abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  Moderator woensdag 7 november 2018 @ 21:51:40 #1
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_183010349
registreer om deze reclame te verbergen
En doorrrrrr.

Deze derde vraag wat je wil is voor iemand die werkzaam is bij een toezichthouder van de financiele sector. Hij heeft toegang tot het VraagWatJeWil account en zal daarmee proberen jullie vragen te beantwoorden.

Wacht even met vragen stellen totdat de persoon even een introductie gepost heeft :)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
pi_183010648
Toezicht is functie vanuit de overheid om toe te zien op de naleving van wet en regelgeving. Het uiteindelijke doel is om te zorgen dat de financiŽle sector (banken, verzekeraars, pensioenfondsen, betaalinstellingen, beleggingsondernemingen en beleggingsinstellingen) stabiel is en het publiek er vertrouwen in kan hebben. Het kan voorkomen, dat bedrijven de wet overtreden of failliet gaan. Dit is nooit te voorkomen, maar er wordt geprobeerd de gevolgen voor de samenleving te beperken.

Toezicht vindt voor het grootste deel in stilte plaats en daarom kan dit een mooie manier zijn voor anderen om iets te weten te komen over wat er allemaal gebeurt. Brandt los!
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_183010688
Bij welke bank en verzekeraar zit jij zelf en waarom?
  Moderator woensdag 7 november 2018 @ 22:08:41 #4
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_183010765
registreer om deze reclame te verbergen
Had jij deze baan al voor de crises of tijdens het hoogtepunt van de crises, en zijn er ook wezelijke zaken veranderd? Is er nu bijvoorbeeld meer toezicht?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
  woensdag 7 november 2018 @ 22:10:03 #5
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_183010802
Voel jij je mede verantwoordelijk voor de crisis en al diens gevolgen?
slechts gestoord door het niet gestoord willen worden
You can all run naked backwards through a field of dicks. :6
leve de eigenpijperij
al die willen te kaap'ren varen moeten mannen met baarden zijn
pi_183010825
Ben bang dat de omschrijving wel erg ruim is.
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
pi_183010917
registreer om deze reclame te verbergen
Klopt het dat kleinere risicogroepen die leningen nodig hebben bij investeerders nog steeds op een hoop worden gegooid, om zo verkocht te worden als zijnde "laag risico" (vanwege de grotere omvang), wat resulteert in een lagere (en dus aantrekkelijke) rente?
It isn't about the cards you're dealt, nor the value it represents.
It's about how to play 'em.
pi_183010963
Wat doe je zoal op een dag? (maw: hoe ziet 'toezicht houden' eruit?)
Somebody that I used to know
pi_183011471
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2018 22:06 schreef Elvi het volgende:
Bij welke bank en verzekeraar zit jij zelf en waarom?
Wij maken het onderscheid in verticaal en horizontaal toezicht. Bij verticaal toezicht wordt heb je contact met een beperkt aantal instellingen en zie je in de breedte wat er gebeurt. Horizontaal topic is meer op een specifiek specialisme gericht en doe je de werkzaamheden vanuit dat specialisme over een groot aantal instellingen.

Zelf ben ik werkzaam vanuit zo'n specialisme. Aangezien er in elk specialisme niet veel mensen werkzaam zijn, kan ik in het kader van de herkenbaarheid daar verder geen uitspraken over doen. Op de instellingen zelf doe ik meer aan de bancaire kant dan van de andere type instellingen. Er zijn zo'n 80 banken in Nederland, ik heb daar ook een flink aantal van bezocht.

De reden voor een bezoek kan regulier zijn (rotatie basis), maar is vaak op gebaseerd op de ontwikkelingen bij die instellingen waar een specifieke vraag beantwoord moet worden.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_183011709
quote:
2s.gif Op woensdag 7 november 2018 22:08 schreef Bosbeetle het volgende:
Had jij deze baan al voor de crises of tijdens het hoogtepunt van de crises, en zijn er ook wezelijke zaken veranderd? Is er nu bijvoorbeeld meer toezicht?
Ik ben pas na de crisis in deze baan gerold.

Wat ik zelf gehoord heb zijn er zeker veel dingen veranderd. Elke casus vanuit de crisis wordt in detail bestudeerd en gebruikt om veranderingen door te voeren. Eťn van de belangrijke dingen die in Nederland plaats vindt, is dat men geleerd heeft dat je niet alleen op regels kunt handhaven. Daarom vormt gedrag en cultuur ook een belangrijk onderdeel van het spectrum. Daarnaast zijn de benodigde kapitaalbuffers en stresstesten voor banken ook duidelijk veel scherper gezet.

Op internationaal vlak veel gewerkt aan toezicht. Toezichthouders wisselen veel informatie uit over methoden en technieken. Ook door mensen uit te wisselen, is er sprake van het leren van andere typen aanpak.

Niet in de minste plaats is er een heel nieuw beroep ontstaan over hoe organisaties gecontroleerd failliet kunnen gaan, zonder dat het een samenleving kan ontwrichten. Rampenplannen voor alle belangrijke instellingen liggen klaar en kunnen op benodigd moment in werking gezet worden.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_183011833
In hoeverre is er sprake van bemoeienis vanuit europa?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_183011862
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2018 22:36 schreef VraagWatJeWil het volgende:
Niet in de minste plaats is er een heel nieuw beroep ontstaan over hoe organisaties gecontroleerd failliet kunnen gaan, zonder dat het een samenleving kan ontwrichten. Rampenplannen voor alle belangrijke instellingen liggen klaar en kunnen op benodigd moment in werking gezet worden.
Bij dit stukje moet ik meteen aan het faillissement van het MC slotervaart denken. Ik las ergens vandaag dat minister bruins in oktober al wist van de financiŽle problemen en dat er diverse scenario's bekeken werden, waaronder een georganiseerd of gecontroleerd faillissement.
Ik heb er ťťn en ik ben er trots op...
"Tussen droom en daad staan wetten in de weg, en praktische bezwaren"
"The needs of the many outweigh the needs of the crew, or the one."

My 5 minutes of fame
pi_183011881
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2018 22:28 schreef VraagWatJeWil het volgende:

[..]

Wij maken het onderscheid in verticaal en horizontaal toezicht. Bij verticaal toezicht wordt heb je contact met een beperkt aantal instellingen en zie je in de breedte wat er gebeurt. Horizontaal topic is meer op een specifiek specialisme gericht en doe je de werkzaamheden vanuit dat specialisme over een groot aantal instellingen.

Zelf ben ik werkzaam vanuit zo'n specialisme. Aangezien er in elk specialisme niet veel mensen werkzaam zijn, kan ik in het kader van de herkenbaarheid daar verder geen uitspraken over doen. Op de instellingen zelf doe ik meer aan de bancaire kant dan van de andere type instellingen. Er zijn zo'n 80 banken in Nederland, ik heb daar ook een flink aantal van bezocht.

De reden voor een bezoek kan regulier zijn (rotatie basis), maar is vaak op gebaseerd op de ontwikkelingen bij die instellingen waar een specifieke vraag beantwoord moet worden.
Sorry ik had mijn vraag beter moeten verwoorden :@

Ik bedoelde, bij welke verzekeraar en bank ben jijzelf klant en waarom? :P
pi_183011883
quote:
1s.gif Op woensdag 7 november 2018 22:10 schreef FlippingCoin het volgende:
Voel jij je mede verantwoordelijk voor de crisis en al diens gevolgen?
Ik was zelf niet werkzaam in die periode, maar kan misschien wel iets in een bredere context daar op antwoorden. Ik zie een duidelijke tweedeling.
Enerzijds is het makkelijk om de schuld van je af te schuiven. Het blijven namelijk de instellingen zelf die verantwoordelijk zijn voor wat zij doen. Ook vanuit een politiek oogpunt zie je dat er in periodes dat het economisch goed gaat druk ontstaat om niet te pisvingeren op doemscenario's. Het belang van de concurrentiepositie en de economie. Het werk van de toezichthouder wordt dan moeilijk gemaakt.

Anderzijds is er zeker een groot besef dat er dingen anders hadden gemoeten. Het moeilijkste in het werk is te bepalen wanneer je ingrijpt en hoe hard. Als je met je ingrijpen zorgt dat een instelling wel goed handelt of niet failliet gaat, krijg je het verwijt dat je te streng bent geweest. Het doemscenario is immers niet uitgekomen. Handel je niet en het gaat kapot, dan kijkt iedereen je aan waarom je niets hebt gedaan. Met dat in je achterhoofd ben je steeds een balans aan het zoeken en weet je achteraf ook dat je anders had moeten handelen.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_183011933
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2018 22:04 schreef VraagWatJeWil het volgende:
Toezicht is functie vanuit de overheid
Even voor mijn beeldvorming: over welke instanties/organen hebben we het? (ik kan me er niet echt een goed beeld van vormen, dus misschien met wat namen dat ik denk: aaaah, zit het in die hoek)
Somebody that I used to know
  woensdag 7 november 2018 @ 22:44:22 #16
345369 ZetaOS
You mad.. brah?
pi_183011963
quote:
1s.gif Op woensdag 7 november 2018 22:10 schreef FlippingCoin het volgende:
Voel jij je mede verantwoordelijk voor de crisis en al diens gevolgen?
ilyp1u.jpg
You mad.. brah?
pi_183011982
quote:
2s.gif Op woensdag 7 november 2018 22:43 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Even voor mijn beeldvorming: over welke instanties/organen hebben we het? (ik kan me er niet echt een goed beeld van vormen, dus misschien met wat namen dat ik denk: aaaah, zit het in die hoek)
AFM, DNB ACM dat soort clubjes neem ik aan.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_183012080
quote:
1s.gif Op woensdag 7 november 2018 22:13 schreef -mosrednA het volgende:
Klopt het dat kleinere risicogroepen die leningen nodig hebben bij investeerders nog steeds op een hoop worden gegooid, om zo verkocht te worden als zijnde "laag risico" (vanwege de grotere omvang), wat resulteert in een lagere (en dus aantrekkelijke) rente?
Ja. Dit is gewoon een reguliere vorm van Wholesale funding. Laatst heeft Aegon ook een nieuwe plaatsing gedaan.

Het opsplitsen van de kasstromen is op zich geen probleem. Het zorgen voor een goede waardering van de onderliggende assets wel.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
  woensdag 7 november 2018 @ 22:48:54 #19
345369 ZetaOS
You mad.. brah?
pi_183012110
quote:
2s.gif Op woensdag 7 november 2018 22:43 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Even voor mijn beeldvorming: over welke instanties/organen hebben we het?
postbus51.jpg
You mad.. brah?
pi_183012132
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2018 22:48 schreef ZetaOS het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
:D _O_
Somebody that I used to know
pi_183012156
quote:
2s.gif Op woensdag 7 november 2018 22:14 schreef Postbus100 het volgende:
Wat doe je zoal op een dag? (maw: hoe ziet 'toezicht houden' eruit?)
Ik combineer 3 type taken:
- Uitvoeren van een onderzoek in mijn specialisme bij een instelling. Dan ga je naar die instelling en lees je hun documentatie, stel je vragen etc. Uiteindelijk komt dat in een rapport.
- Uitvoeren van thema-onderzoek dat soortgelijk is maar dan op kantoor van de toezichthouder.
- Input leveren aan nieuwe wetgeving om ontwikkelingen waar je je zorgen over maakt of waar veel onduidelijkheid over bestaat beter te adresseren.

Gewoon kantoorwerk dus.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_183012300
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2018 22:40 schreef trein2000 het volgende:
In hoeverre is er sprake van bemoeienis vanuit europa?
Voor regelgeving geldt dat het in alle sectoren invloed heeft. Wetgeving wordt vaak vanuit Europa opgesteld en daarna ingevoerd in de Nederlandse wet (soort doorvertaling van hoe het Europese idee past binnen de wetten die we al hebben)..
Als je puur naar mijn toezichtwerk zelf kijkt, dan is dit eigenlijk alleen in de bancaire markt heel groot. De bancaire markt is verdeeld in grote en kleine instellingen. Voor grote instellingen wordt toezicht gecombineerd vanuit Europa en Nederland georganiseerd. Kleinere instellingen vallen volledig onder Nederlands toezicht.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_183012404
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2018 22:54 schreef VraagWatJeWil het volgende:

[..]

Voor regelgeving geldt dat het in alle sectoren invloed heeft. Wetgeving wordt vaak vanuit Europa opgesteld en daarna ingevoerd in de Nederlandse wet (soort doorvertaling van hoe het Europese idee past binnen de wetten die we al hebben)..
Als je puur naar mijn toezichtwerk zelf kijkt, dan is dit eigenlijk alleen in de bancaire markt heel groot. De bancaire markt is verdeeld in grote en kleine instellingen. Voor grote instellingen wordt toezicht gecombineerd vanuit Europa en Nederland georganiseerd. Kleinere instellingen vallen volledig onder Nederlands toezicht.
Dat gecombineerde toezicht, hoe moet ik dat voor me zien? Zit jij naast een EBA collega of komen er gewoon twee rapportjes?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_183012536
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2018 22:41 schreef Elvi het volgende:

[..]

Sorry ik had mijn vraag beter moeten verwoorden :@

Ik bedoelde, bij welke verzekeraar en bank ben jijzelf klant en waarom? :P
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2018 22:41 schreef Elvi het volgende:

[..]

Sorry ik had mijn vraag beter moeten verwoorden :@

Ik bedoelde, bij welke verzekeraar en bank ben jijzelf klant en waarom? :P
Ik ben denk ik zoals bijna iedereen wel, actief bij een groot aantal instellingen. Vanuit oudsher had ik een bankrekening bij ING. Bij het afsluiten van een hypotheek krijg je korting elders en dan doe je die er naast. Ik combineer eigenlijk de kennis vanuit mijn werk niet met die beslissingen. Er is altijd overal wel iets op aan te merken en uiteindelijk word je als consument overal wel goed beschermd.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_183012615
quote:
2s.gif Op woensdag 7 november 2018 22:43 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Even voor mijn beeldvorming: over welke instanties/organen hebben we het? (ik kan me er niet echt een goed beeld van vormen, dus misschien met wat namen dat ik denk: aaaah, zit het in die hoek)
Toezicht op de financiŽle sector is in Nederland opgesplitst in:
- AFM voor het gedragstoezicht
- DNB voor het prudentiŽle toezicht

Voor de bancaire sector geldt vanuit Europa dat de ECB en de EBA betrokken zijn.
Voor de verzekeringsmarkt is dat EIOPA.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_183012775
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2018 22:56 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dat gecombineerde toezicht, hoe moet ik dat voor me zien? Zit jij naast een EBA collega of komen er gewoon twee rapportjes?
Het ligt er heel erg aan op welk terrein je kijkt. De grootbanken staan formeel onder toezicht van de ECB. Die vormt een internationaal team van toezichthouders, waar altijd een buitenlander de leiding over heeft. Binnen dat team worden de taken onderling verdeeld.

Als je het hebt over data analyses, stress testing en meldingen van incidenten die bij een instelling plaatsvinden moet je bijvoorbeeld denken aan dat de instelling het meldt bij of geeft aan DNB. De DNB verwerkt die gegevens en doet eigen analyses. Daarna wordt het doorgestuurd naar de ECB. Die doet haar eigen analyses met die gegevens. Vergelijkt dat met andere banken. Daarna gaat het naar de EBA.

Voor de uitwerking van nieuwe regels kan ik bijvoorbeeld wel met iemand van de EBA zitten.

Tot slot heel concreet. Soms zijn er specifieke vragen vanuit Nederland die afwijken ten opzichte van de Europese vragen. Dan komen er inderdaad twee rapporten.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_183013205
Als je direct iets in de financiŽle sector zou kunnen veranderen wat zou dat zijn en waarom?
Altijd onderweg naar het avontuur
pi_183013321
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2018 22:56 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dat gecombineerde toezicht, hoe moet ik dat voor me zien? Zit jij naast een EBA collega of komen er gewoon twee rapportjes?
https://www.bankingsuperv(...)m/html/index.nl.html
Is overigens ook wel een goed filmpje hiervoor.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_183013348
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2018 23:01 schreef VraagWatJeWil het volgende:

[..]

[..]

Ik ben denk ik zoals bijna iedereen wel, actief bij een groot aantal instellingen. Vanuit oudsher had ik een bankrekening bij ING. Bij het afsluiten van een hypotheek krijg je korting elders en dan doe je die er naast. Ik combineer eigenlijk de kennis vanuit mijn werk niet met die beslissingen. Er is altijd overal wel iets op aan te merken en uiteindelijk word je als consument overal wel goed beschermd.
Bij dat laatste vraag ik me af of dat wel zo is, want bij individuele klachten zouden consumenten bij het Kifid terecht kunnen, maar een veelgehoorde klacht is dat deze instelling de problemen vanuit een te juridische hoek benadert, terwijl de consument gewoon een oplossing voor het geschil wil zonder al te veel juridisch gedoe.
Altijd onderweg naar het avontuur
pi_183013471
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2018 23:41 schreef VraagWatJeWil het volgende:

[..]

https://www.bankingsuperv(...)m/html/index.nl.html
Is overigens ook wel een goed filmpje hiervoor.
Prima filmpje idd!
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_183013478
quote:
14s.gif Op woensdag 7 november 2018 23:35 schreef Peterselieman het volgende:
Als je direct iets in de financiŽle sector zou kunnen veranderen wat zou dat zijn en waarom?
Lastig. Het goede antwoord zou natuurlijk moeten zijn dat ik dat al op een dagelijkse basis toepas O-)

Ik ga het eens van verschillende invalshoeken bekijken:
Een ding dat me best wel stoort is dat er grote verschillen bestaan tussen de Europese en non-Europese markten. Ik ben best bezorgd over de verdienmodellen en de toekomstbestendigheid van onze markten. Een extra laag van bescherming om het zelf in de hand te houden kan geen kwaad.

Ook denk ik dat het verdelen van de pijn van instellingen die de zaken goed op orde hebben ten opzichte van minder goede instellingen nog niet goed tot uitdrukking komt in de verplichtingen die zij moeten nakomen.

Ik pak overigens ook de vrijheid om het op onze eigen organisatie te richten. Het is immers te makkelijk om alleen te praten over wat anderen moeten doen. Op dit moment maakt het toezicht een slag naar internationalisering door. Dit is goed, omdat we op deze manier minder tussen Europese landen gaan concurreren om de marktpartijen aan ons te binden. Helaas verlies je er ook een stuk van je effectiviteit mee. De wijze waarop je zelf werkt, is natuurlijk beter dan wat een ander doet. Door de internationalisering moeten wij echter ook dingen accepteren die wij niet optimaal vinden.

Een belangrijke vorm van zelfkritiek is ook, dat ik vind dat wij als toezichthouder te terughoudend zijn in het gebruiken van onze handhavingsmiddelen.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
  donderdag 8 november 2018 @ 00:42:01 #32
276822 Monopoly
Ik eet gehaktballen
pi_183014117
Zien jullie dat er een toename is in rotzooipakketten (nieuwe vormen van CDO's en andere 'manieren') vanuit de financiele markten uit de VS deze kant op komen, en ben je van mening dat men in de trades voorzichtiger is met het kopen van schulden?
Ik ook.
pi_183014269
Waarom worden alle rapporten over toezicht en met name waar het misging zoals bij DSB zo angstvallig geheimgehouden :?
Dit werkt niet mee aan het blinde vertrouwen wat we moeten hebben in die toezichthouders
pi_183014454
Heb je enkele tips voor de brave burger, waar men zelf even op moet letten; zoals in lopende bank/verzekeringszaken, maar ook voordat je ergens in stapt?
Op zaterdag 15 september 2018 01:26 schreef Amarantha het volgende:
Ja je moet het ook in je mond doen en niet vastpakken met je vingers.
  donderdag 8 november 2018 @ 03:19:48 #35
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_183014587
Houd je ook toezicht op de aandelenmarkt en in het bijzonder het aandeel TomTom?
Koersmanipulatie is bij meerdere aandelen aan de orde van de dag, zeker in de periode voor een overname. Heeft dat wel eens consequenties?
pi_183015835
Ik heb een zeer serieuze vraag zoals gewoonlijk.

BIJ de ING hebben ze een beleggingsinstrument: Sprinters

Nou is het zo dat ze van de ene op de andere dag of zelfs op een dag dat er gehandeld wordt hun Laat koersen op een bepaald limiet zetten.

Om een voorbeeld te geven:

de koers staat dan ineens op :
0.25 -0.50

dat betekent dat als je een sprinter heb gekocht voor 0.70 eurocent en de koers daalt onder de 0.50 dat je gewoon die sprinter helemaal niet meer kan verkopen onder de prijs van 0.50

Ik heb ze daar een vraag over gesteld en toen kreeg ik een melding van de ING dat ze dat op van de ene op het andere moment mogen doen volgens hun algemene voorwaarden.

Meneer toezichthouder dit is toch gewoon oplichting?

Sprinters zijn al instrumenten met een extreme hoge risico en dan verzint de ING ook nog dit soort geintjes dat je helemaal snel je geld kwijt kan raken.

En dit doen ze ook nog is onaangekondigd

dus dan denk jij dat die sprinter op 0.52 staan en je wacht even met de verwachting dat die stijgt en een half uur later zie je ineens 0..35-0.50 en kan het niet eens meer verkopen.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
pi_183015852
Zijn er zaken die jullie nu zien gebeuren, die net wel of net niet mogen maar waar je je als professional aan ergert dat dit gebeurt en dat eigenlijk niet bijdraagt aaneen gezonde financiele sector (als de patient niet al jaren geleden overleden is...)?

Denk aan bepaalde vormen van belastingontwijking, windowdressing of gedrag van banken of pensioenfondsen?
Whatever...
  donderdag 8 november 2018 @ 11:09:56 #38
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_183017802
Houdt er niemand toezicht op de functienaam in de TT?
Curiosity cultured the cat
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_183018095
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 08:57 schreef klaasweetalles het volgende:
0.70 eurocent
Koopje! Of bedoel je 0.70 euro /, 70 eurocent?
Somebody that I used to know
pi_183018281
quote:
1s.gif Op donderdag 8 november 2018 11:28 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Koopje! Of bedoel je 0.70 euro /, 70 eurocent?
0.70 euro

maar dat is helemaal niet relevant in deze

het gaat erom dat ze die laat koersen ineens blokkeren zonder dat je weet

een paar jaar geleden kon je gewoon tot 0.01 euro blijven kopen ...waarschijnlijk leverde dat mensen heleboel geld op als de koers dan ineens steeg...maar daar hebben kopers toch niets mee te maken

De Kopers lopen risico en dan ga je er vanuit dat de aanbieders van dat soort spul ook risico mogen lopen.

Ik wil die toezichthouder spreken en hij mag van mij uitzoeken of dit allemaal zomaar kan

voor de duidelijkheid
https://www.ingsprinters.nl/markten/indices/aex/page/1
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
pi_183018652
Wat is je lievelingskleur?
Alweer zo'n prachtige post van mij.
Nicki Minaj en ik
Mijn vissen in actie.
  Moderator donderdag 8 november 2018 @ 15:06:03 #42
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_183022133
quote:
9s.gif Op donderdag 8 november 2018 11:09 schreef Copycat het volgende:
Houdt er niemand toezicht op de functienaam in de TT?
:@
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
  donderdag 8 november 2018 @ 15:19:04 #43
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_183022352
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2018 22:42 schreef VraagWatJeWil het volgende:

[..]

Ik was zelf niet werkzaam in die periode, maar kan misschien wel iets in een bredere context daar op antwoorden. Ik zie een duidelijke tweedeling.
Enerzijds is het makkelijk om de schuld van je af te schuiven. Het blijven namelijk de instellingen zelf die verantwoordelijk zijn voor wat zij doen. Ook vanuit een politiek oogpunt zie je dat er in periodes dat het economisch goed gaat druk ontstaat om niet te pisvingeren op doemscenario's. Het belang van de concurrentiepositie en de economie. Het werk van de toezichthouder wordt dan moeilijk gemaakt.

Anderzijds is er zeker een groot besef dat er dingen anders hadden gemoeten. Het moeilijkste in het werk is te bepalen wanneer je ingrijpt en hoe hard. Als je met je ingrijpen zorgt dat een instelling wel goed handelt of niet failliet gaat, krijg je het verwijt dat je te streng bent geweest. Het doemscenario is immers niet uitgekomen. Handel je niet en het gaat kapot, dan kijkt iedereen je aan waarom je niets hebt gedaan. Met dat in je achterhoofd ben je steeds een balans aan het zoeken en weet je achteraf ook dat je anders had moeten handelen.
Bedankt voor je reactie, en hoe waarschijnlijk denk jij dat het is dat er de komende dertig jaar nog zo'n crisis komt?
slechts gestoord door het niet gestoord willen worden
You can all run naked backwards through a field of dicks. :6
leve de eigenpijperij
al die willen te kaap'ren varen moeten mannen met baarden zijn
  donderdag 8 november 2018 @ 16:00:43 #44
277627 Seven.
We are Borg.
pi_183023157
Hoe staat het er nu voor met de libor rente? Is die nog steeds beÔnvloedbaar of zijn de risico's inmiddels dicht gekit?

Of ligt dit buiten je specialisme?
Resistance is futile.
pi_183024657
Libor rente is zo 2017, nu is het dividendbelasting fraude, 2x terugvragen, 1x betalen :P :')

NWS / ‘ABN AMRO betrokken bij megafraude dividendbelasting’

Is dit ook een geval van falend toezicht :?
  donderdag 8 november 2018 @ 17:56:13 #46
233102 cherrycoke
This picture disturbs me
pi_183025442
houden jullie ook scheef oog naar de crypto-wereld of helemaal niet?
🚂🚂🚂🚂🚂🚂🚂🚂🚂🚂🚂🚂🚂
pi_183029138
quote:
14s.gif Op donderdag 8 november 2018 00:42 schreef Monopoly het volgende:
Zien jullie dat er een toename is in rotzooipakketten (nieuwe vormen van CDO's en andere 'manieren') vanuit de financiele markten uit de VS deze kant op komen, en ben je van mening dat men in de trades voorzichtiger is met het kopen van schulden?
Deze vind ik wat lastig te beantwoorden. Uiteindelijk zie ik vooral wat de Nederlandse markt aanbiedt. Daar zie ik een veel minder groot scala aan creatieve producten dan bijvoorbeeld in andere Europese landen. Wat er gekocht wordt weet ik zelf niet. Mijn eigen naÔeve inschatting is dat men beter beseft dat het waarderen van producten uit andere landen ook op andere grondslagen moet berusten. Uiteindelijk is het natuurlijk wel zo dat men bewust risico's wil nemen om rendement te maken of te hedgen.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_183029148
quote:
6s.gif Op donderdag 8 november 2018 01:15 schreef ikweethetookniet het volgende:
Waarom worden alle rapporten over toezicht en met name waar het misging zoals bij DSB zo angstvallig geheimgehouden :?
Dit werkt niet mee aan het blinde vertrouwen wat we moeten hebben in die toezichthouders
Allereerst is het lastig te reageren op termen als 'alle rapporten over toezicht', omdat we hier verschillende dingen mee kunnen bedoelen. Wel kan ik iets meer vertellen over de houding ten opzichte van geheimhouding.
Een toezichthouder heeft verschillende middelen tot zijn beschikking in het kader van handhaving. Niet-formele maatregelen (plat gezegd een stevig gesprek in allerlei gradaties) en formele maatregelen (ook plat gezegd variŽrend van formele aantekeningen, last onder dwangsom, boetes, aanstellen van aangewezen functionarissen, verwijdering of zelfs het eindigen van de vergunning en daarmee het recht om te bestaan). Bij het opleggen van de maatregelen wordt ook besloten of dit openbaar wordt gemaakt of niet. Wat daarna gebeurt is eigenlijk niet meer relevant. Eventueel moddergooien wat daarna kan plaatsvinden is geen trigger om je beslissing van wel of niet publiceren te wijzigen. Dat zou slechts ‘je eigen straatje schoonvegen’ in de hand werken.
Onze visie is dan ook dat wij dan maar een dikke huid moeten hebben wanneer een beschuldigende vinger naar de toezichthouder wordt gewezen (ook al kriebelt het natuurlijk wel om de terechte kritiek van de onzin te scheiden). Verantwoording afleggen over onze acties is dan ook niet aan het publiek gericht, maar aan de daarvoor bedoelde instanties (zoals een rechter).

Dan nog iets over de keuzes voor wel of niet publiceren bij het opleggen van een maatregel. Traditioneel wordt hierin gekozen om eerder niet te publiceren dan wel te publiceren. Dit heeft met verschillende dingen te maken:
1) De geheimhouding van de toezichthouders zelf. Een toezichthouder is niet alleen civielrechtelijk aansprakelijk voor het in stand houden van de geheimhouding, maar ook strafrechtelijk. Dit draagt bij aan een cultuur waarin liever niet gedeeld wordt, dan wel gedeeld wordt.
2) Er is geen juridische verplichting aan de toezichthouder om te publiceren. Daarmee leidt het wel publiceren van informatie direct tot potentieel verwijtbaar handelen van de toezichthouder zelf.
3) Het effect van publiceren kan heel groot zijn. Er wordt vooraf gekeken in hoeverre het publiceren van de maatregel nadelig kan zijn voor het bereiken van het doel van de maatregel zelf. (Voorbeeld wanneer klanten weglopen van een instelling zou dit het herstelplan van die instelling wel eens onmogelijk kunnen maken).
4) Daarnaast moet de maatregel zelf zorgen dat het doel gehaald wordt en moet de publicatie niet een dubbele straf vormen.
5) Flauw gezegd is het afleggen van de verantwoording aan het publiek niet een van onze taken.
Etc.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_183029163
quote:
14s.gif Op donderdag 8 november 2018 02:13 schreef Remqo het volgende:
Heb je enkele tips voor de brave burger, waar men zelf even op moet letten; zoals in lopende bank/verzekeringszaken, maar ook voordat je ergens in stapt?
De meest flauwe tip is: besef dat zij er zitten om geld te verdienen en niet jouw leven fantastisch te maken. Wees sceptisch op alles wat er aan je verteld wordt.
Ook een toezichthouder wil dat een instelling geld verdient. Dat is immers de enige manier waarop zij haar verplichtingen kan nakomen. De toezichthouder wil hoogstens dat dit op een eerlijke/duidelijke manier gebeurt.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_183029175
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 03:19 schreef BasEnAad het volgende:
Houd je ook toezicht op de aandelenmarkt en in het bijzonder het aandeel TomTom?
Koersmanipulatie is bij meerdere aandelen aan de orde van de dag, zeker in de periode voor een overname. Heeft dat wel eens consequenties?
Ik zelf niet. Het valt wel onder het toezicht van een van de eerder genoemde toezichthouders, de AFM. Al vermoed ik dat een doelbewuste koersmanipulatie waarop je zelf hint meer een zaak is voor het OM. Tussen toezichthouders en het OM zijn ook overleggen om signalen te bespreken.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_183029190
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 08:57 schreef klaasweetalles het volgende:
Ik heb een zeer serieuze vraag zoals gewoonlijk.

BIJ de ING hebben ze een beleggingsinstrument: Sprinters

Nou is het zo dat ze van de ene op de andere dag of zelfs op een dag dat er gehandeld wordt hun Laat koersen op een bepaald limiet zetten.

Om een voorbeeld te geven:

de koers staat dan ineens op :
0.25 -0.50

dat betekent dat als je een sprinter heb gekocht voor 0.70 eurocent en de koers daalt onder de 0.50 dat je gewoon die sprinter helemaal niet meer kan verkopen onder de prijs van 0.50

Ik heb ze daar een vraag over gesteld en toen kreeg ik een melding van de ING dat ze dat op van de ene op het andere moment mogen doen volgens hun algemene voorwaarden.

Meneer toezichthouder dit is toch gewoon oplichting?

Sprinters zijn al instrumenten met een extreme hoge risico en dan verzint de ING ook nog dit soort geintjes dat je helemaal snel je geld kwijt kan raken.

En dit doen ze ook nog is onaangekondigd

dus dan denk jij dat die sprinter op 0.52 staan en je wacht even met de verwachting dat die stijgt en een half uur later zie je ineens 0..35-0.50 en kan het niet eens meer verkopen.
Tussen de lijnen door haal ik uit je verhaal mogelijk twee type klachten:
- Je bent financieel benadeeld door een onrechtmatige handeling van de bank.
Dien daarvoor een klacht in bij de bank, maak je eis duidelijk over de schade die je leidt en doe dit desnoods ook via een kifid of voor de rechter om je gelijk te halen.
- Je merkt op dat de bank misleidende of onjuiste informatie verstrekt bij haar operaties
Daarvoor kan je naast een klacht bij de bank ook een klacht indienen bij de toezichthouder. Zij zal zich niet bemoeien met het feit of je wel of niet gelijk hebt, maar verzamelt het type klachten en kan daar een thema van maken (zoals bij de rente-derivaten of woekerpolissen etc.). Zo’n thema kan je in de breedte wel helpen bij eventuele compensaties.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_183029200
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 08:58 schreef Spanky78 het volgende:
Zijn er zaken die jullie nu zien gebeuren, die net wel of net niet mogen maar waar je je als professional aan ergert dat dit gebeurt en dat eigenlijk niet bijdraagt aaneen gezonde financiele sector (als de patient niet al jaren geleden overleden is...)?

Denk aan bepaalde vormen van belastingontwijking, windowdressing of gedrag van banken of pensioenfondsen?
Jazeker. All of the above.
Waar ik me ook aan erger is het interne beleid over wanneer een handhavingsinstrument wordt gebruikt. Wat mij betreft mag een toezichthouder vaker zijn tanden laten zien (ook al is het slechts achter gesloten deuren).
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_183029209
quote:
1s.gif Op donderdag 8 november 2018 15:19 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Bedankt voor je reactie, en hoe waarschijnlijk denk jij dat het is dat er de komende dertig jaar nog zo'n crisis komt?
“Zo’n crisis”. Welke vormen bedoel je precies? Dezelfde crisis acht ik zeer klein. Dat er een grote instelling gaat omvallen, zeer waarschijnlijk wel. Paniek reacties en overspannenheid, ook zeer waarschijnlijk wel.
We zijn nu beter voorbereid, maar hoeveel je ook aan de tekentafel van te voren probeert uit te denken, uiteindelijk word je in de werkelijk vast ingehaald door iets onbenulligs waar je geen rekening mee hebt gehouden.
Als je naar documentaires kijkt zoals De achtste dag, dan zie je ook wel dat men eigenlijk maar iets deed in de hoop dat het de juiste effecten heeft. Nu denk ik dat er allerlei scenario’s zijn bedacht en acties die klaar staan. De vraag is wat er gaat gebeuren als plots iets niet lijkt te werken en je toch weer met de beste intenties gaat zoeken naar een oplossing.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_183029224
quote:
7s.gif Op donderdag 8 november 2018 16:00 schreef Seven. het volgende:
Hoe staat het er nu voor met de libor rente? Is die nog steeds beÔnvloedbaar of zijn de risico's inmiddels dicht gekit?

Of ligt dit buiten je specialisme?
De banken hebben de tijd gehad zelf met een opvolger te komen. Die werd door de toezichthouders niet als voldoende beschouwd en daarna is er onder leiding vanuit de ECB een alternatief geschapen. De opvolger heet Ester.
De ontwerpers denken dat Ester niet beÔnvloedbaar is, omdat Ester gebruik maakt van de daadwerkelijke transacties en niet van de door de banken opgegeven transacties. Vanuit mijn zwarte blik zeg ik dat het te naÔef is om te denken dat je hiermee het probleem oplost. Het echte probleem zit wat mij betreft in gedrag en niet in het ontwerp. De beÔnvloeding werd namelijk meer gedaan vanuit een individueel belang dan een bank breed belang. Het gaat over de incentives van dat persoonlijke belang na te jagen. Dat gedrag gaat echt wel weer een nieuwe vorm vinden om een ontwerpfout uit te buiten.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_183029237
quote:
6s.gif Op donderdag 8 november 2018 17:15 schreef ikweethetookniet het volgende:
Libor rente is zo 2017, nu is het dividendbelasting fraude, 2x terugvragen, 1x betalen :P :')

NWS / ‘ABN AMRO betrokken bij megafraude dividendbelasting’

Is dit ook een geval van falend toezicht :?
Ook? Ik heb iets gemist denk ik.
Het lijkt me meer iets voor de FIOD.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_183029261
quote:
14s.gif Op donderdag 8 november 2018 17:56 schreef cherrycoke het volgende:
houden jullie ook scheef oog naar de crypto-wereld of helemaal niet?
Zeker wel.
Wat wil je er over weten?
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_183029619
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2018 23:51 schreef VraagWatJeWil het volgende:

[..]

Lastig. Het goede antwoord zou natuurlijk moeten zijn dat ik dat al op een dagelijkse basis toepas O-)

Ik ga het eens van verschillende invalshoeken bekijken:
Een ding dat me best wel stoort is dat er grote verschillen bestaan tussen de Europese en non-Europese markten. Ik ben best bezorgd over de verdienmodellen en de toekomstbestendigheid van onze markten. Een extra laag van bescherming om het zelf in de hand te houden kan geen kwaad.
...
Een belangrijke vorm van zelfkritiek is ook, dat ik vind dat wij als toezichthouder te terughoudend zijn in het gebruiken van onze handhavingsmiddelen.
Allereerst mijn waardering dat je hier reageert!
De 2 zinnen die ik van je quote geven een fundamentele tegenstrijdigheid aan:

• De Toezichthouder is er om het verdienmodel van bestaande financiele instellingen zeker te stellen. Een conclusie door deze houding zou kunnen zijn dat de Toezichthouder daardoor concurrentie belemmert.
• De Toezichthouder is er om te handhaven. En daardoor een gelijk speelveld zou moeten creeren voor zowel nieuwe als bestaande financiele instellingen. Plus dat het transparantie zou moeten creeren van financiele producten aan consumenten.

Deze tegenstrijdigheid is uiteraard duidelijk zichtbaar gebleken (de geredde systeembanken (internationale exposure, dus belangrijker) versus de woekerpolisaffaires (ruim 1 miljoien burgers gedupeerd maar nationaal, dus niet belangrijk ) en heeft niet alleen gevolgen voor hoe toezichthouders de markt bepalen maar ook op hoe het volk het functioneren van de Toezichthouder beoordeelt.

Wordt deze discussie intern wel eens gevoerd?
Wordt daar iets mee gedaan?
pi_183030434
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 20:55 schreef batb het volgende:

[..]

Allereerst mijn waardering dat je hier reageert!
De 2 zinnen die ik van je quote geven een fundamentele tegenstrijdigheid aan:

• De Toezichthouder is er om het verdienmodel van bestaande financiele instellingen zeker te stellen. Een conclusie door deze houding zou kunnen zijn dat de Toezichthouder daardoor concurrentie belemmert.
• De Toezichthouder is er om te handhaven. En daardoor een gelijk speelveld zou moeten creeren voor zowel nieuwe als bestaande financiele instellingen. Plus dat het transparantie zou moeten creeren van financiele producten aan consumenten.
De eerste stelling zou ik niet zo verwoorden. De toezichthouder moet vaststellen dat het bedrijfsmodel van de instelling solide is. Aandringen op verandering of bijvoorbeeld afwikkeling (afwikkeling is de stekker uit de onderneming trekken).

quote:
Deze tegenstrijdigheid is uiteraard duidelijk zichtbaar gebleken (de geredde systeembanken (internationale exposure, dus belangrijker) versus de woekerpolisaffaires (ruim 1 miljoien burgers gedupeerd maar nationaal, dus niet belangrijk )
Deze conclusie begrijp ik niet. De AFM is denk ik juist heel zichtbaar in het woekerpolis-dossier. Zowel in de vorm van de compensatie en diens afwikkeling.
Daarnaast is er een hele grote mutatie geweest in de wetgeving rondom kostenrapportage van instellingen en tussenpersonen, alsmede dat de hele verdienmodel van de tussenpersonen op de schop is gegaan.
Waarom de conclusie dat het niet belangrijk is geweest?

quote:
en heeft niet alleen gevolgen voor hoe toezichthouders de markt bepalen maar ook op hoe het volk het functioneren van de Toezichthouder beoordeelt.

Wordt deze discussie intern wel eens gevoerd?
Wordt daar iets mee gedaan?
De discussie die vooral gevoerd wordt is de tegenstrijdigheid tussen aan de ene kant proberen te voorkomen dat een instelling omvalt en aan de andere kant de natuurlijke marktwerking waarbij instellingen in hun verdienmodel wellicht geen ruimte hebben. Daar zit zeker een tegenstrijdigheid in.

Wat je wellicht meer bedoeld is in hoeverre kleine spelers een kans krijgen. Kleine spelers krijgen eigenlijk veel meer voordelen dan grote spelers. Ten eerste geldt dat bij de uitvoering van het toezicht op de regels sprake is van een proportionaliteitsbeginsel. Dit houdt in dat de eisen voor een kleine instelling simpeler zijn dan voor grotere instellingen. Ook hoeven kleine instellingen minder reserves aan te houden en hebben ze daardoor in verhouding ook meer geld om mee te investeren. Dus zowel in de uitvoering van hun bedrijf (bedrijfskosten) als in de minimale buffers (meer geld om te investeren) krijgen ze voordelen. Allemaal om te zorgen dat er nieuwe bedrijfsmodellen op de markt kunnen komen, concurrentie wordt bevorderd en uiteindelijk ook burgers uit meer dingen kunnen kiezen.
Fintech en PSD2 zijn daarbij veel genoemde termen in de stimulering voor nieuwe modellen.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_183031579
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 20:43 schreef VraagWatJeWil het volgende:

[..]

Jazeker. All of the above.
Waar ik me ook aan erger is het interne beleid over wanneer een handhavingsinstrument wordt gebruikt. Wat mij betreft mag een toezichthouder vaker zijn tanden laten zien (ook al is het slechts achter gesloten deuren).
Mag je/durf je/wil je wat specifieker zijn? Ongetwijfeld zijn er zaken waar je nu aan denkt. Ik ben erg benieuwd.
Whatever...
pi_183031751
-nope gaan we niet doen hier-

[ Bericht 97% gewijzigd door Bosbeetle op 08-11-2018 22:05:32 ]
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
pi_183032436
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 21:20 schreef VraagWatJeWil het volgende:

[..]

Deze conclusie begrijp ik niet. De AFM is denk ik juist heel zichtbaar in het woekerpolis-dossier. Zowel in de vorm van de compensatie en diens afwikkeling.
Daarnaast is er een hele grote mutatie geweest in de wetgeving rondom kostenrapportage van instellingen en tussenpersonen, alsmede dat de hele verdienmodel van de tussenpersonen op de schop is gegaan.
Waarom de conclusie dat het niet belangrijk is geweest?
[..]
Ja er zijn wel degelijk verbeteringen ten goede de afgelopen jaren maar persoonlijk ben ik nooit gecompenseerd.
Ik heb zelf meermaals contact gehad met de AFM, en het probleem ervaren dat men er niet zelf actief onderzoek doet en dus alles op een presenteerblaadje willen hebben, en dan ook alleen als er iets groots mis is, niet bij een middenbedrijf.
Ik ben van mening dat de problematiek mbt woekerpolissen echt veel groter is dan in de media zichtbaar is geweest en wellicht bij jullie ook niet als zodanig bekend.
Ik kan dit toelichten, evt via pm, maar ik laat het hierbij.

quote:
De discussie die vooral gevoerd wordt is de tegenstrijdigheid tussen aan de ene kant proberen te voorkomen dat een instelling omvalt en aan de andere kant de natuurlijke marktwerking waarbij instellingen in hun verdienmodel wellicht geen ruimte hebben. Daar zit zeker een tegenstrijdigheid in.
Dat bedoelde ik inderdaad.
Ik snap dat het een systeem-ding is. Jij gaat er niets aan veranderen, maar deze tegenstrijdigheid tast de geloofwaardigheid aan van zowel de financiele sector als toezichthouder, terwijl de primaire taak van de toezichthouder juist zou moeten zijn om het consumentenvertrouwen in de sector te maximaliseren.
Jullie denken vast het consumentenvertrouwen te vergroten, maar de werkelijkheid is dat dit leidt tot normvervaging en enorme grootheidswaanzin bij de instellingen zelf.
Deze systeemfout is een inpasse.
pi_183032997
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 21:54 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Mag je/durf je/wil je wat specifieker zijn? Ongetwijfeld zijn er zaken waar je nu aan denkt. Ik ben erg benieuwd.
Ik denk ook dat je dan meer op een persoonlijke overtuiging aankomt, dan de informatie die ik kan geven vanuit de positie waar ik in zit. Een makkelijk voorbeeld is het bestaan van trust-kantoren. Het grootste deel wat ze doen is legaal, maar in hoeverre het nu echt iets bijdraagt aan deze wereld.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_183033213
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 22:23 schreef batb het volgende:

[..]

Ja er zijn wel degelijk verbeteringen ten goede de afgelopen jaren maar persoonlijk ben ik nooit gecompenseerd.
Ik heb zelf meermaals contact gehad met de AFM, en het probleem ervaren dat men er niet zelf actief onderzoek doet en dus alles op een presenteerblaadje willen hebben, en dan ook alleen als er iets groots mis is, niet bij een middenbedrijf.
Ik ben van mening dat de problematiek mbt woekerpolissen echt veel groter is dan in de media zichtbaar is geweest en wellicht bij jullie ook niet als zodanig bekend.
Ik kan dit toelichten, evt via pm, maar ik laat het hierbij.

Ik begrijp de frustratie daaruit wel, maar individuele casussen zijn denk ik iets meer voor de rechtbank. Alles wat je een toezichthouder levert wordt wel gebruikt om dingen aan te pakken, maar daar pluk je zelf niet de vruchten van.

quote:
Dat bedoelde ik inderdaad.
Ik snap dat het een systeem-ding is. Jij gaat er niets aan veranderen, maar deze tegenstrijdigheid tast de geloofwaardigheid aan van zowel de financiele sector als toezichthouder, terwijl de primaire taak van de toezichthouder juist zou moeten zijn om het consumentenvertrouwen in de sector te maximaliseren.
Het systeem is er niet voor bedoeld om elke onderneming door te laten gaan. Wel om de gevolgschade te beperken.

quote:
Jullie denken vast het consumentenvertrouwen te vergroten, maar de werkelijkheid is dat dit leidt tot normvervaging en enorme grootheidswaanzin bij de instellingen zelf.
Deze systeemfout is een inpasse.
Het doel is niet consumentenvertrouwen. Het doel is een stabiel systeem.
Dat is ook een beetje wat ik probeerde uit te leggen rondom dat de toezichthouder zo min mogelijk het publiek op zoekt. In feite accepteren we dat men ons niet uitmaakt voor rotte vis.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
  donderdag 8 november 2018 @ 23:07:50 #64
280647 LompeHork
Thrash Metalist
pi_183033432
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2018 23:01 schreef VraagWatJeWil het volgende:

[..]

[..]

Er is altijd overal wel iets op aan te merken en uiteindelijk word je als consument overal wel goed beschermd genaaid.
Gefixed.

Bij welke verzekeraar ben je zelf klant? Gezien je daar nog steeds geen direct antwoord op hebt gegeven.
Op dinsdag 27 juni 2017 21:49 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
LompeHork liep hier al rond als blauwe toen ik nog mijn kut posts in steen uithakte en bij Danny de grot in smeet.
pi_183033687
quote:
7s.gif Op donderdag 8 november 2018 23:07 schreef LompeHork het volgende:

[..]

Gefixed.

Bij welke verzekeraar ben je zelf klant? Gezien je daar nog steeds geen direct antwoord op hebt gegeven.
Ieder zijn mening.
Ik ga ook geen direct antwoord geven op de vraag van de verzekeringsproducten of bijvoorbeeld mijn favoriete kleur. Ik zie de noodzaak / relevantie niet.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
  donderdag 8 november 2018 @ 23:20:40 #66
280647 LompeHork
Thrash Metalist
pi_183033748
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 23:17 schreef VraagWatJeWil het volgende:

[..]

Ieder zijn mening.
Ik ga ook geen direct antwoord geven op de vraag van de verzekeringsproducten of bijvoorbeeld mijn favoriete kleur. Ik zie de noodzaak / relevantie niet.
_O- "Ik doe een "vraag wat je wil" maar ga geen antwoord geven op vragen die persoonlijk zijn", hele onderwerp is dan wel een beetje teniet gedaan als je het mij vraagt, is dus gewoon een verkapt "vraag wat je wil, maar dan wel dingen die ik als servicedeskmedewerker verantwoordelijk kan beantwoorden richting het bedrijf waar ik voor werk"

[ Bericht 0% gewijzigd door LompeHork op 08-11-2018 23:24:52 (Taaltechnisch foutje) ]
Op dinsdag 27 juni 2017 21:49 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
LompeHork liep hier al rond als blauwe toen ik nog mijn kut posts in steen uithakte en bij Danny de grot in smeet.
pi_183035064
quote:
10s.gif Op donderdag 8 november 2018 23:20 schreef LompeHork het volgende:
_O- "Ik doe een "vraag wat je wil" maar ga geen antwoord geven op vragen die persoonlijk zijn", hele onderwerp is dan wel een beetje teniet gedaan als je het mij vraagt, is dus gewoon een verkapt "vraag wat je wil, maar dan wel dingen die ik als servicedeskmedewerker verantwoordelijk kan beantwoorden richting het bedrijf waar ik voor werk"
Wat doet de prive-situatie er nou toe? Kan je _O- doen, maar ik vind het maar een rare reactie op de heel legitieme weigering van hem / haar om het over prive-zaken te hebben.
  Moderator vrijdag 9 november 2018 @ 09:16:01 #68
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_183037059
Ik begrijp de vraag, het is een logische vraag want je verwacht van een toezichthouder dat hij meer inzage heeft in welke bedrijven betrouwbaar zijn en daarom de goede uitkiest. Netzoals het interesant is welke auto een autoverkoper rijdt. Aan de andere kant snap ik ook wel dat je die informatie niet persee op straat wilt gooien of mensen de indruk wilt geven dat verzekeraar x betrouwbaarder is dan verzekeraar y terwijl die keuze nooit zo gemaakt is.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
pi_183038213
gewoon even kritisch hoor, maar in hoeverre is het gecheckt ook dat dit van iemand komt die dit ook daadwerkelijk doet als beroep?

Bedoel normaal topic zou me niet uitmaken, maar omdat het echt aangekondigt is ook?

Kan nl ook wel zeggen dat ik rechter ben van hoger gerechtshof ofzo.

Fake news hahaha.

Maar ben benieuwd waarom dit nu bovenaan staat en de reden waarom.
pi_183038695
Heb je enig zicht op wat er op je af komt met de komende Brexit?
Op maandag 6 september 2010 00:28 schreef tong80 het volgende:
GVD Wat moet jij een trotse vader zijn :)
:P
pi_183040169
Wat voor onderbroek draag je en is het belangrijk om een schoon en fris gevoel te hebben op je werk?
pi_183041568
DNB heeft ooit ingegrepen bij Ennia, een Curacaose verzekeraar. Daar is een hoop gedoe over geweest. Ik meen dat DNB toen wel meer bevoegdheden heeft gekregen om op te treden bij instanties die eerder alleen onder toezicht van de Centrale Bank van CuraÁao en St. Maarten vielen.

Heeft DNB (of een andere NL toezichthouder) nog de intentie om zich te bemoeien met financiele instellingen aan de andere kant van de plas? Daarmee bedoel ik dus niet alleen overnemen van bevoegdheden maar ook trainingen, verlenen van technische bijstand en andere vormen van samenwerking die gericht zijn op het verbeteren van het toezicht op Antilliaanse banken en verzekeraars?
pi_183046006
Hoe sta je als toezichthouder tegenover de ontwikkelingen bij banken richting DevOps? Veel banken willen of gaan die kant op, maar van oudsher is er altijd een strenge scheiding geweest tussen ontwikkelafdelingen en beheerafdelingen.

Functiescheiding waarbij gewaarborgd is dat degene die iets programmeert niet dezelfde persoon is die ook bij klantgegevens kan, of die software live kan zetten.

Bij de beweging richting DevOps vervaagt die functiescheiding, en zijn er meer mensen die, in meer of mindere mate, dit soort mogelijkheden hebben.

Ik zit zelf middenin zo'n transitie, en hoewel ik er in de basis niet negatief tegenover sta zie ik wel hier en daar wat beren op de weg.
pi_183046708
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 17:47 schreef hondashadow het volgende:
Hoe sta je als toezichthouder tegenover de ontwikkelingen bij banken richting DevOps? Veel banken willen of gaan die kant op, maar van oudsher is er altijd een strenge scheiding geweest tussen ontwikkelafdelingen en beheerafdelingen.

Functiescheiding waarbij gewaarborgd is dat degene die iets programmeert niet dezelfde persoon is die ook bij klantgegevens kan, of die software live kan zetten.

Bij de beweging richting DevOps vervaagt die functiescheiding, en zijn er meer mensen die, in meer of mindere mate, dit soort mogelijkheden hebben.

Ik zit zelf middenin zo'n transitie, en hoewel ik er in de basis niet negatief tegenover sta zie ik wel hier en daar wat beren op de weg.
Zeer goede vraag, zit zelf ook in zo'n situatie, wat discussie kan geen kwaad :)
Op maandag 6 september 2010 00:28 schreef tong80 het volgende:
GVD Wat moet jij een trotse vader zijn :)
:P
pi_183046735
quote:
2s.gif Op vrijdag 9 november 2018 09:16 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik begrijp de vraag, het is een logische vraag want je verwacht van een toezichthouder dat hij meer inzage heeft in welke bedrijven betrouwbaar zijn en daarom de goede uitkiest. Netzoals het interesant is welke auto een autoverkoper rijdt. Aan de andere kant snap ik ook wel dat je die informatie niet persee op straat wilt gooien of mensen de indruk wilt geven dat verzekeraar x betrouwbaarder is dan verzekeraar y terwijl die keuze nooit zo gemaakt is.
De bredere vraag begrijp ik ook. Die heb ik ook behandeld in #24. Ik gebruik de kennis die ik heb over de instellingen niet bij mijn keuzes. Die kennis is namelijk ook niet heel bruikbaar.
Als een instelling op omvallen staat, is de consument vrij goed beschermd. Daarvoor hoef ik het niet te doen.
Weet ik de voorwaarden voor de producten die ik aanschaf beter te lezen om ze aan te laten sluiten op wat ik persoonlijk nodig heb, vermoedelijk wel beter dan gemiddeld ja. Daar is alleen de kennis als toezichthouder niet relevant.

Exact welke producten ik heb, beantwoord ik niet.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_183046764
quote:
11s.gif Op vrijdag 9 november 2018 10:39 schreef kree het volgende:
gewoon even kritisch hoor, maar in hoeverre is het gecheckt ook dat dit van iemand komt die dit ook daadwerkelijk doet als beroep?

Bedoel normaal topic zou me niet uitmaken, maar omdat het echt aangekondigt is ook?

Kan nl ook wel zeggen dat ik rechter ben van hoger gerechtshof ofzo.

Fake news hahaha.
Ik heb de optie om via verschillende middelen mijn identiteit te controleren wel aangeboden bij Bosbeetle. Daar is tot op heden nog geen gebruik van gemaakt.

quote:
Maar ben benieuwd waarom dit nu bovenaan staat en de reden waarom.
Omdat het een nieuw concept is wat FOK! wil aankondigen. Uitleg staat hier: GC / Vraag wat je wil: een inventarisatie.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_183046887
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 11:07 schreef Againzender het volgende:
Heb je enig zicht op wat er op je af komt met de komende Brexit?
Die vraag kan ik op meerdere manieren interpreteren.

1. Instellingen uit Engeland die een kantoor in Europa zoeken.
De activiteiten van bank, verzekeraar etc. mag je alleen uitvoeren wanneer je daarvoor een vergunning hebt. In Europa is het zo geregeld dat je die vergunning maar in 1 land hoeft te hebben, om ook zaken te mogen doen in de andere landen. Door de exit van Engeland is het voor de banken met alleen een Engelse vergunning niet meer mogelijk om zaken te doen in Europa. Daarom zoeken zij waar zij een vestiging moeten openen in Europa.

De eisen aan een vergunning zijn niet in elk land hetzelfde en daarom zie je ook wel dat bekeken wordt in welk land de vestiging het meest gunstigst is. Om te voorkomen dat er alleen brievenbus maatschappijen gaan ontstaan zijn er overigens ook eisen zoals dat in het betreffende land ook een heel deel van de werkzaamheden achter de diensten moet worden uitgevoerd.

Het aftasten van de aanvraag voor een vergunning is zeker een indicatie om te zien welke bedrijven er mogelijk naar Nederland komen. Dus vanuit dat oogpunt is er zeker zicht.

2. In hoeverre bedrijven vanuit Nederland risico's lopen als gevolg van de Brexit
Scenario's met wat er zou kunnen gebeuren in de waardering van onderpand van leningen, verdienmodellen die onder druk staan of andere eisen waaraan moet worden voldaan worden in de sector zeker uitgevoerd. Het beeld wat daar uit komt en in hoeverre extra eisen aan een instelling wordt opgelegd is ook redelijk goed inzichtelijk.

mocht je iets anders bedoelen, laat het weten :)
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_183047066
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 13:46 schreef Gustaf86 het volgende:
DNB heeft ooit ingegrepen bij Ennia, een Curacaose verzekeraar. Daar is een hoop gedoe over geweest. Ik meen dat DNB toen wel meer bevoegdheden heeft gekregen om op te treden bij instanties die eerder alleen onder toezicht van de Centrale Bank van CuraÁao en St. Maarten vielen.

Heeft DNB (of een andere NL toezichthouder) nog de intentie om zich te bemoeien met financiele instellingen aan de andere kant van de plas? Daarmee bedoel ik dus niet alleen overnemen van bevoegdheden maar ook trainingen, verlenen van technische bijstand en andere vormen van samenwerking die gericht zijn op het verbeteren van het toezicht op Antilliaanse banken en verzekeraars?
Ik heb daar zelf beperkte kennis van. Daarom verwijs ik je naar de algemene site https://www.dnb.nl/toezic(...)stellingen/index.jsp

Verder op het gebied van samenwerkende toezichthouders is het zelfs breder. Toezichthouders over de hele wereld kijken bij elkaar in de keuken.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_183047421
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 17:47 schreef hondashadow het volgende:
Hoe sta je als toezichthouder tegenover de ontwikkelingen bij banken richting DevOps? Veel banken willen of gaan die kant op, maar van oudsher is er altijd een strenge scheiding geweest tussen ontwikkelafdelingen en beheerafdelingen.

Functiescheiding waarbij gewaarborgd is dat degene die iets programmeert niet dezelfde persoon is die ook bij klantgegevens kan, of die software live kan zetten.

Bij de beweging richting DevOps vervaagt die functiescheiding, en zijn er meer mensen die, in meer of mindere mate, dit soort mogelijkheden hebben.

Ik zit zelf middenin zo'n transitie, en hoewel ik er in de basis niet negatief tegenover sta zie ik wel hier en daar wat beren op de weg.
Dit lijkt me een onderwerp voor een specifieke expertise die ik niet heb. Daarom moet ik op een bredere manier antwoorden.

Op zichzelf stelt een toezichthouder de eis dat de instelling een beheerste bedrijfsvoering moet hebben. Daarnaast zijn er detail-regels waar ook een compliance element op kan bestaan. Wat ik vanuit jouw verhaal begrijp is dat er een klassieke manier van werken is en een nieuwe manier van werken. De gepaste reactie van een toezichthouder zou moeten zijn: het maakt niet uit hoe je het doet, zolang je de risico's maar identificeert, beoordeelt en in voldoende mate mitigeert. Dus als je goede alternatieve beheersmaatregelen hebt, zou dat geen probleem moeten zijn.

Als je er echt mee zit zou ik je adviseren om contact op te nemen met je account-toezichthouder. Zij kunnen de vragen doorzetten naar expertise afdelingen of verwijzen naar seminars, ronde tafel gesprekken etc.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
  vrijdag 9 november 2018 @ 20:11:23 #80
345369 ZetaOS
You mad.. brah?
pi_183048741
Wat vind je van Bitcoin?
You mad.. brah?
pi_183048874
Kan je voorbeelden geven van die handhaving?

[ Bericht 79% gewijzigd door snabbi op 09-11-2018 20:28:44 ]
snIRC het gratis chatbotje voor onder andere triviant
pi_183049089
Hoe kijk je tegen het ING schandaal aan?

[ Bericht 47% gewijzigd door snabbi op 09-11-2018 20:30:17 ]
snIRC het gratis chatbotje voor onder andere triviant
pi_183049183
Hoe wordt er toezicht gehouden op de toezichthouder?
snIRC het gratis chatbotje voor onder andere triviant
pi_183049290
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 18:47 schreef VraagWatJeWil het volgende:

[..]

Die vraag kan ik op meerdere manieren interpreteren.

1. Instellingen uit Engeland die een kantoor in Europa zoeken.
De activiteiten van bank, verzekeraar etc. mag je alleen uitvoeren wanneer je daarvoor een vergunning hebt. In Europa is het zo geregeld dat je die vergunning maar in 1 land hoeft te hebben, om ook zaken te mogen doen in de andere landen. Door de exit van Engeland is het voor de banken met alleen een Engelse vergunning niet meer mogelijk om zaken te doen in Europa. Daarom zoeken zij waar zij een vestiging moeten openen in Europa.

De eisen aan een vergunning zijn niet in elk land hetzelfde en daarom zie je ook wel dat bekeken wordt in welk land de vestiging het meest gunstigst is. Om te voorkomen dat er alleen brievenbus maatschappijen gaan ontstaan zijn er overigens ook eisen zoals dat in het betreffende land ook een heel deel van de werkzaamheden achter de diensten moet worden uitgevoerd.

Het aftasten van de aanvraag voor een vergunning is zeker een indicatie om te zien welke bedrijven er mogelijk naar Nederland komen. Dus vanuit dat oogpunt is er zeker zicht.

2. In hoeverre bedrijven vanuit Nederland risico's lopen als gevolg van de Brexit
Scenario's met wat er zou kunnen gebeuren in de waardering van onderpand van leningen, verdienmodellen die onder druk staan of andere eisen waaraan moet worden voldaan worden in de sector zeker uitgevoerd. Het beeld wat daar uit komt en in hoeverre extra eisen aan een instelling wordt opgelegd is ook redelijk goed inzichtelijk.

mocht je iets anders bedoelen, laat het weten :)
De Brexit raakt mijn werkzaamheden ook, en ik merk dat er her en der wordt geroepen dat het druk wordt, maar wat het dan inhoudt, daar krijg ik dan geen vat op. Vandaar de vraag :) Jij hebt het kennelijk al redelijk op een rijtje ;)
Op maandag 6 september 2010 00:28 schreef tong80 het volgende:
GVD Wat moet jij een trotse vader zijn :)
:P
  vrijdag 9 november 2018 @ 20:35:22 #85
345369 ZetaOS
You mad.. brah?
pi_183049359
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 20:28 schreef snabbi het volgende:
Hoe wordt er toezicht gehouden op de toezichthouder?
lw5.jpg?itok=dUGBRS1H
You mad.. brah?
  vrijdag 9 november 2018 @ 20:42:18 #86
286575 Roces18
Chef de party
pi_183049524
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 20:28 schreef snabbi het volgende:
Hoe wordt er toezicht gehouden op de toezichthouder?
wie houdt er dan toezicht op de toezichthouder van de toezichthouder?
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
pi_183049572
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 20:42 schreef Roces18 het volgende:

[..]

wie houdt er dan toezicht op de toezichthouder van de toezichthouder?
een toezichthouder natuurlijk :)
snIRC het gratis chatbotje voor onder andere triviant
  vrijdag 9 november 2018 @ 20:56:51 #88
286575 Roces18
Chef de party
pi_183049885
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 20:44 schreef snabbi het volgende:

[..]

een toezichthouder natuurlijk :)
ja-ja
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
pi_183050416
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 20:11 schreef ZetaOS het volgende:
Wat vind je van Bitcoin?
De Bitcoin is op dit moment vooral voor speculatie. Vanuit mijn werk heb ik geen cijfers over wat er in geÔnvesteerd wordt, maar in een beleggingsbeleid zou het wel direct vragen oproepen.
Vanuit de betaalmiddelkant zie ik een groot risico op het gebied van de Wwft. Vooral het omzeilen van de poortwachterfunctie van betaalinstellingen en banken is geen goede zaak. Vandaag was er in het FD een artikel over hoeveel meldingen komen vanuit betaalinstellingen en uit mijn hoofd is dat 80%.
Ook wordt er steeds vaker gekeken naar het ESG component in de financiŽle sector. Daarvoor zijn er natuurlijk veel betere alternatieven dan de energieverslindende manier waarop het gezocht wordt en bijgehouden wordt. De bestaande systemen zijn daar veel beter voor. Daarom kijk ik dat deel met lede ogen aan.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_183050478
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 20:15 schreef snabbi het volgende:
Kan je voorbeelden geven van die handhaving?
Er zijn veel media berichten die daar meer inzicht over kunnen geven. Buiten gepubliceerde stukken kan ik daar geen uitspraken over doen.

De eerste hit vanuit google geeft mij dit voorbeeld
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_183050510
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 20:24 schreef snabbi het volgende:
Hoe kijk je tegen het ING schandaal aan?
Eigenlijk vind ik het leuk dat er een stuk zichtbaar wordt over hoe het werkt. Lees het feitenrelaas van het OM en kijk de beelden na uit de commissie zou ik zeggen.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_183050615
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 20:28 schreef snabbi het volgende:
Hoe wordt er toezicht gehouden op de toezichthouder?
Toezicht is daar wellicht een scherpe term voor. Wel kan je bijvoorbeeld een verschil maken tussen oversight (toezicht op afstand) en de verantwoordingen die afgelegd worden op besteding (aandeelhouder Financien), wijze van werken ook vanuit de rekenkamer etc.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_183050676
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 20:32 schreef Againzender het volgende:

[..]

De Brexit raakt mijn werkzaamheden ook, en ik merk dat er her en der wordt geroepen dat het druk wordt, maar wat het dan inhoudt, daar krijg ik dan geen vat op. Vandaar de vraag :) Jij hebt het kennelijk al redelijk op een rijtje ;)
Ik wil het niet te rooskleurig voorstellen. Uiteindelijk is het met veel ook afwachten.
Je stelt vragen aan instellingen in de voorbereiding, je probeert zelf invloed uit te oefenen ten aanzien van capaciteitsvraagstukken etc. Het is wel een bijzonder event en daarom moet het ook zeker aandacht hebben. Aan de andere kant zijn er al genoeg processen die gewoon afgelopen kunnen worden.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_183054477
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 18:39 schreef VraagWatJeWil het volgende:

[..]

Ik heb de optie om via verschillende middelen mijn identiteit te controleren wel aangeboden bij Bosbeetle. Daar is tot op heden nog geen gebruik van gemaakt.

[..]

Dan is het ok, de vraag was ook niet zozeer naar jou gericht maar meer naar de mods.
Ik heb niet echt een vraag op het moment, maar zodra ik er eentje kan verzinnen dan hoor je hem haha :)
pi_183057254
Hoe kijk jij aan tegen het niveau van de medewerkers die zťlf bij een toezichthouder werken?

Ik ben ook werkzaam in de financiŽle sector, en mijn ervaring is dat toezichthouders aan financiŽle ondernemingen bijna onhaalbare taken en eisen opleggen om aan wet- en regelgeving te voldoen. Personeel van banken en verzekeraars die vroeger bezig waren met commercie worden nu voor een groot deel opgezadeld met compliance. Men is helemaal in de kramp geschoten en dat strekt inmiddels zo ver dat er nauwelijks meer geld kan worden verdiend. Terwijl ik me afvraag of de echte risico's op deze manier wel worden bestreden.

Veel personeel heeft hier geen zin in (is niet de oorspronkelijke functie waarvoor ze zijn aangenomen) en vertrekt, waardoor bij de financiŽle ondernemingen een capaciteitsprobleem ontstaat om dat werk door ervaren en goede mensen te laten uitvoeren.

Toch blijven toezichthouders de eisen verscherpen, terwijl het in de praktijk nauwelijks meer mogelijk is om dit na te leven. De ervaring leert ook dat goed gekwalificeerde mensen doorgaans kiezen voor een baan met het perspectief van een hoog salaris (partner bij een big 4 kantoor of consultant) en niet kiezen voor een baan bij een toezichthouder. Hierdoor krijg je een situatie waarin niet altijd de best gekwalificeerde mensen wel met de uiteindelijke toezichthoudende bevoegdheden worden opgezadeld en die dus ''de touwtjes in handen hebben''. Terwijl ik me wel eens afvraag : iedereen hier is bang voor ''de toezichthouder'', en wat de toezichthouder zegt wordt maar klakkeloos gevolgd, maar wťťt de toezichthouder het eigenlijk wel echt altijd beter? En stellen toezichthouders zichzelf die vraag ook wel eens?

Uit het voorgaande is mijn vraag concreet : in hoeverre wordt ook enigszins pragmatisch gekeken naar de daadwerkelijke mogelijkheden voor uitvoering van wet/regelgeving en beleid, in plaats van alleen maar bij financiele ondernemingen binnen te lopen, te schieten op alles en te eisen dat er ''meer'' wordt gedaan? Er lijkt soms wel eens een gebrek aan ''helikopterview'' en inzicht te ontbreken in de materie en waar het nu daadwerkelijk over gaat. Het lijkt meer erop dat iedereen zijn eigen hachje wil redden door maar zo veel mogelijk eisen en taken op te leggen en te waarschuwen voor ''risico's'', zodat mocht er wat gebeuren, iedereen veilig kan zeggen : ik heb niet gezegd dat het goed was zo, dus dat je er ook niet op kunt worden aangesproken zeg maar.

[ Bericht 5% gewijzigd door Jaume_I op 10-11-2018 09:44:02 ]
  zaterdag 10 november 2018 @ 10:27:06 #96
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_183057917
Speelt niet mee dat de beroepsgroep die financiŽle taken uitvoert gewoon heel degelijk hoort te opereren. Ik zou meer vertrouwen hebben in de financiŽle sector als ze weer dat klassieke, ouderwetse beeld krijgt van precies en degelijk bezig met het werk zijn, klein beetje suf, maar wel vertrouwen opwekkend. In dat laatste is de financiŽle sector behoorlijk tekort geschoten en logisch dat een toezichthouder (vanuit zijn eigen overtuiging en functie) verwacht dat financiŽle instellingen bepaalde taken en eisen opleggen.

Beetje gechargeerd, maar als je dat ouderwetse beeld niet aanstaat, kun je altijd nog de snelle autoverkoper uithangen en daar flink cashen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_183060970
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 november 2018 09:37 schreef Jaume_I het volgende:
Hoe kijk jij aan tegen het niveau van de medewerkers die zťlf bij een toezichthouder werken?
Ik ben ook werkzaam in de financiŽle sector, en mijn ervaring is dat toezichthouders aan financiŽle ondernemingen bijna onhaalbare taken en eisen opleggen om aan wet- en regelgeving te voldoen. Personeel van banken en verzekeraars die vroeger bezig waren met commercie worden nu voor een groot deel opgezadeld met compliance. Men is helemaal in de kramp geschoten en dat strekt inmiddels zo ver dat er nauwelijks meer geld kan worden verdiend. Terwijl ik me afvraag of de echte risico's op deze manier wel worden bestreden.
Heel veel komen zelf uit de sector en zijn overgestapt om dingen te kunnen veranderen. Vanuit dat oogpunt kan ik wel snappen, dat je zegt dat men ambitieuse dingen kan opleggen. Mijn eigen ervaring is eigenlijk anders. Er wordt door de toezichthouder alleen gewezen op waar men niet voldoet. Men geeft niet aan wat er minimaal moet gebeuren om wel voldoende te opereren en daardoor kan de onderneming een vrij ambitieus plan presenteren in de hoop dat het wel voldoet aan de eisen van de toezichthouder. In mijn ogen is het dus vooral het eigen management van de instelling die een onredelijke druk kan opleggen onder het mom van, dit is wat de toezichthouder verwacht.
Het is uiteindelijk een spel waar beide partijen in zitten. De toezichthouder gaat niet vertellen hoe iets gedaan moet worden en wat minimaal nodig is, want dan zit je op het stoel van het management. Tegelijk hoopt een toezichthouder ook dat een plan dat gepresenteerd wordt misschien wel iets verder gaat dan het absolute minimum.
Vanuit de instelling zelf is men aan het vissen wat men moet doen. Aftasten of de toezichthouder tevreden is en wanneer het plan blijkbaar de goedkeuring krijgt wordt gedurende de uitvoering van dat plan vaak de zaken iets afgezwakt omdat er minder aandacht naar uit gaat en misschien ook wel meer was dan het absolute minimum.
Met andere woorden, ik zie het grotendeels als een spel van kat en muis.
Ik heb zeker ook oog voor het feit dat er een beperkte capaciteit is en er is zeker ook oog voor de noodzaak dat het bedrijf meer moet kunnen doen dan alleen compliant te zijn.
In de wijze waarop de toezichthouder wordt behandeld zie je ook de ervaring van de instelling zelf. Eerst is het totale tegenwerking, daarna volledige overgave en met meer ervaring ontstaat er een balans in tegenwicht bieden met argumenten en luisteren naar de eisen.
Dus ik vermoed dat het niet alleen aan een strenge toezichthouder ligt, maar mede ook aan een makkelijk verwijt vanuit het eigen management om er dingen door heen te drukken.

quote:
Veel personeel heeft hier geen zin in (is niet de oorspronkelijke functie waarvoor ze zijn aangenomen) en vertrekt, waardoor bij de financiŽle ondernemingen een capaciteitsprobleem ontstaat om dat werk door ervaren en goede mensen te laten uitvoeren.
Dat stuk leg ik volledig bij het management van de instelling zelf. Een toezichthouder zal nooit vertellen wie wat moet doen. Het is een keuze van management of zij bijvoorbeeld mensen uit hun dagelijkse routine gaat halen om daarnaast compliance werkzaamheden te doen (zoals control tests).
quote:
Toch blijven toezichthouders de eisen verscherpen, terwijl het in de praktijk nauwelijks meer mogelijk is om dit na te leven. De ervaring leert ook dat goed gekwalificeerde mensen doorgaans kiezen voor een baan met het perspectief van een hoog salaris (partner bij een big 4 kantoor of consultant) en niet kiezen voor een baan bij een toezichthouder. Hierdoor krijg je een situatie waarin niet altijd de best gekwalificeerde mensen wel met de uiteindelijke toezichthoudende bevoegdheden worden opgezadeld en die dus ''de touwtjes in handen hebben''. Terwijl ik me wel eens afvraag : iedereen hier is bang voor ''de toezichthouder'', en wat de toezichthouder zegt wordt maar klakkeloos gevolgd, maar wťťt de toezichthouder het eigenlijk wel echt altijd beter? En stellen toezichthouders zichzelf die vraag ook wel eens?
Hier zie ik zelf twee type vragen/beweringen:
Ik zie zelf veel hoog-opgeleide mensen met ervaring vanuit de sector en hoog-opgeleide mensen vanuit big-4. Ook senior managers en partners van de big 4 zijn in de loop der jaren overgestapt. Omgekeerd is het ook zeker niet zo dat alleen de beste mensen bij de big 4 partner worden. Er zijn ook mensen die zeer getalenteerd zijn en uiteindelijk geen zin hebben in die werkweken of integriteitsdiscussies. Persoonlijk denk ik dat de problemen niet liggen aan de kwalificaties van de mensen.
Het tweede wat ik zie is wat ik hiervoor probeer te beschrijven. Het kan zijn dat je bij een instelling zit waar je eigen management te weinig pushback geeft. Als hun houding is dat het makkelijker is om toe te geven aan een verzoek, dan om onderbouwd met een tegenverhaal te komen dan zie ik daar toch ook een grote verantwoordelijkheid voor de instelling zelf.
Concreet op de vraag, weet de toezichthouder wat voor impact haar aanwezigheid, uitspraken en beslissingen hebben. Zeer zeker. Eigenlijk is voor al het handelen wat gedaan wordt daar in de voorbereiding altijd aandacht voor.
quote:
Uit het voorgaande is mijn vraag concreet : in hoeverre wordt ook enigszins pragmatisch gekeken naar de daadwerkelijke mogelijkheden voor uitvoering van wet/regelgeving en beleid, in plaats van alleen maar bij financiele ondernemingen binnen te lopen, te schieten op alles en te eisen dat er ''meer'' wordt gedaan? Er lijkt soms wel eens een gebrek aan ''helikopterview'' en inzicht te ontbreken in de materie en waar het nu daadwerkelijk over gaat. Het lijkt meer erop dat iedereen zijn eigen hachje wil redden door maar zo veel mogelijk eisen en taken op te leggen en te waarschuwen voor ''risico's'', zodat mocht er wat gebeuren, iedereen veilig kan zeggen : ik heb niet gezegd dat het goed was zo, dus dat je er ook niet op kunt worden aangesproken zeg maar.
Ik ben niet van mening dat het komt om een hachje te redden. Het meeste wat de toezichthouder doet is nog steeds in stilte en dan krijg je ook veel kritiek over je heen die niet terecht is. Ten aanzien van die helikopter-view, er zijn natuurlijk voorbeelden waarin doorgeslagen wordt. Misschien zit je zelf bij een instelling waar dat gebeurt. Overal worden fouten gemaakt of heb je net de pech dat je een persoon hebt die erg dominant en risico-avers is in zijn uitlatingen. Ik kan daar vanuit je verhaal natuurlijk niet op oordelen. Misschien is het ook wel terecht en ziet een instelling pas dat zij zelf heel anders is dan andere instellingen wanneer het eenmaal fout is gegaan. Het is een balans vinden die soms te strak zal zijn en soms te los.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_183061341
quote:
2s.gif Op zaterdag 10 november 2018 10:27 schreef Falco het volgende:
Speelt niet mee dat de beroepsgroep die financiŽle taken uitvoert gewoon heel degelijk hoort te opereren. Ik zou meer vertrouwen hebben in de financiŽle sector als ze weer dat klassieke, ouderwetse beeld krijgt van precies en degelijk bezig met het werk zijn, klein beetje suf, maar wel vertrouwen opwekkend. In dat laatste is de financiŽle sector behoorlijk tekort geschoten en logisch dat een toezichthouder (vanuit zijn eigen overtuiging en functie) verwacht dat financiŽle instellingen bepaalde taken en eisen opleggen.

Beetje gechargeerd, maar als je dat ouderwetse beeld niet aanstaat, kun je altijd nog de snelle autoverkoper uithangen en daar flink cashen.
Het degelijk uitvoeren is ook een wettelijke verplichting. De toezichthouder gebruikt/misbruikt die term ook om dingen er doorheen te duwen die misschien elders niet expliciet zijn opgeschreven.

Ik denk dat je betoog grotendeels opgaat. Ik zie het zelf in een beeldspraak als:
- Eerst leefde je boven je stand [en hoewel het boven je stand is, is dat je referentiekader van wat normaal is.
- Vervolgens komt het besef dat het eigenlijk te mooi was om waar te zijn en dat je naar een bepaald lager niveau moet. Dat doet pijn.
- Het gaan naar dat lagere punt is alleen extra lastig, omdat er een periode is waarin je meer opzij moet zetten om van die oude stand naar die nieuwe stand te komen.

Je voelt dus niet alleen de pijn van het verlagen naar het nieuwe normaal, je moet nog eens wat extra pijn door in het traject daar naartoe. Dit kan je bijvoorbeeld zien met kapitaalbuffers die moeten worden aangehouden. Plots is er minder geld om mee te spelen en ligt het maar op de plank. Dat voelt gek. Daarnaast van al het nieuwe geld wat je verdient moet je ook weer extra afromen om op die plank te leggen. Dus niet alleen gaat je winst omlaag omdat je minder kan investeren, je winst gaat ook omlaag omdat je een deel moet gebruiken voor het versterken van die buffer. Dat doet dubbel pijn.

Zo ook voor de interne beheersing. Eerst had je processen die draaide. Plots moet je controls invoeren en testen. Nu moet je niet alleen die dingen testen, je moet ook eerst nog eens al die processen gaan documenteren (want dat had je niet). Ook dubbele pijn.

Is het onredelijk. Ik denk het niet. Voelt het alsof je dubbel genomen wordt, ja absoluut.
Zeker ook als je nog eens management hebt dat naar hun aandeelhouders wil laten zien dat het allemaal zo goed gaat en daarom er nog eens een reorganisatie overheen gooit. Met zo'n reorganisatie kan je nu extra slechte cijfers schrijven want dat kan je verstoppen in een belofte dat het daarna extra goed gaat.
De normale medewerker is de dupe.

[ Bericht 21% gewijzigd door VraagWatJeWil op 10-11-2018 14:23:14 ]
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
  zaterdag 10 november 2018 @ 14:25:54 #99
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_183061430
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 november 2018 14:17 schreef VraagWatJeWil het volgende:

[..]

Het degelijk uitvoeren is ook een wettelijke verplichting. De toezichthouder gebruikt/misbruikt die term ook om dingen er doorheen te duwen die misschien elders niet expliciet zijn opgeschreven.

Ik denk dat je betoog grotendeels opgaat. Ik zie het zelf in een beeldspraak als:
- Eerst leefde je boven je stand [en hoewel het boven je stand is, is dat je referentiekader van wat normaal is.
- Vervolgens komt het besef dat het eigenlijk te mooi was om waar te zijn en dat je naar een bepaald lager niveau moet. Dat doet pijn.
- Het gaan naar dat lagere punt is alleen extra lastig, omdat er een periode is waarin je meer opzij moet zetten om van die oude stand naar die nieuwe stand te komen.

Je voelt dus niet alleen de pijn van het verlagen naar het nieuwe normaal, je moet nog eens wat extra pijn door in het traject daar naartoe.

Het maakt niet uit of het nu is in de kapitaalbuffers die moeten worden aangehouden of dat zij hun processen hebben beschreven en controleren. Als je in de laatste situatie al een achterstand had in de AO/IB en eerst de achterstand moet wegwerken, ja dan voelt het in die periode als erg onrechtvaardig wat je wordt aangedaan.
Bedoel je met de pijn enkel de financiŽle pijn? Er moeten dus door een financiŽle instelling meer buffers aangelegd worden of er moet meer geld besteed worden aan (in hun ogen) overbodige processen en complianceregels. Tsja, vind ik niet erg, als 2008-toestanden vermeden worden in de toekomst. Een al dan niet flinke spanning tussen financiŽle sector en toezichthouder is dan ook erg goed om de boel scherp te houden.

Maar bedoel je met 'pijn' ook de 'emotionele' pijn voor werknemers zelf? Dat ze van het type snelle jongen met mooi klokje moeten veranderen in een stoffig boekhoudertype en bezig houden suffe dingen? Zo kun je die drie stappen ook opvatten en dat is waar Jaume_I vooral op doelt denk ik...
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_183061469
quote:
2s.gif Op zaterdag 10 november 2018 14:25 schreef Falco het volgende:

[..]

Bedoel je met de pijn enkel de financiŽle pijn? Er moeten dus door een financiŽle instelling meer buffers aangelegd worden of er moet meer geld besteed worden aan (in hun ogen) overbodige processen en complianceregels. Tsja, vind ik niet erg, als 2008-toestanden vermeden worden in de toekomst. Een al dan niet flinke spanning tussen financiŽle sector en toezichthouder is dan ook erg goed om de boel scherp te houden.

Maar bedoel je met 'pijn' ook de 'emotionele' pijn voor werknemers zelf? Dat ze van het type snelle jongen met mooi klokje moeten veranderen in een stoffig boekhoudertype en bezig houden suffe dingen? Zo kun je die drie stappen ook opvatten en dat is waar Jaume_I vooral op doelt denk ik...
Ja, daarom was ik precies mijn verhaal aan het aanpassen.
Je kan de beeldspraak zowel gebruiken voor kapitaal, als op andere type eisen.

Ik zie heel vaak dat medewerkers bij een instelling naast hun normale werk, plots ook nog een verbeterplan er doorheen moeten duwen en dat zij vanuit dat verbeterplan ook nog een bepaalde taak moeten uitvoeren. Feitelijk is het dan in mijn ogen het management dat een onredelijke werklast neer legt in de organisatie. In mijn ogen is het management dus schuldig, maar ik snap ook prima dat het verkocht wordt onder het mom van die toezichthouder is irritant en nu heb jij geen leven meer.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
  zaterdag 10 november 2018 @ 14:45:53 #101
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_183061817
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 november 2018 14:28 schreef VraagWatJeWil het volgende:

[..]

Ja, daarom was ik precies mijn verhaal aan het aanpassen.
Je kan de beeldspraak zowel gebruiken voor kapitaal, als op andere type eisen.

Ik zie heel vaak dat medewerkers bij een instelling naast hun normale werk, plots ook nog een verbeterplan er doorheen moeten duwen en dat zij vanuit dat verbeterplan ook nog een bepaalde taak moeten uitvoeren. Feitelijk is het dan in mijn ogen het management dat een onredelijke werklast neer legt in de organisatie. In mijn ogen is het management dus schuldig, maar ik snap ook prima dat het verkocht wordt onder het mom van die toezichthouder is irritant en nu heb jij geen leven meer.
Dit soort nieuwsberichten moeten je niet gek in de oren klinken dan: https://www.independent.c(...)-doctor-8778568.html Zeker in de Angelsaksische cultuur zul je dit soort moderne slavernij wel tegenkomen, denk dat het bij ons wat minder erg is.

Maar houden jullie dan ook toezicht op het wel en wee van het personeel? Of zeggen jullie daar juist helemaal niets over en beperken jullie enkel over hoe de financiŽle instelling zelf bezig is met haar diensten? Lijkt me wel meer een thema voor de arbeidsinspectie dan voor jullie.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_183061944
quote:
2s.gif Op zaterdag 10 november 2018 14:45 schreef Falco het volgende:

[..]

Dit soort nieuwsberichten moeten je niet gek in de oren klinken dan: https://www.independent.c(...)-doctor-8778568.html Zeker in de Angelsaksische cultuur zul je dit soort moderne slavernij wel tegenkomen, denk dat het bij ons wat minder erg is.

Maar houden jullie dan ook toezicht op het wel en wee van het personeel? Of zeggen jullie daar juist helemaal niets over en beperken jullie enkel over hoe de financiŽle instelling zelf bezig is met haar diensten? Lijkt me wel meer een thema voor de arbeidsinspectie dan voor jullie.
Dat ziet er wel heftiger uit dan wat ik zie. Al ben ik bang dat ik ook vooral geleid wordt naar de plaatsen die net een nieuw behangetje hebben gekregen.

Op zich kan er wel gekeken worden naar dingen als ziekteverzuim bijvoorbeeld, maar dan is het meer als indicatie richting gedrag en cultuur. De nadruk ligt veel meer op de top van het bedrijf dan het normale personeel. Grote misstanden bij personeel zou inderdaad meer iets voor de arbeidsinspectie zijn denk ik.

Dus het kan toevallig meegenomen worden, maar is niet direct een punt van aandacht.
Vergeet niet dat naast het financieel toezicht er ook iets is als integriteitstoezicht, waarbij de geschiktheid van alle bestuurders getoetst worden. Een tiran op de vloer zou prima afgetoetst kunnen worden.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
  Moderator zaterdag 10 november 2018 @ 15:57:22 #103
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_183063136
Vanaf dit punt wordt het account VraagWatJeWil door iemand anders bestuurd.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
pi_183063258
quote:
2s.gif Op zaterdag 10 november 2018 15:57 schreef Bosbeetle het volgende:
[error]Vanaf dit punt wordt het account VraagWatJeWil door iemand anders bestuurd. [/error]
Betekent dit dat de discussie hier ophoudt?
Op maandag 6 september 2010 00:28 schreef tong80 het volgende:
GVD Wat moet jij een trotse vader zijn :)
:P
  Moderator zaterdag 10 november 2018 @ 16:06:23 #105
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_183063311
quote:
5s.gif Op zaterdag 10 november 2018 16:03 schreef Againzender het volgende:

[..]

Betekent dit dat de discussie hier ophoudt?
Niet persee de toezichthouden kan er voor kiezen nog wat vragen te beantwoorden via mij, of hij kan er voor kiezen zelf nog een kloonaccount te maken (die kan ik dan wel verifiŽren)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
pi_183063476
quote:
2s.gif Op zaterdag 10 november 2018 16:06 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Niet persee de toezichthouden kan er voor kiezen nog wat vragen te beantwoorden via mij, of hij kan er voor kiezen zelf nog een kloonaccount te maken (die kan ik dan wel verifiŽren)
OK :) zat mij even af te vragen hoe dat in deze reeksen gaat.
Op maandag 6 september 2010 00:28 schreef tong80 het volgende:
GVD Wat moet jij een trotse vader zijn :)
:P
  Moderator zaterdag 10 november 2018 @ 16:18:41 #107
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_183063519
quote:
14s.gif Op zaterdag 10 november 2018 16:16 schreef Againzender het volgende:

[..]

OK :) zat mij even af te vragen hoe dat in deze reeksen gaat.
Dit is pas de derde dus we zijn nog zoekende :) opzich loopt het zo best leuk vind ik.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
pi_183065972
quote:
2s.gif Op zaterdag 10 november 2018 16:18 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Dit is pas de derde dus we zijn nog zoekende :) opzich loopt het zo best leuk vind ik.
Zeker! Leuk initiatief!
Op maandag 6 september 2010 00:28 schreef tong80 het volgende:
GVD Wat moet jij een trotse vader zijn :)
:P
pi_183066063
Misschien is het ook een idee om de wissel op een vaste dag plaats te laten vinden (bijvoorbeeld zondag of vrijdag ofzo). Dan beheert iemand het account voor een week en smeer je de sessies ook uit over een langere periode (we hebben nu drie onderwerpen in een paar dagen behandeld. Is misschien wat veel. Als je weet dat bijvoorbeeld maandag een nieuwe online komt, dan biedt dat wel een leuke vastigheid op Fok!

En misschien een centraal topic met een overzicht van de reeksen en discussie of opmerkingen of tips, of aanmeldinstructies. Of is deze er al? :@
Somebody that I used to know
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')