2018 13:23 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Feit is gewoon dat bij verder gelijkwaardige consumptie die vegetarier met 1 kind nogsteeds beter (iig niet slechter) bezig is dan die dagelijks vleeseter zonder kind. Een veganist met kind zelfs ruim beter bezig is.

Het is derhalve eerder een argument voor een vegetarisch dieet dan andersom.

Er zullen altijd mensen blijven die het niets kan schelen, of simpelweg niet bereid zijn een eigen genot op te geven in dienst van een groter goed. En die gaan helaas nooit overtuigd worden. Ook al weet je door al hun complete onzin-redenaties heen te prikken.

Positieve noot: Ik at tot 8 maanden geleden ook vrijwel dagelijks (goedkoop) vlees. Maar voornamelijk de discussies op dit forum hebben me in laten zien dat het best een stuk minder kan. Eet nu 2-3x per week vlees van betere kwaliteit.

quote:

Op donderdag 8 november 2018 14:10 schreef probeer het volgende:

[..]

Er zullen altijd mensen blijven die het niets kan schelen, of simpelweg niet bereid zijn een eigen genot op te geven in dienst van een groter goed. En die gaan helaas nooit overtuigd worden. Ook al weet je door al hun complete onzin-redenaties heen te prikken.

Positieve noot: Ik at tot 8 maanden geleden ook vrijwel dagelijks (goedkoop) vlees. Maar voornamelijk de discussies op dit forum hebben me in laten zien dat het best een stuk minder kan. Eet nu 2-3x per week vlees van betere kwaliteit.

Dan geef je nog steeds je eigen genot niet op. Je kan namelijk ook helemaal stoppen met vlees eten.

quote:

Op donderdag 8 november 2018 12:37 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Sojabonen worden grotendeels verwerkt tot sojaolie voor de levensmiddelenmarkt, wat er overblijft is sojaschroot en sojahullen en gaat in veevoer. Commercieel gezien brengen sojaolie en de restproducten ongeveer evenveel op en zijn ze samen goed voor bijne de hele omzet uit soja.

Sojaschroot is in tegenstelling tot gewone restproducten inderdaad commercieel te belangrijk om weg te vallen. Buiten dat wordt sojaolie ook een beetje in veevoer gebruikt. Maar het is te kort door de bocht om te zeggen dat soja bijna alleen voor veevoer wordt verbouwd.

Dit dus. Maar ik zit mobiel en had geen zin in het lange antwoord.

quote:

Op donderdag 8 november 2018 12:31 schreef PzKpfw het volgende:
Wat een onzin, de mens is nou eenmaal een omnivoor. Overbevolking van de aarde is het echte probleem.

Ja.

Alle vegans bedankt!

Veganisten zijn culinaire extremisten.

quote:

Op donderdag 8 november 2018 12:41 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Alhoewel de bevolkingsgroei absoluut ook een serieus probleem is staat die vrij los van het vleesconsumptie probleem.
Het is niet los het ene op en dan los je het andere op. Het is beide moeten opgelost worden.
En de wereldbevolking terugschroeven zal wat langer nodig hebben om effect te hebben. De vleesconsumptie terugschroeven (en dus niet vega moeten zijn allemaal) heeft direct effect. Wat ruimte biedt voor oa het overbevolkings probleem aanpakken.

Ik reageerde dan ook op de stelling dat vegans 'de wereld redden'.