Wat minder inhoud heeft dan direct van het land, meer van nodig is dus (wat zo zijn eind kent, ze hebben al continue toegang tot ruwvoer). Of je voegt meer krachtvoer toe, haalt daar de benodigde voedingstoffen uit om dat te compenseren.quote:Op vrijdag 9 november 2018 07:19 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ook kuil en hooi voor in de winter en raad eens wat dat was?
Nogmaals, het gaat dan niet om vlees of dacht je dat slachtvee net zo rondliep als melkvee? Landbouwgrond behelst wel wat meer dan dat het alleen maar gekoppeld kan worden aan een biefstuk.quote:Op vrijdag 9 november 2018 07:47 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Ga dan naar vast wennen aan eens per week een stukje vlees, want veel meer dan dat gaat het niet worden op die manier.
Mijn gedrag veroorzaakt schade? Punt is met milieu gekkies is dat ze altijd op consumentendingen richten. Ga eens kijken wat een cruiseschip of containerschip uitstoot. Ga eens kijken wat grote fabrieken uitstoten of vrachtwagens. Nee altijd consumenten pesten.quote:Op vrijdag 9 november 2018 07:44 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Dat is net zoiets als zeggen als "Prima dat je je afval niet midden op straat dumpt, maar val mij daar niet mee lastig. Ik val mensen ook niet lastig door te zeggen dat ik mijn afval overal dump"
Jouw gedrag veroorzaakt schade en overlast voor anderen - dat is het hele punt van dit draadje.Natuurlijk moet je daar op aangesproken worden.
Jouw bron stelt dus letterlijk dat de overweldigende meerderheid voor veevoer wordt gebruikt...quote:Op vrijdag 9 november 2018 07:47 schreef AchJa het volgende:
[..]
[..]
[..]
Onderzoeksrapport Millieudefensie
Ik heb je artikel niet gelezen, maar vermoedelijk is het punt vooral dat er altijd sprake zal zijn van biomassa waar de mens niets mee kan qua consumptie. Zodra die biomassa als veevoer wordt gebruikt, wordt het weer onderdeel van de kringloop.quote:Op vrijdag 9 november 2018 01:43 schreef Chokeme het volgende:
In dit artikel wordt er beweerd dat er juist niet genoeg landbouwgrond zou zijn als iedereen veganistisch zou eten. Omdat een dier op elke grond kan lopen, maar lang niet alle grond geschikt is om gewassen op te verbouwen.
Sowieso vond ik het wel een interessant artikel om te lezen, al had ik graag wel wat meer bronnen bij de beweringen gezien.
Een ander interessant punt uit het artikel is dat er naar schatting 300 dieren per hectare sterven voor het verbouwen van plantaardige gewassen ('ongedierte', muizen en vogels e.d.), tegenover 1 (koeien) tot 200 (vrije uitloop kippen) per hectare die opgegeten worden. De bron ontbreekt helaas maar het geeft wel stof tot nadenken. Dieren zullen er sowieso sterven, ook bij vegetarisch eten.
Ja, dat is de stelling van dit draadje.quote:
Ik ben geen Veganist, maar ik vond het wel een goeie vraag van jou.quote:Op vrijdag 9 november 2018 07:04 schreef kaasplankje het volgende:
Hoe staan veganisten eigenlijk tegenover het eten van insecten? Die hebben toch een lage aaibaarheidsfactor?
(serieuze vraag)
Nog een opmerking voor alle sportvissers. Vissen voelen volgens onderzoek wél pijn, ook in hun bovenlip.quote:Beste,
Deze vraag is niet met zekerheid te beantwoorden, maar er bestaat alleszins geen eensluidend bewijs dat insecten pijn kunnen voelen zoals wij. Men kan wel zoeken naar gelijkenissen in gedrag en fysiologie tussen mens en insecten in relatie tot wat wij pijn noemen en als we die (on)gelijkenissen beschouwen, dan is het eerder waarschijnlijk dat insecten géén pijn voelen zoals wij. Wij voelen pijn doordat wij speciale zenuwcellen hebben, de zgn. "nociceptors" die, samen met ons bewustzijn (pijn is erg subjectief en persoonsgbonden), instaan voor het pijngevoel bij schadelijke prikkels. Als deze nociceptors worden uitgeschakeld, bv. door ziekte zoals melaatsheid, of door verdoving, dan voel je geen pijn meer, al kan je soms nog wel voelen (bv. je voelt wel dat iets je raakt, maar niet of die aanraking pijn doet). Insecten blijken echter geen nociceptors te hebben (en of insecten een bewustzijn hebben kan men ook betwijfelen). Bovendien blijken insecten ook weinig of geen "pijngedrag" te vertonen. Bv. als wij ergens pijn hebben, dan zullen we (1) proberen de pijn te neutraliseren (en de wonde te verzorgen) (bv. door te wrijven, de wonde te likken, enz.), (2) soms agressief reageren tegen wie ons pijn doet, (3) geen honger meer hebben en/of stoppen met eten, (4) zeker niet meer paren (hoeveel zin heb je nog als je migraine of buikpijn hebt?), enz. Insecten, daarentegen, vertonen dergelijke gedragingen niet als ze verwond worden, integendeel zelfs, een bidspinkhaanmannetje, zal bv. onverminderd voortgaan met paren als het wijfje zijn kop afbijt, sprinkhanen gaan voort met eten terwijl ze door een rover worden gegrepen, en meer algemeen gaan gewonde insecten meestal gewoon voort met hun activiteiten (voor zover ze nog kunnen natuurlijk). Insecten blijken hun wonden ook niet te "beschermen" of te "verzorgen". Nu zijn er ook wel aanwijzingen dat wanneer insecten worden verwond, er in hun zenuwstelsel stoffen worden vrijgegeven (bepaalde "opioiden") die bij ons geassocieerd zijn met pijn. Die stoffen hebben echter meerdere functies, dus hun aanwezigheid op zich bewijst niet eenduidig dat insecten pijn voelen.
Kortom, er zijn geen harde bewijzen voor de stelling dat insecten pijn zouden kunnen voelen, integendeel, het lijkt waarschijnlijker at ze geen pijn kunnen voelen. Maar écht zeker zijn we daar niet van.
Melkvee krijgt ook kracht voer, zelfs nog meer dan slachtvee. Melk produceren in deze mate is topsport en dat gaat niet zonder krachtvoer.quote:Op vrijdag 9 november 2018 07:49 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nogmaals, het gaat dan niet om vlees of dacht je dat slachtvee net zo rondliep als melkvee? Landbouwgrond behelst wel wat meer dan dat het alleen maar gekoppeld kan worden aan een biefstuk.
Hoe lees jij hierin dat het veevoer het afval is?quote:Op vrijdag 9 november 2018 07:47 schreef AchJa het volgende:
[..]
[..]
[..]
Onderzoeksrapport Millieudefensie
quote:Op basis van de prijzen en productievolumes van de afgelopen 10 jaar, berekenen we dat de totale waarde van de wereldwijde sojamarkt gemiddeld voor 57% door sojameel bepaald
wordt en voor 35% door sojaolie.
[...]
Sojameel wordt voor een klein deel gebruikt als ingrediënt van
voedingsmiddelen (koekjes, snacks, soepen en sauzen, babyvoeding, etc.), maar het
grootste deel wordt gebruikt voor veevoeder.
Hoe zou je het anders berekenen? Als Amerikanen van koeienvlees overstappen op gevogelte zouden ze 73% minder voeder nodig hebben.quote:Op vrijdag 9 november 2018 07:21 schreef AchJa het volgende:
[..]
Op deze manier kun je alles wel een bepaalde kant op rekenen...
Dit gaat over of het rendabel is om te verbouwen. Als dat niet zou zijn zou er een ander gewas geteeld worden. Ook weer voornamelijk voor de veeteelt. Die beesten moeten toch eten.quote:Op vrijdag 9 november 2018 07:47 schreef AchJa het volgende:
[..]
[..]
[..]
Onderzoeksrapport Millieudefensie
Ehm, 75%?quote:Als de hele wereld plotseling zou besluiten om veganist te worden, zou er wereldwijd 75 procent minder landbouwgrond nodig zijn,
En lees nou eens goed wat ik stel, "onrendabel" is wat ik zeg. Kortom, valt 1 van de twee weg dan kun je kappen met het geheel. Dus op het moment dat veevoer afgezworen wordt gaan het voor de menselijke consumptie bedoelde deel en andere nuttige toepassingen ook verloren.quote:Op vrijdag 9 november 2018 07:55 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Jouw bron stelt dus letterlijk dat de overweldigende meerderheid voor veevoer wordt gebruikt...
Had je hem wel gelezen ?
Iets met aanhalingstekens...quote:Op vrijdag 9 november 2018 08:05 schreef Chai het volgende:
Hoe lees jij hierin dat het veevoer het afval is?
En homo sapiens ook...quote:Op vrijdag 9 november 2018 08:11 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Dit gaat over of het rendabel is om te verbouwen. Als dat niet zou zijn zou er een ander gewas geteeld worden. Ook weer voornamelijk voor de veeteelt. Die beesten moeten toch eten.
Omdat heel veel veevoer een bijproduct is van voor menselijke consumptie bedoelde dingen, bietenpulp, aardappelvezels, maisresten, bierborstel en noem al dat spul maar op... Dat wordt gemakshalve vergeten.quote:Op vrijdag 9 november 2018 08:08 schreef crystal_meth het volgende:
Hoe zou je het anders berekenen? Als Amerikanen van koeienvlees overstappen op gevogelte zouden ze 73% minder voeder nodig hebben.
De homo sapiens is ook niet afhankelijk van soja, ook die kan uitwijken naar iets anders dat wel rendabel is. Ook is een prijsstijging voor menselijke consumptie minder problematisch (dat loopt bij die dieren veel hoger op door de hoeveelheden), sterker nog, dat is al zo voor een fiks deel. De soja stromen die voor menselijke toepassingen gebruikt worden worden niet zoveel gebruikt door de vee industrie. Dat is ze te duur.quote:Op vrijdag 9 november 2018 08:33 schreef AchJa het volgende:
[..]
En homo sapiens ook...
En het wel of niet rendabel zijn is het enige wat telt.
Ik ben daar ook erg benieuwd naar.quote:Op vrijdag 9 november 2018 08:14 schreef daNpy het volgende:
[..]
Ehm, 75%?
Ik weet dat veel landbouw momenteel niet direct voor menselijke consumptie is, maar als iedereen ineens veganist is en plantjes gaat eten lijkt me een reductie van 75 % nogal ongeloofwaardig. Ik wil dat soort rekensommen wel eens zien want er wordt vaak wat 'vergeten' mee te rekenen
Die soja alleen zal me verder jeuken want dat is het onderwerp van het topic helemaal niet... Waar het om gaat is dat die 75% uit de OP een volstrekt ongeloofwaardig getal is, met en zonder soja.quote:Op vrijdag 9 november 2018 08:46 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
De homo sapiens is ook niet afhankelijk van soja, ook die kan uitwijken naar iets anders dat wel rendabel is. Ook is een prijsstijging voor menselijke consumptie minder problematisch (dat loopt bij die dieren veel hoger op door de hoeveelheden), sterker nog, dat is al zo voor een fiks deel. De soja stromen die voor menselijke toepassingen gebruikt worden worden niet zoveel gebruikt door de vee industrie. Dat is ze te duur.
Als je toch de rapporten van milieudefensie aan het lezen bent raad ik je de stukken over de soja stromen dus ook aan. Maar die kan je ook krijgen via branche gereleteerde bronnen als je dat liever hebt.
Zo kan je bv lezen dat dit helemaal geen discussie is, er binnen de branche zelf aandacht voor is. Sterker nog, er in een heel aantal landen al verboden beginnen te komen op soja waarvoor oerwouden vernietigt worden.
Maar daar is lang niet genoeg van om al die dieren te eten te geven. Er zijn heel erg veel meer consumptiedieren dan mensen. Echt heel erg veel meer.quote:Op vrijdag 9 november 2018 08:41 schreef AchJa het volgende:
[..]
Omdat heel veel veevoer een bijproduct is van voor menselijke consumptie bedoelde dingen, bietenpulp, aardappelvezels, maisresten, bierborstel en noem al dat spul maar op... Dat wordt gemakshalve vergeten.
Wordt het niet opgegeten door een koe dan wordt het weggetiefd...
Dan groeien ze niet zo hard? Hoe kom je daar nou weer bij?quote:Op vrijdag 9 november 2018 07:27 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dan groeien ze niet zo hard. Sorry, maar krachtvoer is een essentieel onderdeel van de voeding.
Ja er is ook ander voedsel. Maar nogsteeds geld dat die dieren een veelvoud eten van wat wij als mensen direct zouden eten. Dat moet ergens vandaan komen.
Nee, je moet het doen met gegevens uit een onderzoek waar ik nota bene met naam en toenaam naar verwijs. Ik verwacht dat je het dan zelf wel op zou kunnen zoeken, maar ik zie dat het al gepost is dus da's fijn voor jou.quote:En ja, heb ik gelezen, maar in tegenstelling tot wat ik doe geef jij geen bronnen. Je spreekt de branche zelf tegen zelfs.
Ik moet het maar doen met een, geloof me, ik weet er meer van dan jij. Wat mij in de oren klinkt als jij denkt dat ik een stadskindje ben die enge dingen op de site van Peta heeft gelezen.
Maar ik ben degene die vele jaren die dieren hun eten heeft gegeven. Ik weet verdomde goed wat ze eten.
Valt reuze mee. Dan nemen ze het grasland mee.quote:Op vrijdag 9 november 2018 08:54 schreef AchJa het volgende:
[..]
Die soja alleen zal me verder jeuken want dat is het onderwerp van het topic helemaal niet... Waar het om gaat is dat die 75% uit de OP een volstrekt ongeloofwaardig getal is, met en zonder soja.
Daarom wordt het ook bijgevoerd... In het geval van melkvee naast kuil, hooi en gras...quote:Op vrijdag 9 november 2018 08:55 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Maar daar is lang niet genoeg van om al die dieren te eten te geven. Er zijn heel erg veel meer consumptiedieren dan mensen. Echt heel erg veel meer.
Er staat toch echt landbouwgrond... Daar vallen dus ook de groenten, mais, aardappels, rogge, gerst, haver etc. onder... Dat verdwijnt echt niet als je kapt met cervelaat op je brood.quote:Op vrijdag 9 november 2018 08:59 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Valt reuze mee. Dan nemen ze het grasland mee.
Ze hebben het dan ook niet over landbouwgrond alleen, maar ook over natuur meer ruimte geven. Nergens stellen ze dat al dat land geschikt zal zijn voor menselijke consumptie.
Als je kijkt naar door de mens ingenomen land (landbouw/veeteelt) is het geen gekke gedachte dat 75% daarvan voor vee is.
Het is wat aan de hoge kant, maar het zit zeer zeker ruim over de helft.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |