Maar aangezien dat niet gaat gebeuren... wat nu?quote:Op donderdag 8 november 2018 01:28 schreef Maharski het volgende:
Als de hele wereld plotseling zou besluiten om veganist te worden, zou er wereldwijd 75 procent minder landbouwgrond nodig zijn
Zo denkt helaas de grote massa ja, waarvan jij er dus blijkbaar één bent. En dat is dus precies de reden dat de afbraak van deze planeet wellicht wel eens tot het echt bittere einde zou kunnen doorgaan. Daar ben ik wel bang voor als ik kijk naar de menselijke aard, en al helemaal op wereldwijde massaschaal.quote:Op donderdag 8 november 2018 01:32 schreef Hathor het volgende:
Bekijk het maar met je vegan meuk, bacon is heilig, dan maar naar de klote met zijn allen.
Realistisch zeker niet nee. Dat is zo hypothetisch als het maar kan. Al zou de hele wereld al maar flink gaan minderen. Maar het is moeilijk zulke dingen echt te bewerkstelligen met in het algemeen een grote mensenmassa dat eigenlijk voor het grootste deel nogal egocentrisch van aard is en meestal te zwak is z'n begeertes te weerstaan.quote:Op donderdag 8 november 2018 01:33 schreef BasEnAad het volgende:
Minderen is een goed idee, maar zo resoluut allemaal vegan worden is niet realistisch en ook niet wenselijk denk ik.
Mensen eten al vlees sinds ze bestaan, en nu gaat het ineens een halszaak worden?quote:Op donderdag 8 november 2018 01:35 schreef Maharski het volgende:
[..]
Zo denkt helaas de grote massa ja, waarvan jij er dus blijkbaar één bent. En dat is dus precies de reden dat de afbraak van deze planeet wellicht wel eens tot het echt bittere einde zou kunnen doorgaan. Daar ben ik wel bang voor als ik kijk naar de menselijke aard, en al helemaal op wereldwijde massaschaal.
Tot aan 200 jaar geleden viel het nog mee qua wereldbevolking. Nu zijn we met een enorm aantal, en verdubbelen per 50 jaar ook nog eens.quote:Op donderdag 8 november 2018 01:37 schreef Hathor het volgende:
Mensen eten al vlees sinds ze bestaan, en nu gaat het ineens een halszaak worden?
Hoho, zwak? Het is gewoon de natuur. Mensen eten nou eenmaal, ook vlees en zuivel omdat daar voedingsstoffen inzitten.quote:Op donderdag 8 november 2018 01:37 schreef Maharski het volgende:
[..]
Realistisch zeker niet nee. Dat is zo hypothetisch als het maar kan. Al zou de hele wereld al maar flink gaan minderen. Maar het is moeilijk zulke dingen echt te bewerkstelligen met in het algemeen een grote mensenmassa dat eigenlijk voor het grootste deel nogal egocentrisch van aard is en meestal te zwak is z'n begeertes te weerstaan.
Misschien is kannibalisme een goed alternatief?quote:Op donderdag 8 november 2018 01:39 schreef Maharski het volgende:
[..]
Tot aan 200 jaar geleden viel het nog mee qua wereldbevolking. Nu zijn we met een enorm aantal, en verdubbelen per 50 jaar ook nog eens.
De natuur vindt daar altijd een oplossing voor. Mensen zijn echt niet zo belangrijk als wij denken te zijn. En als "de natuur" vindt dat we op moeten bokken, prima toch, we leven voor altijd verder.quote:Op donderdag 8 november 2018 01:39 schreef Maharski het volgende:
[..]
Tot aan 200 jaar geleden viel het nog mee qua wereldbevolking. Nu zijn we met een enorm aantal, en verdubbelen per 50 jaar ook nog eens.
Ik vermoed dat je in de praktijk puntje bij paaltje liever niet wilt dat de natuur 'het oplost', want meestal doet ze dat niet op de meest leuke manieren... daarbij zijn wij ook de natuur. We zijn misschien in potentie wel natuur's kroonjuweel als het gaat om het vermogen te handelen in dienst van de natuur.quote:Op donderdag 8 november 2018 01:42 schreef Stray_cat het volgende:
De natuur vindt daar altijd een oplossing voor. Mensen zijn echt niet zo belangrijk als wij denken te zijn. En als "de natuur" vindt dat we op moeten bokken, prima toch, we leven voor altijd verder.
Dat zeg ikquote:Op donderdag 8 november 2018 01:48 schreef Maharski het volgende:
[..]
Ik vermoed dat je in de praktijk puntje bij paaltje liever niet wilt dat de natuur 'het oplost', want meestal doet ze dat niet op de meest leuke manieren... daarbij zijn wij ook de natuur. We zijn misschien in potentie wel natuur's kroonjuweel als het gaat om het vermogen te handelen in dienst van de natuur.
'je' vlees? Niemand vraagt je jezelf te villen.quote:Op donderdag 8 november 2018 01:51 schreef Mariocash het volgende:
Ik kan m’n vlees niet missen. Sorry.
Mja zeker. Maar als bacon uit een lab zou komen zou ik het zeker eten. Scheelt echt een hoop... alles eigenlijk. Water, vervuiling, methaan, etc.quote:Op donderdag 8 november 2018 01:32 schreef Hathor het volgende:
Bekijk het maar met je vegan meuk, bacon is heilig, dan maar naar de klote met zijn allen.
Maar misschien is dat alles wat het juist zo lekker maakt...zeker methaan.quote:Op donderdag 8 november 2018 01:58 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Mja zeker. Maar als bacon uit een lab zou komen zou ik het zeker eten. Scheelt echt een hoop... alles eigenlijk. Water, vervuiling, methaan, etc.
quote:Op donderdag 8 november 2018 01:59 schreef Hathor het volgende:
[..]
Maar misschien is dat alles wat het juist zo lekker maakt...zeker methaan.
Vast jaquote:Op donderdag 8 november 2018 01:59 schreef Hathor het volgende:
[..]
Maar misschien is dat alles wat het juist zo lekker maakt...zeker methaan.
Dan maar geen bacon, ik ga echt geen nepzooi eten.quote:Op donderdag 8 november 2018 01:58 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Mja zeker. Maar als bacon uit een lab zou komen zou ik het zeker eten. Scheelt echt een hoop... alles eigenlijk. Water, vervuiling, methaan, etc.
In het kader van de boel niet kapot te laten gaan aan de menselijke plaag, zou er gewoon een daadkrachtig wereldleider moeten opstaan, die onwelwillende types zoals dit zal moeten opsluiten en tot vlees verwerken voor de (huis)dieren. Dat zou nog eens efficiënt zijn.quote:Op donderdag 8 november 2018 02:00 schreef Stray_cat het volgende:
Dan maar geen bacon, ik ga echt geen nepzooi eten.
Zwak zijn de kneuzen die hun begeertes niet de baas kunnen.quote:Op donderdag 8 november 2018 02:00 schreef admiraal_anaal het volgende:
Vrijwillig een zwak sneeuwvlokje worden
Niet? Als je het verschil niet proeft... Zal naast een hoop vervuiling ook een hoop gedoe schelen in de wereld. Vegetarier zijn wordt dan gewoon weer betekenisloos.quote:Op donderdag 8 november 2018 02:00 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Dan maar geen bacon, ik ga echt geen nepzooi eten.
Neem nog een blaadje sla roger rabbit.quote:Op donderdag 8 november 2018 02:04 schreef Maharski het volgende:
[..]
Zwak zijn de kneuzen die hun begeertes niet de baas kunnen.
Kom maar hoor, ik denk dat je zwakker staat dan de echte mens, top of the foodchain Dat vergeet je even voor het gemak, het recht van de sterkste, leer er maar mee leven.quote:Op donderdag 8 november 2018 02:03 schreef Maharski het volgende:
[..]
In het kader van de boel niet kapot te laten gaan aan de menselijke plaag, zou er gewoon een daadkrachtig wereldleider moeten opstaan, die onwelwillende types zoals dit zal moeten opsluiten en tot vlees verwerken voor de (huis)dieren. Dat zou nog eens efficiënt zijn.
Heerlijk!quote:Op donderdag 8 november 2018 02:00 schreef DupingDelight het volgende:
Net lekker broodje shoarma op. *Burp*
Behalve als ie naast je ligt te slapen met zijn mond open dan.quote:
Gelukkig mogen er alleen mooie dames naast mij slapen.quote:Op donderdag 8 november 2018 02:11 schreef Hathor het volgende:
[..]
Behalve als ie naast je ligt te slapen met zijn mond open dan.
Die stinken net zo hard uit hun muil als ze shoarma op hebben.quote:Op donderdag 8 november 2018 02:13 schreef Mariocash het volgende:
[..]
Gelukkig mogen er alleen mooie dames naast mij slapen.
Gaat niet gebeuren, nooit.quote:Op donderdag 8 november 2018 02:13 schreef Maharski het volgende:
https://www.sprout.nl/art(...)per-dan-gewoon-vlees
Ze voorspellen in dit artikel zelf zo'n 5 tot 7 jaar voor het de commerciële verkoop haalt, en het zou nog goedkoper dan 'gewoon' vlees worden ook. Dat zou inderdaad echt ideaal zijn. Landbouwgrond wat weer terug kan worden gegeven aan de natuur. De boel weer herbebossen. Het zou echt prachtig zijn.
Kweekvleesquote:Op donderdag 8 november 2018 02:13 schreef Maharski het volgende:
https://www.sprout.nl/art(...)per-dan-gewoon-vlees
Ze voorspellen in dit artikel zelf zo'n 5 tot 7 jaar voor het de commerciële verkoop haalt, en het zou nog goedkoper dan 'gewoon' vlees worden ook. Dat zou inderdaad echt ideaal zijn. Landbouwgrond wat weer terug kan worden gegeven aan de natuur. De boel weer herbebossen. Het zou echt prachtig zijn.
Waarom niet?quote:
Omdat het om te kotsen is Net als brood waar alle grondstoffen uit gehaald zijn, supermarktbrood bijv.quote:Op donderdag 8 november 2018 02:20 schreef Maharski het volgende:
[..]
Waarom niet?
Kweekvlees... dat is ook gewoon vlees hè. Alleen dan zonder een dierlijke ziel:
“Ons product is letterlijk vlees. Het is niets anders. Waarom zou iets wat tot op de atoom toe hetzelfde is zo’n enorm risico met zich meebrengen?” Of in dit geval: minder lekker smaken?
Kweekvlees zal nooit de voedingsstoffen hebben van echt vlees. Punt.quote:Op donderdag 8 november 2018 02:22 schreef Maharski het volgende:
Als kweekvlees echt een succes wordt, gaat vlees toch wel vervangen worden. Uiteindelijk zal het niet eens meer verkocht worden, als kweekvlees werkelijk hetzelfde is in the end. Dan is er geen enkele noodzaak nog voor geslacht vlees.
Jij hebt serieus een kat? Wat eet die dan, wortels?quote:Op donderdag 8 november 2018 02:26 schreef Maharski het volgende:
[..]
JIj bent om te kotsen! Opgepakt en tot vlees verwerkt worden voor mijn kat zou je moeten worden.
Je geeft je kat vlees? Klootzak! Denk eens aan het milieu, man. Door mensen zoals jij gaat de wereld kapot.quote:Op donderdag 8 november 2018 02:26 schreef Maharski het volgende:
[..]
JIj bent om te kotsen! Opgepakt en tot vlees verwerkt worden voor mijn kat zou je moeten worden.
Vegetarische kipstuckjes en tofubrokken.quote:Op donderdag 8 november 2018 02:27 schreef BasEnAad het volgende:
Jij hebt serieus een kat? Wat eet die dan, wortels?
Ik ben zo blij dat ik niet in jouw omgeving zit.quote:Op donderdag 8 november 2018 02:28 schreef Maharski het volgende:
[..]
Vegetarische kipstuckjes en tofubrokken.
quote:Op donderdag 8 november 2018 02:28 schreef Maharski het volgende:
[..]
Vegetarische kipstuckjes en tofubrokken.
Je hebt alleen geen smaak.quote:Op donderdag 8 november 2018 02:33 schreef Maharski het volgende:
[..]
Sorry. Ik ben nu eenmaal in alle opzichten een grootmeester.
Dat weet ik wel zeker.quote:Op donderdag 8 november 2018 01:40 schreef Hathor het volgende:
[..]
Misschien is kannibalisme een goed alternatief?
Zie TS.quote:
we kunnen altijd nog een paar vegans in een dierentuin zetten.quote:Op donderdag 8 november 2018 04:10 schreef Lunatiek het volgende:
Er is nogal een verschil tussen veganisten en vegetariërs en "vegan" is niet echt een woord.
Hardcore veganisten eten ook geen honing of nutella. Helemaal niks waar dieren aan te pas zijn gekomen of door worden geschaad. Dat werkt door in hun kleding. Hoewel ik me afvraag of ze rekening houden met insekten die groenten en fruit bevruchten of de organismen die goede tuingrond helpen.
Hardcore vegetariërs zijn al erg genoeg: geen vlees, geen vis, maar ook geen eieren of zuivelproducten.
Ik zag hierboven iemand iets roepen over herbebossing, maar zo werkt het niet. Je hebt ook steppes nodig voor de dieren die dat als natuurlijke habitat nodig hebben.
En ik mag hopen dat de slechte gezondheid van veganisten meespeelt: als de mensheid niet snel stopt met groeien en liefst snel gedecimeerd wordt, hou je in dit plan slechts steden en groentetuinen over, omdat er geen ruimte meer is voor dieren.
quote:Op donderdag 8 november 2018 01:32 schreef Hathor het volgende:
Bekijk het maar met je vegan meuk, bacon is heilig, dan maar naar de klote met zijn allen.
Dit inderdaadquote:Op donderdag 8 november 2018 01:33 schreef BasEnAad het volgende:
Minderen is een goed idee, maar zo resoluut allemaal vegan worden is niet realistisch en ook niet wenselijk denk ik.
100 gram vlees per dag is zat. En dan niet eens elke dag (afwisselen met vis of vegetarisch).quote:Op donderdag 8 november 2018 06:01 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Zoiets gebeurt niet in 1x.
Begin eens heel gewoon me wat minder vlees te eten per week.
Bijv. Niet iedere dag maar om de dag en dan niet meer dan dezelfde hoeveelheid als 1 tot max 2 normale hamburgers p.p.
Dat scheelt al enorm en is, zeker gezien de troep wat in al het vlees zit tegenwoordig, nog een stukje gezonder voor jezelf ook.
Vooruit, maar je snapt wat ik bedoel.quote:Op donderdag 8 november 2018 06:14 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
100 gram vlees per dag is zat. En dan niet eens elke dag (afwisselen met vis of vegetarisch).
Dat is gewoon dierenmishandeling he, je kat (of hond) geen vlees gevenquote:Op donderdag 8 november 2018 02:28 schreef Maharski het volgende:
[..]
Vegetarische kipstuckjes en tofubrokken.
Je ouders zullen trots op je zijn met zo'n instelling.quote:Op donderdag 8 november 2018 01:32 schreef Hathor het volgende:
Bekijk het maar met je vegan meuk, bacon is heilig, dan maar naar de klote met zijn allen.
Je gooit nogal wat dingen door elkaar.quote:Op donderdag 8 november 2018 04:10 schreef Lunatiek het volgende:
Er is nogal een verschil tussen veganisten en vegetariërs en "vegan" is niet echt een woord.
Hardcore veganisten eten ook geen honing of nutella. Helemaal niks waar dieren aan te pas zijn gekomen of door worden geschaad. Dat werkt door in hun kleding. Hoewel ik me afvraag of ze rekening houden met insekten die groenten en fruit bevruchten of de organismen die goede tuingrond helpen.
Hardcore vegetariërs zijn al erg genoeg: geen vlees, geen vis, maar ook geen eieren of zuivelproducten.
Ik zag hierboven iemand iets roepen over herbebossing, maar zo werkt het niet. Je hebt ook steppes nodig voor de dieren die dat als natuurlijke habitat nodig hebben.
En ik mag hopen dat de slechte gezondheid van veganisten meespeelt: als de mensheid niet snel stopt met groeien en liefst snel gedecimeerd wordt, hou je in dit plan slechts steden en groentetuinen over, omdat er geen ruimte meer is voor dieren.
walgelijke dierenbeul, dat is zwaar ongezond voor een kat. Een kat heeft vlees nodig om gezond te zijn. Lekker hoor je domme idealen op een onschuldig dier forcerenquote:Op donderdag 8 november 2018 02:28 schreef Maharski het volgende:
[..]
Vegetarische kipstuckjes en tofubrokken.
Yeap, beetje flexibel eten en poberen je voer zo veel mogelijk locaal te halen is iig haalbaar en zou alsnog zoden aan de dijk moeten kunnen zetten.quote:Op donderdag 8 november 2018 01:33 schreef BasEnAad het volgende:
Minderen is een goed idee, maar zo resoluut allemaal vegan worden is niet realistisch en ook niet wenselijk denk ik.
Wel vlees eters hebben ook redelijk vaak een b12 tekort. En eten standaart al supplementen, alleen dan via via, wat minder efficient is.quote:Op donderdag 8 november 2018 06:47 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Veganisten moeten sowieso een vitamine B12 supplement hebben, en er is ook kans op andere tekorten. Het vereist een gevarieerd dieet dat niet voor iedereen beschikbaar is.
Zelfs al zou ieder mens veganist worden, dan is alsnog de enige hoop dat men er massaal te zwak van wordt om zich voort te planten. Anders is het wachten tot de wereld één grote metropool is en lopen we vanzelf weer tegen ellende aan.
quote:Op donderdag 8 november 2018 07:21 schreef Speekselklier het volgende:
Het zou misschien een heel mooie wereld worden.
Maar met al die zure types wordt het er niet echt gezelliger op.
Na het stappen met zijn alle tofu-blokjes knagen?
mij niet gezien.
Die landbouwgrond wordt voornamelijk gebruikt voor veevoer.quote:Op donderdag 8 november 2018 07:45 schreef AchJa het volgende:
"Als de hele wereld plotseling zou besluiten om veganist te worden, zou er wereldwijd 75 procent minder landbouwgrond nodig zijn"
Hoe dan? Of zijn ze er gemakshalve vanuit gegaan dat elke boer alleen maar slachtvee heeft ofzo?
Volgens mij bestaat er ook nog zoiets als aardappelen, groenten, mais etc. Of groeit de boerenkool tegenwoordig aan de bomen?
Ziet er nou niet echt smakelijk uit dat... Net of iemand onkruid gewied heeft en het presenteerd als etenquote:Op donderdag 8 november 2018 07:42 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Denk dat het wel goed komt met die snacks
Dat lijkt me de ideale oplossing inderdaad, zeker voor het dagelijkse beleg, firtuur, worsten en inderdaad hamburgers. Wat toch al snel een goed percentage is van het totaalpakket.quote:Op donderdag 8 november 2018 02:13 schreef Maharski het volgende:
https://www.sprout.nl/art(...)per-dan-gewoon-vlees
Ze voorspellen in dit artikel zelf zo'n 5 tot 7 jaar voor het de commerciële verkoop haalt, en het zou nog goedkoper dan 'gewoon' vlees worden ook. Dat zou inderdaad echt ideaal zijn. Landbouwgrond wat weer terug kan worden gegeven aan de natuur. De boel weer herbebossen. Het zou echt prachtig zijn.
Het moet wel een andere naam krijgen .quote:
bij jou wil ik best etenquote:Op donderdag 8 november 2018 07:42 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Denk dat het wel goed komt met die snacks
ach........ dat is al jaren zoquote:Op donderdag 8 november 2018 08:31 schreef IkStampOpTacos het volgende:
Al die sneuneuzen die hier komen vertellen hoeveel vlees ze wel niet eten.
dat vind ik de ergstequote:Op donderdag 8 november 2018 01:32 schreef Hathor het volgende:
Bekijk het maar met je vegan meuk, bacon is heilig, dan maar naar de klote met zijn allen.
75% klopt wel, is inc grasland. Maar ook zonder is het schrikbarend veel.quote:Op donderdag 8 november 2018 07:45 schreef AchJa het volgende:
"Als de hele wereld plotseling zou besluiten om veganist te worden, zou er wereldwijd 75 procent minder landbouwgrond nodig zijn"
Hoe dan? Of zijn ze er gemakshalve vanuit gegaan dat elke boer alleen maar slachtvee heeft ofzo?
Volgens mij bestaat er ook nog zoiets als aardappelen, groenten, mais etc. Of groeit de boerenkool tegenwoordig aan de bomen?
Ja maar ze smaken gewoon zo lekker!!!quote:Op donderdag 8 november 2018 08:39 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
75% klopt wel, is inc grasland. Maar ook zonder is het schrikbarend veel.
Onderschat niet hoeveel die beesten moeten eten om tot een kilo vlees te komen. Voor een koe komt dat op 25 kilo voer voor 1 kilo vlees, voor 1 kilo kip is er 4.5 kilo voer nodig, voor 1 kilo varken 9 kilo.
Onderschat ook niet hoeveel dieren het zijn. Kijk alleen maar eens hoeveel kilo vlees de nederlander gemiddeld eet. Reken maar eens uit hoeveel voedsel die beesten moeten eten en hoeveel ruimte dat inneemt.
[ afbeelding ]
Daar ben ik het geheel mee eens. En als we met z'n allen de vleesconsumptie halveren kunnen we het nog erg lang blijven eten.quote:Op donderdag 8 november 2018 08:42 schreef Dorothykloon het volgende:
[..]
Ja maar ze smaken gewoon zo lekker!!!
Tsja dat is ook wel zo, zo veel is ook niet nodig.quote:Op donderdag 8 november 2018 08:45 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Daar ben ik het geheel mee eens. En als we met z'n allen de vleesconsumptie halveren kunnen we het nog erg lang blijven eten.
Als we zo doorgaan hebben we straks en geen vlees meer en ook amper nog ander eten.
quote:Op donderdag 8 november 2018 08:39 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
75% klopt wel, is inc grasland. Maar ook zonder is het schrikbarend veel.
Onderschat niet hoeveel die beesten moeten eten om tot een kilo vlees te komen. Voor een koe komt dat op 25 kilo voer voor 1 kilo vlees, voor 1 kilo kip is er 4.5 kilo voer nodig, voor 1 kilo varken 9 kilo.
Onderschat ook niet hoeveel dieren het zijn. Kijk alleen maar eens hoeveel kilo vlees de nederlander gemiddeld eet. Reken maar eens uit hoeveel voedsel die beesten moeten eten en hoeveel ruimte dat inneemt.
[ afbeelding ]
Vegans verkopen voornamelijk leugens en bedrog. Natuurlijk klopt er geen reet van. Gewoon lekker negeren die trieste hippies en doorgaan met vlees eten.quote:Op donderdag 8 november 2018 07:45 schreef AchJa het volgende:
"Als de hele wereld plotseling zou besluiten om veganist te worden, zou er wereldwijd 75 procent minder landbouwgrond nodig zijn"
Hoe dan? Of zijn ze er gemakshalve vanuit gegaan dat elke boer alleen maar slachtvee heeft ofzo?
Volgens mij bestaat er ook nog zoiets als aardappelen, groenten, mais etc. Of groeit de boerenkool tegenwoordig aan de bomen?
Deze planeet redt zich echt wel. Het zijn de mensen die een probleem hebben. We vinden onszelf als soort zó ontzettend belangrijk. De natuur vindt een weg om te overleven. Dat wij daar niet in mee kunnen gaan, jammer voor ons, maar de natuur en onze planeet blijft de komende tijd wel voortbestaan, met of zonder ons.quote:Op donderdag 8 november 2018 01:35 schreef Maharski het volgende:
[..]
Zo denkt helaas de grote massa ja, waarvan jij er dus blijkbaar één bent. En dat is dus precies de reden dat de afbraak van deze planeet wellicht wel eens tot het echt bittere einde zou kunnen doorgaan. Daar ben ik wel bang voor als ik kijk naar de menselijke aard, en al helemaal op wereldwijde massaschaal.
Ik zie vegan vaak genoeg als afko voor vegetarisch ipv veganistischquote:Op donderdag 8 november 2018 07:06 schreef jajablahblah het volgende:
[..]
Je gooit nogal wat dingen door elkaar.
Vegan = helemaal geen dierlijke producten (dus ook geen honing)
Vegetarier = geen vlees geen vis
Dat heeft met hardcore niks te maken.
Als je wel kaas eet eet je vegetarisch, niet veganistisch. Dat moeten iedereen voor zichzelf weten, maar dan eet je gewoon niet veganistisch.quote:Op donderdag 8 november 2018 09:29 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik zie vegan vaak genoeg als afko voor vegetarisch ipv veganistisch
Ik bedoel met hardcore dat er ook mensen zijn die minder streng in de leer zijn (geen vlees, wel kaas, ondanks lebmaag) etc.
Dan ga ik toch echt zelf op jacht hoor.quote:Op donderdag 8 november 2018 02:22 schreef Maharski het volgende:
Als kweekvlees echt een succes wordt, gaat vlees toch wel vervangen worden. Uiteindelijk zal het niet eens meer verkocht worden, als kweekvlees werkelijk hetzelfde is in the end. Dan is er geen enkele noodzaak nog voor geslacht vlees.
Dat klopt dan niet, want ''vegan'' is kort voor veganistisch.quote:Op donderdag 8 november 2018 09:29 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik zie vegan vaak genoeg als afko voor vegetarisch ipv veganistisch
Dat met die zwakheid was meer een grapje, vergat de PI.quote:Op donderdag 8 november 2018 07:21 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Wel vlees eters hebben ook redelijk vaak een b12 tekort. En eten standaart al supplementen, alleen dan via via, wat minder efficient is.
Nu vereist veganisme idd wat nadenken over wat je eet. Maar als men dat doet is het vrij goed te doen. En daar hoef je helemaal niet zwak van te worden, dat is een misverstand.
Vegetarier worden kan zonder enige echte aanpassingen (net zo over nadenken als bij een dieet met (gematigd, anders is vegetarisch gezonder) vlees).
Maar wat vooral kan is stevig verminderen met vlees. Dat heeft ontzettend snel effect. Waardoor we ook de tijd krijgen om die bevolkingsgroei te stoppen.
Het heeft zoveel en snelle effecten dat vlees minderen echt hele hoge prioriteit zou moeten hebben.
Van de energiebehoefte die omlaag gaat naar een rem op de massa instinctie die gaande is. Van het broeikaseffect verminderen naar de verzuring van de zeeen verminderen en nog veel meer.
Het geeft ruimte die we nu nodig hebben om andere zaken ook aan te kunnen gaan pakken. Zonder significant in vlees te verminderen is er simpelweg geen ruimte om die andere zaken op te lossen. Zijn we gewoon fucked.
al die sneuneuzen die anderen willen overtuigen om geen vlees te eten. als je geen vlees eet, doe dat dan lekker voor jezelf en niet voor mij.quote:Op donderdag 8 november 2018 08:31 schreef IkStampOpTacos het volgende:
Al die sneuneuzen die hier komen vertellen hoeveel vlees ze wel niet eten.
quote:Op donderdag 8 november 2018 10:50 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
al die sneuneuzen die anderen willen overtuigen om geen vlees te eten. als je geen vlees eet, doe dat dan lekker voor jezelf en niet voor mij.
Vliegen staan aan het begin van de voedselketen en heel belangrijk voor de bio-diversiteit. De afname van het aantal insecten heeft ernstige gevolgen voor de vogels.quote:Op donderdag 8 november 2018 01:34 schreef Nober het volgende:
RIP dieren die niet meer worden gegeten en dus uitsterven.
Hoe zit het met vliegen, als dat nou eens drastisch afneemt...
Dierenmishandeling. Katten hebben de voedingstoffen die in vlees nodig om gezond te zijn.quote:Op donderdag 8 november 2018 02:28 schreef Maharski het volgende:
[..]
Vegetarische kipstuckjes en tofubrokken.
Echt hè. En trots en triomfantelijk dat ze het brengen.quote:Op donderdag 8 november 2018 08:31 schreef IkStampOpTacos het volgende:
Al die sneuneuzen die hier komen vertellen hoeveel vlees ze wel niet eten.
Dat komt omdat katten/katachtigen carnivoren zijn. Maar inderdaad, laten we die tofubrokken geven want ow ow ow vlees eten is per definitie slecht.quote:Op donderdag 8 november 2018 11:41 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Dierenmishandeling. Katten hebben de voedingstoffen die in vlees nodig om gezond te zijn.
Je kunt het ook zien als zeer goede opvoeding.quote:Op donderdag 8 november 2018 11:52 schreef CoolGuy het volgende:
Dat komt omdat katten/katachtigen carnivoren zijn. Maar inderdaad, laten we die tofubrokken geven want ow ow ow vlees eten is per definitie slecht.
Nou nee, het is je kat slachtoffer laten zijn van jouw beeld dat vlees eten slecht is.quote:Op donderdag 8 november 2018 11:54 schreef Maharski het volgende:
[..]
Je kunt het ook zien als zeer goede opvoeding.
Bij de melkveehouderij ja... En gras is prima voor de Co2 opname.quote:Op donderdag 8 november 2018 07:52 schreef jajablahblah het volgende:
Die landbouwgrond wordt voornamelijk gebruikt voor veevoer.
Interessant dat varkensvlees met stip één staat. Als ik het een keer eet dan zit meteen heel mijn huid vol met acne, volgens mij is het gewoon ongezond. (net als de rest van het vlees ook ongezonder is dan vegetarisch, maar daar merk ik het niet zo direct)quote:Op donderdag 8 november 2018 08:39 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
75% klopt wel, is inc grasland. Maar ook zonder is het schrikbarend veel.
Onderschat niet hoeveel die beesten moeten eten om tot een kilo vlees te komen. Voor een koe komt dat op 25 kilo voer voor 1 kilo vlees, voor 1 kilo kip is er 4.5 kilo voer nodig, voor 1 kilo varken 9 kilo.
Onderschat ook niet hoeveel dieren het zijn. Kijk alleen maar eens hoeveel kilo vlees de nederlander gemiddeld eet. Reken maar eens uit hoeveel voedsel die beesten moeten eten en hoeveel ruimte dat inneemt.
[ afbeelding ]
Haha.quote:Op donderdag 8 november 2018 11:56 schreef CoolGuy het volgende:
Nou nee, het is je kat slachtoffer laten zijn van jouw beeld dat vlees eten slecht is.
Nee het is pure mishandeling. Doordat je kat essentiele voedingstoffen mist wordt hij langzaam blind en verzwakken zijn spieren, inclusief de hartspier. Neem gewoon geen kat als je niet bereid bent om vlees in huis te halen voor een carnivoor.quote:Op donderdag 8 november 2018 11:54 schreef Maharski het volgende:
[..]
Je kunt het ook zien als zeer goede opvoeding.
Bijna al de soja die in Brazilië verbouwd wordt gaat naar de veehouderij.quote:Op donderdag 8 november 2018 11:56 schreef AchJa het volgende:
[..]
Bij de melkveehouderij ja... En gras is prima voor de Co2 opname.
Welnee joh. Leeuwen in het wild en zo, je weet wel, de grote versie van de huiskat, die rennen als een gek achter een ree, gazelle, en weet ik veel wat voor prooidieren aan, niet omdat ze vlees nodig hebben omdat ze carnivoren zijn en vlees nodig hebben voor een gezond leven, maar omdat ze 'niet goed opgevoed' zijnquote:Op donderdag 8 november 2018 11:59 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Nee het is pure mishandeling. Doordat je kat essentiele voedingstoffen mist wordt hij langzaam blind en verzwakken zijn spieren, inclusief de hartspier. Neem gewoon geen kat als je niet bereid bent om vlees in huis te halen voor een carnivoor.
Je hebt een deel voor de menselijke consumptie en het "afval" wat overblijft is veevoer... Valt 1 van de twee weg is het onrendabel.quote:Op donderdag 8 november 2018 11:59 schreef tfors het volgende:
Bijna al de soja die in Brazilië verbouwd wordt gaat naar de veehouderij.
Een normaal mens noemt dat de planeet aarde.quote:Op donderdag 8 november 2018 11:50 schreef Maharski het volgende:
[..]
Dat is helemaal domme onzin. Je leeft in God en je bent zelf een deeltje ervan.
Je schijnt niet echt door te hebben dat 'jouw' (overmatige) vleesconsumptie ook gevolgen heeft voor mij?quote:Op donderdag 8 november 2018 10:50 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
al die sneuneuzen die anderen willen overtuigen om geen vlees te eten. als je geen vlees eet, doe dat dan lekker voor jezelf en niet voor mij.
'Het totale verbruik van 1,8 miljoen ton is hoger dan in een eerdere LEI-inventarisatie over de jaren 2008, 2009 en voorjaar 2010. Het volume van de voor veevoer belangrijke ingrediënten sojaschroot, sojaolie en sojabonen in veevoer in die inventarisatie kwam uit op 1,5 miljoen ton exclusief hullen; er is destijds 1,8 miljoen ton totaal sojaproduct gecommuniceerd. In de huidige inventarisatie is een totaal verbruik van 2,1 miljoen ton totaal sojaproduct inclusief hullen berekend.'quote:Op donderdag 8 november 2018 11:59 schreef tfors het volgende:
[..]
Bijna al de soja die in Brazilië verbouwd wordt gaat naar de veehouderij.
Je hebt ook kinderen toch? Een beetje egoïstische keuze tegenover mensen die besluiten geen kinderen te nemen om zo bij te kunnen dragen aan het milieu. Je hoort je eigenlijk te schamen.quote:Op donderdag 8 november 2018 12:16 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Je schijnt niet echt door te hebben dat 'jouw' (overmatige) vleesconsumptie ook gevolgen heeft voor mij?
Sterker nog, ik eraan meebetaal zelfs?
Aan 'jouw' hoofd zeuren dat je minder vlees moet eten doe ik ook voor mij. Heel direct en indirect. Dat jij er ook beter van zal worden is enkel een gunstig bij effect.
Sojabonen worden grotendeels verwerkt tot sojaolie voor de levensmiddelenmarkt, wat er overblijft is sojaschroot en sojahullen en gaat in veevoer. Commercieel gezien brengen sojaolie en de restproducten ongeveer evenveel op en zijn ze samen goed voor bijne de hele omzet uit soja.quote:Op donderdag 8 november 2018 12:04 schreef AchJa het volgende:
[..]
Je hebt een deel voor de menselijke consumptie en het "afval" wat overblijft is veevoer... Valt 1 van de twee weg is het onrendabel.
quote:Op donderdag 8 november 2018 12:31 schreef PzKpfw het volgende:
Wat een onzin, de mens is nou eenmaal een omnivoor. Overbevolking van de aarde is het echte probleem.
Ik heb er 1. Maar je weet dat dit een onzin argument is? Als we enkel wel (dagelijks) vlees eten tegenover vegetarisch eten zetten (wel zuivel en eieren in gewone mate) dan zou ik met 1 kind (mits ook vegetarier) nogsteeds ongeveer gelijk uitkomen.quote:Op donderdag 8 november 2018 12:32 schreef Otger het volgende:
[..]
Je hebt ook kinderen toch? Een beetje egoïstische keuze tegenover mensen die besluiten geen kinderen te nemen om zo bij te kunnen dragen aan het milieu. Je hoort je eigenlijk te schamen.
Complete onzin. Sojameel is ook groot in het veevoer en zelfs sojaolie is dat. Daar komt nog eens bij dat het marktaandeel voor menselijke consumptie maar een klein deel is. Wat dan ook nog eens grotendeels niet in zuid Amerika e.d. geteelt wordt (andere eisen).quote:Op donderdag 8 november 2018 12:37 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Sojabonen worden grotendeels verwerkt tot sojaolie voor de levensmiddelenmarkt, wat er overblijft is sojaschroot en sojahullen en gaat in veevoer. Commercieel gezien brengen sojaolie en de restproducten ongeveer evenveel op en zijn ze samen goed voor bijne de hele omzet uit soja.
Sojaschroot is in tegenstelling tot gewone restproducten inderdaad commercieel te belangrijk om weg te vallen. Buiten dat wordt sojaolie ook een beetje in veevoer gebruikt. Maar het is te kort door de bocht om te zeggen dat soja bijna alleen voor veevoer wordt verbouwd.
Er zijn meerdere aspecten behalve eten die bijdragen aan je voetafdruk als huishouden hoor. Voor het maken van de kleding, het gebruik van gas, het speelgoed, het maken van een bed het bezitten van een computer/tablet/telefoon zijn allemaal aspecten die niet zo een twee drie meegerekend kunnen worden.quote:Op donderdag 8 november 2018 12:56 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik heb er 1. Maar je weet dat dit een onzin argument is? Als we enkel wel (dagelijks) vlees eten tegenover vegetarisch eten zetten (wel zuivel en eieren in gewone mate) dan zou ik met 1 kind (mits ook vegetarier) nogsteeds ongeveer gelijk uitkomen.
Als je wijsneuserig wil doen doe het dan goed. Voeg dan nog een Hummer aan mijn kant toe om siginificant hoger te komen. En onzinniger, maar he, daar was je al mee bezig.
Feit is gewoon dat bij verder gelijkwaardige consumptie die vegetarier met 1 kind nogsteeds beter (iig niet slechter) bezig is dan die dagelijks vleeseter zonder kind. Een veganist met kind zelfs ruim beter bezig is.quote:Op donderdag 8 november 2018 13:19 schreef Otger het volgende:
[..]
Er zijn meerdere aspecten behalve eten die bijdragen aan je voetafdruk als huishouden hoor. Voor het maken van de kleding, het gebruik van gas, het speelgoed, het maken van een bed het bezitten van een computer/tablet/telefoon zijn allemaal aspecten die niet zo een twee drie meegerekend kunnen worden.
Natuurlijk is je voetafdruk als veganist kleiner, maar het hebben van een kind is de grootste impactfactor. Dus vooral niet verder broeden he!
"Uit de studie blijkt dat een grotendeels vegetarisch dieet zo’n 0,8 ton CO2-equivalent per jaar uitspaart. Elke trans-Atlantische vlucht die wordt vermeden, is nog eens goed voor 1,6 ton, en een jaar zonder auto leven is goed voor 2,4 ton."quote:Op donderdag 8 november 2018 13:23 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Feit is gewoon dat bij verder gelijkwaardige consumptie die vegetarier met 1 kind nogsteeds beter (iig niet slechter) bezig is dan die dagelijks vleeseter zonder kind. Een veganist met kind zelfs ruim beter bezig is.
Het is derhalve eerder een argument voor een vegetarisch dieet dan andersom.
Sojaschroot is sojameel. Althans, het wordt soms zo genoemd.quote:Op donderdag 8 november 2018 13:01 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Complete onzin. Sojameel is ook groot in het veevoer en zelfs sojaolie is dat. Daar komt nog eens bij dat het marktaandeel voor menselijke consumptie maar een klein deel is. Wat dan ook nog eens grotendeels niet in zuid Amerika e.d. geteelt wordt (andere eisen).
Het grootse deel van de soja wordt geteelt voor veevoer. Er is geen andere afzetmarkt voor.
Ik zal hem nog eens voor je plaatsen:
'Het totale verbruik van 1,8 miljoen ton is hoger dan in een eerdere LEI-inventarisatie over de jaren 2008, 2009 en voorjaar 2010. Het volume van de voor veevoer belangrijke ingrediënten sojaschroot, sojaolie en sojabonen in veevoer in die inventarisatie kwam uit op 1,5 miljoen ton exclusief hullen; er is destijds 1,8 miljoen ton totaal sojaproduct gecommuniceerd. In de huidige inventarisatie is een totaal verbruik van 2,1 miljoen ton totaal sojaproduct inclusief hullen berekend.'
https://www.wur.nl/nl/nie(...)ustrie-becijferd.htm
Er zullen altijd mensen blijven die het niets kan schelen, of simpelweg niet bereid zijn een eigen genot op te geven in dienst van een groter goed. En die gaan helaas nooit overtuigd worden. Ook al weet je door al hun complete onzin-redenaties heen te prikken.quote:Op donderdag 8 november 2018 13:23 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Feit is gewoon dat bij verder gelijkwaardige consumptie die vegetarier met 1 kind nogsteeds beter (iig niet slechter) bezig is dan die dagelijks vleeseter zonder kind. Een veganist met kind zelfs ruim beter bezig is.
Het is derhalve eerder een argument voor een vegetarisch dieet dan andersom.
Dan geef je nog steeds je eigen genot niet op. Je kan namelijk ook helemaal stoppen met vlees eten.quote:Op donderdag 8 november 2018 14:10 schreef probeer het volgende:
[..]
Er zullen altijd mensen blijven die het niets kan schelen, of simpelweg niet bereid zijn een eigen genot op te geven in dienst van een groter goed. En die gaan helaas nooit overtuigd worden. Ook al weet je door al hun complete onzin-redenaties heen te prikken.
Positieve noot: Ik at tot 8 maanden geleden ook vrijwel dagelijks (goedkoop) vlees. Maar voornamelijk de discussies op dit forum hebben me in laten zien dat het best een stuk minder kan. Eet nu 2-3x per week vlees van betere kwaliteit.
Dit dus. Maar ik zit mobiel en had geen zin in het lange antwoord.quote:Op donderdag 8 november 2018 12:37 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Sojabonen worden grotendeels verwerkt tot sojaolie voor de levensmiddelenmarkt, wat er overblijft is sojaschroot en sojahullen en gaat in veevoer. Commercieel gezien brengen sojaolie en de restproducten ongeveer evenveel op en zijn ze samen goed voor bijne de hele omzet uit soja.
Sojaschroot is in tegenstelling tot gewone restproducten inderdaad commercieel te belangrijk om weg te vallen. Buiten dat wordt sojaolie ook een beetje in veevoer gebruikt. Maar het is te kort door de bocht om te zeggen dat soja bijna alleen voor veevoer wordt verbouwd.
Ja.quote:Op donderdag 8 november 2018 12:31 schreef PzKpfw het volgende:
Wat een onzin, de mens is nou eenmaal een omnivoor. Overbevolking van de aarde is het echte probleem.
Ik reageerde dan ook op de stelling dat vegans 'de wereld redden'.quote:Op donderdag 8 november 2018 12:41 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Alhoewel de bevolkingsgroei absoluut ook een serieus probleem is staat die vrij los van het vleesconsumptie probleem.
Het is niet los het ene op en dan los je het andere op. Het is beide moeten opgelost worden.
En de wereldbevolking terugschroeven zal wat langer nodig hebben om effect te hebben. De vleesconsumptie terugschroeven (en dus niet vega moeten zijn allemaal) heeft direct effect. Wat ruimte biedt voor oa het overbevolkings probleem aanpakken.
Bullshit, een kind op de aarde zetten is het meest milieuonvriendelijke wat je kunt doen.quote:Op donderdag 8 november 2018 12:56 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik heb er 1. Maar je weet dat dit een onzin argument is? Als we enkel wel (dagelijks) vlees eten tegenover vegetarisch eten zetten (wel zuivel en eieren in gewone mate) dan zou ik met 1 kind (mits ook vegetarier) nogsteeds ongeveer gelijk uitkomen.
Als je wijsneuserig wil doen doe het dan goed. Voeg dan nog een Hummer aan mijn kant toe om siginificant hoger te komen. En onzinniger, maar he, daar was je al mee bezig.
Je kan ook zelfmoord plegen. Punt is dat alle kleine beetjes helpen. En als we de gehele bevolking zover krijgen om de helft van de week vega te eten, is dat beter dan doorgaan op dezelfde manier.quote:Op donderdag 8 november 2018 14:16 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dan geef je nog steeds je eigen genot niet op. Je kan namelijk ook helemaal stoppen met vlees eten.
Zoveel stad en/of parkeerplaats hebben we voorlopig nog niet nodigquote:Op donderdag 8 november 2018 16:19 schreef MMaRsu het volgende:
Wat ervoor kan zorgen dat er weer plaats komt voor gewone natuur, wat fauna en flora meer de kans geeft om te overleven.
Uhuh geloof je het zelf? Word gewoon volgebouwd met steden en parkeergarages.
Van geen vlees eten ga je niet dood.quote:Op donderdag 8 november 2018 16:17 schreef wolfjeamadeus het volgende:
[..]
Je kan ook zelfmoord plegen. Punt is dat alle kleine beetjes helpen. En als we de gehele bevolking zover krijgen om de helft van de week vega te eten, is dat beter dan doorgaan op dezelfde manier.
Je punt?quote:Op donderdag 8 november 2018 16:22 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Van geen vlees eten ga je niet dood.
Dat dat niet te vergelijken is.quote:
Het is nog milieuvriendelijker. Maar tot die tijd is vega, of deels vega, beter dan elke dag vlees eten.quote:Op donderdag 8 november 2018 16:30 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dat dat niet te vergelijken is.
Hij stelt dat mensen niet bereid zijn hun genot op te geven voor het grote goed en geeft daarna aan dat hij minder vlees is gaan eten.quote:Op donderdag 8 november 2018 16:37 schreef wolfjeamadeus het volgende:
[..]
Het is nog milieuvriendelijker. Maar tot die tijd is vega, of deels vega, beter dan elke dag vlees eten.
En ik vind dat je daar zit te zeiken, en je beter blij kan zijn dat mensen iig iets doen.quote:Op donderdag 8 november 2018 16:42 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Hij stelt dat mensen niet bereid zijn hun genot op te geven voor het grote goed en geeft daarna aan dat hij minder vlees is gaan eten.
Dat vind ik ook niet je eigen genot opofferen voor het grotere goed.
Jahoor, maar ga dan niet over opofferen beginnen.quote:Op donderdag 8 november 2018 16:47 schreef wolfjeamadeus het volgende:
[..]
En ik vind dat je daar zit te zeiken, en je beter blij kan zijn dat mensen iig iets doen.
Dat is bij voorbaat onmogelijk. De smaak van vlees wordt namelijk niet louter bepaald door genetica.quote:Op donderdag 8 november 2018 02:05 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Niet? Als je het verschil niet proeft...
Elk stukje vlees dat je eet is een stukje levensgeluk dat je je kleinkind ontneemt.quote:Op donderdag 8 november 2018 18:14 schreef MadJackthePirate het volgende:
Elk stukje vlees dat je laat liggen is een stukje levensgeluk wat je weggooit
Hoe dunt de bevoling precies uit van kerncentrales?quote:Op donderdag 8 november 2018 18:50 schreef rubensanti het volgende:
Vegan zijn is veels te gezond. Zo meteen worden ze allemaal 120 jaar oud met veels te veel kinderen en dan is er geen ruimte meer.
Gewoon lekker wat kerncentrales bouwen en af en toe wat enge ziektes los laten om de bevolking wat te dunnen. Om de wereld te redden hoef je geen vegan te worden.
Mooi, verwend snertjong dat 't isquote:Op donderdag 8 november 2018 18:42 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Elk stukje vlees dat je eet is een stukje levensgeluk dat je je kleinkind ontneemt.
Met elk kleinkind ontneem je een dier een stukje levensgeluk.quote:Op donderdag 8 november 2018 18:42 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Elk stukje vlees dat je eet is een stukje levensgeluk dat je je kleinkind ontneemt.
we kennen elkaar niet eens en je vind me al lastig.quote:Op donderdag 8 november 2018 12:16 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Je schijnt niet echt door te hebben dat 'jouw' (overmatige) vleesconsumptie ook gevolgen heeft voor mij?
Sterker nog, ik eraan meebetaal zelfs?
Aan 'jouw' hoofd zeuren dat je minder vlees moet eten doe ik ook voor mij. Heel direct en indirect. Dat jij er ook beter van zal worden is enkel een gunstig bij effect.
Nee, dit was geen normale vegan, dit was een vrouw die alleen geloofde in rauw eten. Als in ongekookte sla en wortels. Normale vegan eten ook gewoon gekookte dingen zoals rijst en bonen, wat een combinatie is met eiwitten die beter opgenomen en gebruikt worden door het menselijke lichaam dan dierlijke eiwitten.quote:Op donderdag 8 november 2018 19:55 schreef dopemin het volgende:
Had een tijd terug op mijn opleiding een docu gekeken over een vrouw die haar kindje vanaf de geboorte vegan had opgevoed. Jochie was nu volgens mij zestien, maar leek negen. Omdat hij niet dierlijke vetten en eiwitten binnen kreeg (volgens een docent van me). Het kind in de docu was een enorm dun, klein jochie die nog niet in de puberteit was. Is dit het gevolg van geen vlees eten, je hele leven lang?
Aaah duidelijk, oké, dankjewel voor de opheldering.quote:Op donderdag 8 november 2018 19:58 schreef tfors het volgende:
[..]
Nee, dit was geen normale vegan, dit was een vrouw die alleen geloofde in rauw eten. Als in ongekookte sla en wortels. Normale vegan eten ook gewoon gekookte dingen zoals rijst en bonen, wat een combinatie is met eiwitten die beter opgenomen en gebruikt worden door het menselijke lichaam dan dierlijke eiwitten.
Google maar even op die zogenaamde 'onderzoeker'.quote:
Inderdaad, de Universiteit van Oxford.quote:Op donderdag 8 november 2018 20:06 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Google maar even op die zogenaamde 'onderzoeker'.
Hoe kom je hierbij? Dierlijke eiwitten hebben een hogere biologische beschikbaarheid en verteerbaarheid dan plantaardige, dit wordt gemeten volgens onder meer de PDCAAS. Soja is een uitzondering, maar nog steeds niet hoger van kwaliteit dan kippeneiwit.quote:Op donderdag 8 november 2018 19:58 schreef tfors het volgende:
[..]
Normale vegan eten ook gewoon gekookte dingen zoals rijst en bonen, wat een combinatie is met eiwitten die beter opgenomen en gebruikt worden door het menselijke lichaam dan dierlijke eiwitten.
Naja of dat slecht is vind ik van niet. Vroeger hield men echter zelf vee en slachtte men zelf vee voor vlees. Nu doen grote bedrijven dat en hebben mensen kantoorbanen. Prima als je geen vlees eet, maar val mij daar niet mee lastig. Ik val mensen ook niet lastig door te zeggen da t ik vlees eet.quote:Op donderdag 8 november 2018 20:16 schreef Ixnay het volgende:
Verzameltopic voor mensen die heel goed weten dat de bioindustrie en de massale consumptie van dierlijke producten slecht is, zowel moreel-ethisch gezien als klimatologisch.
Het ene deel erkent het, spreekt het uit en beseft dat er actie nodig is, terwijl het andere deel argumenten zoekt om hun dierconsumptie te rechtvaardigen.
quote:Op donderdag 8 november 2018 19:58 schreef Harlon het volgende:
Wat nog veel beter zou zijn is als er minder mensen zouden zijn. Dus vegans, help de mensheid en loop gewoon allemaal de zee in. Neem de andere boomknuffelaars even met je mee.
Ah, in dat geval doe ik het helemaal slecht. Ik eet veel vlees (alles is beter met bacon ) niet omdat 'fuck de veganisten' maar omdat lekker, ik rij diesel én ik heb een kind Ik verkloot het dus helemaalquote:Op donderdag 8 november 2018 20:26 schreef Pietverdriet het volgende:
De enige morele keuze is zelfmoord, een goeie tweede is géén kinderen in de wereld te schoppen.
Ik eet vlees en rij diesel, ben nog steeds beter voor de wereld op de lange termijn dan fietsende veganisten met kinderen.
quote:Op donderdag 8 november 2018 07:22 schreef wolfjeamadeus het volgende:
Nog erger is kinderen krijgen. Als je dat niet doet, kun je prima vlees blijven eten. En dat is dus ook nog steeds het plan van mij en mijn vrouw.
Scheelt ook nog eens geld en vrijheid
Vroeger at men niet in deze mate vlees. Het is de overconsumptie die het grote probleem is.quote:Op donderdag 8 november 2018 20:18 schreef Roces18 het volgende:
[..]
Naja of dat slecht is vind ik van niet. Vroeger hield men echter zelf vee en slachtte men zelf vee voor vlees. Nu doen grote bedrijven dat en hebben mensen kantoorbanen. Prima als je geen vlees eet, maar val mij daar niet mee lastig. Ik val mensen ook niet lastig door te zeggen da t ik vlees eet.
Ik ben helemaal geen vegetarier.quote:Op donderdag 8 november 2018 19:53 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
we kennen elkaar niet eens en je vind me al lastig.
en dat alleen omdat ik niet eet zoals jij eet.
ik betaal mee aan mensen die roken en andere slechte gewoontes hebben. Maar leg die mensen niet langs mijn meetlat. iets dat vegetariers wel altijd denken te moeten doen.
als ik vraag wat je van mijn eetgewoontes vind mag je eerlijk antwoorden. maar vegas doen het maar wat graag ongevraagd.
Ga jij maar lekker aan de soja.quote:Op donderdag 8 november 2018 20:16 schreef Ixnay het volgende:
Verzameltopic voor mensen die heel goed weten dat de bioindustrie en de massale consumptie van dierlijke producten slecht is, zowel moreel-ethisch gezien als klimatologisch.
Het ene deel erkent het, spreekt het uit en beseft dat er actie nodig is, terwijl het andere deel argumenten zoekt om hun dierconsumptie te rechtvaardigen.
Niet, ik heb het over het controleren van de populatie door ziektes.quote:Op donderdag 8 november 2018 18:52 schreef silverhill het volgende:
[..]
Hoe dunt de bevoling precies uit van kerncentrales?
Zo gaat het ook in topics over de gevaren / nadelen van alcohol, roken en drugs.quote:Op donderdag 8 november 2018 20:16 schreef Ixnay het volgende:
Verzameltopic voor mensen die heel goed weten dat de bioindustrie en de massale consumptie van dierlijke producten slecht is, zowel moreel-ethisch gezien als klimatologisch.
Het ene deel erkent het, spreekt het uit en beseft dat er actie nodig is, terwijl het andere deel argumenten zoekt om hun dierconsumptie te rechtvaardigen.
Ik had niet zo stellig moet zijn idd, er is geen consensus over. het is in ieder geval niet slechter voor je gezondheid volgens de meerderheid van onderzoekers volgens mij (hoewel je genoeg pro en contra kunt vinden)quote:Op donderdag 8 november 2018 20:11 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Hoe kom je hierbij? Dierlijke eiwitten hebben een hogere biologische beschikbaarheid en verteerbaarheid dan plantaardige, dit wordt gemeten volgens onder meer de PDCAAS. Soja is een uitzondering, maar nog steeds niet hoger van kwaliteit dan kippeneiwit.
Er zijn volgens mij veel meer mensen die zeggen vlees te eten of lastig gevallen te worden door vegans, dan dat er vegans vinden die te koop lopen met hun vegan zijn (in dit topic wel tenminste) :-)quote:Op donderdag 8 november 2018 20:18 schreef Roces18 het volgende:
[..]
Naja of dat slecht is vind ik van niet. Vroeger hield men echter zelf vee en slachtte men zelf vee voor vlees. Nu doen grote bedrijven dat en hebben mensen kantoorbanen. Prima als je geen vlees eet, maar val mij daar niet mee lastig. Ik val mensen ook niet lastig door te zeggen da t ik vlees eet.
Nee dat niet, maar gezondheid en verteerbaarheid staan los van elkaarquote:Op donderdag 8 november 2018 21:24 schreef tfors het volgende:
[..]
Ik had niet zo stellig moet zijn idd, er is geen consensus over. het is in ieder geval niet slechter voor je gezondheid volgens de meerderheid van onderzoekers volgens mij (hoewel je genoeg pro en contra kunt vinden)
de eerste veganist die niet binnen 10 minuten na een ontmoeting over zijn veganistisch eten begint te praten moet nog geboren worden.quote:Op donderdag 8 november 2018 21:25 schreef tfors het volgende:
[..]
Er zijn volgens mij veel meer mensen die zeggen vlees te eten en lastig gevallen te worden door vegans, dan dat er vegans vinden die te koop lopen met hun vegan zijn (in dit topic wel tenminste) :-)
Maar wel noodzakelijk voor ons overleven.quote:Op donderdag 8 november 2018 16:13 schreef wolfjeamadeus het volgende:
[..]
Bullshit, een kind op de aarde zetten is het meest milieuonvriendelijke wat je kunt doen.
Ja leuke scene, maar slaat de plank volledig mis.quote:
Ja we moeten inderdaad allemaal 100 worden en arbeiten voor de Grote Leider en maar aftikken zonder rekening te houden met wat de mensen zelf willenquote:Op donderdag 8 november 2018 21:04 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Zo gaat het ook in topics over de gevaren / nadelen van alcohol, roken en drugs.
Iets met kop en zand.
Jammer inderdaad.
Wie valt jou lastig?quote:Op donderdag 8 november 2018 20:18 schreef Roces18 het volgende:
[..]
Naja of dat slecht is vind ik van niet. Vroeger hield men echter zelf vee en slachtte men zelf vee voor vlees. Nu doen grote bedrijven dat en hebben mensen kantoorbanen. Prima als je geen vlees eet, maar val mij daar niet mee lastig. Ik val mensen ook niet lastig door te zeggen da t ik vlees eet.
Alcohol, roken en drugs doe je vooral jezelf aan.quote:Op donderdag 8 november 2018 21:04 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Zo gaat het ook in topics over de gevaren / nadelen van alcohol, roken en drugs.
Iets met kop en zand.
Jammer inderdaad.
Jij begrijpt toch ook dat dat niet niet uit het niets groeit en ook moet eten.Voor dat eten is weer landbouwgrond nodig plus de grond waar het beest op moet lopen.quote:Op vrijdag 9 november 2018 01:43 schreef Chokeme het volgende:
In dit artikel wordt er beweerd dat er juist niet genoeg landbouwgrond zou zijn als iedereen veganistisch zou eten. Omdat een dier op elke grond kan lopen, maar lang niet alle grond geschikt is om gewassen op te verbouwen.
Sowieso vond ik het wel een interessant artikel om te lezen, al had ik graag wel wat meer bronnen bij de beweringen gezien.
quote:Op vrijdag 9 november 2018 01:43 schreef Chokeme het volgende:
Mensen sowieso sterven, ook bij vegetarisch eten.
Ja en nee.quote:Op vrijdag 9 november 2018 01:48 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Jij begrijpt toch ook dat dat niet niet uit het niets groeit en ook moet eten.Voor dat eten is weer landbouwgrond nodig plus de grond waar het beest op moet lopen.
Probeer je me nu te overtuigen van vegetarisme? Ik zeg niet wat beter of slechter is, maar poneer alleen een stelling die ik interessant vind en stof tot nadenken geeft.quote:Verder kost een kilo vlees 1500 liter water.
George Carlinquote:Op vrijdag 9 november 2018 02:03 schreef FANN het volgende:
[..]
"The Planet is Fine.The People are Fucked"
écht wel...... alleen wij nietquote:Op vrijdag 9 november 2018 02:20 schreef Chokeme het volgende:
[..]
George Carlin
Maar ja, de planeet zal het allemaal wel overleven.
Misschien geldt dit voor runderen uit Argentinië van zo'n grote ranch wel, maar in Europa krijgen alle koeien mengvoeder. En meestal staan ze nog binnen ook. Voor varkens en pluimvee geldt je verhaal al helemaal niet.quote:Op vrijdag 9 november 2018 02:16 schreef Chokeme het volgende:
[..]
Ja en nee.
Ja, want sommige koeien krijgen ook mais, voederbieten etc.
Nee, want koeien eten voornamelijk gras. En die gras groeit al op de grond waar zij zelf lopen. En die grond is ook niet per se geschikt om andere gewassen op te verbouwen.
Het is dus niet 'nodig' dat een koe meer grond verbruikt dan de grond waar hij zelf op graast.
Nee hoor, op de veengronden in Nederland kan je niet veel meer dan melkvee houden, daarom is NL historisch ook een kaasproducentquote:Op vrijdag 9 november 2018 06:17 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Misschien geldt dit voor runderen uit Argentinië van zo'n grote ranch wel, maar in Europa krijgen alle koeien mengvoeder. En meestal staan ze nog binnen ook. Voor varkens en pluimvee geldt je verhaal al helemaal niet.
Omdat 1000 kcal aan veevoeder geen 1000 kcal aan vlees oplevert, de "omzettingsefficientie" is laag.quote:Op donderdag 8 november 2018 07:45 schreef AchJa het volgende:
"Als de hele wereld plotseling zou besluiten om veganist te worden, zou er wereldwijd 75 procent minder landbouwgrond nodig zijn"
Hoe dan? Of zijn ze er gemakshalve vanuit gegaan dat elke boer alleen maar slachtvee heeft ofzo?
Volgens mij bestaat er ook nog zoiets als aardappelen, groenten, mais etc. Of groeit de boerenkool tegenwoordig aan de bomen?
Koeien krijgen ruwvoer ja, maar ook krachtvoer. Daarbij staan vleesrunderen erg vaak niet buiten. Of zie jij zoveel jonge koeien/stieren buiten lopen?quote:Op vrijdag 9 november 2018 02:16 schreef Chokeme het volgende:
[..]
Ja en nee.
Ja, want sommige koeien krijgen ook mais, voederbieten etc.
Nee, want koeien eten voornamelijk gras. En die gras groeit al op de grond waar zij zelf lopen. En die grond is ook niet per se geschikt om andere gewassen op te verbouwen.
Het is dus niet 'nodig' dat een koe meer grond verbruikt dan de grond waar hij zelf op graast.
[..]
Probeer je me nu te overtuigen van vegetarisme? Ik zeg niet wat beter of slechter is, maar poneer alleen een stelling die ik interessant vind en stof tot nadenken geeft.
Als je de discussie met mij persoonlijk aan wil gaan mag best, maar in dat geval had je sterker gestaan als je ook in was gegaan op het feit dat gewassen verbouwen ook dierenlevens kost (waarschijnlijk meer dan vee houden).
Ook die komen de laatste 3 maanden naar de feedloft.quote:Op vrijdag 9 november 2018 06:17 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Misschien geldt dit voor runderen uit Argentinië van zo'n grote ranch wel, maar in Europa krijgen alle koeien mengvoeder. En meestal staan ze nog binnen ook. Voor varkens en pluimvee geldt je verhaal al helemaal niet.
Goed bezig!quote:Op donderdag 8 november 2018 14:10 schreef probeer het volgende:
[..]
Er zullen altijd mensen blijven die het niets kan schelen, of simpelweg niet bereid zijn een eigen genot op te geven in dienst van een groter goed. En die gaan helaas nooit overtuigd worden. Ook al weet je door al hun complete onzin-redenaties heen te prikken.
Positieve noot: Ik at tot 8 maanden geleden ook vrijwel dagelijks (goedkoop) vlees. Maar voornamelijk de discussies op dit forum hebben me in laten zien dat het best een stuk minder kan. Eet nu 2-3x per week vlees van betere kwaliteit.
Dat is niet wat ik bedoel. Ik bedoel dat de koeien hier ook een deel mengvoeder krijgen in hun rantsoen. De productie van Nederlands rundvee is erg hoog en dat lukt echt niet op alleen ruwvoer.quote:Op vrijdag 9 november 2018 06:35 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee hoor, op de veengronden in Nederland kan je niet veel meer dan melkvee houden, daarom is NL historisch ook een kaasproducent
Vertel eens, hoeveel melkvee loopt daar rond?quote:Op vrijdag 9 november 2018 06:35 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee hoor, op de veengronden in Nederland kan je niet veel meer dan melkvee houden, daarom is NL historisch ook een kaasproducent
Hoeft niet. Varkens worden vaak bijgevoerd met producten gemaakt van reststromen uit de levensmiddelenindustrie, dat deel kan gelijk zijn aan het deel ruwvoer in rundvee.quote:Op vrijdag 9 november 2018 06:59 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dat zijn kippen en varkens, die in verhouding veel meer krachtvoer krijgen.
Ook kuil en hooi voor in de winter en raad eens wat dat was?quote:Op vrijdag 9 november 2018 07:10 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Vertel eens, hoeveel melkvee loopt daar rond?
En die komen niet binnen voor het melken en krijgen geen krachtvoer dan? Die eten geen 6 tot 8 kilo krachtvoer per dag?
Lopen in de winter buiten, het jaar rond? Eten echt enkel dat gras? Dacht het niet.
Dat idee was vroeger leuk, toen er een kudde van 10/20 koeien liep. Nu zijn boeren met 100 koeien kleintjes.
Op deze manier kun je alles wel een bepaalde kant op rekenen...quote:Op vrijdag 9 november 2018 06:55 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Omdat 1000 kcal aan veevoeder geen 1000 kcal aan vlees oplevert, de "omzettingsefficientie" is laag.
energie (proteïne) efficiëntie:
beef: 3% (3%)
pork: 9% (9%)
poultry: 13% (21%)
eggs: 17% (31%)
dairy: 17% (14%)
Maw, 1000 kcal veevoeder levert 30 kcal steak, 90 kcal varkensvlees, 130 kcal kippenvlees of 170 kcal eieren. Wat proteïnen betreft is het vergelijkbaar, enkel voor gevogelte en eieren ligt de efficiëntie daar hoger ( voor elke 100 gram proteïnen in het kippenvoer krijg je 31 gram proteïnen in eieren, of 21 gram proteïnen in kippenvlees).
Om de Amerikaanse bevolking te voeden (2000 tot 2010, gemiddeld dieet van 2500 kcal en 70 gr proteïnen per dag per persoon) wordt jaarlijks 1187 Pcal voeder omgezet in 83 Pcal voedsel (pork: 12 Pcal, poultry:17 Pcal eggs: 4 Pcal, dairy: 29 Pcal, beef: 21 Pcal).
Dat komt neer op 10800 kcal veevoeder per dag per Amerikaan, om 760 kcal aan vlees, gevogelte en zuivel te produceren.
http://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/11/10/105002
Dan groeien ze niet zo hard. Sorry, maar krachtvoer is een essentieel onderdeel van de voeding.quote:Op vrijdag 9 november 2018 07:17 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Hoeft niet. Varkens worden vaak bijgevoerd met producten gemaakt van reststromen uit de levensmiddelenindustrie, dat deel kan gelijk zijn aan het deel ruwvoer in rundvee.
Mijn uitleg over soja ook gelezen?
Heb je daar ook een bron voor ? Google spreekt bij mij dit namelijk nogal krachtig tegen - maar Google laat nu eenmaal graag dingen zien waarvan het denkt dat je het WIL zienquote:Op donderdag 8 november 2018 12:04 schreef AchJa het volgende:
[..]
Je hebt een deel voor de menselijke consumptie en het "afval" wat overblijft is veevoer... Valt 1 van de twee weg is het onrendabel.
Marianne thiemequote:
Dat is net zoiets als zeggen als "Prima dat je je afval niet midden op straat dumpt, maar val mij daar niet mee lastig. Ik val mensen ook niet lastig door te zeggen dat ik mijn afval overal dump"quote:Op donderdag 8 november 2018 20:18 schreef Roces18 het volgende:
[..]
Naja of dat slecht is vind ik van niet. Vroeger hield men echter zelf vee en slachtte men zelf vee voor vlees. Nu doen grote bedrijven dat en hebben mensen kantoorbanen. Prima als je geen vlees eet, maar val mij daar niet mee lastig. Ik val mensen ook niet lastig door te zeggen da t ik vlees eet.
quote:Op vrijdag 9 november 2018 07:28 schreef Kassamiep het volgende:
Heb je daar ook een bron voor ? Google spreekt bij mij dit namelijk nogal krachtig tegen - maar Google laat nu eenmaal graag dingen zien waarvan het denkt dat je het WIL zien
quote:Vanwege de sterk verschillende prijzen van de verschillende sojafracties, is de
waardeverdeling van de mondiale sojamarkt over de verschillende sojafracties anders. Op
basis van de prijzen en productievolumes van de afgelopen 10 jaar, berekenen we dat de
totale waarde van de wereldwijde sojamarkt gemiddeld voor 57% door sojameel bepaald
wordt en voor 35% door sojaolie. Direct gebruik van sojabonen in voedingsproducten maakt
6% uit. Het aandeel van sojahullen is met 1% verwaarloosbaar.
Geconcludeerd kan daarom worden dat de sojateelt twee hoofdproducten oplevert, die
beiden onmisbaar zijn om de continuïteit van de sojateelt te garanderen. Noch sojameel,
noch sojaolie kan tot bij- of restproduct bestempeld worden, omdat de verkoop van beide
producten voor de sojatelers en -handelaars onmisbaar is en omdat de verhouding in
productievolumes tussen de twee sojafracties niet veranderd kan worden. Als de vraag naar
sojameel of de vraag naar sojaolie wegvalt, zou sojateelt niet langer concurrerend zijn met
de teelt van andere gewassen die plantaardige olie en/of eiwithoudende
veevoedergrondstoffen opleveren.
Onderzoeksrapport Millieudefensiequote:Sojabonen kunnen integraal worden verwerkt in (traditionele) voedingsmiddelen zoals tofu
en sojasaus. Het grootste deel van de sojaoogst wordt echter “gecrusht”, wat zowel sojameel
als sojaolie oplevert. Sojameel wordt voor een klein deel gebruikt als ingrediënt van
voedingsmiddelen (koekjes, snacks, soepen en sauzen, babyvoeding, etc.), maar het
grootste deel wordt gebruikt voor veevoeder. Sojaolie wordt gebruikt voor bakolie, margarine
en aanverwante producten, die grotendeels worden gebruikt in de voedingsindustrie
(koekjes, snacks, chips, frites, etc.). Ook wordt sojaolie voor wasmiddelen en technische
producten gebruikt, en in toenemende mate voor biodiesel.
Wat minder inhoud heeft dan direct van het land, meer van nodig is dus (wat zo zijn eind kent, ze hebben al continue toegang tot ruwvoer). Of je voegt meer krachtvoer toe, haalt daar de benodigde voedingstoffen uit om dat te compenseren.quote:Op vrijdag 9 november 2018 07:19 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ook kuil en hooi voor in de winter en raad eens wat dat was?
Nogmaals, het gaat dan niet om vlees of dacht je dat slachtvee net zo rondliep als melkvee? Landbouwgrond behelst wel wat meer dan dat het alleen maar gekoppeld kan worden aan een biefstuk.quote:Op vrijdag 9 november 2018 07:47 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Ga dan naar vast wennen aan eens per week een stukje vlees, want veel meer dan dat gaat het niet worden op die manier.
Mijn gedrag veroorzaakt schade? Punt is met milieu gekkies is dat ze altijd op consumentendingen richten. Ga eens kijken wat een cruiseschip of containerschip uitstoot. Ga eens kijken wat grote fabrieken uitstoten of vrachtwagens. Nee altijd consumenten pesten.quote:Op vrijdag 9 november 2018 07:44 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Dat is net zoiets als zeggen als "Prima dat je je afval niet midden op straat dumpt, maar val mij daar niet mee lastig. Ik val mensen ook niet lastig door te zeggen dat ik mijn afval overal dump"
Jouw gedrag veroorzaakt schade en overlast voor anderen - dat is het hele punt van dit draadje.Natuurlijk moet je daar op aangesproken worden.
Jouw bron stelt dus letterlijk dat de overweldigende meerderheid voor veevoer wordt gebruikt...quote:Op vrijdag 9 november 2018 07:47 schreef AchJa het volgende:
[..]
[..]
[..]
Onderzoeksrapport Millieudefensie
Ik heb je artikel niet gelezen, maar vermoedelijk is het punt vooral dat er altijd sprake zal zijn van biomassa waar de mens niets mee kan qua consumptie. Zodra die biomassa als veevoer wordt gebruikt, wordt het weer onderdeel van de kringloop.quote:Op vrijdag 9 november 2018 01:43 schreef Chokeme het volgende:
In dit artikel wordt er beweerd dat er juist niet genoeg landbouwgrond zou zijn als iedereen veganistisch zou eten. Omdat een dier op elke grond kan lopen, maar lang niet alle grond geschikt is om gewassen op te verbouwen.
Sowieso vond ik het wel een interessant artikel om te lezen, al had ik graag wel wat meer bronnen bij de beweringen gezien.
Een ander interessant punt uit het artikel is dat er naar schatting 300 dieren per hectare sterven voor het verbouwen van plantaardige gewassen ('ongedierte', muizen en vogels e.d.), tegenover 1 (koeien) tot 200 (vrije uitloop kippen) per hectare die opgegeten worden. De bron ontbreekt helaas maar het geeft wel stof tot nadenken. Dieren zullen er sowieso sterven, ook bij vegetarisch eten.
Ja, dat is de stelling van dit draadje.quote:
Ik ben geen Veganist, maar ik vond het wel een goeie vraag van jou.quote:Op vrijdag 9 november 2018 07:04 schreef kaasplankje het volgende:
Hoe staan veganisten eigenlijk tegenover het eten van insecten? Die hebben toch een lage aaibaarheidsfactor?
(serieuze vraag)
Nog een opmerking voor alle sportvissers. Vissen voelen volgens onderzoek wél pijn, ook in hun bovenlip.quote:Beste,
Deze vraag is niet met zekerheid te beantwoorden, maar er bestaat alleszins geen eensluidend bewijs dat insecten pijn kunnen voelen zoals wij. Men kan wel zoeken naar gelijkenissen in gedrag en fysiologie tussen mens en insecten in relatie tot wat wij pijn noemen en als we die (on)gelijkenissen beschouwen, dan is het eerder waarschijnlijk dat insecten géén pijn voelen zoals wij. Wij voelen pijn doordat wij speciale zenuwcellen hebben, de zgn. "nociceptors" die, samen met ons bewustzijn (pijn is erg subjectief en persoonsgbonden), instaan voor het pijngevoel bij schadelijke prikkels. Als deze nociceptors worden uitgeschakeld, bv. door ziekte zoals melaatsheid, of door verdoving, dan voel je geen pijn meer, al kan je soms nog wel voelen (bv. je voelt wel dat iets je raakt, maar niet of die aanraking pijn doet). Insecten blijken echter geen nociceptors te hebben (en of insecten een bewustzijn hebben kan men ook betwijfelen). Bovendien blijken insecten ook weinig of geen "pijngedrag" te vertonen. Bv. als wij ergens pijn hebben, dan zullen we (1) proberen de pijn te neutraliseren (en de wonde te verzorgen) (bv. door te wrijven, de wonde te likken, enz.), (2) soms agressief reageren tegen wie ons pijn doet, (3) geen honger meer hebben en/of stoppen met eten, (4) zeker niet meer paren (hoeveel zin heb je nog als je migraine of buikpijn hebt?), enz. Insecten, daarentegen, vertonen dergelijke gedragingen niet als ze verwond worden, integendeel zelfs, een bidspinkhaanmannetje, zal bv. onverminderd voortgaan met paren als het wijfje zijn kop afbijt, sprinkhanen gaan voort met eten terwijl ze door een rover worden gegrepen, en meer algemeen gaan gewonde insecten meestal gewoon voort met hun activiteiten (voor zover ze nog kunnen natuurlijk). Insecten blijken hun wonden ook niet te "beschermen" of te "verzorgen". Nu zijn er ook wel aanwijzingen dat wanneer insecten worden verwond, er in hun zenuwstelsel stoffen worden vrijgegeven (bepaalde "opioiden") die bij ons geassocieerd zijn met pijn. Die stoffen hebben echter meerdere functies, dus hun aanwezigheid op zich bewijst niet eenduidig dat insecten pijn voelen.
Kortom, er zijn geen harde bewijzen voor de stelling dat insecten pijn zouden kunnen voelen, integendeel, het lijkt waarschijnlijker at ze geen pijn kunnen voelen. Maar écht zeker zijn we daar niet van.
Melkvee krijgt ook kracht voer, zelfs nog meer dan slachtvee. Melk produceren in deze mate is topsport en dat gaat niet zonder krachtvoer.quote:Op vrijdag 9 november 2018 07:49 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nogmaals, het gaat dan niet om vlees of dacht je dat slachtvee net zo rondliep als melkvee? Landbouwgrond behelst wel wat meer dan dat het alleen maar gekoppeld kan worden aan een biefstuk.
Hoe lees jij hierin dat het veevoer het afval is?quote:Op vrijdag 9 november 2018 07:47 schreef AchJa het volgende:
[..]
[..]
[..]
Onderzoeksrapport Millieudefensie
quote:Op basis van de prijzen en productievolumes van de afgelopen 10 jaar, berekenen we dat de totale waarde van de wereldwijde sojamarkt gemiddeld voor 57% door sojameel bepaald
wordt en voor 35% door sojaolie.
[...]
Sojameel wordt voor een klein deel gebruikt als ingrediënt van
voedingsmiddelen (koekjes, snacks, soepen en sauzen, babyvoeding, etc.), maar het
grootste deel wordt gebruikt voor veevoeder.
Hoe zou je het anders berekenen? Als Amerikanen van koeienvlees overstappen op gevogelte zouden ze 73% minder voeder nodig hebben.quote:Op vrijdag 9 november 2018 07:21 schreef AchJa het volgende:
[..]
Op deze manier kun je alles wel een bepaalde kant op rekenen...
Dit gaat over of het rendabel is om te verbouwen. Als dat niet zou zijn zou er een ander gewas geteeld worden. Ook weer voornamelijk voor de veeteelt. Die beesten moeten toch eten.quote:Op vrijdag 9 november 2018 07:47 schreef AchJa het volgende:
[..]
[..]
[..]
Onderzoeksrapport Millieudefensie
Ehm, 75%?quote:Als de hele wereld plotseling zou besluiten om veganist te worden, zou er wereldwijd 75 procent minder landbouwgrond nodig zijn,
En lees nou eens goed wat ik stel, "onrendabel" is wat ik zeg. Kortom, valt 1 van de twee weg dan kun je kappen met het geheel. Dus op het moment dat veevoer afgezworen wordt gaan het voor de menselijke consumptie bedoelde deel en andere nuttige toepassingen ook verloren.quote:Op vrijdag 9 november 2018 07:55 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Jouw bron stelt dus letterlijk dat de overweldigende meerderheid voor veevoer wordt gebruikt...
Had je hem wel gelezen ?
Iets met aanhalingstekens...quote:Op vrijdag 9 november 2018 08:05 schreef Chai het volgende:
Hoe lees jij hierin dat het veevoer het afval is?
En homo sapiens ook...quote:Op vrijdag 9 november 2018 08:11 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Dit gaat over of het rendabel is om te verbouwen. Als dat niet zou zijn zou er een ander gewas geteeld worden. Ook weer voornamelijk voor de veeteelt. Die beesten moeten toch eten.
Omdat heel veel veevoer een bijproduct is van voor menselijke consumptie bedoelde dingen, bietenpulp, aardappelvezels, maisresten, bierborstel en noem al dat spul maar op... Dat wordt gemakshalve vergeten.quote:Op vrijdag 9 november 2018 08:08 schreef crystal_meth het volgende:
Hoe zou je het anders berekenen? Als Amerikanen van koeienvlees overstappen op gevogelte zouden ze 73% minder voeder nodig hebben.
De homo sapiens is ook niet afhankelijk van soja, ook die kan uitwijken naar iets anders dat wel rendabel is. Ook is een prijsstijging voor menselijke consumptie minder problematisch (dat loopt bij die dieren veel hoger op door de hoeveelheden), sterker nog, dat is al zo voor een fiks deel. De soja stromen die voor menselijke toepassingen gebruikt worden worden niet zoveel gebruikt door de vee industrie. Dat is ze te duur.quote:Op vrijdag 9 november 2018 08:33 schreef AchJa het volgende:
[..]
En homo sapiens ook...
En het wel of niet rendabel zijn is het enige wat telt.
Ik ben daar ook erg benieuwd naar.quote:Op vrijdag 9 november 2018 08:14 schreef daNpy het volgende:
[..]
Ehm, 75%?
Ik weet dat veel landbouw momenteel niet direct voor menselijke consumptie is, maar als iedereen ineens veganist is en plantjes gaat eten lijkt me een reductie van 75 % nogal ongeloofwaardig. Ik wil dat soort rekensommen wel eens zien want er wordt vaak wat 'vergeten' mee te rekenen
Die soja alleen zal me verder jeuken want dat is het onderwerp van het topic helemaal niet... Waar het om gaat is dat die 75% uit de OP een volstrekt ongeloofwaardig getal is, met en zonder soja.quote:Op vrijdag 9 november 2018 08:46 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
De homo sapiens is ook niet afhankelijk van soja, ook die kan uitwijken naar iets anders dat wel rendabel is. Ook is een prijsstijging voor menselijke consumptie minder problematisch (dat loopt bij die dieren veel hoger op door de hoeveelheden), sterker nog, dat is al zo voor een fiks deel. De soja stromen die voor menselijke toepassingen gebruikt worden worden niet zoveel gebruikt door de vee industrie. Dat is ze te duur.
Als je toch de rapporten van milieudefensie aan het lezen bent raad ik je de stukken over de soja stromen dus ook aan. Maar die kan je ook krijgen via branche gereleteerde bronnen als je dat liever hebt.
Zo kan je bv lezen dat dit helemaal geen discussie is, er binnen de branche zelf aandacht voor is. Sterker nog, er in een heel aantal landen al verboden beginnen te komen op soja waarvoor oerwouden vernietigt worden.
Maar daar is lang niet genoeg van om al die dieren te eten te geven. Er zijn heel erg veel meer consumptiedieren dan mensen. Echt heel erg veel meer.quote:Op vrijdag 9 november 2018 08:41 schreef AchJa het volgende:
[..]
Omdat heel veel veevoer een bijproduct is van voor menselijke consumptie bedoelde dingen, bietenpulp, aardappelvezels, maisresten, bierborstel en noem al dat spul maar op... Dat wordt gemakshalve vergeten.
Wordt het niet opgegeten door een koe dan wordt het weggetiefd...
Dan groeien ze niet zo hard? Hoe kom je daar nou weer bij?quote:Op vrijdag 9 november 2018 07:27 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dan groeien ze niet zo hard. Sorry, maar krachtvoer is een essentieel onderdeel van de voeding.
Ja er is ook ander voedsel. Maar nogsteeds geld dat die dieren een veelvoud eten van wat wij als mensen direct zouden eten. Dat moet ergens vandaan komen.
Nee, je moet het doen met gegevens uit een onderzoek waar ik nota bene met naam en toenaam naar verwijs. Ik verwacht dat je het dan zelf wel op zou kunnen zoeken, maar ik zie dat het al gepost is dus da's fijn voor jou.quote:En ja, heb ik gelezen, maar in tegenstelling tot wat ik doe geef jij geen bronnen. Je spreekt de branche zelf tegen zelfs.
Ik moet het maar doen met een, geloof me, ik weet er meer van dan jij. Wat mij in de oren klinkt als jij denkt dat ik een stadskindje ben die enge dingen op de site van Peta heeft gelezen.
Maar ik ben degene die vele jaren die dieren hun eten heeft gegeven. Ik weet verdomde goed wat ze eten.
Valt reuze mee. Dan nemen ze het grasland mee.quote:Op vrijdag 9 november 2018 08:54 schreef AchJa het volgende:
[..]
Die soja alleen zal me verder jeuken want dat is het onderwerp van het topic helemaal niet... Waar het om gaat is dat die 75% uit de OP een volstrekt ongeloofwaardig getal is, met en zonder soja.
Daarom wordt het ook bijgevoerd... In het geval van melkvee naast kuil, hooi en gras...quote:Op vrijdag 9 november 2018 08:55 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Maar daar is lang niet genoeg van om al die dieren te eten te geven. Er zijn heel erg veel meer consumptiedieren dan mensen. Echt heel erg veel meer.
Er staat toch echt landbouwgrond... Daar vallen dus ook de groenten, mais, aardappels, rogge, gerst, haver etc. onder... Dat verdwijnt echt niet als je kapt met cervelaat op je brood.quote:Op vrijdag 9 november 2018 08:59 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Valt reuze mee. Dan nemen ze het grasland mee.
Ze hebben het dan ook niet over landbouwgrond alleen, maar ook over natuur meer ruimte geven. Nergens stellen ze dat al dat land geschikt zal zijn voor menselijke consumptie.
Als je kijkt naar door de mens ingenomen land (landbouw/veeteelt) is het geen gekke gedachte dat 75% daarvan voor vee is.
Het is wat aan de hoge kant, maar het zit zeer zeker ruim over de helft.
Ook voor jou, hoe ga je die miljarden dieren voeren van de reststromen van een veel kleinere groep? 17 miljoen mensen in Nederland, 550 miljoen dieren per jaar geslacht.quote:Op vrijdag 9 november 2018 08:57 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Dan groeien ze niet zo hard? Hoe kom je daar nou weer bij?
Dat bijvoer wordt juist gegeven omdat het veel energie levert tegen relatief lage kosten. En het voordeel van varkens is dat ze bijna alles kunnen eten. Maar ook runderen en pluimvee kun je deels met reststromen voeden.
[..]
Nee, je moet het doen met gegevens uit een onderzoek waar ik nota bene met naam en toenaam naar verwijs. Ik verwacht dat je het dan zelf wel op zou kunnen zoeken, maar ik zie dat het al gepost is dus da's fijn voor jou.
En naast krachtvoer. Echt, wijs me 1 (commerciele) melkveehouder aan die geen krachtvoer gebruikt.quote:Op vrijdag 9 november 2018 09:01 schreef AchJa het volgende:
[..]
Daarom wordt het ook bijgevoerd... In het geval van melkvee naast kuil, hooi en gras...
Er staat dat als we het over landbouwgrond hebben (land ingenomen voor veeteelt en landbouw) 75% daarvan wordt ingenomen voor de veeteelt.quote:Op vrijdag 9 november 2018 09:03 schreef AchJa het volgende:
[..]
Er staat toch echt landbouwgrond... Daar vallen dus ook de groenten, mais, aardappels, rogge, gerst, haver etc. onder... Dat verdwijnt echt niet als je kapt met cervelaat op je brood.
En daarbij is gras een prima Co2 afbreker... Of moet dat verplicht door een wilde kruidentuin gedaan worden?
Ik zeg helemaal niet dat dat kan.quote:Op vrijdag 9 november 2018 09:09 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ook voor jou, hoe ga je die miljarden dieren voeren van de reststromen van een veel kleinere groep? 17 miljoen mensen in Nederland, 550 miljoen dieren per jaar geslacht.
Het heet mengvoeder. En het wordt gevoerd omdat het nutritioneel compleet en uitgebalanceerd is.quote:En idd, dan groeien ze niet zo hard. Je weet waarom krachtvoer krachtvoer heet? Omdat ze het verwerken waarvoor er per volume veel meer voedingstoffen in zitten. Dat krijg je niet voor elkaar met bierborstel en appels. Bij krachtvoer wordt dat geconcentreerd.
Ga mij nou niet vertellen wat er in mengvoeder zit. Natuurlijk is dat ook samengesteld met de energetische waarde in gedachte, dat geldt voor al het veevoer. Maar je wilt ook dat de voedingswaarde goed benut wordt, dat je dier lang genoeg gezond blijft en dat je kosten zo laag mogelijk zijn. Veel boeren stellen op basis daarvan een rantsoen samen en alleen bij pluimvee bestaat dat standaard alleen uit mengvoeder.quote:Krachtvoer betekend wat anders als sojameel voeren. Er zit soja in, maar ook zat andere zaken. En vooral, het is verwerkt, geconcentreerd om met minder volume aan voedsel meer productie te kunnen krijgen.
Een beest kan maar een X aan volume verwerken op een dag.
uiteraardquote:Op donderdag 8 november 2018 01:28 schreef Maharski het volgende:
[ afbeelding ]
Vegans redden de wereld en dat is nu ook bewezen
Je steentje bijdragen bij het redden van de wereld? Vegan worden is dé oplossing, zo blijkt uit een nieuwe studie.
Onderzoekers van de universiteit van Oxford ontdekten dat wanneer je een volledig plantaardig dieet volgt, je je ecologische voetafdruk kan verminderen met 73 procent. Als de hele wereld plotseling zou besluiten om veganist te worden, zou er wereldwijd 75 procent minder landbouwgrond nodig zijn, vergelijkbaar met een oppervlakte van de Verenigde Staten, China, Australië en Europa samen. Wat ervoor kan zorgen dat er weer plaats komt voor gewone natuur, wat fauna en flora meer de kans geeft om te overleven.
Alsof dat nog niet genoeg is, zou het ook een gigantische vermindering in de uitstoot van slechte broeikasgassen met zich meebrengen. De nieuwe studie werd gepubliceerd in de Journal of Science en is een van de meest gespecificeerde analyses die ingaat op het effect van landbouw op het milieu. De studie bekeek dan ook zo'n 40.000 boerderijen in 119 landen.
Het onderzoek toont aan dat de vlees- en zuivelproductie verantwoordelijk is voor 60 procent van de uitstoot van broeikasgassen. Terwijl de producten, over het algemeen, op zich eigenlijk amper 18 procent calorieën en 37 procent proteïnen opleveren.
De manier om impact te hebben
De onderzoekers ging dieper in op 40 producten, goed voor 90 procent van al het voedsel dat opgegeten wordt. Ze bekeken hierbij hoe elke soort impact had op het milieu op basis van uitstoot, water en luchtvervuiling.
,,Een vegan dieet is waarschijnlijk de beste manier om je impact op de planeet, niet alleen broeikasgassen, maar ook oceaanverzuring, gebruik van water en land te beperken," stelt onderzoeker Joseph Poore. ,,Het heeft een veel grotere impact dan minder met het vliegtuig reizen of elektrisch rijden,. Het vermijden van dierlijke producten brengt veel meer ecologische voordelen met zich mee dan gewoon bewuste inkopen doen."
Oftewel: wat hierin wordt beweerd is dus dat de wereld helemaal niet noodzakelijk tot de ondergang gedoemd is, maar een omkeer dus nog echt wel mogelijk is. Zou vandaag de hele wereld ineens vegan worden, dan zou de wereld in rap tempo kunnen herstellen en kan het eigenlijk weer best een hele mooie boel worden. Het klinkt natuurlijk te mooi om waar te zijn, en met een mensheid dat doorgaans te zwak is z'n begeertes te weerstaan, is het dat ook waarschijnlijk. Maar het zou dus echt heel goed zijn voor de wereld als veel mensen zouden kappen met vleesconsumptie, en dat is toch een hoopvol iets als je het mij vraagt.
https://www.ad.nl/koken-e(...)k-bewezen~a2b56413a/
Waarom niet ? Ook dat is grotendeels veevoeder...quote:Op vrijdag 9 november 2018 09:03 schreef AchJa het volgende:
[..]
Er staat toch echt landbouwgrond... Daar vallen dus ook de groenten, mais, aardappels, rogge, gerst, haver etc. onder... Dat verdwijnt echt niet als je kapt met cervelaat op je brood.
Ik stel helemaal nergens dat die dieren enkel krachtvoer eten. Dat heb ik ook nooit gesteld, wel dat krachtvoer een van de meest problematisch bronnen is in dat rijtje en essentieel is.quote:Op vrijdag 9 november 2018 09:34 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Ik zeg helemaal niet dat dat kan.
[..]
Het heet mengvoeder. En het wordt gevoerd omdat het nutritioneel compleet en uitgebalanceerd is.
Bijvoer wordt gevoerd omdat het veel energie levert tegen lagere kosten. En omdat je bij het doseren van ingrediënten niet bang hoeft te zijn voor het effect op bijvoorbeeld de structuur of houdbaarheid. En er gaat niet alleen appels en bierbostel door, maar ook veel energierijkere producten.
[..]
Ga mij nou niet vertellen wat er in mengvoeder zit. Natuurlijk is dat ook samengesteld met de energetische waarde in gedachte, dat geldt voor al het veevoer. Maar je wilt ook dat de voedingswaarde goed benut wordt, dat je dier lang genoeg gezond blijft en dat je kosten zo laag mogelijk zijn. Veel boeren stellen op basis daarvan een rantsoen samen en alleen bij pluimvee bestaat dat standaard alleen uit mengvoeder.
Soybeans: 36% van cropland in de VS, 90% ervan wordt als veevoer gebruikt. Corn: 35% van cropland, 50% ervan wordt als veevoer gebruikt. Met die twee gewassen zit je al aan 49.9% (36*0.9+35*0.5) van de oppervlakte gebruikt voor veevoeder.quote:Op vrijdag 9 november 2018 08:41 schreef AchJa het volgende:
[..]
Omdat heel veel veevoer een bijproduct is van voor menselijke consumptie bedoelde dingen, bietenpulp, aardappelvezels, maisresten, bierborstel en noem al dat spul maar op... Dat wordt gemakshalve vergeten.
Wordt het niet opgegeten door een koe dan wordt het weggetiefd...
Wat denk je dan dat ik beweer?quote:Op vrijdag 9 november 2018 09:57 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik stel helemaal nergens dat die dieren enkel krachtvoer eten. Dat heb ik ook nooit gesteld, wel dat krachtvoer een van de meest problematisch bronnen is in dat rijtje en essentieel is.
Ook dat de hoeveelheid die die dieren totaal eten heel ver over de hoeveelheid reststromen en graslandjes enkel geschikt voor gras heen gaat.
Maar om aan je eiwitbehoefte te voorzien moet je dan heel veel planten eten en dat is weer een aanslag op het milieu. Ik vraag me vaak af wat precies de beweegredenen zijn van veganisten om geen vlees te eten. Ze willen niet dat dieren pijn lijden, maar planten hebben ook stress van maaien of snoeien dit is bewezen.quote:Op vrijdag 9 november 2018 09:49 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
uiteraard
waarom zou je goed voedsel eerst laten opeten door een dier en dan het dier opeten
Zo, over een stukje generalisatie gesproken...quote:Op donderdag 8 november 2018 19:53 schreef Speekselklier het volgende:
Maar leg die mensen niet langs mijn meetlat. iets dat vegetariers wel altijd denken te moeten doen.
als ik vraag wat je van mijn eetgewoontes vind mag je eerlijk antwoorden. maar vegas doen het maar wat graag ongevraagd.
we zijn niet allemaal topsporters hequote:Op vrijdag 9 november 2018 10:05 schreef kaasplankje het volgende:
[..]
Maar om aan je eiwitbehoefte te voorzien moet je dan heel veel planten eten en dat is weer een aanslag op het milieu. Ik vraag me vaak af wat precies de beweegredenen zijn van veganisten om geen vlees te eten. Ze willen niet dat dieren pijn lijden, maar planten hebben ook stress van maaien of snoeien dit is bewezen.
Is het vanuit milieu aspect dan kan een veganist imo beter zich deels voeden met wormen of insecten omdat het kweken daarvan veel minder impact heeft op de aardkloot en de bezetting daarvan.
quote:AANVULLING
Heb je moeite om genoeg eiwitten uit je voeding te halen?
Check dan dit lijstje met eiwitrijke voeding.
Een andere fijne aanvulling is eiwitpoeder of eiwitrepen.
Een eiwitreep is natuurlijk ideaal om mee te nemen en onderweg naar een vullende snack te kunnen grijpen. Wij zijn vooral fan van de Perfection Bars van Body en Fit. Deze bevatten 7,3 gram vezels, 20 gram eiwitten en slechts 2,2 gram suikers.
Ik denk dat je maar gewoon een beetje dwars zit te doen om het dwars doen.quote:Op vrijdag 9 november 2018 10:03 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Wat denk je dan dat ik beweer?
Als wij mensen direct via die planten eten hebben we minder dan de helft nodig dan we nu nodig hebben om die dieren te voeden om ze op te eten.quote:Op vrijdag 9 november 2018 10:05 schreef kaasplankje het volgende:
[..]
Maar om aan je eiwitbehoefte te voorzien moet je dan heel veel planten eten en dat is weer een aanslag op het milieu. Ik vraag me vaak af wat precies de beweegredenen zijn van veganisten om geen vlees te eten. Ze willen niet dat dieren pijn lijden, maar planten hebben ook stress van maaien of snoeien dit is bewezen.
Is het vanuit milieu aspect dan kan een veganist imo beter zich deels voeden met wormen of insecten omdat het kweken daarvan veel minder impact heeft op de aardkloot en de bezetting daarvan.
Check! Heb jij al een knip laten zetten?quote:Op vrijdag 9 november 2018 00:39 schreef Elfletterig het volgende:
Geboortebeperking redt de wereld. Vegans die de wereld écht een dienst willen bewijzen, zorgen dat ze niet geboren worden (cq. geen nageslacht produceren).
[ afbeelding ]
Inderdaad, dat. We gebruiken nu kostbare landbouwgrond om veevoer te maken. Dat de varkens de schillen krijgen is natuurlijk al lang niet meer het geval. Was dat wel zo, dan was er zeker wat voor te zeggen. Al kun je natuurlijk principieel iets vinden van het eten van dieren.quote:Op vrijdag 9 november 2018 10:11 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Als wij mensen direct via die planten eten hebben we minder dan de helft nodig dan we nu nodig hebben om die dieren te voeden om ze op te eten.
De aanslag op het milieu wordt dus significant kleiner.
Die cruiseschepen, containerschepen, fabrieken en vrachtwagens zijn er ook allemaal voor de consumentquote:Op vrijdag 9 november 2018 07:49 schreef Roces18 het volgende:
[..]
Mijn gedrag veroorzaakt schade? Punt is met milieu gekkies is dat ze altijd op consumentendingen richten. Ga eens kijken wat een cruiseschip of containerschip uitstoot. Ga eens kijken wat grote fabrieken uitstoten of vrachtwagens. Nee altijd consumenten pesten.
Zo erg kan dat niet zijn als die je lastigvalt.quote:
Dan is dat een besparing van iets meer dan 50%? Dat is wel een verschil maar nog altijd denk ik dan dat veganisme eigenlijk met de huidige technieken een achterhaalde filosofie is?quote:Op vrijdag 9 november 2018 10:11 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Als wij mensen direct via die planten eten hebben we minder dan de helft nodig dan we nu nodig hebben om die dieren te voeden om ze op te eten.
De aanslag op het milieu wordt dus significant kleiner.
Initieel voor menselijke consumptie, restproduct als veevoer... Als alleen menselijke consumptie, net zoveel grond nodig alleen meer weggooien. Of stopt iedereen met eten?quote:Op vrijdag 9 november 2018 09:55 schreef Kassamiep het volgende:
Waarom niet ? Ook dat is grotendeels veevoeder...
Dat klopt inderdaad, maar het is dus wel een deel van de voeding voor de dieren.quote:Op vrijdag 9 november 2018 08:55 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Maar daar is lang niet genoeg van om al die dieren te eten te geven. Er zijn heel erg veel meer consumptiedieren dan mensen. Echt heel erg veel meer.
De wereld hoeft niet gered te worden. De wereld zal nog lang bestaan nadat de mensheid is uitgeroeid. We vinden onszelf veel te belangrijk.quote:Op vrijdag 9 november 2018 10:31 schreef kaasplankje het volgende:
In Zuid Amerika verdwijnt dagelijks oerbos omdat de bevolking de grond nodig heeft om voedsel op te verbouwen.
Ook als men besluit geen dierlijke producten meer te eten zal dit voort blijven gaan. Vegans helpen dus indirect mee aan de ontbossing van de aarde? Alleen in minder grote mate dan de vleeseters. Redden zij hiermee de wereld?
Welke technieken heb je het nu over?quote:Op vrijdag 9 november 2018 10:24 schreef kaasplankje het volgende:
[..]
Dan is dat een besparing van iets meer dan 50%? Dat is wel een verschil maar nog altijd denk ik dan dat veganisme eigenlijk met de huidige technieken een achterhaalde filosofie is?
Je bedoelt die bossen die ze afbranden wegens de vraag naar sojabonen vanuit China, voor de varkenskwekerijen daar?quote:Op vrijdag 9 november 2018 10:31 schreef kaasplankje het volgende:
In Zuid Amerika verdwijnt dagelijks oerbos omdat de bevolking de grond nodig heeft om voedsel op te verbouwen.
Ook als men besluit geen dierlijke producten meer te eten zal dit voort blijven gaan. Vegans helpen dus indirect mee aan de ontbossing van de aarde? Alleen in minder grote mate dan de vleeseters. Redden zij hiermee de wereld?
Vegans gebruiken toch ook veel soja?quote:Op vrijdag 9 november 2018 10:37 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Je bedoelt die bossen die ze afbranden wegens de vraag naar sojabonen vanuit China, voor de varkenskwekerijen daar?
Ja of ze doen het niet.quote:Op vrijdag 9 november 2018 10:27 schreef kurk_droog het volgende:
Mensen kunnen best minderen, ik eet ook maar 2x per week maximaal vlees. Zo moeilijk is het niet
Het kweken van larven, insecten en wormen.quote:Op vrijdag 9 november 2018 10:37 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Welke technieken heb je het nu over?
Nou ja, dit inderdaad.quote:Op vrijdag 9 november 2018 10:39 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ja of ze doen het niet.
Waarom wil jij zo graag je mening door een ander zijn strot douwen?
Komt wel iets minder energie door via vlees dan via direct uit de plant...quote:Op vrijdag 9 november 2018 10:38 schreef kaasplankje het volgende:
[..]
Vegans gebruiken toch ook veel soja?
En dit is dus niet waar (sorry fluit, haalde jullie door elkaar hiermee).quote:Op vrijdag 9 november 2018 10:28 schreef AchJa het volgende:
[..]
Initieel voor menselijke consumptie, restproduct als veevoer... Als alleen menselijke consumptie, net zoveel grond nodig alleen meer weggooien. Of stopt iedereen met eten?
Zelfs als we allemaal vegan zouden worden en het vlees 1 op 1 zouden vervangen met soja (wat niet realistisch is) zou het nog minder zijn dan er nu gebruikt wordt voor de veeteelt.quote:Op vrijdag 9 november 2018 10:38 schreef kaasplankje het volgende:
[..]
Vegans gebruiken toch ook veel soja?
Omdat de stelling van dit topic is dat vleeseters de wereld - waar wij nu eenmaal allemaal samen op wonen - om zeep aan het helpen zijn - of iig veel minder aangenaam voor onze kleinkinderen maken.quote:Op vrijdag 9 november 2018 10:39 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ja of ze doen het niet.
Waarom wil jij zo graag je mening door een ander zijn strot douwen?
En die leven op lucht?quote:Op vrijdag 9 november 2018 10:39 schreef kaasplankje het volgende:
[..]
Het kweken van larven, insecten en wormen.
Achja stelt hier echter dat dat niet zo is- hij lijkt te claimen (sorry als ik het verkeerd begrijp) dat pakweg 50% van de plant als veevoeder wordt gebruikt en dat dat deel anders zou moeten worden weggegooid.quote:Op vrijdag 9 november 2018 10:46 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Zelfs als we allemaal vegan zouden worden en het vlees 1 op 1 zouden vervangen met soja (wat niet realistisch is) zou het nog minder zijn dan er nu gebruikt wordt voor de veeteelt.
Omdat de gevolgen voor alles en iedereen veelste groot zijn om op deze manier door te gaan.quote:Op vrijdag 9 november 2018 10:39 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ja of ze doen het niet.
Waarom wil jij zo graag je mening door een ander zijn strot douwen?
Het kweken van 1000 kcal aan vlees kost 30.000 kcal aan sojabonen. Een doorsnee vleeseter haalt één derde van z'n calorieën en eiwitten uit vlees, met de sojabonen die daarvoor gebruikt worden zou je 10 mensen kunnen voeden.quote:Op vrijdag 9 november 2018 10:38 schreef kaasplankje het volgende:
[..]
Vegans gebruiken toch ook veel soja?
Nou...nee.quote:Op vrijdag 9 november 2018 10:46 schreef Kassamiep het volgende:
Dus moet je die vleeseters daar op aanspreken. Of door hen overtuigd worden dat de claim gelul is.
Met het groeien van de wereldbevolking is dat maar een tijdelijke verbetering van de huidige situatie en geen permanente oplossing?quote:Op vrijdag 9 november 2018 10:50 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Het kweken van 1000 kcal aan vlees kost 30.000 kcal aan sojabonen. Een doorsnee vleeseter haalt één derde van z'n calorieën en eiwitten uit vlees, met de sojabonen die daarvoor gebruikt worden zou je 10 mensen kunnen voeden.
Het probleem is dat we met teveel mensen zijn en daarom teveel grond nodig hebben om onze favoriete standaarden aan te kunnen houden.quote:Op vrijdag 9 november 2018 10:46 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Omdat de stelling van dit topic is dat vleeseters de wereld - waar wij nu eenmaal allemaal samen op wonen - om zeep aan het helpen zijn - of iig veel minder aangenaam voor onze kleinkinderen maken.
Dus moet je die vleeseters daar op aanspreken. Of door hen overtuigd worden dat de claim gelul is.
Natuurlijk wel. Als een stel Marokkanse ettertjes meisjes lastig vallen in het zwembad spreek je ze toch ook aan ?quote:
Ik had dat idee eerst ook, en heb het opgezocht, soja wordt dus voornamelijk door de vee industrie gebruikt.... Staat ook in boeren bronnen als "de boerderij" bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 9 november 2018 10:48 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Achja stelt hier echter dat dat niet zo is- hij lijkt te claimen (sorry als ik het verkeerd begrijp) dat pakweg 50% van de plant als veevoeder wordt gebruikt en dat dat deel anders zou moeten worden weggegooid.
Als iedereen vegan zou worden zou - als hij gelijk heeft - er dus niet minder verbouwd kunnen worden - we zouden alleen veel meer weg moeten gooien.
Oh dat is niet wat ik bedoelde. Wat ik bedoelde is dat je ze niet MOET aanspreken, maar dat je dat graag wíl, en ik MOET jou ook helemaal van niets overtuigen. Dat jij dat graag wil is leuk voor jou, maar ik ga niet iets doen omdat jij dat graag wil natuurlijk.quote:Op vrijdag 9 november 2018 10:53 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. Als een stel Marokkanse ettertjes meisjes lastig vallen in het zwembad spreek je ze toch ook aan ?
Probleem is teveel land gebruik voor menselijk consumptie. Teveel mensen dus?quote:Op vrijdag 9 november 2018 10:49 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Omdat de gevolgen voor alles en iedereen veelste groot zijn om op deze manier door te gaan.
Dat klopt dus niet.quote:Op vrijdag 9 november 2018 10:48 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Achja stelt hier echter dat dat niet zo is- hij lijkt te claimen (sorry als ik het verkeerd begrijp) dat pakweg 50% van de plant als veevoeder wordt gebruikt en dat dat deel anders zou moeten worden weggegooid.
Als iedereen vegan zou worden zou - als hij gelijk heeft - er dus niet minder verbouwd kunnen worden - we zouden alleen veel meer weg moeten gooien.
Afrika is geen medespeler op dit gebied. Stelt echt niets voor.quote:Op vrijdag 9 november 2018 10:52 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het probleem is dat we met teveel mensen zijn en daarom teveel grond nodig hebben om onze favoriete standaarden aan te kunnen houden.
Doe de populatie maar /2. Blokkeer de grenzen naar Afrika en probeer welvaart daar te verhogen.
Het probleem is ons economisch stelsel, veranderen we dat niet, dan blijft de allesverslinde groei rondgraaien tot de aarde een onleefbare steen geworden is. Zolang er wordt toegestaan dat marketing en industrie alle registers op mogen trekken om hun producten via slinkse psychologische spelletjes aan de man te brengen, zal er niets veranderen. Als een heroïne junk leeft in een omgeving waar ie praktisch over de naalden struikelt, dan gaat ie niet snel afkicken zelfs met alle sociale druk van buitenaf.quote:Op vrijdag 9 november 2018 10:54 schreef ludovico het volgende:
[..]
Probleem is teveel land gebruik voor menselijk consumptie. Teveel mensen dus?
Maar wat denk je, als mensen arm zijn in Brazilië dat ze zich aan wetten gaan houden?
Probeer die arme boer in Brazil dan te redden?quote:Op vrijdag 9 november 2018 10:59 schreef kl1172 het volgende:
[..]
Het probleem is ons economisch stelsel, veranderen we dat niet, dan blijft de allesverslinde groei rondgraaien tot de aarde een onleefbare steen geworden is. Zolang er wordt toegestaan dat marketing en industrie alle registers op mogen trekken om hun producten via slinkse psychologische spelletjes aan de man te brengen, zal er niets veranderen. Als een heroïne junk leeft in een omgeving waar ie praktisch over de naalden struikelt, dan gaat ie niet snel afkicken zelfs met alle sociale druk van buitenaf.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |