abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_183014320
registreer om deze reclame te verbergen
?appId=21791a8992982cd8da851550a453bd7f&quality=0.9

Vegans redden de wereld en dat is nu ook bewezen
Je steentje bijdragen bij het redden van de wereld? Vegan worden is dť oplossing, zo blijkt uit een nieuwe studie.

Onderzoekers van de universiteit van Oxford ontdekten dat wanneer je een volledig plantaardig dieet volgt, je je ecologische voetafdruk kan verminderen met 73 procent. Als de hele wereld plotseling zou besluiten om veganist te worden, zou er wereldwijd 75 procent minder landbouwgrond nodig zijn, vergelijkbaar met een oppervlakte van de Verenigde Staten, China, AustraliŽ en Europa samen. Wat ervoor kan zorgen dat er weer plaats komt voor gewone natuur, wat fauna en flora meer de kans geeft om te overleven.

Alsof dat nog niet genoeg is, zou het ook een gigantische vermindering in de uitstoot van slechte broeikasgassen met zich meebrengen. De nieuwe studie werd gepubliceerd in de Journal of Science en is een van de meest gespecificeerde analyses die ingaat op het effect van landbouw op het milieu. De studie bekeek dan ook zo'n 40.000 boerderijen in 119 landen.

Het onderzoek toont aan dat de vlees- en zuivelproductie verantwoordelijk is voor 60 procent van de uitstoot van broeikasgassen. Terwijl de producten, over het algemeen, op zich eigenlijk amper 18 procent calorieŽn en 37 procent proteÔnen opleveren.

De manier om impact te hebben
De onderzoekers ging dieper in op 40 producten, goed voor 90 procent van al het voedsel dat opgegeten wordt. Ze bekeken hierbij hoe elke soort impact had op het milieu op basis van uitstoot, water en luchtvervuiling.

,,Een vegan dieet is waarschijnlijk de beste manier om je impact op de planeet, niet alleen broeikasgassen, maar ook oceaanverzuring, gebruik van water en land te beperken," stelt onderzoeker Joseph Poore. ,,Het heeft een veel grotere impact dan minder met het vliegtuig reizen of elektrisch rijden,. Het vermijden van dierlijke producten brengt veel meer ecologische voordelen met zich mee dan gewoon bewuste inkopen doen."


Oftewel: wat hierin wordt beweerd is dus dat de wereld helemaal niet noodzakelijk tot de ondergang gedoemd is, maar een omkeer dus nog echt wel mogelijk is. Zou vandaag de hele wereld ineens vegan worden, dan zou de wereld in rap tempo kunnen herstellen en kan het eigenlijk weer best een hele mooie boel worden. Het klinkt natuurlijk te mooi om waar te zijn, en met een mensheid dat doorgaans te zwak is z'n begeertes te weerstaan, is het dat ook waarschijnlijk. Maar het zou dus echt heel goed zijn voor de wereld als veel mensen zouden kappen met vleesconsumptie, en dat is toch een hoopvol iets als je het mij vraagt.

https://www.ad.nl/koken-e(...)k-bewezen~a2b56413a/
Eens kijken
pi_183014329
Dit was toch al lang bekend?
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
pi_183014336
Bekijk het maar met je vegan meuk, bacon is heilig, dan maar naar de klote met zijn allen. *O*
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
  donderdag 8 november 2018 @ 01:33:03 #4
311938 Kopiko
We were so happy...
pi_183014337
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 01:28 schreef Maharski het volgende:
Als de hele wereld plotseling zou besluiten om veganist te worden, zou er wereldwijd 75 procent minder landbouwgrond nodig zijn
Maar aangezien dat niet gaat gebeuren... wat nu?
  donderdag 8 november 2018 @ 01:33:16 #5
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_183014338
Minderen is een goed idee, maar zo resoluut allemaal vegan worden is niet realistisch en ook niet wenselijk denk ik.
pi_183014342
RIP dieren die niet meer worden gegeten en dus uitsterven.

Hoe zit het met vliegen, als dat nou eens drastisch afneemt...
pi_183014343
registreer om deze reclame te verbergen
Willen "we" wel gered worden. En waarom ook :)
pi_183014345
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 01:32 schreef Hathor het volgende:
Bekijk het maar met je vegan meuk, bacon is heilig, dan maar naar de klote met zijn allen.
Zo denkt helaas de grote massa ja, waarvan jij er dus blijkbaar ťťn bent. En dat is dus precies de reden dat de afbraak van deze planeet wellicht wel eens tot het echt bittere einde zou kunnen doorgaan. Daar ben ik wel bang voor als ik kijk naar de menselijke aard, en al helemaal op wereldwijde massaschaal.
Eens kijken
pi_183014353
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 01:33 schreef BasEnAad het volgende:
Minderen is een goed idee, maar zo resoluut allemaal vegan worden is niet realistisch en ook niet wenselijk denk ik.
Realistisch zeker niet nee. Dat is zo hypothetisch als het maar kan. Al zou de hele wereld al maar flink gaan minderen. Maar het is moeilijk zulke dingen echt te bewerkstelligen met in het algemeen een grote mensenmassa dat eigenlijk voor het grootste deel nogal egocentrisch van aard is en meestal te zwak is z'n begeertes te weerstaan.
Eens kijken
pi_183014354
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 01:35 schreef Maharski het volgende:

[..]

Zo denkt helaas de grote massa ja, waarvan jij er dus blijkbaar ťťn bent. En dat is dus precies de reden dat de afbraak van deze planeet wellicht wel eens tot het echt bittere einde zou kunnen doorgaan. Daar ben ik wel bang voor als ik kijk naar de menselijke aard, en al helemaal op wereldwijde massaschaal.
Mensen eten al vlees sinds ze bestaan, en nu gaat het ineens een halszaak worden? :')
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
  donderdag 8 november 2018 @ 01:38:25 #11
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_183014356
Als iedereen veganistisch is, is de lol er ook wel af. Wie moeten ze dan nog lastigvallen met hun evangelie?
pi_183014363
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 01:37 schreef Hathor het volgende:
Mensen eten al vlees sinds ze bestaan, en nu gaat het ineens een halszaak worden?
Tot aan 200 jaar geleden viel het nog mee qua wereldbevolking. Nu zijn we met een enorm aantal, en verdubbelen per 50 jaar ook nog eens.
Eens kijken
  donderdag 8 november 2018 @ 01:40:31 #13
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_183014365
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 01:37 schreef Maharski het volgende:

[..]

Realistisch zeker niet nee. Dat is zo hypothetisch als het maar kan. Al zou de hele wereld al maar flink gaan minderen. Maar het is moeilijk zulke dingen echt te bewerkstelligen met in het algemeen een grote mensenmassa dat eigenlijk voor het grootste deel nogal egocentrisch van aard is en meestal te zwak is z'n begeertes te weerstaan.
Hoho, zwak? Het is gewoon de natuur. Mensen eten nou eenmaal, ook vlees en zuivel omdat daar voedingsstoffen inzitten.
pi_183014367
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 01:39 schreef Maharski het volgende:

[..]

Tot aan 200 jaar geleden viel het nog mee qua wereldbevolking. Nu zijn we met een enorm aantal, en verdubbelen per 50 jaar ook nog eens.
Misschien is kannibalisme een goed alternatief?
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_183014371
Ik zag tenminste vanmiddag nog een chick lopen waar ik wel eens een hap uit zou willen nemen.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_183014373
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 01:39 schreef Maharski het volgende:

[..]

Tot aan 200 jaar geleden viel het nog mee qua wereldbevolking. Nu zijn we met een enorm aantal, en verdubbelen per 50 jaar ook nog eens.
De natuur vindt daar altijd een oplossing voor. Mensen zijn echt niet zo belangrijk als wij denken te zijn. En als "de natuur" vindt dat we op moeten bokken, prima toch, we leven voor altijd verder.
pi_183014389
quote:
14s.gif Op donderdag 8 november 2018 01:42 schreef Stray_cat het volgende:
De natuur vindt daar altijd een oplossing voor. Mensen zijn echt niet zo belangrijk als wij denken te zijn. En als "de natuur" vindt dat we op moeten bokken, prima toch, we leven voor altijd verder.
Ik vermoed dat je in de praktijk puntje bij paaltje liever niet wilt dat de natuur 'het oplost', want meestal doet ze dat niet op de meest leuke manieren... daarbij zijn wij ook de natuur. We zijn misschien in potentie wel natuur's kroonjuweel als het gaat om het vermogen te handelen in dienst van de natuur. ;)
Eens kijken
pi_183014393
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 01:48 schreef Maharski het volgende:

[..]

Ik vermoed dat je in de praktijk puntje bij paaltje liever niet wilt dat de natuur 'het oplost', want meestal doet ze dat niet op de meest leuke manieren... daarbij zijn wij ook de natuur. We zijn misschien in potentie wel natuur's kroonjuweel als het gaat om het vermogen te handelen in dienst van de natuur. ;)
Dat zeg ik ;)
pi_183014397
Ik kan m’n vlees niet missen. Sorry.
20duizend in de kluis maar ik werd geslipt
  Moderator donderdag 8 november 2018 @ 01:53:34 #20
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_183014405
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 01:51 schreef Mariocash het volgende:
Ik kan m’n vlees niet missen. Sorry.
'je' vlees? Niemand vraagt je jezelf te villen.
Eens kijken
pi_183014406
quote:
:D
  donderdag 8 november 2018 @ 01:58:27 #23
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_183014414
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 01:32 schreef Hathor het volgende:
Bekijk het maar met je vegan meuk, bacon is heilig, dan maar naar de klote met zijn allen. *O*
Mja zeker. Maar als bacon uit een lab zou komen zou ik het zeker eten. Scheelt echt een hoop... alles eigenlijk. Water, vervuiling, methaan, etc.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_183014416
quote:
2s.gif Op donderdag 8 november 2018 01:58 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Mja zeker. Maar als bacon uit een lab zou komen zou ik het zeker eten. Scheelt echt een hoop... alles eigenlijk. Water, vervuiling, methaan, etc.
Maar misschien is dat alles wat het juist zo lekker maakt...zeker methaan. :')
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
  donderdag 8 november 2018 @ 02:00:00 #25
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_183014417
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 01:59 schreef Hathor het volgende:

[..]

Maar misschien is dat alles wat het juist zo lekker maakt...zeker methaan. :')
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 01:59 schreef Hathor het volgende:

[..]

Maar misschien is dat alles wat het juist zo lekker maakt...zeker methaan. :')
Vast ja :P
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_183014419
quote:
2s.gif Op donderdag 8 november 2018 01:58 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Mja zeker. Maar als bacon uit een lab zou komen zou ik het zeker eten. Scheelt echt een hoop... alles eigenlijk. Water, vervuiling, methaan, etc.
Dan maar geen bacon, ik ga echt geen nepzooi eten.
pi_183014420
Net lekker broodje shoarma op. *Burp*
The illusion is over
pi_183014421
Vrijwillig een zwak sneeuwvlokje worden :')
pi_183014427
quote:
14s.gif Op donderdag 8 november 2018 02:00 schreef Stray_cat het volgende:
Dan maar geen bacon, ik ga echt geen nepzooi eten.
In het kader van de boel niet kapot te laten gaan aan de menselijke plaag, zou er gewoon een daadkrachtig wereldleider moeten opstaan, die onwelwillende types zoals dit zal moeten opsluiten en tot vlees verwerken voor de (huis)dieren. ;) Dat zou nog eens efficiŽnt zijn. 8-)
Eens kijken
pi_183014431
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 02:00 schreef admiraal_anaal het volgende:
Vrijwillig een zwak sneeuwvlokje worden
Zwak zijn de kneuzen die hun begeertes niet de baas kunnen.
Eens kijken
  donderdag 8 november 2018 @ 02:05:29 #31
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_183014433
quote:
14s.gif Op donderdag 8 november 2018 02:00 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Dan maar geen bacon, ik ga echt geen nepzooi eten.
Niet? Als je het verschil niet proeft... Zal naast een hoop vervuiling ook een hoop gedoe schelen in de wereld. Vegetarier zijn wordt dan gewoon weer betekenisloos.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_183014439
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 02:04 schreef Maharski het volgende:

[..]

Zwak zijn de kneuzen die hun begeertes niet de baas kunnen.
Neem nog een blaadje sla roger rabbit.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_183014441
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 02:03 schreef Maharski het volgende:

[..]

In het kader van de boel niet kapot te laten gaan aan de menselijke plaag, zou er gewoon een daadkrachtig wereldleider moeten opstaan, die onwelwillende types zoals dit zal moeten opsluiten en tot vlees verwerken voor de (huis)dieren. ;) Dat zou nog eens efficiŽnt zijn. 8-)
Kom maar hoor, ik denk dat je zwakker staat dan de echte mens, top of the foodchain :7 Dat vergeet je even voor het gemak, het recht van de sterkste, leer er maar mee leven. 8-)
pi_183014444
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 02:00 schreef DupingDelight het volgende:
Net lekker broodje shoarma op. *Burp*
Heerlijk!
20duizend in de kluis maar ik werd geslipt
pi_183014447
quote:
1s.gif Op donderdag 8 november 2018 02:10 schreef Mariocash het volgende:

[..]

Heerlijk!
Behalve als ie naast je ligt te slapen met zijn mond open dan.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_183014450
BBQ ribs. Knappe jongen ben je als je die verleiding kan weerstaan.


easy-slow-cooker-bbq-ribs.jpg

:9
20duizend in de kluis maar ik werd geslipt
pi_183014451
https://www.sprout.nl/art(...)per-dan-gewoon-vlees

Ze voorspellen in dit artikel zelf zo'n 5 tot 7 jaar voor het de commerciŽle verkoop haalt, en het zou nog goedkoper dan 'gewoon' vlees worden ook. Dat zou inderdaad echt ideaal zijn. Landbouwgrond wat weer terug kan worden gegeven aan de natuur. De boel weer herbebossen. Het zou echt prachtig zijn.
Eens kijken
pi_183014453
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 02:11 schreef Hathor het volgende:

[..]

Behalve als ie naast je ligt te slapen met zijn mond open dan.
Gelukkig mogen er alleen mooie dames naast mij slapen.
20duizend in de kluis maar ik werd geslipt
pi_183014459
quote:
1s.gif Op donderdag 8 november 2018 02:13 schreef Mariocash het volgende:

[..]

Gelukkig mogen er alleen mooie dames naast mij slapen.
Die stinken net zo hard uit hun muil als ze shoarma op hebben.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_183014463
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 02:13 schreef Maharski het volgende:
https://www.sprout.nl/art(...)per-dan-gewoon-vlees

Ze voorspellen in dit artikel zelf zo'n 5 tot 7 jaar voor het de commerciŽle verkoop haalt, en het zou nog goedkoper dan 'gewoon' vlees worden ook. Dat zou inderdaad echt ideaal zijn. Landbouwgrond wat weer terug kan worden gegeven aan de natuur. De boel weer herbebossen. Het zou echt prachtig zijn.
Gaat niet gebeuren, nooit.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_183014464
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 02:13 schreef Maharski het volgende:
https://www.sprout.nl/art(...)per-dan-gewoon-vlees

Ze voorspellen in dit artikel zelf zo'n 5 tot 7 jaar voor het de commerciŽle verkoop haalt, en het zou nog goedkoper dan 'gewoon' vlees worden ook. Dat zou inderdaad echt ideaal zijn. Landbouwgrond wat weer terug kan worden gegeven aan de natuur. De boel weer herbebossen. Het zou echt prachtig zijn.
Kweekvlees :r
pi_183014468
Een mens kan ook gewoon niet zonder vlees.
The illusion is over
pi_183014472
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 02:17 schreef Hathor het volgende:
Gaat niet gebeuren, nooit.
Waarom niet?

Kweekvlees... dat is ook gewoon vlees hŤ. Alleen dan zonder een dierlijke ziel:

“Ons product is letterlijk vlees. Het is niets anders. Waarom zou iets wat tot op de atoom toe hetzelfde is zo’n enorm risico met zich meebrengen?” Of in dit geval: minder lekker smaken?
Eens kijken
pi_183014476
Als kweekvlees echt een succes wordt, gaat vlees toch wel vervangen worden. Uiteindelijk zal het niet eens meer verkocht worden, als kweekvlees werkelijk hetzelfde is in the end. Dan is er geen enkele noodzaak nog voor geslacht vlees.
Eens kijken
pi_183014479
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 02:20 schreef Maharski het volgende:

[..]

Waarom niet?

Kweekvlees... dat is ook gewoon vlees hŤ. Alleen dan zonder een dierlijke ziel:

“Ons product is letterlijk vlees. Het is niets anders. Waarom zou iets wat tot op de atoom toe hetzelfde is zo’n enorm risico met zich meebrengen?” Of in dit geval: minder lekker smaken?
Omdat het om te kotsen is :) Net als brood waar alle grondstoffen uit gehaald zijn, supermarktbrood bijv.
pi_183014485
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 02:22 schreef Maharski het volgende:
Als kweekvlees echt een succes wordt, gaat vlees toch wel vervangen worden. Uiteindelijk zal het niet eens meer verkocht worden, als kweekvlees werkelijk hetzelfde is in the end. Dan is er geen enkele noodzaak nog voor geslacht vlees.
Kweekvlees zal nooit de voedingsstoffen hebben van echt vlees. Punt.
  donderdag 8 november 2018 @ 02:27:29 #48
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_183014493
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 02:26 schreef Maharski het volgende:

[..]

JIj bent om te kotsen! Opgepakt en tot vlees verwerkt worden voor mijn kat zou je moeten worden.
Jij hebt serieus een kat? Wat eet die dan, wortels?
pi_183014494
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 02:26 schreef Maharski het volgende:

[..]

JIj bent om te kotsen! Opgepakt en tot vlees verwerkt worden voor mijn kat zou je moeten worden.
Je geeft je kat vlees? Klootzak! Denk eens aan het milieu, man. Door mensen zoals jij gaat de wereld kapot.
20duizend in de kluis maar ik werd geslipt
pi_183014497
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 02:27 schreef BasEnAad het volgende:
Jij hebt serieus een kat? Wat eet die dan, wortels?
Vegetarische kipstuckjes en tofubrokken.
Eens kijken
pi_183014500
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 02:28 schreef Maharski het volgende:

[..]

Vegetarische kipstuckjes en tofubrokken.
Ik ben zo blij dat ik niet in jouw omgeving zit.
  donderdag 8 november 2018 @ 02:30:10 #52
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_183014505
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 02:28 schreef Maharski het volgende:

[..]

Vegetarische kipstuckjes en tofubrokken.
YEc4VLf.jpg
pi_183014519
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 02:30 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
*;
Eens kijken
pi_183014541
Haha en toen was het stil. Bam, meteen iedereen weggespeeld.

Kan dit topic morgen op een serieuze toon weer voort.
Eens kijken
pi_183014594
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 02:33 schreef Maharski het volgende:

[..]

Sorry. Ik ben nu eenmaal in alle opzichten een grootmeester.
Je hebt alleen geen smaak.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
  donderdag 8 november 2018 @ 03:56:06 #56
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183014614
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 01:40 schreef Hathor het volgende:

[..]

Misschien is kannibalisme een goed alternatief?
Dat weet ik wel zeker.
Soylent Green FTW :Y)
pi_183014621
Veganisme?

Dat tast je hersens aan. Niet aan beginnen.

The proof is in the pudding. Vraag eens aan je huisarts welke mensen het gezondst zijn. (Gematigde) vleeseters, vegetariŽrs of veganisten. Een, twee en drie.
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
  donderdag 8 november 2018 @ 04:10:45 #58
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183014623
Er is nogal een verschil tussen veganisten en vegetariŽrs en "vegan" is niet echt een woord.
Hardcore veganisten eten ook geen honing of nutella. Helemaal niks waar dieren aan te pas zijn gekomen of door worden geschaad. Dat werkt door in hun kleding. Hoewel ik me afvraag of ze rekening houden met insekten die groenten en fruit bevruchten of de organismen die goede tuingrond helpen.
Hardcore vegetariŽrs zijn al erg genoeg: geen vlees, geen vis, maar ook geen eieren of zuivelproducten.

Ik zag hierboven iemand iets roepen over herbebossing, maar zo werkt het niet. Je hebt ook steppes nodig voor de dieren die dat als natuurlijke habitat nodig hebben.
En ik mag hopen dat de slechte gezondheid van veganisten meespeelt: als de mensheid niet snel stopt met groeien en liefst snel gedecimeerd wordt, hou je in dit plan slechts steden en groentetuinen over, omdat er geen ruimte meer is voor dieren.
  donderdag 8 november 2018 @ 04:25:21 #59
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_183014628
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 04:04 schreef Lyrebird het volgende:
Veganisme?

Dat tast je hersens aan.
Zie TS.
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
pi_183014638
quote:
1s.gif Op donderdag 8 november 2018 04:10 schreef Lunatiek het volgende:
Er is nogal een verschil tussen veganisten en vegetariŽrs en "vegan" is niet echt een woord.
Hardcore veganisten eten ook geen honing of nutella. Helemaal niks waar dieren aan te pas zijn gekomen of door worden geschaad. Dat werkt door in hun kleding. Hoewel ik me afvraag of ze rekening houden met insekten die groenten en fruit bevruchten of de organismen die goede tuingrond helpen.
Hardcore vegetariŽrs zijn al erg genoeg: geen vlees, geen vis, maar ook geen eieren of zuivelproducten.

Ik zag hierboven iemand iets roepen over herbebossing, maar zo werkt het niet. Je hebt ook steppes nodig voor de dieren die dat als natuurlijke habitat nodig hebben.
En ik mag hopen dat de slechte gezondheid van veganisten meespeelt: als de mensheid niet snel stopt met groeien en liefst snel gedecimeerd wordt, hou je in dit plan slechts steden en groentetuinen over, omdat er geen ruimte meer is voor dieren.
we kunnen altijd nog een paar vegans in een dierentuin zetten.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_183014738
Zoiets gebeurt niet in 1x.

Begin eens heel gewoon me wat minder vlees te eten per week.
Bijv. Niet iedere dag maar om de dag en dan niet meer dan dezelfde hoeveelheid als 1 tot max 2 normale hamburgers p.p.

Dat scheelt al enorm en is, zeker gezien de troep wat in al het vlees zit tegenwoordig, nog een stukje gezonder voor jezelf ook.
pi_183014770
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 01:32 schreef Hathor het volgende:
Bekijk het maar met je vegan meuk, bacon is heilig, dan maar naar de klote met zijn allen. *O*
:') (y)

quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 01:33 schreef BasEnAad het volgende:
Minderen is een goed idee, maar zo resoluut allemaal vegan worden is niet realistisch en ook niet wenselijk denk ik.
Dit inderdaad
It isn't about the cards you're dealt, nor the value it represents.
It's about how to play 'em.
  donderdag 8 november 2018 @ 06:14:34 #63
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183014787
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 06:01 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Zoiets gebeurt niet in 1x.

Begin eens heel gewoon me wat minder vlees te eten per week.
Bijv. Niet iedere dag maar om de dag en dan niet meer dan dezelfde hoeveelheid als 1 tot max 2 normale hamburgers p.p.

Dat scheelt al enorm en is, zeker gezien de troep wat in al het vlees zit tegenwoordig, nog een stukje gezonder voor jezelf ook.
100 gram vlees per dag is zat. En dan niet eens elke dag (afwisselen met vis of vegetarisch).
pi_183014803
quote:
1s.gif Op donderdag 8 november 2018 06:14 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

100 gram vlees per dag is zat. En dan niet eens elke dag (afwisselen met vis of vegetarisch).
Vooruit, maar je snapt wat ik bedoel.
Zo kom je voorlopig tegoed aan mensen die toch graag wat vlees willen eten en maak je op zich al een verschil.

Uiteindelijk zullen de trollen hier ook er aan moeten geloven, of ze het nou willen of niet.
Afhankelijk van welke beslissingen er wereldwijd gemaakt gaan worden in hun levenstijd.
  donderdag 8 november 2018 @ 06:24:28 #65
230109 Id_do_her
Overal en nergens.
pi_183014812
Haha, backfiretopic.
With my pack on my back, down the road I will stray.
pi_183014929
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 02:28 schreef Maharski het volgende:

[..]

Vegetarische kipstuckjes en tofubrokken.
Dat is gewoon dierenmishandeling he, je kat (of hond) geen vlees geven -O-
pi_183014932
Veganisten moeten sowieso een vitamine B12 supplement hebben, en er is ook kans op andere tekorten. Het vereist een gevarieerd dieet dat niet voor iedereen beschikbaar is.

Zelfs al zou ieder mens veganist worden, dan is alsnog de enige hoop dat men er massaal te zwak van wordt om zich voort te planten. Anders is het wachten tot de wereld ťťn grote metropool is en lopen we vanzelf weer tegen ellende aan.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_183014964
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 01:32 schreef Hathor het volgende:
Bekijk het maar met je vegan meuk, bacon is heilig, dan maar naar de klote met zijn allen. *O*
Je ouders zullen trots op je zijn met zo'n instelling.
  donderdag 8 november 2018 @ 07:06:49 #69
405781 jajablahblah
bedoelt het goed
pi_183015018
quote:
1s.gif Op donderdag 8 november 2018 04:10 schreef Lunatiek het volgende:
Er is nogal een verschil tussen veganisten en vegetariŽrs en "vegan" is niet echt een woord.
Hardcore veganisten eten ook geen honing of nutella. Helemaal niks waar dieren aan te pas zijn gekomen of door worden geschaad. Dat werkt door in hun kleding. Hoewel ik me afvraag of ze rekening houden met insekten die groenten en fruit bevruchten of de organismen die goede tuingrond helpen.
Hardcore vegetariŽrs zijn al erg genoeg: geen vlees, geen vis, maar ook geen eieren of zuivelproducten.

Ik zag hierboven iemand iets roepen over herbebossing, maar zo werkt het niet. Je hebt ook steppes nodig voor de dieren die dat als natuurlijke habitat nodig hebben.
En ik mag hopen dat de slechte gezondheid van veganisten meespeelt: als de mensheid niet snel stopt met groeien en liefst snel gedecimeerd wordt, hou je in dit plan slechts steden en groentetuinen over, omdat er geen ruimte meer is voor dieren.
Je gooit nogal wat dingen door elkaar.
Vegan = helemaal geen dierlijke producten (dus ook geen honing)
Vegetarier = geen vlees geen vis
Dat heeft met hardcore niks te maken.
Der Zauber halt nur eine Nacht lang. Wir tanzen in den Sonnenaufgang, und wir fliegen auf den Mond.
Heute scheint ein Vollmond. FŁr dich und mich, sicherlich fŁr dich und mich
  donderdag 8 november 2018 @ 07:14:24 #70
152283 totalvamp
Tell your world!
pi_183015050
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 02:28 schreef Maharski het volgende:

[..]

Vegetarische kipstuckjes en tofubrokken.
walgelijke dierenbeul, dat is zwaar ongezond voor een kat. Een kat heeft vlees nodig om gezond te zijn. Lekker hoor je domme idealen op een onschuldig dier forceren
  donderdag 8 november 2018 @ 07:19:31 #71
215658 Trashcanman
I talk to planets baby!
pi_183015084
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 01:33 schreef BasEnAad het volgende:
Minderen is een goed idee, maar zo resoluut allemaal vegan worden is niet realistisch en ook niet wenselijk denk ik.
Yeap, beetje flexibel eten en poberen je voer zo veel mogelijk locaal te halen is iig haalbaar en zou alsnog zoden aan de dijk moeten kunnen zetten.
  donderdag 8 november 2018 @ 07:21:19 #72
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_183015100
quote:
1s.gif Op donderdag 8 november 2018 06:47 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Veganisten moeten sowieso een vitamine B12 supplement hebben, en er is ook kans op andere tekorten. Het vereist een gevarieerd dieet dat niet voor iedereen beschikbaar is.

Zelfs al zou ieder mens veganist worden, dan is alsnog de enige hoop dat men er massaal te zwak van wordt om zich voort te planten. Anders is het wachten tot de wereld ťťn grote metropool is en lopen we vanzelf weer tegen ellende aan.
Wel vlees eters hebben ook redelijk vaak een b12 tekort. En eten standaart al supplementen, alleen dan via via, wat minder efficient is.

Nu vereist veganisme idd wat nadenken over wat je eet. Maar als men dat doet is het vrij goed te doen. En daar hoef je helemaal niet zwak van te worden, dat is een misverstand.
Vegetarier worden kan zonder enige echte aanpassingen (net zo over nadenken als bij een dieet met (gematigd, anders is vegetarisch gezonder) vlees).

Maar wat vooral kan is stevig verminderen met vlees. Dat heeft ontzettend snel effect. Waardoor we ook de tijd krijgen om die bevolkingsgroei te stoppen.

Het heeft zoveel en snelle effecten dat vlees minderen echt hele hoge prioriteit zou moeten hebben.
Van de energiebehoefte die omlaag gaat naar een rem op de massa instinctie die gaande is. Van het broeikaseffect verminderen naar de verzuring van de zeeen verminderen en nog veel meer.

Het geeft ruimte die we nu nodig hebben om andere zaken ook aan te kunnen gaan pakken. Zonder significant in vlees te verminderen is er simpelweg geen ruimte om die andere zaken op te lossen. Zijn we gewoon fucked.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_183015101
Het zou misschien een heel mooie wereld worden.
Maar met al die zure types wordt het er niet echt gezelliger op.

Na het stappen met zijn alle tofu-blokjes knagen?
mij niet gezien.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_183015104
Nog erger is kinderen krijgen. Als je dat niet doet, kun je prima vlees blijven eten. En dat is dus ook nog steeds het plan van mij en mijn vrouw.

Scheelt ook nog eens geld en vrijheid :Y)
pi_183015167
Propaganda.
Nait Soezn Moar Broezn
  donderdag 8 november 2018 @ 07:42:29 #76
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_183015225
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 07:21 schreef Speekselklier het volgende:
Het zou misschien een heel mooie wereld worden.
Maar met al die zure types wordt het er niet echt gezelliger op.

Na het stappen met zijn alle tofu-blokjes knagen?
mij niet gezien.
VeganSpanakopita6.jpg

bc68f-spring-roll-snack-board-3.jpg

loaded-guacamole-vegetarian-tacos-3-062214.jpg

Mini-Quiche-4-Ways-Culinary-Hill-7-660x990.jpg

d1813e_5d300d1742314d8fa23a3d31047f6ce9.jpg


Denk dat het wel goed komt met die snacks ;)
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_183015251
"Als de hele wereld plotseling zou besluiten om veganist te worden, zou er wereldwijd 75 procent minder landbouwgrond nodig zijn"

Hoe dan? Of zijn ze er gemakshalve vanuit gegaan dat elke boer alleen maar slachtvee heeft ofzo?

Volgens mij bestaat er ook nog zoiets als aardappelen, groenten, mais etc. Of groeit de boerenkool tegenwoordig aan de bomen?
  donderdag 8 november 2018 @ 07:52:38 #78
405781 jajablahblah
bedoelt het goed
pi_183015295
quote:
1s.gif Op donderdag 8 november 2018 07:45 schreef AchJa het volgende:
"Als de hele wereld plotseling zou besluiten om veganist te worden, zou er wereldwijd 75 procent minder landbouwgrond nodig zijn"

Hoe dan? Of zijn ze er gemakshalve vanuit gegaan dat elke boer alleen maar slachtvee heeft ofzo?

Volgens mij bestaat er ook nog zoiets als aardappelen, groenten, mais etc. Of groeit de boerenkool tegenwoordig aan de bomen?
Die landbouwgrond wordt voornamelijk gebruikt voor veevoer.
Der Zauber halt nur eine Nacht lang. Wir tanzen in den Sonnenaufgang, und wir fliegen auf den Mond.
Heute scheint ein Vollmond. FŁr dich und mich, sicherlich fŁr dich und mich
  donderdag 8 november 2018 @ 07:58:16 #79
152283 totalvamp
Tell your world!
pi_183015334
quote:
1s.gif Op donderdag 8 november 2018 07:42 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]


Denk dat het wel goed komt met die snacks ;)
Ziet er nou niet echt smakelijk uit dat... Net of iemand onkruid gewied heeft en het presenteerd als eten
pi_183015336
Geloven dat die stukken grond aan de natuur gegeven worden :') :') Dat betekent gewoon extra ruimte om verder te gaan met overbevolking te huisvesten.
  Forum Admin donderdag 8 november 2018 @ 08:09:10 #81
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_183015432
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 02:13 schreef Maharski het volgende:
https://www.sprout.nl/art(...)per-dan-gewoon-vlees

Ze voorspellen in dit artikel zelf zo'n 5 tot 7 jaar voor het de commerciŽle verkoop haalt, en het zou nog goedkoper dan 'gewoon' vlees worden ook. Dat zou inderdaad echt ideaal zijn. Landbouwgrond wat weer terug kan worden gegeven aan de natuur. De boel weer herbebossen. Het zou echt prachtig zijn.
Dat lijkt me de ideale oplossing inderdaad, zeker voor het dagelijkse beleg, firtuur, worsten en inderdaad hamburgers. Wat toch al snel een goed percentage is van het totaalpakket.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
  Forum Admin donderdag 8 november 2018 @ 08:09:29 #82
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_183015435
quote:
13s.gif Op donderdag 8 november 2018 02:18 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Kweekvlees :r
Het moet wel een andere naam krijgen _O-.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
pi_183015455
quote:
1s.gif Op donderdag 8 november 2018 07:42 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Denk dat het wel goed komt met die snacks ;)
bij jou wil ik best eten :D
  donderdag 8 november 2018 @ 08:31:22 #84
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_183015609
Al die sneuneuzen die hier komen vertellen hoeveel vlees ze wel niet eten. :')
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_183015673
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 08:31 schreef IkStampOpTacos het volgende:
Al die sneuneuzen die hier komen vertellen hoeveel vlees ze wel niet eten. :')
ach........ dat is al jaren zo :')

vooral dit gedoe........

quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 01:32 schreef Hathor het volgende:
Bekijk het maar met je vegan meuk, bacon is heilig, dan maar naar de klote met zijn allen. *O*
dat vind ik de ergste :D
  donderdag 8 november 2018 @ 08:39:40 #86
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_183015674
quote:
1s.gif Op donderdag 8 november 2018 07:45 schreef AchJa het volgende:
"Als de hele wereld plotseling zou besluiten om veganist te worden, zou er wereldwijd 75 procent minder landbouwgrond nodig zijn"

Hoe dan? Of zijn ze er gemakshalve vanuit gegaan dat elke boer alleen maar slachtvee heeft ofzo?

Volgens mij bestaat er ook nog zoiets als aardappelen, groenten, mais etc. Of groeit de boerenkool tegenwoordig aan de bomen?
75% klopt wel, is inc grasland. Maar ook zonder is het schrikbarend veel.
Onderschat niet hoeveel die beesten moeten eten om tot een kilo vlees te komen. Voor een koe komt dat op 25 kilo voer voor 1 kilo vlees, voor 1 kilo kip is er 4.5 kilo voer nodig, voor 1 kilo varken 9 kilo.

Onderschat ook niet hoeveel dieren het zijn. Kijk alleen maar eens hoeveel kilo vlees de nederlander gemiddeld eet. Reken maar eens uit hoeveel voedsel die beesten moeten eten en hoeveel ruimte dat inneemt.


581?appId=e9b4e2a1869038ffcaf318a6d1463b0b&quality=0.8
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_183015701
quote:
1s.gif Op donderdag 8 november 2018 08:39 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

75% klopt wel, is inc grasland. Maar ook zonder is het schrikbarend veel.
Onderschat niet hoeveel die beesten moeten eten om tot een kilo vlees te komen. Voor een koe komt dat op 25 kilo voer voor 1 kilo vlees, voor 1 kilo kip is er 4.5 kilo voer nodig, voor 1 kilo varken 9 kilo.

Onderschat ook niet hoeveel dieren het zijn. Kijk alleen maar eens hoeveel kilo vlees de nederlander gemiddeld eet. Reken maar eens uit hoeveel voedsel die beesten moeten eten en hoeveel ruimte dat inneemt.


[ afbeelding ]
Ja maar ze smaken gewoon zo lekker!!!
Superslim, IQ van 129
  donderdag 8 november 2018 @ 08:45:51 #88
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_183015724
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 08:42 schreef Dorothykloon het volgende:

[..]

Ja maar ze smaken gewoon zo lekker!!!
Daar ben ik het geheel mee eens. En als we met z'n allen de vleesconsumptie halveren kunnen we het nog erg lang blijven eten.
Als we zo doorgaan hebben we straks en geen vlees meer en ook amper nog ander eten.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_183015747
quote:
1s.gif Op donderdag 8 november 2018 08:45 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Daar ben ik het geheel mee eens. En als we met z'n allen de vleesconsumptie halveren kunnen we het nog erg lang blijven eten.
Als we zo doorgaan hebben we straks en geen vlees meer en ook amper nog ander eten.
Tsja dat is ook wel zo, zo veel is ook niet nodig.
Superslim, IQ van 129
pi_183015791
quote:
1s.gif Op donderdag 8 november 2018 08:39 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

75% klopt wel, is inc grasland. Maar ook zonder is het schrikbarend veel.
Onderschat niet hoeveel die beesten moeten eten om tot een kilo vlees te komen. Voor een koe komt dat op 25 kilo voer voor 1 kilo vlees, voor 1 kilo kip is er 4.5 kilo voer nodig, voor 1 kilo varken 9 kilo.

Onderschat ook niet hoeveel dieren het zijn. Kijk alleen maar eens hoeveel kilo vlees de nederlander gemiddeld eet. Reken maar eens uit hoeveel voedsel die beesten moeten eten en hoeveel ruimte dat inneemt.


[ afbeelding ]
you-gotta-pump-those-numbers-up-those-are-rookie-numbers-19971368.png
pi_183015856
In 1700 hadden we al teveel mensen om te voeden... Nu nog steeds, niks nieuws.

Ik ben voor bevolkingskrimp en evt meer oerwoud / bossen... Je kunt overheden prima in staat stellen om meer natuur aan te leggen. Proberen het aantal kinderen per ouder terug te dringen (is in Europa niet meer nodig)
pi_183015867
Ach misschien is het ook wel goed dat de aarde zichzelf even schoonmaakt en de meerderheid van de mensheid sterft. Komt wel weer goed.
  donderdag 8 november 2018 @ 09:02:23 #93
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_183015896
De wereld hoeft niet gered te worden.
  donderdag 8 november 2018 @ 09:04:56 #94
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_183015926
quote:
1s.gif Op donderdag 8 november 2018 07:45 schreef AchJa het volgende:
"Als de hele wereld plotseling zou besluiten om veganist te worden, zou er wereldwijd 75 procent minder landbouwgrond nodig zijn"

Hoe dan? Of zijn ze er gemakshalve vanuit gegaan dat elke boer alleen maar slachtvee heeft ofzo?

Volgens mij bestaat er ook nog zoiets als aardappelen, groenten, mais etc. Of groeit de boerenkool tegenwoordig aan de bomen?
Vegans verkopen voornamelijk leugens en bedrog. Natuurlijk klopt er geen reet van. Gewoon lekker negeren die trieste hippies en doorgaan met vlees eten.
  donderdag 8 november 2018 @ 09:18:05 #95
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_183016075
Vlees _O_
pi_183016123
Al het eten van de dieren opeten zodat ze uitsterven.
  Moderator donderdag 8 november 2018 @ 09:24:55 #97
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_183016159
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 01:35 schreef Maharski het volgende:

[..]

Zo denkt helaas de grote massa ja, waarvan jij er dus blijkbaar ťťn bent. En dat is dus precies de reden dat de afbraak van deze planeet wellicht wel eens tot het echt bittere einde zou kunnen doorgaan. Daar ben ik wel bang voor als ik kijk naar de menselijke aard, en al helemaal op wereldwijde massaschaal.
Deze planeet redt zich echt wel. :') Het zijn de mensen die een probleem hebben. We vinden onszelf als soort zů ontzettend belangrijk. De natuur vindt een weg om te overleven. Dat wij daar niet in mee kunnen gaan, jammer voor ons, maar de natuur en onze planeet blijft de komende tijd wel voortbestaan, met of zonder ons.

Daarbij, bacon Łber alles!
Breitling - Instruments for Professionals
  donderdag 8 november 2018 @ 09:29:12 #98
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183016207
quote:
1s.gif Op donderdag 8 november 2018 07:06 schreef jajablahblah het volgende:

[..]

Je gooit nogal wat dingen door elkaar.
Vegan = helemaal geen dierlijke producten (dus ook geen honing)
Vegetarier = geen vlees geen vis
Dat heeft met hardcore niks te maken.
Ik zie vegan vaak genoeg als afko voor vegetarisch ipv veganistisch

Ik bedoel met hardcore dat er ook mensen zijn die minder streng in de leer zijn (geen vlees, wel kaas, ondanks lebmaag) etc.
pi_183016245
Stoppen met vlees :')

LOG UIT.
Recordhouder aantal posts op ťťn dag.
4045
onlogisch
  donderdag 8 november 2018 @ 09:57:03 #100
405781 jajablahblah
bedoelt het goed
pi_183016609
quote:
1s.gif Op donderdag 8 november 2018 09:29 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik zie vegan vaak genoeg als afko voor vegetarisch ipv veganistisch

Ik bedoel met hardcore dat er ook mensen zijn die minder streng in de leer zijn (geen vlees, wel kaas, ondanks lebmaag) etc.
Als je wel kaas eet eet je vegetarisch, niet veganistisch. Dat moeten iedereen voor zichzelf weten, maar dan eet je gewoon niet veganistisch.
En als je dat ziet dan worden die afkortingen gewoon fout gebruikt. Dat is geen drama, maar je moet dingen niet door elkaar halen want daar krijg je dus misverstanden van.

Er is een verschil tussen veganistisch eten en een veganistische levenswijze. In dat laatste geval gebruik je dus ook geen leer etc. Dat zal dan bij jou onder het kopje "hardcore" vallen.
Der Zauber halt nur eine Nacht lang. Wir tanzen in den Sonnenaufgang, und wir fliegen auf den Mond.
Heute scheint ein Vollmond. FŁr dich und mich, sicherlich fŁr dich und mich
pi_183016710
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 02:22 schreef Maharski het volgende:
Als kweekvlees echt een succes wordt, gaat vlees toch wel vervangen worden. Uiteindelijk zal het niet eens meer verkocht worden, als kweekvlees werkelijk hetzelfde is in the end. Dan is er geen enkele noodzaak nog voor geslacht vlees.
Dan ga ik toch echt zelf op jacht hoor.
  donderdag 8 november 2018 @ 10:06:41 #102
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_183016725
quote:
1s.gif Op donderdag 8 november 2018 09:29 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik zie vegan vaak genoeg als afko voor vegetarisch ipv veganistisch
Dat klopt dan niet, want ''vegan'' is kort voor veganistisch.
pi_183016921
quote:
1s.gif Op donderdag 8 november 2018 07:21 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Wel vlees eters hebben ook redelijk vaak een b12 tekort. En eten standaart al supplementen, alleen dan via via, wat minder efficient is.

Nu vereist veganisme idd wat nadenken over wat je eet. Maar als men dat doet is het vrij goed te doen. En daar hoef je helemaal niet zwak van te worden, dat is een misverstand.
Vegetarier worden kan zonder enige echte aanpassingen (net zo over nadenken als bij een dieet met (gematigd, anders is vegetarisch gezonder) vlees).

Maar wat vooral kan is stevig verminderen met vlees. Dat heeft ontzettend snel effect. Waardoor we ook de tijd krijgen om die bevolkingsgroei te stoppen.

Het heeft zoveel en snelle effecten dat vlees minderen echt hele hoge prioriteit zou moeten hebben.
Van de energiebehoefte die omlaag gaat naar een rem op de massa instinctie die gaande is. Van het broeikaseffect verminderen naar de verzuring van de zeeen verminderen en nog veel meer.

Het geeft ruimte die we nu nodig hebben om andere zaken ook aan te kunnen gaan pakken. Zonder significant in vlees te verminderen is er simpelweg geen ruimte om die andere zaken op te lossen. Zijn we gewoon fucked.
Dat met die zwakheid was meer een grapje, vergat de PI.

Betreffende de rest: we hebben natuurlijk decennialang de kans gehad om te innoveren, dit is noet gebeurd omdat het toen niet per se hoefde. Als iedereen nu veganist wordt is de noodzaak weer even vooruit geschoven en de actie dus ook weer, en zitten we een paar decennia later met hetzelfde probleem. Leer mij de mensheid kennen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_183016996
God bestaat niet is ook bewezen.
Ik ben HSG-Bomber niet.
pi_183017504
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 08:31 schreef IkStampOpTacos het volgende:
Al die sneuneuzen die hier komen vertellen hoeveel vlees ze wel niet eten. :')
al die sneuneuzen die anderen willen overtuigen om geen vlees te eten. als je geen vlees eet, doe dat dan lekker voor jezelf en niet voor mij.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  donderdag 8 november 2018 @ 11:18:48 #106
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_183017928
quote:
1s.gif Op donderdag 8 november 2018 10:50 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

al die sneuneuzen die anderen willen overtuigen om geen vlees te eten. als je geen vlees eet, doe dat dan lekker voor jezelf en niet voor mij.
:?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
  donderdag 8 november 2018 @ 11:32:22 #107
405781 jajablahblah
bedoelt het goed
pi_183018149
Ik heb 2 jaar lang vegan gegeten en ik vind eigenlijk dat er maar weinig geprobeerd wordt om mensen ervan te overtuigen dat ze vegan moeten eten. In ieder geval niet op een agressieve manier. Ik zie vaker mensen die vinden dat vegans agressief zijn dan agressieve vegans.

De enige keer dat ik het gezien heb was n.a.v. een uitzending op tv over vegan en b12. Daar ging men aan beide kanten over los. Niet geheel terecht in mijn ogen.
Der Zauber halt nur eine Nacht lang. Wir tanzen in den Sonnenaufgang, und wir fliegen auf den Mond.
Heute scheint ein Vollmond. FŁr dich und mich, sicherlich fŁr dich und mich
  donderdag 8 november 2018 @ 11:36:17 #108
92960 Knip
Ik ben die ik ben
pi_183018226
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 01:34 schreef Nober het volgende:
RIP dieren die niet meer worden gegeten en dus uitsterven.

Hoe zit het met vliegen, als dat nou eens drastisch afneemt...
Vliegen staan aan het begin van de voedselketen en heel belangrijk voor de bio-diversiteit. De afname van het aantal insecten heeft ernstige gevolgen voor de vogels.
Non possumus non loqui
pi_183018317
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 02:28 schreef Maharski het volgende:

[..]

Vegetarische kipstuckjes en tofubrokken.
Dierenmishandeling. Katten hebben de voedingstoffen die in vlees nodig om gezond te zijn.
pi_183018419
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 08:31 schreef IkStampOpTacos het volgende:
Al die sneuneuzen die hier komen vertellen hoeveel vlees ze wel niet eten.
Echt hŤ. En trots en triomfantelijk dat ze het brengen. :D
Eens kijken
pi_183018511
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 10:23 schreef HSG het volgende:
God bestaat niet is ook bewezen.
Dat is helemaal domme onzin. Je leeft in God en je bent zelf een deeltje ervan.
Eens kijken
  Moderator donderdag 8 november 2018 @ 11:52:28 #112
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_183018564
quote:
1s.gif Op donderdag 8 november 2018 11:41 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Dierenmishandeling. Katten hebben de voedingstoffen die in vlees nodig om gezond te zijn.
Dat komt omdat katten/katachtigen carnivoren zijn. Maar inderdaad, laten we die tofubrokken geven want ow ow ow vlees eten is per definitie slecht.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_183018611
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 11:52 schreef CoolGuy het volgende:
Dat komt omdat katten/katachtigen carnivoren zijn. Maar inderdaad, laten we die tofubrokken geven want ow ow ow vlees eten is per definitie slecht.
Je kunt het ook zien als zeer goede opvoeding. :)
Eens kijken
  Moderator donderdag 8 november 2018 @ 11:56:01 #114
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_183018643
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 11:54 schreef Maharski het volgende:

[..]

Je kunt het ook zien als zeer goede opvoeding. :)
Nou nee, het is je kat slachtoffer laten zijn van jouw beeld dat vlees eten slecht is.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_183018664
quote:
1s.gif Op donderdag 8 november 2018 07:52 schreef jajablahblah het volgende:

Die landbouwgrond wordt voornamelijk gebruikt voor veevoer.
Bij de melkveehouderij ja... En gras is prima voor de Co2 opname.
pi_183018684
quote:
1s.gif Op donderdag 8 november 2018 08:39 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

75% klopt wel, is inc grasland. Maar ook zonder is het schrikbarend veel.
Onderschat niet hoeveel die beesten moeten eten om tot een kilo vlees te komen. Voor een koe komt dat op 25 kilo voer voor 1 kilo vlees, voor 1 kilo kip is er 4.5 kilo voer nodig, voor 1 kilo varken 9 kilo.

Onderschat ook niet hoeveel dieren het zijn. Kijk alleen maar eens hoeveel kilo vlees de nederlander gemiddeld eet. Reken maar eens uit hoeveel voedsel die beesten moeten eten en hoeveel ruimte dat inneemt.


[ afbeelding ]
Interessant dat varkensvlees met stip ťťn staat. Als ik het een keer eet dan zit meteen heel mijn huid vol met acne, volgens mij is het gewoon ongezond. (net als de rest van het vlees ook ongezonder is dan vegetarisch, maar daar merk ik het niet zo direct)
pi_183018696
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 11:56 schreef CoolGuy het volgende:
Nou nee, het is je kat slachtoffer laten zijn van jouw beeld dat vlees eten slecht is.
Haha.

Maak je maar geen zorgen. Mijn kat krijgt het beste van het beste:

109289_MAIN._AC_SL1500_V1485556003_.jpg
Eens kijken
pi_183018709
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 11:54 schreef Maharski het volgende:

[..]

Je kunt het ook zien als zeer goede opvoeding. :)
Nee het is pure mishandeling. Doordat je kat essentiele voedingstoffen mist wordt hij langzaam blind en verzwakken zijn spieren, inclusief de hartspier. Neem gewoon geen kat als je niet bereid bent om vlees in huis te halen voor een carnivoor.
pi_183018719
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 11:56 schreef AchJa het volgende:

[..]

Bij de melkveehouderij ja... En gras is prima voor de Co2 opname.
Bijna al de soja die in BraziliŽ verbouwd wordt gaat naar de veehouderij.
pi_183018720
Vegans :')
Ta mŤre
El CoŮo
ウイスキー
pi_183018735
Maharski trolltopic. Ik heb jou wel door. Boefje.



troll.jpg
20duizend in de kluis maar ik werd geslipt
  donderdag 8 november 2018 @ 12:01:07 #122
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_183018764
M.a.w.: Om de Co2 doelstellingen te halen kan NL ook gewoon de belasting op vlees zo hoog maken dat niemand het meer eet. Hoeven we ook geen kerncentrales meer te bouwen :-)
  Moderator donderdag 8 november 2018 @ 12:02:39 #124
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_183018782
quote:
1s.gif Op donderdag 8 november 2018 11:59 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Nee het is pure mishandeling. Doordat je kat essentiele voedingstoffen mist wordt hij langzaam blind en verzwakken zijn spieren, inclusief de hartspier. Neem gewoon geen kat als je niet bereid bent om vlees in huis te halen voor een carnivoor.
Welnee joh. Leeuwen in het wild en zo, je weet wel, de grote versie van de huiskat, die rennen als een gek achter een ree, gazelle, en weet ik veel wat voor prooidieren aan, niet omdat ze vlees nodig hebben omdat ze carnivoren zijn en vlees nodig hebben voor een gezond leven, maar omdat ze 'niet goed opgevoed' zijn :D
Breitling - Instruments for Professionals
pi_183018789
Hoe zit het met vleesconsumptie in opkomende economieŽn? Wij kunnen met 17 miljoen wel stoppen met vlees eten maar als straks 4 miljard Afrikanen en Aziaten, waarvoor het nu wellicht nog een luxe product is, besluiten om ook dagelijks een biefstukje weg te werken. Geef ik straks mijn favoriete deel van de maaltijd op en gaan zij het alsnog voor mij verpesten.

En waarom wordt het woord 'vegan' zo gebezigd? Daar hebben we gewoon de Nederlandse term verganist voor. :{w
Jullie vinden wel hťťl snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
pi_183018819
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 11:59 schreef tfors het volgende:

Bijna al de soja die in BraziliŽ verbouwd wordt gaat naar de veehouderij.
Je hebt een deel voor de menselijke consumptie en het "afval" wat overblijft is veevoer... Valt 1 van de twee weg is het onrendabel.
pi_183019027
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 11:50 schreef Maharski het volgende:

[..]

Dat is helemaal domme onzin. Je leeft in God en je bent zelf een deeltje ervan.
Een normaal mens noemt dat de planeet aarde.
Ik ben HSG-Bomber niet.
  donderdag 8 november 2018 @ 12:16:01 #128
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_183019045
quote:
1s.gif Op donderdag 8 november 2018 10:50 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

al die sneuneuzen die anderen willen overtuigen om geen vlees te eten. als je geen vlees eet, doe dat dan lekker voor jezelf en niet voor mij.
Je schijnt niet echt door te hebben dat 'jouw' (overmatige) vleesconsumptie ook gevolgen heeft voor mij?
Sterker nog, ik eraan meebetaal zelfs?

Aan 'jouw' hoofd zeuren dat je minder vlees moet eten doe ik ook voor mij. Heel direct en indirect. Dat jij er ook beter van zal worden is enkel een gunstig bij effect.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  donderdag 8 november 2018 @ 12:26:07 #129
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_183019233
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 11:59 schreef tfors het volgende:

[..]

Bijna al de soja die in BraziliŽ verbouwd wordt gaat naar de veehouderij.
'Het totale verbruik van 1,8 miljoen ton is hoger dan in een eerdere LEI-inventarisatie over de jaren 2008, 2009 en voorjaar 2010. Het volume van de voor veevoer belangrijke ingrediŽnten sojaschroot, sojaolie en sojabonen in veevoer in die inventarisatie kwam uit op 1,5 miljoen ton exclusief hullen; er is destijds 1,8 miljoen ton totaal sojaproduct gecommuniceerd. In de huidige inventarisatie is een totaal verbruik van 2,1 miljoen ton totaal sojaproduct inclusief hullen berekend.'

https://www.wur.nl/nl/nie(...)ustrie-becijferd.htm

'Weet je dat een gemiddelde inwoner van Europa jaarlijks 61 kilo soja eet? Daarvan zit 93 procent in het veevoer van de dieren die aan de bron staan van ons vlees, de melk en eieren die we iedere dag eten. Dat blijkt uit het onderzoek ‘Mapping the soy supply chain in Europe’ van onderzoek- en adviesbureau Profundo in opdracht van WNF.

Via de vlees- en zuivelproducten die we dagelijks consumeren, eten we dus indirect grote hoeveelheden ‘verborgen’ soja. En dan gaat het om flinke hoeveelheden. Zo heeft een kip maar liefst 109 gram soja nodig voordat die bij de slacht 100 gram kipfilet oplevert. Eieren bevatten per stuk van 55 gram gemiddeld 35 gram verborgen soja. Een hamburger bestaat per 100 gram voor iets minder dan de helft uit verborgen soja. Zelfs kaas bevat per ons 25 gram verborgen soja.'

https://www.wnf.nl/wat-wn(...)eel-soja-eet-jij.htm

http://hiddensoy.panda.org/nl/
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_183019324
Wat een onzin, de mens is nou eenmaal een omnivoor. Overbevolking van de aarde is het echte probleem.
  donderdag 8 november 2018 @ 12:32:37 #131
471419 Otger
Reconquista
pi_183019340
quote:
1s.gif Op donderdag 8 november 2018 12:16 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Je schijnt niet echt door te hebben dat 'jouw' (overmatige) vleesconsumptie ook gevolgen heeft voor mij?
Sterker nog, ik eraan meebetaal zelfs?

Aan 'jouw' hoofd zeuren dat je minder vlees moet eten doe ik ook voor mij. Heel direct en indirect. Dat jij er ook beter van zal worden is enkel een gunstig bij effect.
Je hebt ook kinderen toch? Een beetje egoÔstische keuze tegenover mensen die besluiten geen kinderen te nemen om zo bij te kunnen dragen aan het milieu. Je hoort je eigenlijk te schamen.
pi_183019411
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 12:04 schreef AchJa het volgende:

[..]

Je hebt een deel voor de menselijke consumptie en het "afval" wat overblijft is veevoer... Valt 1 van de twee weg is het onrendabel.
Sojabonen worden grotendeels verwerkt tot sojaolie voor de levensmiddelenmarkt, wat er overblijft is sojaschroot en sojahullen en gaat in veevoer. Commercieel gezien brengen sojaolie en de restproducten ongeveer evenveel op en zijn ze samen goed voor bijne de hele omzet uit soja.

Sojaschroot is in tegenstelling tot gewone restproducten inderdaad commercieel te belangrijk om weg te vallen. Buiten dat wordt sojaolie ook een beetje in veevoer gebruikt. Maar het is te kort door de bocht om te zeggen dat soja bijna alleen voor veevoer wordt verbouwd.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  donderdag 8 november 2018 @ 12:41:09 #133
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_183019472
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 12:31 schreef PzKpfw het volgende:
Wat een onzin, de mens is nou eenmaal een omnivoor. Overbevolking van de aarde is het echte probleem.
l_37785_7cc98f1bc41afb59d55530f7c2bf2f8f

Alhoewel de bevolkingsgroei absoluut ook een serieus probleem is staat die vrij los van het vleesconsumptie probleem.
Het is niet los het ene op en dan los je het andere op. Het is beide moeten opgelost worden.
En de wereldbevolking terugschroeven zal wat langer nodig hebben om effect te hebben. De vleesconsumptie terugschroeven (en dus niet vega moeten zijn allemaal) heeft direct effect. Wat ruimte biedt voor oa het overbevolkings probleem aanpakken.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  donderdag 8 november 2018 @ 12:56:47 #134
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_183019716
quote:
10s.gif Op donderdag 8 november 2018 12:32 schreef Otger het volgende:

[..]

Je hebt ook kinderen toch? Een beetje egoÔstische keuze tegenover mensen die besluiten geen kinderen te nemen om zo bij te kunnen dragen aan het milieu. Je hoort je eigenlijk te schamen.
Ik heb er 1. Maar je weet dat dit een onzin argument is? Als we enkel wel (dagelijks) vlees eten tegenover vegetarisch eten zetten (wel zuivel en eieren in gewone mate) dan zou ik met 1 kind (mits ook vegetarier) nogsteeds ongeveer gelijk uitkomen.

Als je wijsneuserig wil doen doe het dan goed. Voeg dan nog een Hummer aan mijn kant toe om siginificant hoger te komen. En onzinniger, maar he, daar was je al mee bezig.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  donderdag 8 november 2018 @ 13:01:05 #135
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_183019813
quote:
1s.gif Op donderdag 8 november 2018 12:37 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Sojabonen worden grotendeels verwerkt tot sojaolie voor de levensmiddelenmarkt, wat er overblijft is sojaschroot en sojahullen en gaat in veevoer. Commercieel gezien brengen sojaolie en de restproducten ongeveer evenveel op en zijn ze samen goed voor bijne de hele omzet uit soja.

Sojaschroot is in tegenstelling tot gewone restproducten inderdaad commercieel te belangrijk om weg te vallen. Buiten dat wordt sojaolie ook een beetje in veevoer gebruikt. Maar het is te kort door de bocht om te zeggen dat soja bijna alleen voor veevoer wordt verbouwd.
Complete onzin. Sojameel is ook groot in het veevoer en zelfs sojaolie is dat. Daar komt nog eens bij dat het marktaandeel voor menselijke consumptie maar een klein deel is. Wat dan ook nog eens grotendeels niet in zuid Amerika e.d. geteelt wordt (andere eisen).

Het grootse deel van de soja wordt geteelt voor veevoer. Er is geen andere afzetmarkt voor.

Ik zal hem nog eens voor je plaatsen:

'Het totale verbruik van 1,8 miljoen ton is hoger dan in een eerdere LEI-inventarisatie over de jaren 2008, 2009 en voorjaar 2010. Het volume van de voor veevoer belangrijke ingrediŽnten sojaschroot, sojaolie en sojabonen in veevoer in die inventarisatie kwam uit op 1,5 miljoen ton exclusief hullen; er is destijds 1,8 miljoen ton totaal sojaproduct gecommuniceerd. In de huidige inventarisatie is een totaal verbruik van 2,1 miljoen ton totaal sojaproduct inclusief hullen berekend.'

https://www.wur.nl/nl/nie(...)ustrie-becijferd.htm
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  donderdag 8 november 2018 @ 13:19:05 #136
471419 Otger
Reconquista
pi_183020188
quote:
1s.gif Op donderdag 8 november 2018 12:56 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Ik heb er 1. Maar je weet dat dit een onzin argument is? Als we enkel wel (dagelijks) vlees eten tegenover vegetarisch eten zetten (wel zuivel en eieren in gewone mate) dan zou ik met 1 kind (mits ook vegetarier) nogsteeds ongeveer gelijk uitkomen.

Als je wijsneuserig wil doen doe het dan goed. Voeg dan nog een Hummer aan mijn kant toe om siginificant hoger te komen. En onzinniger, maar he, daar was je al mee bezig.
Er zijn meerdere aspecten behalve eten die bijdragen aan je voetafdruk als huishouden hoor. Voor het maken van de kleding, het gebruik van gas, het speelgoed, het maken van een bed het bezitten van een computer/tablet/telefoon zijn allemaal aspecten die niet zo een twee drie meegerekend kunnen worden.

Natuurlijk is je voetafdruk als veganist kleiner, maar het hebben van een kind is de grootste impactfactor. Dus vooral niet verder broeden he!
  donderdag 8 november 2018 @ 13:20:18 #137
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_183020226
'De meest herkenbare sojaproducten zijn voedingsproducten als sojamelk, tofoe en andere vleesvervangers. Slechts 6 procent van de wereldproductie van sojabonen wordt echter voor dit soort voedingsmiddelen gebruikt. In Nederland wordt het merendeel van de sojaproducten verwerkt door de diervoederindustrie. Slechts een klein deel van de sojaproducten (vooral sojaolie) wordt verwerkt in de voedingsmiddelenindustrie (als in bakolie, margarine en noedels) en voor non-food- toepassingen (als cosmetische producten en biodiesel) (Achtergrondrapport Sojabarometer, 2012 ; LEI, 2006).'

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ndelsstromen--soja--

Dat achter grond rapport eens lezen is verhelderend.


'Dierlijke consumptie
Tofu.jpg
De vee-industrie is de grootste afnemer van soja. Volgens het Wereld Natuurfonds wordt wereldwijd ongeveer 75% van alle sojabonen gebruikt als veevoer.[24] Omdat in Europa relatief meer dierlijke producten worden gegeten, ligt dit percentage in Europa zelfs op 93%.[25] En in de Verenigde Staten wordt 98 procent van de soja gevoerd aan varkens, kippen en koeien.[26]

In een jaar verbruikt de Nederlandse mengvoerindustrie 2,0 miljoen ton sojabonen. Zo'n 90% van de Nederland ingevoerde soja wordt gebruikt voor veevoer. Kanttekening daarbij is dat een groot deel van de eindproducten wordt geŽxporteerd. Als alleen gekeken wordt naar de productie van vlees, melk en eieren voor de binnenlandse markt, dan is het verbruik van sojaproducten geschat op 700 duizend ton per jaar. Hierbij is het sojaverbruik voor andere diersectoren zoals geiten, schapen, paarden, konijnen, huisdieren en vis niet meegenomen.[27]'

https://veganwiki.nl/a/Soja#Dierlijke_consumptie
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  donderdag 8 november 2018 @ 13:23:01 #138
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_183020273
quote:
10s.gif Op donderdag 8 november 2018 13:19 schreef Otger het volgende:

[..]

Er zijn meerdere aspecten behalve eten die bijdragen aan je voetafdruk als huishouden hoor. Voor het maken van de kleding, het gebruik van gas, het speelgoed, het maken van een bed het bezitten van een computer/tablet/telefoon zijn allemaal aspecten die niet zo een twee drie meegerekend kunnen worden.

Natuurlijk is je voetafdruk als veganist kleiner, maar het hebben van een kind is de grootste impactfactor. Dus vooral niet verder broeden he!
Feit is gewoon dat bij verder gelijkwaardige consumptie die vegetarier met 1 kind nogsteeds beter (iig niet slechter) bezig is dan die dagelijks vleeseter zonder kind. Een veganist met kind zelfs ruim beter bezig is.

Het is derhalve eerder een argument voor een vegetarisch dieet dan andersom.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  donderdag 8 november 2018 @ 13:26:45 #139
471419 Otger
Reconquista
pi_183020339
quote:
1s.gif Op donderdag 8 november 2018 13:23 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Feit is gewoon dat bij verder gelijkwaardige consumptie die vegetarier met 1 kind nogsteeds beter (iig niet slechter) bezig is dan die dagelijks vleeseter zonder kind. Een veganist met kind zelfs ruim beter bezig is.

Het is derhalve eerder een argument voor een vegetarisch dieet dan andersom.
"Uit de studie blijkt dat een grotendeels vegetarisch dieet zo’n 0,8 ton CO2-equivalent per jaar uitspaart. Elke trans-Atlantische vlucht die wordt vermeden, is nog eens goed voor 1,6 ton, en een jaar zonder auto leven is goed voor 2,4 ton."

"Veruit de belangrijkste klimaatbeslissing is hoeveel kinderen we krijgen: elk kind dat niet wordt geboren, staat gelijk met een vermeden uitstoot van 58,6 ton per jaar. Dat is het cijfer momenteel, benadrukken de onderzoekers: als landen hun nationale klimaatafdruk kunnen verkleinen, kan ook de impact van een kind met een factor 17 worden verkleind."

Ofwel, een vegetariŽr zijn stelt niks voor vergeleken met het hebben van een kind. Het lijkt me sterk dat je zodanig je leven hebt omgezet dat je kind inmiddels factor 17 minder uitstoot heeft. Maar ik ben coulant, dus ik geef je 50% wat nog steeds 40x zoveel uitstoot als mijn dieetkeuze. Misschien tijd dat je de kleine maar bij de kliko zet, anders gaat het klimaat eraan.

https://www.mo.be/nieuws/vier-keuzes-bepalen-je-klimaatafdruk
pi_183020489
Gewoon wat minder vlees eten, dus om de dag bijvoorbeeld. Dat scheelt al een heel stuk.
En mijn kat krijgt gewoon kattenvoer met vlees en vis.
pi_183021088
quote:
1s.gif Op donderdag 8 november 2018 13:01 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Complete onzin. Sojameel is ook groot in het veevoer en zelfs sojaolie is dat. Daar komt nog eens bij dat het marktaandeel voor menselijke consumptie maar een klein deel is. Wat dan ook nog eens grotendeels niet in zuid Amerika e.d. geteelt wordt (andere eisen).

Het grootse deel van de soja wordt geteelt voor veevoer. Er is geen andere afzetmarkt voor.

Ik zal hem nog eens voor je plaatsen:

'Het totale verbruik van 1,8 miljoen ton is hoger dan in een eerdere LEI-inventarisatie over de jaren 2008, 2009 en voorjaar 2010. Het volume van de voor veevoer belangrijke ingrediŽnten sojaschroot, sojaolie en sojabonen in veevoer in die inventarisatie kwam uit op 1,5 miljoen ton exclusief hullen; er is destijds 1,8 miljoen ton totaal sojaproduct gecommuniceerd. In de huidige inventarisatie is een totaal verbruik van 2,1 miljoen ton totaal sojaproduct inclusief hullen berekend.'

https://www.wur.nl/nl/nie(...)ustrie-becijferd.htm
Sojaschroot is sojameel. Althans, het wordt soms zo genoemd.

Geloof me, ik weet hier meer van dan jij en hele sojabonen worden niet of amper gebruikt in veevoer, dat is veel te duur. Sojaolie meer, dat klopt, maar sojaschroot (wat overblijft na productie van olie, na malen ook wel sojameel genoemd) en hullen verreweg het meeste. Waarbij sojahullen bijna alleen in rundvee gaan.

Wel is het zo, wat ik al zei, dat het ene product niet meer rendabel is als het andere wegvalt. Volgens onderzoek van Profundo komt 57% van de vraag naar soja uit veevoer. In opdracht van Milieudefensie, dus eerder naar boven dan naar beneden afgerond.

[ Bericht 3% gewijzigd door fluitbekzeenaald2.0 op 08-11-2018 14:16:18 ]
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_183021157
quote:
1s.gif Op donderdag 8 november 2018 13:23 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Feit is gewoon dat bij verder gelijkwaardige consumptie die vegetarier met 1 kind nogsteeds beter (iig niet slechter) bezig is dan die dagelijks vleeseter zonder kind. Een veganist met kind zelfs ruim beter bezig is.

Het is derhalve eerder een argument voor een vegetarisch dieet dan andersom.
Er zullen altijd mensen blijven die het niets kan schelen, of simpelweg niet bereid zijn een eigen genot op te geven in dienst van een groter goed. En die gaan helaas nooit overtuigd worden. Ook al weet je door al hun complete onzin-redenaties heen te prikken.

Positieve noot: Ik at tot 8 maanden geleden ook vrijwel dagelijks (goedkoop) vlees. Maar voornamelijk de discussies op dit forum hebben me in laten zien dat het best een stuk minder kan. Eet nu 2-3x per week vlees van betere kwaliteit.
"Pools are perfect for holding water"
  donderdag 8 november 2018 @ 14:16:06 #143
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_183021244
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 14:10 schreef probeer het volgende:

[..]

Er zullen altijd mensen blijven die het niets kan schelen, of simpelweg niet bereid zijn een eigen genot op te geven in dienst van een groter goed. En die gaan helaas nooit overtuigd worden. Ook al weet je door al hun complete onzin-redenaties heen te prikken.

Positieve noot: Ik at tot 8 maanden geleden ook vrijwel dagelijks (goedkoop) vlees. Maar voornamelijk de discussies op dit forum hebben me in laten zien dat het best een stuk minder kan. Eet nu 2-3x per week vlees van betere kwaliteit.
Dan geef je nog steeds je eigen genot niet op. Je kan namelijk ook helemaal stoppen met vlees eten.
pi_183021324
quote:
1s.gif Op donderdag 8 november 2018 12:37 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Sojabonen worden grotendeels verwerkt tot sojaolie voor de levensmiddelenmarkt, wat er overblijft is sojaschroot en sojahullen en gaat in veevoer. Commercieel gezien brengen sojaolie en de restproducten ongeveer evenveel op en zijn ze samen goed voor bijne de hele omzet uit soja.

Sojaschroot is in tegenstelling tot gewone restproducten inderdaad commercieel te belangrijk om weg te vallen. Buiten dat wordt sojaolie ook een beetje in veevoer gebruikt. Maar het is te kort door de bocht om te zeggen dat soja bijna alleen voor veevoer wordt verbouwd.
Dit dus. Maar ik zit mobiel en had geen zin in het lange antwoord. :P
  donderdag 8 november 2018 @ 15:07:01 #145
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_183022147
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 12:31 schreef PzKpfw het volgende:
Wat een onzin, de mens is nou eenmaal een omnivoor. Overbevolking van de aarde is het echte probleem.
Ja.
  donderdag 8 november 2018 @ 15:08:56 #146
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_183022177
Alle vegans bedankt!

_O_
  donderdag 8 november 2018 @ 15:09:19 #147
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_183022186
Veganisten zijn culinaire extremisten.
pi_183023124
quote:
1s.gif Op donderdag 8 november 2018 12:41 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Alhoewel de bevolkingsgroei absoluut ook een serieus probleem is staat die vrij los van het vleesconsumptie probleem.
Het is niet los het ene op en dan los je het andere op. Het is beide moeten opgelost worden.
En de wereldbevolking terugschroeven zal wat langer nodig hebben om effect te hebben. De vleesconsumptie terugschroeven (en dus niet vega moeten zijn allemaal) heeft direct effect. Wat ruimte biedt voor oa het overbevolkings probleem aanpakken.
Ik reageerde dan ook op de stelling dat vegans 'de wereld redden'.
pi_183023383
quote:
1s.gif Op donderdag 8 november 2018 12:56 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Ik heb er 1. Maar je weet dat dit een onzin argument is? Als we enkel wel (dagelijks) vlees eten tegenover vegetarisch eten zetten (wel zuivel en eieren in gewone mate) dan zou ik met 1 kind (mits ook vegetarier) nogsteeds ongeveer gelijk uitkomen.

Als je wijsneuserig wil doen doe het dan goed. Voeg dan nog een Hummer aan mijn kant toe om siginificant hoger te komen. En onzinniger, maar he, daar was je al mee bezig.
Bullshit, een kind op de aarde zetten is het meest milieuonvriendelijke wat je kunt doen.
pi_183023478
quote:
1s.gif Op donderdag 8 november 2018 14:16 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Dan geef je nog steeds je eigen genot niet op. Je kan namelijk ook helemaal stoppen met vlees eten.
Je kan ook zelfmoord plegen. Punt is dat alle kleine beetjes helpen. En als we de gehele bevolking zover krijgen om de helft van de week vega te eten, is dat beter dan doorgaan op dezelfde manier.
  donderdag 8 november 2018 @ 16:19:15 #151
112068 MMaRsu
I need some paprika
pi_183023521
Wat ervoor kan zorgen dat er weer plaats komt voor gewone natuur, wat fauna en flora meer de kans geeft om te overleven.


Uhuh geloof je het zelf? Word gewoon volgebouwd met steden en parkeergarages.
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
pi_183023569
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 16:19 schreef MMaRsu het volgende:
Wat ervoor kan zorgen dat er weer plaats komt voor gewone natuur, wat fauna en flora meer de kans geeft om te overleven.


Uhuh geloof je het zelf? Word gewoon volgebouwd met steden en parkeergarages.
Zoveel stad en/of parkeerplaats hebben we voorlopig nog niet nodig _O-

Kijk naar de Oostvaardersplassen. Was ook bedoeld als industrieterrein.
  donderdag 8 november 2018 @ 16:22:50 #153
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_183023601
quote:
1s.gif Op donderdag 8 november 2018 16:17 schreef wolfjeamadeus het volgende:

[..]

Je kan ook zelfmoord plegen. Punt is dat alle kleine beetjes helpen. En als we de gehele bevolking zover krijgen om de helft van de week vega te eten, is dat beter dan doorgaan op dezelfde manier.
Van geen vlees eten ga je niet dood.
pi_183023736
quote:
1s.gif Op donderdag 8 november 2018 16:22 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Van geen vlees eten ga je niet dood.
Je punt?
  donderdag 8 november 2018 @ 16:30:35 #155
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_183023772
quote:
1s.gif Op donderdag 8 november 2018 16:29 schreef wolfjeamadeus het volgende:

[..]

Je punt?
Dat dat niet te vergelijken is.
pi_183023940
quote:
1s.gif Op donderdag 8 november 2018 16:30 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Dat dat niet te vergelijken is.
Het is nog milieuvriendelijker. Maar tot die tijd is vega, of deels vega, beter dan elke dag vlees eten.
  donderdag 8 november 2018 @ 16:42:16 #157
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_183024030
quote:
1s.gif Op donderdag 8 november 2018 16:37 schreef wolfjeamadeus het volgende:

[..]

Het is nog milieuvriendelijker. Maar tot die tijd is vega, of deels vega, beter dan elke dag vlees eten.
Hij stelt dat mensen niet bereid zijn hun genot op te geven voor het grote goed en geeft daarna aan dat hij minder vlees is gaan eten.
Dat vind ik ook niet je eigen genot opofferen voor het grotere goed.
pi_183024126
quote:
1s.gif Op donderdag 8 november 2018 16:42 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Hij stelt dat mensen niet bereid zijn hun genot op te geven voor het grote goed en geeft daarna aan dat hij minder vlees is gaan eten.
Dat vind ik ook niet je eigen genot opofferen voor het grotere goed.
En ik vind dat je daar zit te zeiken, en je beter blij kan zijn dat mensen iig iets doen.
  donderdag 8 november 2018 @ 17:58:47 #159
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_183025480
quote:
1s.gif Op donderdag 8 november 2018 16:47 schreef wolfjeamadeus het volgende:

[..]

En ik vind dat je daar zit te zeiken, en je beter blij kan zijn dat mensen iig iets doen.
Jahoor, maar ga dan niet over opofferen beginnen.
pi_183025756
Elk stukje vlees dat je laat liggen is een stukje levensgeluk wat je weggooit
  donderdag 8 november 2018 @ 18:34:21 #161
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_183026074
quote:
2s.gif Op donderdag 8 november 2018 02:05 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Niet? Als je het verschil niet proeft...
Dat is bij voorbaat onmogelijk. De smaak van vlees wordt namelijk niet louter bepaald door genetica.
pi_183026238
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 18:14 schreef MadJackthePirate het volgende:
Elk stukje vlees dat je laat liggen is een stukje levensgeluk wat je weggooit
Elk stukje vlees dat je eet is een stukje levensgeluk dat je je kleinkind ontneemt.
pi_183026308
Laten mensen maar eens wat minder fokken. En dan bedoel ik niet hier op dit forum, maar minder kinderen op de wereld zetten. Dan is er genoeg op de wereld voor iedereen. Ook qua ruimte.
pi_183026364
Vegan zijn is veels te gezond. Zo meteen worden ze allemaal 120 jaar oud met veels te veel kinderen en dan is er geen ruimte meer.
Gewoon lekker wat kerncentrales bouwen en af en toe wat enge ziektes los laten om de bevolking wat te dunnen. Om de wereld te redden hoef je geen vegan te worden.
Neem het leven niet te serieus, je overleeft het toch niet.
pi_183026396
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 18:50 schreef rubensanti het volgende:
Vegan zijn is veels te gezond. Zo meteen worden ze allemaal 120 jaar oud met veels te veel kinderen en dan is er geen ruimte meer.
Gewoon lekker wat kerncentrales bouwen en af en toe wat enge ziektes los laten om de bevolking wat te dunnen. Om de wereld te redden hoef je geen vegan te worden.
Hoe dunt de bevoling precies uit van kerncentrales?
pi_183026427
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 18:42 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Elk stukje vlees dat je eet is een stukje levensgeluk dat je je kleinkind ontneemt.
Mooi, verwend snertjong dat 't is
  donderdag 8 november 2018 @ 18:55:32 #167
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_183026455
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 18:42 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Elk stukje vlees dat je eet is een stukje levensgeluk dat je je kleinkind ontneemt.
Met elk kleinkind ontneem je een dier een stukje levensgeluk.
Diervriendelijk mens bestaat niet.
pi_183027642
quote:
1s.gif Op donderdag 8 november 2018 12:16 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Je schijnt niet echt door te hebben dat 'jouw' (overmatige) vleesconsumptie ook gevolgen heeft voor mij?
Sterker nog, ik eraan meebetaal zelfs?

Aan 'jouw' hoofd zeuren dat je minder vlees moet eten doe ik ook voor mij. Heel direct en indirect. Dat jij er ook beter van zal worden is enkel een gunstig bij effect.
we kennen elkaar niet eens en je vind me al lastig.
en dat alleen omdat ik niet eet zoals jij eet.

ik betaal mee aan mensen die roken en andere slechte gewoontes hebben. Maar leg die mensen niet langs mijn meetlat. iets dat vegetariers wel altijd denken te moeten doen.

als ik vraag wat je van mijn eetgewoontes vind mag je eerlijk antwoorden. maar vegas doen het maar wat graag ongevraagd.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_183027678
Had een tijd terug op mijn opleiding een docu gekeken over een vrouw die haar kindje vanaf de geboorte vegan had opgevoed. Jochie was nu volgens mij zestien, maar leek negen. Omdat hij niet dierlijke vetten en eiwitten binnen kreeg (volgens een docent van me). Het kind in de docu was een enorm dun, klein jochie die nog niet in de puberteit was. Is dit het gevolg van geen vlees eten, je hele leven lang?
pi_183027748
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 19:55 schreef dopemin het volgende:
Had een tijd terug op mijn opleiding een docu gekeken over een vrouw die haar kindje vanaf de geboorte vegan had opgevoed. Jochie was nu volgens mij zestien, maar leek negen. Omdat hij niet dierlijke vetten en eiwitten binnen kreeg (volgens een docent van me). Het kind in de docu was een enorm dun, klein jochie die nog niet in de puberteit was. Is dit het gevolg van geen vlees eten, je hele leven lang?
Nee, dit was geen normale vegan, dit was een vrouw die alleen geloofde in rauw eten. Als in ongekookte sla en wortels. Normale vegan eten ook gewoon gekookte dingen zoals rijst en bonen, wat een combinatie is met eiwitten die beter opgenomen en gebruikt worden door het menselijke lichaam dan dierlijke eiwitten.
pi_183027778
Wat nog veel beter zou zijn is als er minder mensen zouden zijn. Dus vegans, help de mensheid en loop gewoon allemaal de zee in. Neem de andere boomknuffelaars even met je mee.
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
pi_183027837
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 19:58 schreef tfors het volgende:

[..]

Nee, dit was geen normale vegan, dit was een vrouw die alleen geloofde in rauw eten. Als in ongekookte sla en wortels. Normale vegan eten ook gewoon gekookte dingen zoals rijst en bonen, wat een combinatie is met eiwitten die beter opgenomen en gebruikt worden door het menselijke lichaam dan dierlijke eiwitten.
Aaah duidelijk, okť, dankjewel voor de opheldering.
  donderdag 8 november 2018 @ 20:01:56 #173
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183027869
Wat een onzin weer :').
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 8 november 2018 @ 20:04:49 #174
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_183027958
quote:
14s.gif Op donderdag 8 november 2018 20:01 schreef Fir3fly het volgende:
Wat een onzin weer :').
Wat een onderbouwing weer.
  donderdag 8 november 2018 @ 20:06:15 #175
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183028006
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 20:04 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Wat een onderbouwing weer.
Google maar even op die zogenaamde 'onderzoeker'.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 8 november 2018 @ 20:10:54 #176
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_183028137
quote:
14s.gif Op donderdag 8 november 2018 20:06 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Google maar even op die zogenaamde 'onderzoeker'.
Inderdaad, de Universiteit van Oxford. :')
Staat bekend om de leeghoofden die er rondlopen...

Het wordt tijd dat jij eens zo'n briljant onderzoek levert waaruit blijkt dat vlees en dierlijke producten de wereld verbeteren. De wetenschappelijke wereld zal onder de indruk zijn.
pi_183028148
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 19:58 schreef tfors het volgende:

[..]

Normale vegan eten ook gewoon gekookte dingen zoals rijst en bonen, wat een combinatie is met eiwitten die beter opgenomen en gebruikt worden door het menselijke lichaam dan dierlijke eiwitten.
Hoe kom je hierbij? Dierlijke eiwitten hebben een hogere biologische beschikbaarheid en verteerbaarheid dan plantaardige, dit wordt gemeten volgens onder meer de PDCAAS. Soja is een uitzondering, maar nog steeds niet hoger van kwaliteit dan kippeneiwit.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  donderdag 8 november 2018 @ 20:16:09 #178
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_183028306
Verzameltopic voor mensen die heel goed weten dat de bioindustrie en de massale consumptie van dierlijke producten slecht is, zowel moreel-ethisch gezien als klimatologisch.

Het ene deel erkent het, spreekt het uit en beseft dat er actie nodig is, terwijl het andere deel argumenten zoekt om hun dierconsumptie te rechtvaardigen.
  donderdag 8 november 2018 @ 20:18:42 #179
286575 Roces18
Chef de party
pi_183028390
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 20:16 schreef Ixnay het volgende:
Verzameltopic voor mensen die heel goed weten dat de bioindustrie en de massale consumptie van dierlijke producten slecht is, zowel moreel-ethisch gezien als klimatologisch.

Het ene deel erkent het, spreekt het uit en beseft dat er actie nodig is, terwijl het andere deel argumenten zoekt om hun dierconsumptie te rechtvaardigen.
Naja of dat slecht is vind ik van niet. Vroeger hield men echter zelf vee en slachtte men zelf vee voor vlees. Nu doen grote bedrijven dat en hebben mensen kantoorbanen. Prima als je geen vlees eet, maar val mij daar niet mee lastig. Ik val mensen ook niet lastig door te zeggen da t ik vlees eet.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
pi_183028607
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 19:58 schreef Harlon het volgende:
Wat nog veel beter zou zijn is als er minder mensen zouden zijn. Dus vegans, help de mensheid en loop gewoon allemaal de zee in. Neem de andere boomknuffelaars even met je mee.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 8 november 2018 @ 20:26:07 #181
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183028612
De enige morele keuze is zelfmoord, een goeie tweede is gťťn kinderen in de wereld te schoppen.
Ik eet vlees en rij diesel, ben nog steeds beter voor de wereld op de lange termijn dan fietsende veganisten met kinderen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  Moderator donderdag 8 november 2018 @ 20:33:10 #182
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_183028849
quote:
1s.gif Op donderdag 8 november 2018 20:26 schreef Pietverdriet het volgende:
De enige morele keuze is zelfmoord, een goeie tweede is gťťn kinderen in de wereld te schoppen.
Ik eet vlees en rij diesel, ben nog steeds beter voor de wereld op de lange termijn dan fietsende veganisten met kinderen.
Ah, in dat geval doe ik het helemaal slecht. Ik eet veel vlees (alles is beter met bacon :P ) niet omdat 'fuck de veganisten' maar omdat lekker, ik rij diesel ťn ik heb een kind :P Ik verkloot het dus helemaal :P
Breitling - Instruments for Professionals
pi_183028877
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 07:22 schreef wolfjeamadeus het volgende:
Nog erger is kinderen krijgen. Als je dat niet doet, kun je prima vlees blijven eten. En dat is dus ook nog steeds het plan van mij en mijn vrouw.

Scheelt ook nog eens geld en vrijheid :Y)
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
  donderdag 8 november 2018 @ 20:54:59 #184
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_183029593
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 20:18 schreef Roces18 het volgende:

[..]

Naja of dat slecht is vind ik van niet. Vroeger hield men echter zelf vee en slachtte men zelf vee voor vlees. Nu doen grote bedrijven dat en hebben mensen kantoorbanen. Prima als je geen vlees eet, maar val mij daar niet mee lastig. Ik val mensen ook niet lastig door te zeggen da t ik vlees eet.
Vroeger at men niet in deze mate vlees. Het is de overconsumptie die het grote probleem is.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  donderdag 8 november 2018 @ 20:56:35 #185
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_183029652
quote:
1s.gif Op donderdag 8 november 2018 19:53 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

we kennen elkaar niet eens en je vind me al lastig.
en dat alleen omdat ik niet eet zoals jij eet.

ik betaal mee aan mensen die roken en andere slechte gewoontes hebben. Maar leg die mensen niet langs mijn meetlat. iets dat vegetariers wel altijd denken te moeten doen.

als ik vraag wat je van mijn eetgewoontes vind mag je eerlijk antwoorden. maar vegas doen het maar wat graag ongevraagd.
Ik ben helemaal geen vegetarier.

En deze topic gaat over dit onderwerp, als je er niet over wil praten is dit misschien niet het beste topic voor je.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_183029695
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 20:16 schreef Ixnay het volgende:
Verzameltopic voor mensen die heel goed weten dat de bioindustrie en de massale consumptie van dierlijke producten slecht is, zowel moreel-ethisch gezien als klimatologisch.

Het ene deel erkent het, spreekt het uit en beseft dat er actie nodig is, terwijl het andere deel argumenten zoekt om hun dierconsumptie te rechtvaardigen.
Ga jij maar lekker aan de soja.
pi_183029792
quote:
Ik eet zelden nog vlees.

Maar heb hardop gelachen bij deze. _O-
pi_183029891
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 18:52 schreef silverhill het volgende:

[..]

Hoe dunt de bevoling precies uit van kerncentrales?
Niet, ik heb het over het controleren van de populatie door ziektes.
Neem het leven niet te serieus, je overleeft het toch niet.
pi_183029921
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 20:16 schreef Ixnay het volgende:
Verzameltopic voor mensen die heel goed weten dat de bioindustrie en de massale consumptie van dierlijke producten slecht is, zowel moreel-ethisch gezien als klimatologisch.

Het ene deel erkent het, spreekt het uit en beseft dat er actie nodig is, terwijl het andere deel argumenten zoekt om hun dierconsumptie te rechtvaardigen.
Zo gaat het ook in topics over de gevaren / nadelen van alcohol, roken en drugs.

Iets met kop en zand.

Jammer inderdaad.
pi_183030560
quote:
1s.gif Op donderdag 8 november 2018 20:11 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Hoe kom je hierbij? Dierlijke eiwitten hebben een hogere biologische beschikbaarheid en verteerbaarheid dan plantaardige, dit wordt gemeten volgens onder meer de PDCAAS. Soja is een uitzondering, maar nog steeds niet hoger van kwaliteit dan kippeneiwit.
Ik had niet zo stellig moet zijn idd, er is geen consensus over. het is in ieder geval niet slechter voor je gezondheid volgens de meerderheid van onderzoekers volgens mij (hoewel je genoeg pro en contra kunt vinden)
pi_183030602
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 20:18 schreef Roces18 het volgende:

[..]

Naja of dat slecht is vind ik van niet. Vroeger hield men echter zelf vee en slachtte men zelf vee voor vlees. Nu doen grote bedrijven dat en hebben mensen kantoorbanen. Prima als je geen vlees eet, maar val mij daar niet mee lastig. Ik val mensen ook niet lastig door te zeggen da t ik vlees eet.
Er zijn volgens mij veel meer mensen die zeggen vlees te eten of lastig gevallen te worden door vegans, dan dat er vegans vinden die te koop lopen met hun vegan zijn (in dit topic wel tenminste) :-)

[ Bericht 0% gewijzigd door tfors op 08-11-2018 21:47:45 ]
pi_183030645
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 21:24 schreef tfors het volgende:

[..]

Ik had niet zo stellig moet zijn idd, er is geen consensus over. het is in ieder geval niet slechter voor je gezondheid volgens de meerderheid van onderzoekers volgens mij (hoewel je genoeg pro en contra kunt vinden)
Nee dat niet, maar gezondheid en verteerbaarheid staan los van elkaar :)
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_183031362
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 21:25 schreef tfors het volgende:

[..]

Er zijn volgens mij veel meer mensen die zeggen vlees te eten en lastig gevallen te worden door vegans, dan dat er vegans vinden die te koop lopen met hun vegan zijn (in dit topic wel tenminste) :-)
de eerste veganist die niet binnen 10 minuten na een ontmoeting over zijn veganistisch eten begint te praten moet nog geboren worden.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  donderdag 8 november 2018 @ 22:40:16 #194
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_183032809
quote:
1s.gif Op donderdag 8 november 2018 16:13 schreef wolfjeamadeus het volgende:

[..]

Bullshit, een kind op de aarde zetten is het meest milieuonvriendelijke wat je kunt doen.
Maar wel noodzakelijk voor ons overleven.
Krekker is de bom!
  donderdag 8 november 2018 @ 22:47:33 #195
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_183032955
quote:
Ja leuke scene, maar slaat de plank volledig mis.

Het zit in de mens om zich voort te planten (wellicht vergelijkbaar met een virus). Dat is blijkbaar voor het gros van ons, het doel. Zorgen dat JOUW genen worden doorgegeven. Hiervoor is het dus ook noodzakelijk dat jouw nakomelingen overleven.

En DAT laatste is natuurlijk de reden dat we de aarde heel willen houden. Zodat JOUW nakomelingen meer kansen hebben. En daarbij hebben ze natuurlijk ook mede-nakomelingen nodig van anderen, want in hun eentje zullen jouw nakomelingen het niet overleven.

Maar GEEN nakomelingen krijgen is m.b.t. dat doel voor ogen dus helemaal geen logische oplossing.

PS. Maar hoe verder de nakomelingen van ons vandaan staan (hoe meer generaties), hoe minder het ons lijkt te interesseren. Dus wellicht vandaar dat door velen toch niet zo heel ver in de toekomst wordt gedacht als het gaat om het behoud v/d aarde.
Krekker is de bom!
pi_183032957
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 21:04 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Zo gaat het ook in topics over de gevaren / nadelen van alcohol, roken en drugs.

Iets met kop en zand.

Jammer inderdaad.
Ja we moeten inderdaad allemaal 100 worden en arbeiten voor de Grote Leider en maar aftikken zonder rekening te houden met wat de mensen zelf willen :')
  donderdag 8 november 2018 @ 22:48:20 #197
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_183032969
Heeft iemand trouwens een link naar het volledige onderzoek? :)
Krekker is de bom!
pi_183033164
Eet ook vrij weinig vlees, maar dat betekent nog niet dat er ineens 2 biggetjes en een kalfje minder worden geslacht.
pi_183034923
Geboortebeperking redt de wereld. Vegans die de wereld ťcht een dienst willen bewijzen, zorgen dat ze niet geboren worden (cq. geen nageslacht produceren).

wxze121.png?1
DJ11 @ RADIO 49 - TOPIC
Spotify-playlist: 12/8 - Music in 12/8 time
Spotify-playlist: Produced by Trevor Horn
  vrijdag 9 november 2018 @ 01:41:32 #200
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_183035497
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 20:18 schreef Roces18 het volgende:

[..]

Naja of dat slecht is vind ik van niet. Vroeger hield men echter zelf vee en slachtte men zelf vee voor vlees. Nu doen grote bedrijven dat en hebben mensen kantoorbanen. Prima als je geen vlees eet, maar val mij daar niet mee lastig. Ik val mensen ook niet lastig door te zeggen da t ik vlees eet.
Wie valt jou lastig?
pi_183035513
In dit artikel wordt er beweerd dat er juist niet genoeg landbouwgrond zou zijn als iedereen veganistisch zou eten. Omdat een dier op elke grond kan lopen, maar lang niet alle grond geschikt is om gewassen op te verbouwen.
Sowieso vond ik het wel een interessant artikel om te lezen, al had ik graag wel wat meer bronnen bij de beweringen gezien.

Een ander interessant punt uit het artikel is dat er naar schatting 300 dieren per hectare sterven voor het verbouwen van plantaardige gewassen ('ongedierte', muizen en vogels e.d.), tegenover 1 (koeien) tot 200 (vrije uitloop kippen) per hectare die opgegeten worden. De bron ontbreekt helaas maar het geeft wel stof tot nadenken. Dieren zullen er sowieso sterven, ook bij vegetarisch eten.
klatsie
  vrijdag 9 november 2018 @ 01:44:21 #202
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_183035516
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 21:04 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Zo gaat het ook in topics over de gevaren / nadelen van alcohol, roken en drugs.

Iets met kop en zand.

Jammer inderdaad.
Alcohol, roken en drugs doe je vooral jezelf aan.

Vlees is ook heel ongezond, het hormoonvlees althans, dat men o.a. met kilo's in de supermarkt koopt. Echter gaat het in tegenstelling alcohol, roken en drugs ook over onze gezamenlijke toekomst, omdat we samen een planeet delen.
  vrijdag 9 november 2018 @ 01:48:32 #203
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_183035548
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 01:43 schreef Chokeme het volgende:
In dit artikel wordt er beweerd dat er juist niet genoeg landbouwgrond zou zijn als iedereen veganistisch zou eten. Omdat een dier op elke grond kan lopen, maar lang niet alle grond geschikt is om gewassen op te verbouwen.
Sowieso vond ik het wel een interessant artikel om te lezen, al had ik graag wel wat meer bronnen bij de beweringen gezien.
Jij begrijpt toch ook dat dat niet niet uit het niets groeit en ook moet eten.Voor dat eten is weer landbouwgrond nodig plus de grond waar het beest op moet lopen.
Verder kost een kilo vlees 1500 liter water.
pi_183035695
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 01:43 schreef Chokeme het volgende:
Mensen sowieso sterven, ook bij vegetarisch eten.

"The Planet is Fine.The People are Fucked"
pi_183035796
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 01:48 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Jij begrijpt toch ook dat dat niet niet uit het niets groeit en ook moet eten.Voor dat eten is weer landbouwgrond nodig plus de grond waar het beest op moet lopen.
Ja en nee.
Ja, want sommige koeien krijgen ook mais, voederbieten etc.
Nee, want koeien eten voornamelijk gras. En die gras groeit al op de grond waar zij zelf lopen. En die grond is ook niet per se geschikt om andere gewassen op te verbouwen.

Het is dus niet 'nodig' dat een koe meer grond verbruikt dan de grond waar hij zelf op graast.

quote:
Verder kost een kilo vlees 1500 liter water.
Probeer je me nu te overtuigen van vegetarisme? Ik zeg niet wat beter of slechter is, maar poneer alleen een stelling die ik interessant vind en stof tot nadenken geeft.
Als je de discussie met mij persoonlijk aan wil gaan mag best, maar in dat geval had je sterker gestaan als je ook in was gegaan op het feit dat gewassen verbouwen ook dierenlevens kost (waarschijnlijk meer dan vee houden).
klatsie
pi_183035820
quote:
17s.gif Op vrijdag 9 november 2018 02:03 schreef FANN het volgende:

[..]


"The Planet is Fine.The People are Fucked"
George Carlin :Y
Maar ja, de planeet zal het allemaal wel overleven. :D
klatsie
pi_183035824
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 02:20 schreef Chokeme het volgende:

[..]

George Carlin :Y
Maar ja, de planeet zal het allemaal wel overleven. :D
ťcht wel...... :+ alleen wij niet :P
pi_183036216
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 02:16 schreef Chokeme het volgende:

[..]

Ja en nee.
Ja, want sommige koeien krijgen ook mais, voederbieten etc.
Nee, want koeien eten voornamelijk gras. En die gras groeit al op de grond waar zij zelf lopen. En die grond is ook niet per se geschikt om andere gewassen op te verbouwen.

Het is dus niet 'nodig' dat een koe meer grond verbruikt dan de grond waar hij zelf op graast.
Misschien geldt dit voor runderen uit ArgentiniŽ van zo'n grote ranch wel, maar in Europa krijgen alle koeien mengvoeder. En meestal staan ze nog binnen ook. Voor varkens en pluimvee geldt je verhaal al helemaal niet.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  vrijdag 9 november 2018 @ 06:34:02 #209
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183036242
Jesse klaver heeft inmiddels 4 kinderen, ja zo ga je de wereld redden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 9 november 2018 @ 06:35:26 #210
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183036245
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 november 2018 06:17 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Misschien geldt dit voor runderen uit ArgentiniŽ van zo'n grote ranch wel, maar in Europa krijgen alle koeien mengvoeder. En meestal staan ze nog binnen ook. Voor varkens en pluimvee geldt je verhaal al helemaal niet.
Nee hoor, op de veengronden in Nederland kan je niet veel meer dan melkvee houden, daarom is NL historisch ook een kaasproducent
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_183036270
quote:
1s.gif Op donderdag 8 november 2018 07:45 schreef AchJa het volgende:
"Als de hele wereld plotseling zou besluiten om veganist te worden, zou er wereldwijd 75 procent minder landbouwgrond nodig zijn"

Hoe dan? Of zijn ze er gemakshalve vanuit gegaan dat elke boer alleen maar slachtvee heeft ofzo?

Volgens mij bestaat er ook nog zoiets als aardappelen, groenten, mais etc. Of groeit de boerenkool tegenwoordig aan de bomen?
Omdat 1000 kcal aan veevoeder geen 1000 kcal aan vlees oplevert, de "omzettingsefficientie" is laag.

energie (proteÔne) efficiŽntie:
beef: 3% (3%)
pork: 9% (9%)
poultry: 13% (21%)
eggs: 17% (31%)
dairy: 17% (14%)

Maw, 1000 kcal veevoeder levert 30 kcal steak, 90 kcal varkensvlees, 130 kcal kippenvlees of 170 kcal eieren. Wat proteÔnen betreft is het vergelijkbaar, enkel voor gevogelte en eieren ligt de efficiŽntie daar hoger ( voor elke 100 gram proteÔnen in het kippenvoer krijg je 31 gram proteÔnen in eieren, of 21 gram proteÔnen in kippenvlees).

Om de Amerikaanse bevolking te voeden (2000 tot 2010, gemiddeld dieet van 2500 kcal en 70 gr proteÔnen per dag per persoon) wordt jaarlijks 1187 Pcal voeder omgezet in 83 Pcal voedsel (pork: 12 Pcal, poultry:17 Pcal eggs: 4 Pcal, dairy: 29 Pcal, beef: 21 Pcal).

Dat komt neer op 10800 kcal veevoeder per dag per Amerikaan, om 760 kcal aan vlees, gevogelte en zuivel te produceren.
http://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/11/10/105002
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
  vrijdag 9 november 2018 @ 06:59:43 #212
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_183036275
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 02:16 schreef Chokeme het volgende:

[..]

Ja en nee.
Ja, want sommige koeien krijgen ook mais, voederbieten etc.
Nee, want koeien eten voornamelijk gras. En die gras groeit al op de grond waar zij zelf lopen. En die grond is ook niet per se geschikt om andere gewassen op te verbouwen.

Het is dus niet 'nodig' dat een koe meer grond verbruikt dan de grond waar hij zelf op graast.

[..]

Probeer je me nu te overtuigen van vegetarisme? Ik zeg niet wat beter of slechter is, maar poneer alleen een stelling die ik interessant vind en stof tot nadenken geeft.
Als je de discussie met mij persoonlijk aan wil gaan mag best, maar in dat geval had je sterker gestaan als je ook in was gegaan op het feit dat gewassen verbouwen ook dierenlevens kost (waarschijnlijk meer dan vee houden).
Koeien krijgen ruwvoer ja, maar ook krachtvoer. Daarbij staan vleesrunderen erg vaak niet buiten. Of zie jij zoveel jonge koeien/stieren buiten lopen?

Het idee dat koeien enkel het gras eten waar ze op lopen is gewoonweg niet waar. Dan zouden ze en 10.000 vierkante meter per dier moeten hebben en zouden ze niet zoveel produceren.

Daarbovenop geld dan ook nog eens dat runderen niet het meest gegeten vlees zijn. Dat zijn kippen en varkens, die in verhouding veel meer krachtvoer krijgen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  vrijdag 9 november 2018 @ 07:04:19 #213
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_183036291
Hoe staan veganisten eigenlijk tegenover het eten van insecten? Die hebben toch een lage aaibaarheidsfactor?

(serieuze vraag)
  vrijdag 9 november 2018 @ 07:04:56 #214
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_183036293
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 november 2018 06:17 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Misschien geldt dit voor runderen uit ArgentiniŽ van zo'n grote ranch wel, maar in Europa krijgen alle koeien mengvoeder. En meestal staan ze nog binnen ook. Voor varkens en pluimvee geldt je verhaal al helemaal niet.
Ook die komen de laatste 3 maanden naar de feedloft.
En helaas is het zo dat daar de bio industrie ook toe heeft geslagen. Die lekker loslopende runderen op die grote ranches worden weggedrukt. Daarvoor in de plaats zijn ranches gekomen met veel meer dieren, die enkel nog op de feedloft verblijven.


hor_2906.jpg&w=600&h=300&zc=1&q=100

Die grazige weides zien er in de praktijk dus meer zo uit.
Geen grassprietje te vinden. Al het voedsel wordt van buiten naar binnen gebracht.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_183036294
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 14:10 schreef probeer het volgende:

[..]

Er zullen altijd mensen blijven die het niets kan schelen, of simpelweg niet bereid zijn een eigen genot op te geven in dienst van een groter goed. En die gaan helaas nooit overtuigd worden. Ook al weet je door al hun complete onzin-redenaties heen te prikken.

Positieve noot: Ik at tot 8 maanden geleden ook vrijwel dagelijks (goedkoop) vlees. Maar voornamelijk de discussies op dit forum hebben me in laten zien dat het best een stuk minder kan. Eet nu 2-3x per week vlees van betere kwaliteit.
^O^ Goed bezig!
pi_183036306
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 november 2018 06:35 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee hoor, op de veengronden in Nederland kan je niet veel meer dan melkvee houden, daarom is NL historisch ook een kaasproducent
Dat is niet wat ik bedoel. Ik bedoel dat de koeien hier ook een deel mengvoeder krijgen in hun rantsoen. De productie van Nederlands rundvee is erg hoog en dat lukt echt niet op alleen ruwvoer.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  vrijdag 9 november 2018 @ 07:10:21 #217
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_183036309
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 november 2018 06:35 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee hoor, op de veengronden in Nederland kan je niet veel meer dan melkvee houden, daarom is NL historisch ook een kaasproducent
Vertel eens, hoeveel melkvee loopt daar rond?

En die komen niet binnen voor het melken en krijgen geen krachtvoer dan? Die eten geen 6 tot 8 kilo krachtvoer per dag?
Lopen in de winter buiten, het jaar rond? Eten echt enkel dat gras? Dacht het niet.

Dat idee was vroeger leuk, toen er een kudde van 10/20 koeien liep. Nu zijn boeren met 100 koeien kleintjes.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_183036323
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 november 2018 06:59 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Dat zijn kippen en varkens, die in verhouding veel meer krachtvoer krijgen.
Hoeft niet. Varkens worden vaak bijgevoerd met producten gemaakt van reststromen uit de levensmiddelenindustrie, dat deel kan gelijk zijn aan het deel ruwvoer in rundvee.

Mijn uitleg over soja ook gelezen?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  vrijdag 9 november 2018 @ 07:19:26 #219
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183036324
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 november 2018 07:10 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Vertel eens, hoeveel melkvee loopt daar rond?

En die komen niet binnen voor het melken en krijgen geen krachtvoer dan? Die eten geen 6 tot 8 kilo krachtvoer per dag?
Lopen in de winter buiten, het jaar rond? Eten echt enkel dat gras? Dacht het niet.

Dat idee was vroeger leuk, toen er een kudde van 10/20 koeien liep. Nu zijn boeren met 100 koeien kleintjes.
Ook kuil en hooi voor in de winter en raad eens wat dat was?
  vrijdag 9 november 2018 @ 07:21:17 #220
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183036328
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 06:55 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Omdat 1000 kcal aan veevoeder geen 1000 kcal aan vlees oplevert, de "omzettingsefficientie" is laag.

energie (proteÔne) efficiŽntie:
beef: 3% (3%)
pork: 9% (9%)
poultry: 13% (21%)
eggs: 17% (31%)
dairy: 17% (14%)

Maw, 1000 kcal veevoeder levert 30 kcal steak, 90 kcal varkensvlees, 130 kcal kippenvlees of 170 kcal eieren. Wat proteÔnen betreft is het vergelijkbaar, enkel voor gevogelte en eieren ligt de efficiŽntie daar hoger ( voor elke 100 gram proteÔnen in het kippenvoer krijg je 31 gram proteÔnen in eieren, of 21 gram proteÔnen in kippenvlees).

Om de Amerikaanse bevolking te voeden (2000 tot 2010, gemiddeld dieet van 2500 kcal en 70 gr proteÔnen per dag per persoon) wordt jaarlijks 1187 Pcal voeder omgezet in 83 Pcal voedsel (pork: 12 Pcal, poultry:17 Pcal eggs: 4 Pcal, dairy: 29 Pcal, beef: 21 Pcal).

Dat komt neer op 10800 kcal veevoeder per dag per Amerikaan, om 760 kcal aan vlees, gevogelte en zuivel te produceren.
http://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/11/10/105002
Op deze manier kun je alles wel een bepaalde kant op rekenen...
  vrijdag 9 november 2018 @ 07:27:02 #221
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_183036339
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 november 2018 07:17 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Hoeft niet. Varkens worden vaak bijgevoerd met producten gemaakt van reststromen uit de levensmiddelenindustrie, dat deel kan gelijk zijn aan het deel ruwvoer in rundvee.

Mijn uitleg over soja ook gelezen?
Dan groeien ze niet zo hard. Sorry, maar krachtvoer is een essentieel onderdeel van de voeding.
Ja er is ook ander voedsel. Maar nogsteeds geld dat die dieren een veelvoud eten van wat wij als mensen direct zouden eten. Dat moet ergens vandaan komen.

En ja, heb ik gelezen, maar in tegenstelling tot wat ik doe geef jij geen bronnen. Je spreekt de branche zelf tegen zelfs.
Ik moet het maar doen met een, geloof me, ik weet er meer van dan jij. Wat mij in de oren klinkt als jij denkt dat ik een stadskindje ben die enge dingen op de site van Peta heeft gelezen.
Maar ik ben degene die vele jaren die dieren hun eten heeft gegeven. Ik weet verdomde goed wat ze eten.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_183036344
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 12:04 schreef AchJa het volgende:

[..]

Je hebt een deel voor de menselijke consumptie en het "afval" wat overblijft is veevoer... Valt 1 van de twee weg is het onrendabel.
Heb je daar ook een bron voor ? Google spreekt bij mij dit namelijk nogal krachtig tegen - maar Google laat nu eenmaal graag dingen zien waarvan het denkt dat je het WIL zien ;)
  vrijdag 9 november 2018 @ 07:37:43 #223
286575 Roces18
Chef de party
pi_183036381
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 01:41 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Wie valt jou lastig?
Marianne thieme
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
pi_183036412
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 20:18 schreef Roces18 het volgende:

[..]

Naja of dat slecht is vind ik van niet. Vroeger hield men echter zelf vee en slachtte men zelf vee voor vlees. Nu doen grote bedrijven dat en hebben mensen kantoorbanen. Prima als je geen vlees eet, maar val mij daar niet mee lastig. Ik val mensen ook niet lastig door te zeggen da t ik vlees eet.
Dat is net zoiets als zeggen als "Prima dat je je afval niet midden op straat dumpt, maar val mij daar niet mee lastig. Ik val mensen ook niet lastig door te zeggen dat ik mijn afval overal dump"

Jouw gedrag veroorzaakt schade en overlast voor anderen - dat is het hele punt van dit draadje.Natuurlijk moet je daar op aangesproken worden.
  vrijdag 9 november 2018 @ 07:47:07 #225
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183036418
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 07:28 schreef Kassamiep het volgende:

Heb je daar ook een bron voor ? Google spreekt bij mij dit namelijk nogal krachtig tegen - maar Google laat nu eenmaal graag dingen zien waarvan het denkt dat je het WIL zien ;)
quote:
Vanwege de sterk verschillende prijzen van de verschillende sojafracties, is de
waardeverdeling van de mondiale sojamarkt over de verschillende sojafracties anders. Op
basis van de prijzen en productievolumes van de afgelopen 10 jaar, berekenen we dat de
totale waarde van de wereldwijde sojamarkt gemiddeld voor 57% door sojameel bepaald
wordt en voor 35% door sojaolie. Direct gebruik van sojabonen in voedingsproducten maakt
6% uit. Het aandeel van sojahullen is met 1% verwaarloosbaar.

Geconcludeerd kan daarom worden dat de sojateelt twee hoofdproducten oplevert, die
beiden onmisbaar zijn om de continuÔteit van de sojateelt te garanderen. Noch sojameel,
noch sojaolie kan tot bij- of restproduct bestempeld worden, omdat de verkoop van beide
producten voor de sojatelers en -handelaars onmisbaar is en omdat de verhouding in
productievolumes tussen de twee sojafracties niet veranderd kan worden. Als de vraag naar
sojameel of de vraag naar sojaolie wegvalt, zou sojateelt niet langer concurrerend zijn met
de teelt van andere gewassen die plantaardige olie en/of eiwithoudende
veevoedergrondstoffen opleveren.
quote:
Sojabonen kunnen integraal worden verwerkt in (traditionele) voedingsmiddelen zoals tofu
en sojasaus. Het grootste deel van de sojaoogst wordt echter “gecrusht”, wat zowel sojameel
als sojaolie oplevert. Sojameel wordt voor een klein deel gebruikt als ingrediŽnt van
voedingsmiddelen (koekjes, snacks, soepen en sauzen, babyvoeding, etc.), maar het
grootste deel wordt gebruikt voor veevoeder. Sojaolie wordt gebruikt voor bakolie, margarine
en aanverwante producten, die grotendeels worden gebruikt in de voedingsindustrie
(koekjes, snacks, chips, frites, etc.). Ook wordt sojaolie voor wasmiddelen en technische
producten gebruikt, en in toenemende mate voor biodiesel.
Onderzoeksrapport Millieudefensie
  vrijdag 9 november 2018 @ 07:47:25 #226
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_183036420
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 november 2018 07:19 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ook kuil en hooi voor in de winter en raad eens wat dat was?
Wat minder inhoud heeft dan direct van het land, meer van nodig is dus (wat zo zijn eind kent, ze hebben al continue toegang tot ruwvoer). Of je voegt meer krachtvoer toe, haalt daar de benodigde voedingstoffen uit om dat te compenseren.

Dat het gras is weet ik dus wel.
Wat bemest moet worden, homogeen gehouden moet worden, gemaaid moet worden, in balen geperst moet worden, vervoerd moet worden, opgeslagen moet worden, aan de koeien gevoerd moet worden.
Dacht je dat we dat allemaal nog met de hand deden?

Reken eens uit. 10.000 vierkante meter per dier om het jaar rond gras te eten. 4 miljoen koeien. Dat is veel meer weideland dan er beschikbaar is op die 'lastige' gronden. Zelfs als je het met alleen gras wil doen komt het niet uit.

Reken ook eens uit hoeveel de 12 miljoen varkens in nederland alleen al wegeten.
Of de 104 miljoen kippen (552 miljoen per jaar geslacht)?
Dan vergeten we de schapen, geiten, kalkoenen, eenden en andere consumptiedieren maar even, want dit is al rekenwerk genoeg.

Tuurlijk kan je het doen met reststromen en landstukken die minder goed voor landbouw geschikt zijn. Maar dat kan niet in deze mate. Ga dan naar vast wennen aan eens per week een stukje vlees, want veel meer dan dat gaat het niet worden op die manier.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  vrijdag 9 november 2018 @ 07:49:03 #227
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183036428
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 november 2018 07:47 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Ga dan naar vast wennen aan eens per week een stukje vlees, want veel meer dan dat gaat het niet worden op die manier.
Nogmaals, het gaat dan niet om vlees of dacht je dat slachtvee net zo rondliep als melkvee? Landbouwgrond behelst wel wat meer dan dat het alleen maar gekoppeld kan worden aan een biefstuk.
  vrijdag 9 november 2018 @ 07:49:04 #228
286575 Roces18
Chef de party
pi_183036429
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 07:44 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Dat is net zoiets als zeggen als "Prima dat je je afval niet midden op straat dumpt, maar val mij daar niet mee lastig. Ik val mensen ook niet lastig door te zeggen dat ik mijn afval overal dump"

Jouw gedrag veroorzaakt schade en overlast voor anderen - dat is het hele punt van dit draadje.Natuurlijk moet je daar op aangesproken worden.
Mijn gedrag veroorzaakt schade? Punt is met milieu gekkies is dat ze altijd op consumentendingen richten. Ga eens kijken wat een cruiseschip of containerschip uitstoot. Ga eens kijken wat grote fabrieken uitstoten of vrachtwagens. Nee altijd consumenten pesten.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
pi_183036450
quote:
Jouw bron stelt dus letterlijk dat de overweldigende meerderheid voor veevoer wordt gebruikt...
Had je hem wel gelezen ?
pi_183036451
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 01:43 schreef Chokeme het volgende:
In dit artikel wordt er beweerd dat er juist niet genoeg landbouwgrond zou zijn als iedereen veganistisch zou eten. Omdat een dier op elke grond kan lopen, maar lang niet alle grond geschikt is om gewassen op te verbouwen.
Sowieso vond ik het wel een interessant artikel om te lezen, al had ik graag wel wat meer bronnen bij de beweringen gezien.

Een ander interessant punt uit het artikel is dat er naar schatting 300 dieren per hectare sterven voor het verbouwen van plantaardige gewassen ('ongedierte', muizen en vogels e.d.), tegenover 1 (koeien) tot 200 (vrije uitloop kippen) per hectare die opgegeten worden. De bron ontbreekt helaas maar het geeft wel stof tot nadenken. Dieren zullen er sowieso sterven, ook bij vegetarisch eten.
Ik heb je artikel niet gelezen, maar vermoedelijk is het punt vooral dat er altijd sprake zal zijn van biomassa waar de mens niets mee kan qua consumptie. Zodra die biomassa als veevoer wordt gebruikt, wordt het weer onderdeel van de kringloop.

Want je krijgt weer: mest, zuivel, vlees en eieren. Extensieve veeteelt ten behoeve van het produceren van plantaardig voedsel kan juist voordeliger zijn qua hoeveelheid landbouwgrond ten opzichte van het scenario waarin iedereen plotseling veganist is en er geen veeteelt wordt gebruikt.
pi_183036457
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 november 2018 07:49 schreef Roces18 het volgende:

[..]

Mijn gedrag veroorzaakt schade?
Ja, dat is de stelling van dit draadje.
Nu is het prima als je daar tegenin wil gaan - maar de hele stelling gaan negeren zoals jij deed is nogal stompzinnig.
pi_183036464
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 07:04 schreef kaasplankje het volgende:
Hoe staan veganisten eigenlijk tegenover het eten van insecten? Die hebben toch een lage aaibaarheidsfactor?

(serieuze vraag)

Ik ben geen Veganist, maar ik vond het wel een goeie vraag van jou.

Dus ik ben even gaan googelen, niet dat ik het al wist, maar omdat ik
het zelf niet zo goed kan uitleggen....

dus hier komt je antwoord op je vraag.

quote:
Beste,

Deze vraag is niet met zekerheid te beantwoorden, maar er bestaat alleszins geen eensluidend bewijs dat insecten pijn kunnen voelen zoals wij. Men kan wel zoeken naar gelijkenissen in gedrag en fysiologie tussen mens en insecten in relatie tot wat wij pijn noemen en als we die (on)gelijkenissen beschouwen, dan is het eerder waarschijnlijk dat insecten gťťn pijn voelen zoals wij. Wij voelen pijn doordat wij speciale zenuwcellen hebben, de zgn. "nociceptors" die, samen met ons bewustzijn (pijn is erg subjectief en persoonsgbonden), instaan voor het pijngevoel bij schadelijke prikkels. Als deze nociceptors worden uitgeschakeld, bv. door ziekte zoals melaatsheid, of door verdoving, dan voel je geen pijn meer, al kan je soms nog wel voelen (bv. je voelt wel dat iets je raakt, maar niet of die aanraking pijn doet). Insecten blijken echter geen nociceptors te hebben (en of insecten een bewustzijn hebben kan men ook betwijfelen). Bovendien blijken insecten ook weinig of geen "pijngedrag" te vertonen. Bv. als wij ergens pijn hebben, dan zullen we (1) proberen de pijn te neutraliseren (en de wonde te verzorgen) (bv. door te wrijven, de wonde te likken, enz.), (2) soms agressief reageren tegen wie ons pijn doet, (3) geen honger meer hebben en/of stoppen met eten, (4) zeker niet meer paren (hoeveel zin heb je nog als je migraine of buikpijn hebt?), enz. Insecten, daarentegen, vertonen dergelijke gedragingen niet als ze verwond worden, integendeel zelfs, een bidspinkhaanmannetje, zal bv. onverminderd voortgaan met paren als het wijfje zijn kop afbijt, sprinkhanen gaan voort met eten terwijl ze door een rover worden gegrepen, en meer algemeen gaan gewonde insecten meestal gewoon voort met hun activiteiten (voor zover ze nog kunnen natuurlijk). Insecten blijken hun wonden ook niet te "beschermen" of te "verzorgen". Nu zijn er ook wel aanwijzingen dat wanneer insecten worden verwond, er in hun zenuwstelsel stoffen worden vrijgegeven (bepaalde "opioiden") die bij ons geassocieerd zijn met pijn. Die stoffen hebben echter meerdere functies, dus hun aanwezigheid op zich bewijst niet eenduidig dat insecten pijn voelen.

Kortom, er zijn geen harde bewijzen voor de stelling dat insecten pijn zouden kunnen voelen, integendeel, het lijkt waarschijnlijker at ze geen pijn kunnen voelen. Maar ťcht zeker zijn we daar niet van.
Nog een opmerking voor alle sportvissers. Vissen voelen volgens onderzoek wťl pijn, ook in hun bovenlip.
  vrijdag 9 november 2018 @ 07:58:50 #233
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_183036467
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 07:49 schreef AchJa het volgende:

[..]

Nogmaals, het gaat dan niet om vlees of dacht je dat slachtvee net zo rondliep als melkvee? Landbouwgrond behelst wel wat meer dan dat het alleen maar gekoppeld kan worden aan een biefstuk.
Melkvee krijgt ook kracht voer, zelfs nog meer dan slachtvee. Melk produceren in deze mate is topsport en dat gaat niet zonder krachtvoer.
Melkvee is in die zin vervuilender slachtvee. Slachtrunderen kan je in theorie op reststromen n gras doen (alhoewel de reststromen snel opgaan, maar zeer beperkt vlees kunnen leveren, denk aan de 25 kilo voer voor 1 kilo karkas). Maar melkvee wordt nog lastiger, hun productie is afhankelijk van het krachtvoer.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_183036493
quote:
Hoe lees jij hierin dat het veevoer het afval is?

Gecopypaste uit jouw eigen knip en plakwerk:
quote:
Op basis van de prijzen en productievolumes van de afgelopen 10 jaar, berekenen we dat de totale waarde van de wereldwijde sojamarkt gemiddeld voor 57% door sojameel bepaald
wordt en voor 35% door sojaolie.
[...]
Sojameel wordt voor een klein deel gebruikt als ingrediŽnt van
voedingsmiddelen (koekjes, snacks, soepen en sauzen, babyvoeding, etc.), maar het
grootste deel wordt gebruikt voor veevoeder.


[ Bericht 0% gewijzigd door anoniem_141120180910 op 09-11-2018 08:05:40 ]
pi_183036509
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 november 2018 07:21 schreef AchJa het volgende:

[..]

Op deze manier kun je alles wel een bepaalde kant op rekenen...
Hoe zou je het anders berekenen? Als Amerikanen van koeienvlees overstappen op gevogelte zouden ze 73% minder voeder nodig hebben.

Amerikaanse boeren plantten dit jaar 360000 km≤ met soybeans, ongeveer dezelfde oppervlakte met maÔs, 12000 km≤ voor rijst, sorghum 24000 km≤, wheat 190000 km≤.
De mais en soybeans (15 miljoen en 6 miljoen kcal per acre) bevatten genoeg energie voor 2.5 miljard mensen (2000 kcal per dag). Als je dat omzet in rundervlees hou je 75 miljoen porties van 2000 kcal per dag over (varkensvlees: 225 miljoen, gevogelte: 325 miljoen).
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
  vrijdag 9 november 2018 @ 08:11:18 #236
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_183036522
quote:
Dit gaat over of het rendabel is om te verbouwen. Als dat niet zou zijn zou er een ander gewas geteeld worden. Ook weer voornamelijk voor de veeteelt. Die beesten moeten toch eten.

De veeteelt haalt zijn soja nogsteeds voornamelijk uit zuid amerika, want daar is het 33% goedkoper dan hier. Hier voldoet het wel aan betere eisen, daar worden de oerwouden in schrikbarend tempo vernietigt ervoor.
Daar heb je ook wel betere bronnen, maar die zijn wat duurder en worden meer voor menselijke consumptie gebruikt.

Ook dat kan je lezen bij milieudefensie ;)
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  vrijdag 9 november 2018 @ 08:14:15 #237
15746 daNpy
Marathon Coupť
pi_183036541
quote:
Als de hele wereld plotseling zou besluiten om veganist te worden, zou er wereldwijd 75 procent minder landbouwgrond nodig zijn,
Ehm, 75%?
Ik weet dat veel landbouw momenteel niet direct voor menselijke consumptie is, maar als iedereen ineens veganist is en plantjes gaat eten lijkt me een reductie van 75 % nogal ongeloofwaardig. Ik wil dat soort rekensommen wel eens zien want er wordt vaak wat 'vergeten' mee te rekenen :')
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
  vrijdag 9 november 2018 @ 08:21:39 #238
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183036578
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 07:55 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Jouw bron stelt dus letterlijk dat de overweldigende meerderheid voor veevoer wordt gebruikt...
Had je hem wel gelezen ?
En lees nou eens goed wat ik stel, "onrendabel" is wat ik zeg. Kortom, valt 1 van de twee weg dan kun je kappen met het geheel. Dus op het moment dat veevoer afgezworen wordt gaan het voor de menselijke consumptie bedoelde deel en andere nuttige toepassingen ook verloren.

[ Bericht 5% gewijzigd door AchJa op 09-11-2018 08:27:22 ]
  vrijdag 9 november 2018 @ 08:22:46 #239
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183036642
50% van de werelds 'bevolking afknallen helpt ook.
  vrijdag 9 november 2018 @ 08:33:03 #241
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183036648
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 november 2018 08:11 schreef Cause_Mayhem het volgende:

Dit gaat over of het rendabel is om te verbouwen. Als dat niet zou zijn zou er een ander gewas geteeld worden. Ook weer voornamelijk voor de veeteelt. Die beesten moeten toch eten.
En homo sapiens ook...

En het wel of niet rendabel zijn is het enige wat telt.
  vrijdag 9 november 2018 @ 08:41:17 #242
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183036704
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 08:08 schreef crystal_meth het volgende:

Hoe zou je het anders berekenen? Als Amerikanen van koeienvlees overstappen op gevogelte zouden ze 73% minder voeder nodig hebben.
Omdat heel veel veevoer een bijproduct is van voor menselijke consumptie bedoelde dingen, bietenpulp, aardappelvezels, maisresten, bierborstel en noem al dat spul maar op... Dat wordt gemakshalve vergeten.

Wordt het niet opgegeten door een koe dan wordt het weggetiefd...
  vrijdag 9 november 2018 @ 08:46:33 #243
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_183036747
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 november 2018 08:33 schreef AchJa het volgende:

[..]

En homo sapiens ook...

En het wel of niet rendabel zijn is het enige wat telt.
De homo sapiens is ook niet afhankelijk van soja, ook die kan uitwijken naar iets anders dat wel rendabel is. Ook is een prijsstijging voor menselijke consumptie minder problematisch (dat loopt bij die dieren veel hoger op door de hoeveelheden), sterker nog, dat is al zo voor een fiks deel. De soja stromen die voor menselijke toepassingen gebruikt worden worden niet zoveel gebruikt door de vee industrie. Dat is ze te duur.

Als je toch de rapporten van milieudefensie aan het lezen bent raad ik je de stukken over de soja stromen dus ook aan. Maar die kan je ook krijgen via branche gereleteerde bronnen als je dat liever hebt.
Zo kan je bv lezen dat dit helemaal geen discussie is, er binnen de branche zelf aandacht voor is. Sterker nog, er in een heel aantal landen al verboden beginnen te komen op soja waarvoor oerwouden vernietigt worden.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_183036814
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 08:14 schreef daNpy het volgende:

[..]

Ehm, 75%?
Ik weet dat veel landbouw momenteel niet direct voor menselijke consumptie is, maar als iedereen ineens veganist is en plantjes gaat eten lijkt me een reductie van 75 % nogal ongeloofwaardig. Ik wil dat soort rekensommen wel eens zien want er wordt vaak wat 'vergeten' mee te rekenen :')
Ik ben daar ook erg benieuwd naar. :)
  vrijdag 9 november 2018 @ 08:54:22 #245
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183036822
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 november 2018 08:46 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

De homo sapiens is ook niet afhankelijk van soja, ook die kan uitwijken naar iets anders dat wel rendabel is. Ook is een prijsstijging voor menselijke consumptie minder problematisch (dat loopt bij die dieren veel hoger op door de hoeveelheden), sterker nog, dat is al zo voor een fiks deel. De soja stromen die voor menselijke toepassingen gebruikt worden worden niet zoveel gebruikt door de vee industrie. Dat is ze te duur.

Als je toch de rapporten van milieudefensie aan het lezen bent raad ik je de stukken over de soja stromen dus ook aan. Maar die kan je ook krijgen via branche gereleteerde bronnen als je dat liever hebt.
Zo kan je bv lezen dat dit helemaal geen discussie is, er binnen de branche zelf aandacht voor is. Sterker nog, er in een heel aantal landen al verboden beginnen te komen op soja waarvoor oerwouden vernietigt worden.
Die soja alleen zal me verder jeuken want dat is het onderwerp van het topic helemaal niet... Waar het om gaat is dat die 75% uit de OP een volstrekt ongeloofwaardig getal is, met en zonder soja.
  vrijdag 9 november 2018 @ 08:55:46 #246
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_183036840
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 november 2018 08:41 schreef AchJa het volgende:

[..]

Omdat heel veel veevoer een bijproduct is van voor menselijke consumptie bedoelde dingen, bietenpulp, aardappelvezels, maisresten, bierborstel en noem al dat spul maar op... Dat wordt gemakshalve vergeten.

Wordt het niet opgegeten door een koe dan wordt het weggetiefd...
Maar daar is lang niet genoeg van om al die dieren te eten te geven. Er zijn heel erg veel meer consumptiedieren dan mensen. Echt heel erg veel meer.

Jouw idee kan wel, maar niet in dit consumptie tempo. Zoals ik al zei, wen maar aan 1 stukje (duur) vlees per week als we jouw redenatie volgen. Als we dat al redden als we over gaan op enkel reststromen en land dat enkel geschikt is voor gras.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_183036851
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 november 2018 07:27 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Dan groeien ze niet zo hard. Sorry, maar krachtvoer is een essentieel onderdeel van de voeding.
Ja er is ook ander voedsel. Maar nogsteeds geld dat die dieren een veelvoud eten van wat wij als mensen direct zouden eten. Dat moet ergens vandaan komen.
Dan groeien ze niet zo hard? Hoe kom je daar nou weer bij?

Dat bijvoer wordt juist gegeven omdat het veel energie levert tegen relatief lage kosten. En het voordeel van varkens is dat ze bijna alles kunnen eten. Maar ook runderen en pluimvee kun je deels met reststromen voeden.
quote:
En ja, heb ik gelezen, maar in tegenstelling tot wat ik doe geef jij geen bronnen. Je spreekt de branche zelf tegen zelfs.
Ik moet het maar doen met een, geloof me, ik weet er meer van dan jij. Wat mij in de oren klinkt als jij denkt dat ik een stadskindje ben die enge dingen op de site van Peta heeft gelezen.
Maar ik ben degene die vele jaren die dieren hun eten heeft gegeven. Ik weet verdomde goed wat ze eten.
Nee, je moet het doen met gegevens uit een onderzoek waar ik nota bene met naam en toenaam naar verwijs. Ik verwacht dat je het dan zelf wel op zou kunnen zoeken, maar ik zie dat het al gepost is dus da's fijn voor jou.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  vrijdag 9 november 2018 @ 08:59:36 #248
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_183036869
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 november 2018 08:54 schreef AchJa het volgende:

[..]

Die soja alleen zal me verder jeuken want dat is het onderwerp van het topic helemaal niet... Waar het om gaat is dat die 75% uit de OP een volstrekt ongeloofwaardig getal is, met en zonder soja.
Valt reuze mee. Dan nemen ze het grasland mee.
Ze hebben het dan ook niet over landbouwgrond alleen, maar ook over natuur meer ruimte geven. Nergens stellen ze dat al dat land geschikt zal zijn voor menselijke consumptie.

Als je kijkt naar door de mens ingenomen land (landbouw/veeteelt) is het geen gekke gedachte dat 75% daarvan voor vee is.
Het is wat aan de hoge kant, maar het zit zeer zeker ruim over de helft.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  vrijdag 9 november 2018 @ 09:01:58 #249
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183036898
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 november 2018 08:55 schreef Cause_Mayhem het volgende:

Maar daar is lang niet genoeg van om al die dieren te eten te geven. Er zijn heel erg veel meer consumptiedieren dan mensen. Echt heel erg veel meer.
Daarom wordt het ook bijgevoerd... In het geval van melkvee naast kuil, hooi en gras...
  vrijdag 9 november 2018 @ 09:03:23 #250
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183036916
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 november 2018 08:59 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Valt reuze mee. Dan nemen ze het grasland mee.
Ze hebben het dan ook niet over landbouwgrond alleen, maar ook over natuur meer ruimte geven. Nergens stellen ze dat al dat land geschikt zal zijn voor menselijke consumptie.

Als je kijkt naar door de mens ingenomen land (landbouw/veeteelt) is het geen gekke gedachte dat 75% daarvan voor vee is.
Het is wat aan de hoge kant, maar het zit zeer zeker ruim over de helft.
Er staat toch echt landbouwgrond... Daar vallen dus ook de groenten, mais, aardappels, rogge, gerst, haver etc. onder... Dat verdwijnt echt niet als je kapt met cervelaat op je brood.

En daarbij is gras een prima Co2 afbreker... Of moet dat verplicht door een wilde kruidentuin gedaan worden?

[ Bericht 9% gewijzigd door AchJa op 09-11-2018 09:08:53 ]
  vrijdag 9 november 2018 @ 09:09:56 #251
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_183036983
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 08:57 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Dan groeien ze niet zo hard? Hoe kom je daar nou weer bij?

Dat bijvoer wordt juist gegeven omdat het veel energie levert tegen relatief lage kosten. En het voordeel van varkens is dat ze bijna alles kunnen eten. Maar ook runderen en pluimvee kun je deels met reststromen voeden.

[..]

Nee, je moet het doen met gegevens uit een onderzoek waar ik nota bene met naam en toenaam naar verwijs. Ik verwacht dat je het dan zelf wel op zou kunnen zoeken, maar ik zie dat het al gepost is dus da's fijn voor jou.
Ook voor jou, hoe ga je die miljarden dieren voeren van de reststromen van een veel kleinere groep? 17 miljoen mensen in Nederland, 550 miljoen dieren per jaar geslacht.

En idd, dan groeien ze niet zo hard. Je weet waarom krachtvoer krachtvoer heet? Omdat ze het verwerken waarvoor er per volume veel meer voedingstoffen in zitten. Dat krijg je niet voor elkaar met bierborstel en appels. Bij krachtvoer wordt dat geconcentreerd.

Krachtvoer betekend wat anders als sojameel voeren. Er zit soja in, maar ook zat andere zaken. En vooral, het is verwerkt, geconcentreerd om met minder volume aan voedsel meer productie te kunnen krijgen.
Een beest kan maar een X aan volume verwerken op een dag.

[ Bericht 0% gewijzigd door Cause_Mayhem op 09-11-2018 09:22:50 ]
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  vrijdag 9 november 2018 @ 09:15:26 #252
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_183037053
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 november 2018 09:01 schreef AchJa het volgende:

[..]

Daarom wordt het ook bijgevoerd... In het geval van melkvee naast kuil, hooi en gras...
En naast krachtvoer. Echt, wijs me 1 (commerciele) melkveehouder aan die geen krachtvoer gebruikt.

Het is niet ze eten dit of dat, ze eten het allemaal. En hebben dat allemaal nodig.

'De krachtvoergift van melkkoeien, exclusief jongvee, ligt op 1800 kilogram krachtvoer per koe per jaar. Dit is gemiddeld te opzichte van andere zuivellanden.'

https://www.verantwoordev(...)ogram-krachtvoer.htm

En voor de duidelijkheid, om 1800 kilo krachtvoer te krijgen is er een veelvoud aan grondstoffen nodig. Ik denk ik trap die open deur maar in, want dat lijkt nodig te zijn.

[ Bericht 7% gewijzigd door Cause_Mayhem op 09-11-2018 09:25:09 ]
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  vrijdag 9 november 2018 @ 09:20:42 #253
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_183037113
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 november 2018 09:03 schreef AchJa het volgende:

[..]

Er staat toch echt landbouwgrond... Daar vallen dus ook de groenten, mais, aardappels, rogge, gerst, haver etc. onder... Dat verdwijnt echt niet als je kapt met cervelaat op je brood.

En daarbij is gras een prima Co2 afbreker... Of moet dat verplicht door een wilde kruidentuin gedaan worden?
Er staat dat als we het over landbouwgrond hebben (land ingenomen voor veeteelt en landbouw) 75% daarvan wordt ingenomen voor de veeteelt.
Als we het over totaal landgebruik hebben (ex de polen/permanente ijsvlaktes) spreken we van zo'n 30% voor de veeteelt.

Er staat niet dat die 75% in zijn geheel geschikt is voor het verbouwen van voedsel voor menselijke consumptie.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_183037276
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 november 2018 09:09 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Ook voor jou, hoe ga je die miljarden dieren voeren van de reststromen van een veel kleinere groep? 17 miljoen mensen in Nederland, 550 miljoen dieren per jaar geslacht.
Ik zeg helemaal niet dat dat kan.
quote:
En idd, dan groeien ze niet zo hard. Je weet waarom krachtvoer krachtvoer heet? Omdat ze het verwerken waarvoor er per volume veel meer voedingstoffen in zitten. Dat krijg je niet voor elkaar met bierborstel en appels. Bij krachtvoer wordt dat geconcentreerd.
Het heet mengvoeder. En het wordt gevoerd omdat het nutritioneel compleet en uitgebalanceerd is.

Bijvoer wordt gevoerd omdat het veel energie levert tegen lagere kosten. En omdat je bij het doseren van ingrediŽnten niet bang hoeft te zijn voor het effect op bijvoorbeeld de structuur of houdbaarheid. En er gaat niet alleen appels en bierbostel door, maar ook veel energierijkere producten.
quote:
Krachtvoer betekend wat anders als sojameel voeren. Er zit soja in, maar ook zat andere zaken. En vooral, het is verwerkt, geconcentreerd om met minder volume aan voedsel meer productie te kunnen krijgen.
Een beest kan maar een X aan volume verwerken op een dag.
Ga mij nou niet vertellen wat er in mengvoeder zit. Natuurlijk is dat ook samengesteld met de energetische waarde in gedachte, dat geldt voor al het veevoer. Maar je wilt ook dat de voedingswaarde goed benut wordt, dat je dier lang genoeg gezond blijft en dat je kosten zo laag mogelijk zijn. Veel boeren stellen op basis daarvan een rantsoen samen en alleen bij pluimvee bestaat dat standaard alleen uit mengvoeder.

[ Bericht 3% gewijzigd door fluitbekzeenaald2.0 op 09-11-2018 09:50:44 ]
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  vrijdag 9 november 2018 @ 09:49:05 #255
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183037472
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 01:28 schreef Maharski het volgende:
[ afbeelding ]

Vegans redden de wereld en dat is nu ook bewezen
Je steentje bijdragen bij het redden van de wereld? Vegan worden is dť oplossing, zo blijkt uit een nieuwe studie.

Onderzoekers van de universiteit van Oxford ontdekten dat wanneer je een volledig plantaardig dieet volgt, je je ecologische voetafdruk kan verminderen met 73 procent. Als de hele wereld plotseling zou besluiten om veganist te worden, zou er wereldwijd 75 procent minder landbouwgrond nodig zijn, vergelijkbaar met een oppervlakte van de Verenigde Staten, China, AustraliŽ en Europa samen. Wat ervoor kan zorgen dat er weer plaats komt voor gewone natuur, wat fauna en flora meer de kans geeft om te overleven.

Alsof dat nog niet genoeg is, zou het ook een gigantische vermindering in de uitstoot van slechte broeikasgassen met zich meebrengen. De nieuwe studie werd gepubliceerd in de Journal of Science en is een van de meest gespecificeerde analyses die ingaat op het effect van landbouw op het milieu. De studie bekeek dan ook zo'n 40.000 boerderijen in 119 landen.

Het onderzoek toont aan dat de vlees- en zuivelproductie verantwoordelijk is voor 60 procent van de uitstoot van broeikasgassen. Terwijl de producten, over het algemeen, op zich eigenlijk amper 18 procent calorieŽn en 37 procent proteÔnen opleveren.

De manier om impact te hebben
De onderzoekers ging dieper in op 40 producten, goed voor 90 procent van al het voedsel dat opgegeten wordt. Ze bekeken hierbij hoe elke soort impact had op het milieu op basis van uitstoot, water en luchtvervuiling.

,,Een vegan dieet is waarschijnlijk de beste manier om je impact op de planeet, niet alleen broeikasgassen, maar ook oceaanverzuring, gebruik van water en land te beperken," stelt onderzoeker Joseph Poore. ,,Het heeft een veel grotere impact dan minder met het vliegtuig reizen of elektrisch rijden,. Het vermijden van dierlijke producten brengt veel meer ecologische voordelen met zich mee dan gewoon bewuste inkopen doen."

Oftewel: wat hierin wordt beweerd is dus dat de wereld helemaal niet noodzakelijk tot de ondergang gedoemd is, maar een omkeer dus nog echt wel mogelijk is. Zou vandaag de hele wereld ineens vegan worden, dan zou de wereld in rap tempo kunnen herstellen en kan het eigenlijk weer best een hele mooie boel worden. Het klinkt natuurlijk te mooi om waar te zijn, en met een mensheid dat doorgaans te zwak is z'n begeertes te weerstaan, is het dat ook waarschijnlijk. Maar het zou dus echt heel goed zijn voor de wereld als veel mensen zouden kappen met vleesconsumptie, en dat is toch een hoopvol iets als je het mij vraagt.

https://www.ad.nl/koken-e(...)k-bewezen~a2b56413a/
uiteraard

waarom zou je goed voedsel eerst laten opeten door een dier en dan het dier opeten
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_183037549
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 november 2018 09:03 schreef AchJa het volgende:

[..]

Er staat toch echt landbouwgrond... Daar vallen dus ook de groenten, mais, aardappels, rogge, gerst, haver etc. onder... Dat verdwijnt echt niet als je kapt met cervelaat op je brood.
Waarom niet ? Ook dat is grotendeels veevoeder...
  vrijdag 9 november 2018 @ 09:57:35 #257
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_183037578
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 09:34 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Ik zeg helemaal niet dat dat kan.

[..]

Het heet mengvoeder. En het wordt gevoerd omdat het nutritioneel compleet en uitgebalanceerd is.

Bijvoer wordt gevoerd omdat het veel energie levert tegen lagere kosten. En omdat je bij het doseren van ingrediŽnten niet bang hoeft te zijn voor het effect op bijvoorbeeld de structuur of houdbaarheid. En er gaat niet alleen appels en bierbostel door, maar ook veel energierijkere producten.

[..]

Ga mij nou niet vertellen wat er in mengvoeder zit. Natuurlijk is dat ook samengesteld met de energetische waarde in gedachte, dat geldt voor al het veevoer. Maar je wilt ook dat de voedingswaarde goed benut wordt, dat je dier lang genoeg gezond blijft en dat je kosten zo laag mogelijk zijn. Veel boeren stellen op basis daarvan een rantsoen samen en alleen bij pluimvee bestaat dat standaard alleen uit mengvoeder.
Ik stel helemaal nergens dat die dieren enkel krachtvoer eten. Dat heb ik ook nooit gesteld, wel dat krachtvoer een van de meest problematisch bronnen is in dat rijtje en essentieel is.
Ook dat de hoeveelheid die die dieren totaal eten heel ver over de hoeveelheid reststromen en graslandjes enkel geschikt voor gras heen gaat.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_183037641
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 november 2018 08:41 schreef AchJa het volgende:

[..]

Omdat heel veel veevoer een bijproduct is van voor menselijke consumptie bedoelde dingen, bietenpulp, aardappelvezels, maisresten, bierborstel en noem al dat spul maar op... Dat wordt gemakshalve vergeten.

Wordt het niet opgegeten door een koe dan wordt het weggetiefd...
Soybeans: 36% van cropland in de VS, 90% ervan wordt als veevoer gebruikt. Corn: 35% van cropland, 50% ervan wordt als veevoer gebruikt. Met die twee gewassen zit je al aan 49.9% (36*0.9+35*0.5) van de oppervlakte gebruikt voor veevoeder.
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
pi_183037654
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 november 2018 09:57 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Ik stel helemaal nergens dat die dieren enkel krachtvoer eten. Dat heb ik ook nooit gesteld, wel dat krachtvoer een van de meest problematisch bronnen is in dat rijtje en essentieel is.
Ook dat de hoeveelheid die die dieren totaal eten heel ver over de hoeveelheid reststromen en graslandjes enkel geschikt voor gras heen gaat.
Wat denk je dan dat ik beweer?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  vrijdag 9 november 2018 @ 10:05:35 #260
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_183037677
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 09:49 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

uiteraard

waarom zou je goed voedsel eerst laten opeten door een dier en dan het dier opeten
Maar om aan je eiwitbehoefte te voorzien moet je dan heel veel planten eten en dat is weer een aanslag op het milieu. Ik vraag me vaak af wat precies de beweegredenen zijn van veganisten om geen vlees te eten. Ze willen niet dat dieren pijn lijden, maar planten hebben ook stress van maaien of snoeien dit is bewezen.
Is het vanuit milieu aspect dan kan een veganist imo beter zich deels voeden met wormen of insecten omdat het kweken daarvan veel minder impact heeft op de aardkloot en de bezetting daarvan.
  vrijdag 9 november 2018 @ 10:08:27 #261
405781 jajablahblah
bedoelt het goed
pi_183037705
quote:
1s.gif Op donderdag 8 november 2018 19:53 schreef Speekselklier het volgende:
Maar leg die mensen niet langs mijn meetlat. iets dat vegetariers wel altijd denken te moeten doen.

als ik vraag wat je van mijn eetgewoontes vind mag je eerlijk antwoorden. maar vegas doen het maar wat graag ongevraagd.
Zo, over een stukje generalisatie gesproken... :|W
Der Zauber halt nur eine Nacht lang. Wir tanzen in den Sonnenaufgang, und wir fliegen auf den Mond.
Heute scheint ein Vollmond. FŁr dich und mich, sicherlich fŁr dich und mich
  vrijdag 9 november 2018 @ 10:09:27 #262
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183037725
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 10:05 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Maar om aan je eiwitbehoefte te voorzien moet je dan heel veel planten eten en dat is weer een aanslag op het milieu. Ik vraag me vaak af wat precies de beweegredenen zijn van veganisten om geen vlees te eten. Ze willen niet dat dieren pijn lijden, maar planten hebben ook stress van maaien of snoeien dit is bewezen.
Is het vanuit milieu aspect dan kan een veganist imo beter zich deels voeden met wormen of insecten omdat het kweken daarvan veel minder impact heeft op de aardkloot en de bezetting daarvan.
we zijn niet allemaal topsporters he
http://www.womenshealthma(...)-voor-krachtsporters


quote:
AANVULLING
Heb je moeite om genoeg eiwitten uit je voeding te halen?
Check dan dit lijstje met eiwitrijke voeding.
Een andere fijne aanvulling is eiwitpoeder of eiwitrepen.
Een eiwitreep is natuurlijk ideaal om mee te nemen en onderweg naar een vullende snack te kunnen grijpen. Wij zijn vooral fan van de Perfection Bars van Body en Fit. Deze bevatten 7,3 gram vezels, 20 gram eiwitten en slechts 2,2 gram suikers.
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  vrijdag 9 november 2018 @ 10:09:32 #263
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_183037726
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 10:03 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Wat denk je dan dat ik beweer?
Ik denk dat je maar gewoon een beetje dwars zit te doen om het dwars doen.
Daarom focus je op kleine onderdelen. Ga je het over reststromen hebben, terwijl het probleem bij al dat andere zit waar die industrie niet zonder kan bestaan. Je kan de veestapel gewoonweg niet voeden met reststromen. De reststromen zijn enkel mooi meegenomen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  vrijdag 9 november 2018 @ 10:11:20 #264
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_183037749
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 10:05 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Maar om aan je eiwitbehoefte te voorzien moet je dan heel veel planten eten en dat is weer een aanslag op het milieu. Ik vraag me vaak af wat precies de beweegredenen zijn van veganisten om geen vlees te eten. Ze willen niet dat dieren pijn lijden, maar planten hebben ook stress van maaien of snoeien dit is bewezen.
Is het vanuit milieu aspect dan kan een veganist imo beter zich deels voeden met wormen of insecten omdat het kweken daarvan veel minder impact heeft op de aardkloot en de bezetting daarvan.
Als wij mensen direct via die planten eten hebben we minder dan de helft nodig dan we nu nodig hebben om die dieren te voeden om ze op te eten.
De aanslag op het milieu wordt dus significant kleiner.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  vrijdag 9 november 2018 @ 10:15:07 #265
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_183037798
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 00:39 schreef Elfletterig het volgende:
Geboortebeperking redt de wereld. Vegans die de wereld ťcht een dienst willen bewijzen, zorgen dat ze niet geboren worden (cq. geen nageslacht produceren).

[ afbeelding ]
Check! Heb jij al een knip laten zetten?
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
  vrijdag 9 november 2018 @ 10:18:46 #266
405781 jajablahblah
bedoelt het goed
pi_183037848
Volgens mij is het echt al decennia bekend dat we er in de westerse wereld goed aan zouden doen om minder vlees te eten. 2 dagen in de week geen vlees zou al een enorm verschil maken.
Ik denk dat er ook nog best wat gehaald kan worden uit hoeveelheden. Een schnitzel van een halve m2 is gewoon nergens voor nodig.
En dan hebben we het nog niet eens over de voedingswaarde.

quote:
1s.gif Op vrijdag 9 november 2018 10:11 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Als wij mensen direct via die planten eten hebben we minder dan de helft nodig dan we nu nodig hebben om die dieren te voeden om ze op te eten.
De aanslag op het milieu wordt dus significant kleiner.
Inderdaad, dat. We gebruiken nu kostbare landbouwgrond om veevoer te maken. Dat de varkens de schillen krijgen is natuurlijk al lang niet meer het geval. Was dat wel zo, dan was er zeker wat voor te zeggen. Al kun je natuurlijk principieel iets vinden van het eten van dieren.
Der Zauber halt nur eine Nacht lang. Wir tanzen in den Sonnenaufgang, und wir fliegen auf den Mond.
Heute scheint ein Vollmond. FŁr dich und mich, sicherlich fŁr dich und mich
  vrijdag 9 november 2018 @ 10:19:40 #267
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_183037865
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 november 2018 07:49 schreef Roces18 het volgende:

[..]

Mijn gedrag veroorzaakt schade? Punt is met milieu gekkies is dat ze altijd op consumentendingen richten. Ga eens kijken wat een cruiseschip of containerschip uitstoot. Ga eens kijken wat grote fabrieken uitstoten of vrachtwagens. Nee altijd consumenten pesten.
Die cruiseschepen, containerschepen, fabrieken en vrachtwagens zijn er ook allemaal voor de consument _O-
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
  vrijdag 9 november 2018 @ 10:20:24 #268
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_183037878
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 november 2018 07:37 schreef Roces18 het volgende:

[..]

Marianne thieme
Zo erg kan dat niet zijn als die je lastigvalt.
  vrijdag 9 november 2018 @ 10:24:53 #269
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_183037955
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 november 2018 10:11 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Als wij mensen direct via die planten eten hebben we minder dan de helft nodig dan we nu nodig hebben om die dieren te voeden om ze op te eten.
De aanslag op het milieu wordt dus significant kleiner.
Dan is dat een besparing van iets meer dan 50%? Dat is wel een verschil maar nog altijd denk ik dan dat veganisme eigenlijk met de huidige technieken een achterhaalde filosofie is?
pi_183038018
Mensen kunnen best minderen, ik eet ook maar 2x per week maximaal vlees. Zo moeilijk is het niet
  vrijdag 9 november 2018 @ 10:28:32 #271
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183038032
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 09:55 schreef Kassamiep het volgende:

Waarom niet ? Ook dat is grotendeels veevoeder...
Initieel voor menselijke consumptie, restproduct als veevoer... Als alleen menselijke consumptie, net zoveel grond nodig alleen meer weggooien. Of stopt iedereen met eten?
  vrijdag 9 november 2018 @ 10:29:43 #272
15746 daNpy
Marathon Coupť
pi_183038056
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 november 2018 08:55 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Maar daar is lang niet genoeg van om al die dieren te eten te geven. Er zijn heel erg veel meer consumptiedieren dan mensen. Echt heel erg veel meer.

Dat klopt inderdaad, maar het is dus wel een deel van de voeding voor de dieren.
En dat maakt de 75% in de OP nůg ongeloofwaardiger.
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
  vrijdag 9 november 2018 @ 10:31:51 #273
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_183038097
In Zuid Amerika verdwijnt dagelijks oerbos omdat de bevolking de grond nodig heeft om voedsel op te verbouwen.

Ook als men besluit geen dierlijke producten meer te eten zal dit voort blijven gaan. Vegans helpen dus indirect mee aan de ontbossing van de aarde? Alleen in minder grote mate dan de vleeseters. Redden zij hiermee de wereld?
  Moderator vrijdag 9 november 2018 @ 10:36:06 #274
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_183038156
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 10:31 schreef kaasplankje het volgende:
In Zuid Amerika verdwijnt dagelijks oerbos omdat de bevolking de grond nodig heeft om voedsel op te verbouwen.

Ook als men besluit geen dierlijke producten meer te eten zal dit voort blijven gaan. Vegans helpen dus indirect mee aan de ontbossing van de aarde? Alleen in minder grote mate dan de vleeseters. Redden zij hiermee de wereld?
De wereld hoeft niet gered te worden. De wereld zal nog lang bestaan nadat de mensheid is uitgeroeid. We vinden onszelf veel te belangrijk.
Breitling - Instruments for Professionals
  vrijdag 9 november 2018 @ 10:37:11 #275
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_183038178
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 10:24 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Dan is dat een besparing van iets meer dan 50%? Dat is wel een verschil maar nog altijd denk ik dan dat veganisme eigenlijk met de huidige technieken een achterhaalde filosofie is?
Welke technieken heb je het nu over?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_183038188
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 10:31 schreef kaasplankje het volgende:
In Zuid Amerika verdwijnt dagelijks oerbos omdat de bevolking de grond nodig heeft om voedsel op te verbouwen.

Ook als men besluit geen dierlijke producten meer te eten zal dit voort blijven gaan. Vegans helpen dus indirect mee aan de ontbossing van de aarde? Alleen in minder grote mate dan de vleeseters. Redden zij hiermee de wereld?
Je bedoelt die bossen die ze afbranden wegens de vraag naar sojabonen vanuit China, voor de varkenskwekerijen daar?
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
  vrijdag 9 november 2018 @ 10:38:20 #277
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_183038198
In onze eigen samenleving is die ontbossing allang een feit. Hoeveel openbare ruimte is er nog beschikbaar voor ongerepte natuur in NL? Het grootste deel is al bezet voor woningen, infrastructuur, bedrijven en landbouw en veeteelt? Zelfs wanneer je groene stroom gebruikt waar jullie schermen nu op draaien om deze discussie te volgen is niet zaligmakend. Vele vogels vinden de dood in de wieken van de windmolens.
  vrijdag 9 november 2018 @ 10:38:46 #278
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_183038204
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 10:37 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Je bedoelt die bossen die ze afbranden wegens de vraag naar sojabonen vanuit China, voor de varkenskwekerijen daar?
Vegans gebruiken toch ook veel soja?
pi_183038221
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 10:27 schreef kurk_droog het volgende:
Mensen kunnen best minderen, ik eet ook maar 2x per week maximaal vlees. Zo moeilijk is het niet
Ja of ze doen het niet.

Waarom wil jij zo graag je mening door een ander zijn strot douwen?
  vrijdag 9 november 2018 @ 10:39:49 #280
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_183038231
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 november 2018 10:37 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Welke technieken heb je het nu over?
Het kweken van larven, insecten en wormen.
  vrijdag 9 november 2018 @ 10:39:53 #281
222754 Dagoduck
ROCK 'N' GROHL
pi_183038235
Bericht uit juni :') Ja, ik zag hem ook gedeeld worden op Facebook.
tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! - QotSA || Den Helder || AZ
  Moderator vrijdag 9 november 2018 @ 10:41:08 #282
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_183038253
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 10:39 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ja of ze doen het niet.

Waarom wil jij zo graag je mening door een ander zijn strot douwen?
Nou ja, dit inderdaad.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_183038254
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 10:38 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Vegans gebruiken toch ook veel soja?
Komt wel iets minder energie door via vlees dan via direct uit de plant...
  vrijdag 9 november 2018 @ 10:43:45 #284
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_183038294
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 november 2018 10:28 schreef AchJa het volgende:

[..]

Initieel voor menselijke consumptie, restproduct als veevoer... Als alleen menselijke consumptie, net zoveel grond nodig alleen meer weggooien. Of stopt iedereen met eten?
En dit is dus niet waar (sorry fluit, haalde jullie door elkaar hiermee).
Als je bv een veld snijmais ziet staan is dat enkel voor snijmais, niet voor menselijke consumptie. Dat mag niet eens door andere eisen.

Biomassa en diervoer wordt wel gecombineerd. Ook zijn er idd die reststromen uit menselijke consumptie die ook naar de veeteelt gaan, maar dat is bij lange na niet genoeg.

Het is voor het grootste deel zo dat voor menselijke consumptie en voor dierlijke consumptie niet van hetzelfde landstuk af komen.
Zie bv eens die soja stromen in het onderzoek dat je zelf aanhaalt.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  vrijdag 9 november 2018 @ 10:46:10 #285
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_183038335
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 10:38 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Vegans gebruiken toch ook veel soja?
Zelfs als we allemaal vegan zouden worden en het vlees 1 op 1 zouden vervangen met soja (wat niet realistisch is) zou het nog minder zijn dan er nu gebruikt wordt voor de veeteelt.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_183038336
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 10:39 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ja of ze doen het niet.

Waarom wil jij zo graag je mening door een ander zijn strot douwen?
Omdat de stelling van dit topic is dat vleeseters de wereld - waar wij nu eenmaal allemaal samen op wonen - om zeep aan het helpen zijn - of iig veel minder aangenaam voor onze kleinkinderen maken.

Dus moet je die vleeseters daar op aanspreken. Of door hen overtuigd worden dat de claim gelul is.
  vrijdag 9 november 2018 @ 10:48:19 #287
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_183038368
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 10:39 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Het kweken van larven, insecten en wormen.
En die leven op lucht?

Het is misschien een goed alternatief voor vlees. Ik sta er niet negatief tegenover. Maar de kans dat via via werken met voedingstoffen efficienter is dan direct werken met voedingstoffen is klein.

Prettiger misschien wel, dat kan. Doenbaar misschien ook wel.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_183038370
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 november 2018 10:46 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Zelfs als we allemaal vegan zouden worden en het vlees 1 op 1 zouden vervangen met soja (wat niet realistisch is) zou het nog minder zijn dan er nu gebruikt wordt voor de veeteelt.
Achja stelt hier echter dat dat niet zo is- hij lijkt te claimen (sorry als ik het verkeerd begrijp) dat pakweg 50% van de plant als veevoeder wordt gebruikt en dat dat deel anders zou moeten worden weggegooid.
Als iedereen vegan zou worden zou - als hij gelijk heeft - er dus niet minder verbouwd kunnen worden - we zouden alleen veel meer weg moeten gooien.
  vrijdag 9 november 2018 @ 10:49:57 #289
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_183038408
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 10:39 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ja of ze doen het niet.

Waarom wil jij zo graag je mening door een ander zijn strot douwen?
Omdat de gevolgen voor alles en iedereen veelste groot zijn om op deze manier door te gaan.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_183038419
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 10:38 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Vegans gebruiken toch ook veel soja?
Het kweken van 1000 kcal aan vlees kost 30.000 kcal aan sojabonen. Een doorsnee vleeseter haalt ťťn derde van z'n calorieŽn en eiwitten uit vlees, met de sojabonen die daarvoor gebruikt worden zou je 10 mensen kunnen voeden.
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
  Moderator vrijdag 9 november 2018 @ 10:51:15 #291
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_183038426
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 10:46 schreef Kassamiep het volgende:

Dus moet je die vleeseters daar op aanspreken. Of door hen overtuigd worden dat de claim gelul is.
Nou...nee.
Breitling - Instruments for Professionals
  vrijdag 9 november 2018 @ 10:52:04 #292
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_183038442
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 10:50 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Het kweken van 1000 kcal aan vlees kost 30.000 kcal aan sojabonen. Een doorsnee vleeseter haalt ťťn derde van z'n calorieŽn en eiwitten uit vlees, met de sojabonen die daarvoor gebruikt worden zou je 10 mensen kunnen voeden.
Met het groeien van de wereldbevolking is dat maar een tijdelijke verbetering van de huidige situatie en geen permanente oplossing?
pi_183038456
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 10:46 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Omdat de stelling van dit topic is dat vleeseters de wereld - waar wij nu eenmaal allemaal samen op wonen - om zeep aan het helpen zijn - of iig veel minder aangenaam voor onze kleinkinderen maken.

Dus moet je die vleeseters daar op aanspreken. Of door hen overtuigd worden dat de claim gelul is.
Het probleem is dat we met teveel mensen zijn en daarom teveel grond nodig hebben om onze favoriete standaarden aan te kunnen houden.

Doe de populatie maar /2. Blokkeer de grenzen naar Afrika en probeer welvaart daar te verhogen.
pi_183038464
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 10:51 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Nou...nee.
Natuurlijk wel. Als een stel Marokkanse ettertjes meisjes lastig vallen in het zwembad spreek je ze toch ook aan ?
pi_183038489
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 10:48 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Achja stelt hier echter dat dat niet zo is- hij lijkt te claimen (sorry als ik het verkeerd begrijp) dat pakweg 50% van de plant als veevoeder wordt gebruikt en dat dat deel anders zou moeten worden weggegooid.
Als iedereen vegan zou worden zou - als hij gelijk heeft - er dus niet minder verbouwd kunnen worden - we zouden alleen veel meer weg moeten gooien.
Ik had dat idee eerst ook, en heb het opgezocht, soja wordt dus voornamelijk door de vee industrie gebruikt.... Staat ook in boeren bronnen als "de boerderij" bijvoorbeeld.
  Moderator vrijdag 9 november 2018 @ 10:54:37 #296
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_183038497
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 10:53 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Natuurlijk wel. Als een stel Marokkanse ettertjes meisjes lastig vallen in het zwembad spreek je ze toch ook aan ?
Oh dat is niet wat ik bedoelde. Wat ik bedoelde is dat je ze niet MOET aanspreken, maar dat je dat graag wŪl, en ik MOET jou ook helemaal van niets overtuigen. Dat jij dat graag wil is leuk voor jou, maar ik ga niet iets doen omdat jij dat graag wil natuurlijk.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_183038503
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 november 2018 10:49 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Omdat de gevolgen voor alles en iedereen veelste groot zijn om op deze manier door te gaan.
Probleem is teveel land gebruik voor menselijk consumptie. Teveel mensen dus?

Maar wat denk je, als mensen arm zijn in BraziliŽ dat ze zich aan wetten gaan houden?
  vrijdag 9 november 2018 @ 10:56:08 #298
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_183038524
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 10:48 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Achja stelt hier echter dat dat niet zo is- hij lijkt te claimen (sorry als ik het verkeerd begrijp) dat pakweg 50% van de plant als veevoeder wordt gebruikt en dat dat deel anders zou moeten worden weggegooid.
Als iedereen vegan zou worden zou - als hij gelijk heeft - er dus niet minder verbouwd kunnen worden - we zouden alleen veel meer weg moeten gooien.
Dat klopt dus niet.

En is ook heel erg simpel te weerleggen. Hoe kan je ruim 70 miljard dieren voeren van pakweg 50% van de teelt voor 7 miljoen?
Waarbij vele van die dieren ook nog eens meer eten dan een mens?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  vrijdag 9 november 2018 @ 10:58:36 #299
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_183038571
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 10:52 schreef ludovico het volgende:

[..]

Het probleem is dat we met teveel mensen zijn en daarom teveel grond nodig hebben om onze favoriete standaarden aan te kunnen houden.

Doe de populatie maar /2. Blokkeer de grenzen naar Afrika en probeer welvaart daar te verhogen.
Afrika is geen medespeler op dit gebied. Stelt echt niets voor.
Halveren en alles op ons vleesniveau is onmogelijk. Nu dient de vleesindustrie ruim 1/3de van de mensheid. En dat gaat al echt niet meer.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  vrijdag 9 november 2018 @ 10:59:10 #300
308660 kl1172
De zomer van '83...
pi_183038581
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 10:54 schreef ludovico het volgende:

[..]

Probleem is teveel land gebruik voor menselijk consumptie. Teveel mensen dus?

Maar wat denk je, als mensen arm zijn in BraziliŽ dat ze zich aan wetten gaan houden?
Het probleem is ons economisch stelsel, veranderen we dat niet, dan blijft de allesverslinde groei rondgraaien tot de aarde een onleefbare steen geworden is. Zolang er wordt toegestaan dat marketing en industrie alle registers op mogen trekken om hun producten via slinkse psychologische spelletjes aan de man te brengen, zal er niets veranderen. Als een heroÔne junk leeft in een omgeving waar ie praktisch over de naalden struikelt, dan gaat ie niet snel afkicken zelfs met alle sociale druk van buitenaf.
pi_183038587
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 10:59 schreef kl1172 het volgende:

[..]

Het probleem is ons economisch stelsel, veranderen we dat niet, dan blijft de allesverslinde groei rondgraaien tot de aarde een onleefbare steen geworden is. Zolang er wordt toegestaan dat marketing en industrie alle registers op mogen trekken om hun producten via slinkse psychologische spelletjes aan de man te brengen, zal er niets veranderen. Als een heroÔne junk leeft in een omgeving waar ie praktisch over de naalden struikelt, dan gaat ie niet snel afkicken zelfs met alle sociale druk van buitenaf.
Probeer die arme boer in Brazil dan te redden?
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')