FOK!forum / General Chat / De Verenigde staten met de wetten van Nederland
capuchon_jongenmaandag 5 november 2018 @ 22:09
Stel je voor als een land zoals de V.S dezelfde wetten zou hebben van Nederland.

denk aan dezelfde politieke systeem, zelfde schoolsysteem, hetzelfde belastingsysteem.

Zou dat kunnen werken als een land zoals de VS?
naatje_1maandag 5 november 2018 @ 22:10
capuchon_jongen idee-topic, hier moet ik toch weer even gepost hebben

Ja, het zou kunnen werken.
oranjevogel1maandag 5 november 2018 @ 22:16
Nee, Amerikanen zouden een gebrek aan burgerrechten niet accepteren.
Dr.Jan-Itormaandag 5 november 2018 @ 22:16
De wetten zijn het resultaat van de cultuur en historie van het land.

Onze wetten zouden daar dus niet op dezelfde manier als hier kunnen ontstaan.
Falcomaandag 5 november 2018 @ 22:17
Schopje POL
Dr.Jan-Itormaandag 5 november 2018 @ 22:17
quote:
0s.gif Op maandag 5 november 2018 22:16 schreef oranjevogel1 het volgende:
Nee, Amerikanen zouden een gebrek aan burgerrechten niet accepteren.
2e amendement zeker :')
oranjevogel1maandag 5 november 2018 @ 22:17
quote:
1s.gif Op maandag 5 november 2018 22:17 schreef Dr.Jan-Itor het volgende:

[..]

2e amendement zeker :')
o.a.
wollahmaandag 5 november 2018 @ 22:22
Amerika :')
Straatcommando.maandag 5 november 2018 @ 22:31
Datzelfde belastingsysteem alleen al zou voor een gigantische rel zorgen :D
einzeinzdinsdag 6 november 2018 @ 00:16
Zou niet werken.


Ff off-topic: GOOOO TRUUUMMMPPPP!!!!
RM-rfdinsdag 6 november 2018 @ 00:36
quote:
0s.gif Op maandag 5 november 2018 22:09 schreef capuchon_jongen het volgende:
denk aan dezelfde politieke systeem, zelfde schoolsysteem, hetzelfde belastingsysteem.

mogelijk eerder een systeem zoals voor de Bataafse republiek, het nederland van de Republiek der Verenigde Nederlanden..

een confederatie/statenbond met een douanie-unie en een gedeelde Defensie, maar bestaande uit 8 soevereine staten en enkele generaliteitslanden zonder eigen soevereiniteit..
Een stadhouder als 'commander-in-chief' die benoemd werd door het Congress/Staten-generaal

Inkomsten kwamen voornamelijk door het innen van importtarieven/douane-leges, en deels redemptiegelden, heffingen opgelegd aan generaliteitslanden om een onafhankelijkheid af te kopen..... recht belasting te heffen had de staten-generaal niet (buiten oorlogssituaties).

dagelijks bestuur in de gewesten lag in handen van Gedeputeerde Staten.. een 'Huis van Afgevaardigden'

Je zou kunnen denken dat politieke theorie-vorming ontstaan in nederland best wel een ontzettend grote invloed gehad kan hebben op het ontstaan van de staatsvorm in de amerikaanse kolonieen...

bv de geschriften van Pieter de la Court, van rond 1660-1670: 'Consideratien van Staet' en 'Politike Discoursen'... over de superioriteit van een republikeinse staatsvorm tov een monarchie.
en 'Interest van Holland, ofte gronden van Hollands-Welvaren' .. over de uitwisseling tussen een republikeinse staatsvorm en economisch succes en vrijheid van bedrijfsvoering en ondernemingen

https://www.dbnl.org/tekst/cour001inte01_01/

Best aan te raden als leesmateriaal

quote:
Holland is geen een Land, en heeft niet allesins een interest.
OM dat men met de naam 's Lands welvaaren verstaan moet de conservatie en vermeerdering der Ingesetenen van 't Land, bestaande in Regeerders en Onderdaanen; en dat Holland van ouds niet is geweest een Land ofte Republike, maar bestaan heeft in veel Republiken, die warelik metter tijd hebben gekreegen een en het zelfde hoofd, onder den naam van Graaf ofte Stadhouder, doch vermits de selve zich met zijn Domeinen moest te vreeden houden en de Landen regeeren, ofte, om beeter te zeggen, administreren, elk naar zijn byzondere gewoonten en Rechten, zoo zijn de selve niettemin gebleeven zoo veele verscheide Republiken: en daarom zal ieder verstandig mensch lichtelik oordeelen konnen dat verscheidentheid van Regeerders, Onderdaanen, Landen en situatie, ook noodsaakelik verscheidentheid van interesten veroorsaakende, ik van Hollands welvaaren, als van een Land, niet bescheidentlik zal konnen schrijven, nochtans ben ik geneegen het selve onder eenen titul te doen, zoo veel mijn geringe kennis toelaat; en alle zijne Steeden ofte Landen in eene sake ofte Interest over een koomen.
Quotidiendinsdag 6 november 2018 @ 00:46
Probeer één van je 3 zinnen eens coherent op te schrijven.
Tinkepinkdinsdag 6 november 2018 @ 01:09
quote:
0s.gif Op maandag 5 november 2018 22:16 schreef oranjevogel1 het volgende:
Nee, Amerikanen zouden een gebrek aan burgerrechten niet accepteren.
Hahahahaha. Google eens op de 100 mile zone. 65% van de Amerikanen leeft onder een regime met aanmerkelijk minder burgerrechten dan hier. Je zou het ook een politiestaat kunnen noemen.
-Miauw-dinsdag 6 november 2018 @ 05:52
quote:
1s.gif Op maandag 5 november 2018 22:16 schreef Dr.Jan-Itor het volgende:
De wetten zijn het resultaat van de cultuur en historie van het land.

Onze wetten zouden daar dus niet op dezelfde manier als hier kunnen ontstaan.
Ja dit.
bianconeridinsdag 6 november 2018 @ 06:33
quote:
0s.gif Op maandag 5 november 2018 22:16 schreef oranjevogel1 het volgende:
Nee, Amerikanen zouden een gebrek aan burgerrechten niet accepteren.
Gebrek aan burgerrechten?

NL kent juist belachelijk veel burgerrechten en we janken met zijn allen om de allerkleinste dingen.

On:

Aantal dingen zouden prima moeten kunnen werken. Maar het blijft een andere cultuur en een veel groter land. Vraagt weer andere aanpak.
Zou er niet slechter op worden.
SuperNegerdinsdag 6 november 2018 @ 08:57
Zou best kunnen.
oranjevogel1dinsdag 6 november 2018 @ 14:11
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 november 2018 01:09 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Hahahahaha. Google eens op de 100 mile zone.
Ik zie dan niet iets wat in Nederland niet voorkomt.
quote:
65% van de Amerikanen leeft onder een regime met aanmerkelijk minder burgerrechten dan hier.
Dat wil je dus beweren op basis van je vorige uitspraak?
oranjevogel1dinsdag 6 november 2018 @ 14:13
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 november 2018 06:33 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Gebrek aan burgerrechten?

NL kent juist belachelijk veel burgerrechten en we janken met zijn allen om de allerkleinste dingen.
In Nederland is homeschooling bijvoorbeeld toegestaan? Willekeurig voorbeeldje.
Mutsaers__78dinsdag 6 november 2018 @ 14:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 14:13 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

In Nederland is homeschooling bijvoorbeeld toegestaan? Willekeurig voorbeeldje.
Ja.
Zoek maar op thuisscholing.
quote:
Thuisonderwijs komt op zichzelf niet voor in de de Nederlandse wet, alleen schoolonderwijs. Maar het geven van thuisonderwijs is wel legaal, zolang een vrijstelling van de plicht tot schoolinschrijving (of van schoolbezoek) is verkregen. Het gemak waarmee dit gaat verschilt per gemeente en per regio.
http://www.thuisonderwijs.nl/juridisch/
oranjevogel1dinsdag 6 november 2018 @ 14:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 14:17 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]

Ja.
Zoek maar op thuisscholing.
:') Heb je daar ooit wel eens geprobeerd toestemming voor te krijgen? In de VS de normaalste zaak van de wereld, in Nederland grotendeels onmogelijk.
Mutsaers__78dinsdag 6 november 2018 @ 14:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 14:19 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

:') Heb je daar ooit wel eens geprobeerd toestemming voor te krijgen? In de VS de normaalste zaak van de wereld, in Nederland grotendeels onmogelijk.
Nee, en je vraag was: is het mogelijk? Het antwoord daarop is dus ja.
oranjevogel1dinsdag 6 november 2018 @ 14:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 14:21 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]

Nee, en je vraag was: is het mogelijk? Het antwoord daarop is dus ja.
In de praktijk is het dus niet mogelijk, behoudens een enkele uitzondering. Het korte antwoord is dus: nee.
Mutsaers__78dinsdag 6 november 2018 @ 14:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 14:21 schreef oranjevogel1 het volgende:
In de praktijk is het dus niet mogelijk, behoudens een enkele uitzondering. Het korte antwoord is dus: nee.
Het korte antwoord is dus: ja, het lange antwoord is dus: nee. Je geeft het verdorie zelf al aan.
oranjevogel1dinsdag 6 november 2018 @ 14:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 14:23 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]

Het korte antwoord is dus: ja, het lange antwoord is dus: nee. Je geeft het verdorie zelf al aan.
Nee, om het in cijfers uit te drukken is het voor 99,999% van de Nederlandse ouders onmogelijk en voor 99,999% van de Amerikaanse ouders mogelijk.
Mutsaers__78dinsdag 6 november 2018 @ 14:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 14:25 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Nee, om het in cijfers uit te drukken is het voor 99,999% van de Nederlandse ouders onmogelijk en voor 99,999% van de Amerikaanse ouders mogelijk.
Ik sluit maar af met de volgende woorden: 0,001 procent is nog steeds ja. Deze discussie is verder klaar. Groetjes.
Arth_NLdinsdag 6 november 2018 @ 14:31
Zal niet werken, de gemiddelde Amerikaan zou niet weten wat ze opeens met al die vrijheid moeten doen.
oranjevogel1dinsdag 6 november 2018 @ 14:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 14:28 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]

Ik sluit maar af met de volgende woorden: 0,001 procent is nog steeds ja. Deze discussie is verder klaar. Groetjes.
Jij bent zeker ook zo iemand die volhoudt dat er vrijheid van godsdienst was in de Sovjet-Unie?
WammesWaggeldinsdag 6 november 2018 @ 14:39
Het sociale vangnet vraagt om een stuk minder vrijheden om fraude te voorkomen, dat lijkt een moeilijk systeem voor een dun bevolkt land waar men nogal mobiel is en aan privacy evenals vrijheid is gehecht.
Mutsaers__78dinsdag 6 november 2018 @ 14:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 14:32 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Jij bent zeker ook zo iemand die volhoudt dat er vrijheid van godsdienst was in de Sovjet-Unie?
Daarvoor is mijn kennis van de SU te beperkt. Maar dit topic gaat over de USA en NL. Hou je daar ook aan.
oranjevogel1dinsdag 6 november 2018 @ 14:46
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 november 2018 14:44 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]

Daarvoor is mijn kennis van de SU te beperkt. Maar dit topic gaat over de USA en NL. Hou je daar ook aan.
Prima. Ik stel dat Amerikanen meer burgerrechten hebben. Steekhoudend bewijs van het tegendeel heb ik hier nog niet voorbij zien komen.
Tinkepinkdinsdag 6 november 2018 @ 15:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 14:11 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Ik zie dan niet iets wat in Nederland niet voorkomt.

[..]

Dat wil je dus beweren op basis van je vorige uitspraak?
Dat de burgerrechten in de vs op een manier worden geschonden die je in Nederland niet meemaakt.

Mijn familie woont in de vs en ik ben hier regelmatig en zie in de praktijk dat dit land in een politiestaat verandert. Roadblocks, controle van telefoons, huiszoekingen vanwege vage redenen...
oranjevogel1dinsdag 6 november 2018 @ 15:36
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 november 2018 15:34 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Dat de burgerrechten in de vs op een manier worden geschonden die je in Nederland niet meemaakt.
In Nederland komen mobiele identiteitscontroles gewoon voor. Juist het gebrek van permanent bemande grensposten heeft daar flink aan bijgedragen.
#ANONIEMdinsdag 6 november 2018 @ 15:56
Succes met het doorvoeren van wijzigingen in belasting, gezondheidszorg en wapenwet...

En dan heb ik nog niets gezegd over de sociale zekerheid; in Amerika hebben ze een hekel aan alles wat daarmee te maken heeft... alles dat het woordje 'sociaal' in zich heeft staat daar zowat gelijk aan communisme.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2018 15:58:44 ]
capuchon_jongendinsdag 6 november 2018 @ 16:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 00:46 schreef Quotidien het volgende:
Probeer één van je 3 zinnen eens coherent op te schrijven.
Ze kunnen niet allemaal perfect Nederlands zoals jouw. Ik doe erg goed mijn best om op FOK! goed Nederlands te schrijven. En door FOK! ben ik verbeterd in mijn Nederlands.

Ik ben niet anderstalig. Ik heb vroeger als kind gewoon niet de nodige aandacht gekregen.
capuchon_jongendinsdag 6 november 2018 @ 16:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 00:36 schreef RM-rf het volgende:

[..]

mogelijk eerder een systeem zoals voor de Bataafse republiek, het nederland van de Republiek der Verenigde Nederlanden..

een confederatie/statenbond met een douanie-unie en een gedeelde Defensie, maar bestaande uit 8 soevereine staten en enkele generaliteitslanden zonder eigen soevereiniteit..
Een stadhouder als 'commander-in-chief' die benoemd werd door het Congress/Staten-generaal

Inkomsten kwamen voornamelijk door het innen van importtarieven/douane-leges, en deels redemptiegelden, heffingen opgelegd aan generaliteitslanden om een onafhankelijkheid af te kopen..... recht belasting te heffen had de staten-generaal niet (buiten oorlogssituaties).

dagelijks bestuur in de gewesten lag in handen van Gedeputeerde Staten.. een 'Huis van Afgevaardigden'

Je zou kunnen denken dat politieke theorie-vorming ontstaan in nederland best wel een ontzettend grote invloed gehad kan hebben op het ontstaan van de staatsvorm in de amerikaanse kolonieen...

bv de geschriften van Pieter de la Court, van rond 1660-1670: 'Consideratien van Staet' en 'Politike Discoursen'... over de superioriteit van een republikeinse staatsvorm tov een monarchie.
en 'Interest van Holland, ofte gronden van Hollands-Welvaren' .. over de uitwisseling tussen een republikeinse staatsvorm en economisch succes en vrijheid van bedrijfsvoering en ondernemingen

https://www.dbnl.org/tekst/cour001inte01_01/

Best aan te raden als leesmateriaal

[..]

bedankt voor je leuke uitleg :) wat een post _O_
bianconeridinsdag 6 november 2018 @ 16:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 14:13 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

In Nederland is homeschooling bijvoorbeeld toegestaan? Willekeurig voorbeeldje.
En?
Boeiend.
oranjevogel1dinsdag 6 november 2018 @ 17:25
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 november 2018 16:53 schreef bianconeri het volgende:

[..]

En?
Boeiend.
Of het jouw boeit of niet, het is een burgerrecht wat in de VS breed uitgeofend wordt en in Nederland niet.
Tinkepinkdinsdag 6 november 2018 @ 17:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 17:25 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Of het jouw boeit of niet, het is een burgerrecht wat in de VS breed uitgeofend wordt en in Nederland niet.
Ook niet zo gek gezien de afstanden hier (ja, toevallig ben ik nu in de vs). Die mobiele grenscontroles daar struikel je overigens over. Ook in gebieden waar je ze niet verwacht. In Nederland (ga dagelijks de grens met Duitsland over) zie je ze alleen in het directe grensgebied.
Renedinsdag 6 november 2018 @ 19:00
Nope. Een wet kan je wel veranderen maar de mindset van de mensen niet. De gemiddelde amerikaan kan niet tegen dergelijke vrijheden en anderzijds de betutteling.
oranjevogel1dinsdag 6 november 2018 @ 19:13
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 november 2018 17:46 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Ook niet zo gek gezien de afstanden hier (ja, toevallig ben ik nu in de vs).
Ook in grote steden genoeg ouders die kiezen voor homeschooling uit principele redenen.
quote:
Die mobiele grenscontroles daar struikel je overigens over. Ook in gebieden waar je ze niet verwacht. In Nederland (ga dagelijks de grens met Duitsland over) zie je ze alleen in het directe grensgebied.
Sinds de uitbereiding van de identificatieplicht in 2005 is dat in Nederland ook gewoon mogelijk. Dat jij er in het Oosten van het land weinig last van hebt, zegt weinig over de wetten zelf.
Tinkepinkwoensdag 7 november 2018 @ 00:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 19:13 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Ook in grote steden genoeg ouders die kiezen voor homeschooling uit principele redenen.

[..]

Sinds de uitbereiding van de identificatieplicht in 2005 is dat in Nederland ook gewoon mogelijk. Dat jij er in het Oosten van het land weinig last van hebt, zegt weinig over de wetten zelf.
Ik rij naar Rotterdam. Of Utrecht. Of naar België. Allemaal geen probleem. Nl en de vs zijn niet te vergelijken.
oranjevogel1woensdag 7 november 2018 @ 00:47
quote:
1s.gif Op woensdag 7 november 2018 00:43 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Ik rij naar Rotterdam. Of Utrecht. Of naar België. Allemaal geen probleem.
Fijn dat jij geen probleem hebt, maar ik trek hier de vergelijking tussen de Nederlandse wet en de Federale wetgeving van de VS waaraan jij refereert. Daarbij zie ik niet een verschil in het voordeel van Nederland.
quote:
Nl en de vs zijn niet te vergelijken.
Dat wordt dan ook niet gesteld.
Graf..Coudenhove..Kalergiwoensdag 7 november 2018 @ 01:18
quote:
1s.gif Op maandag 5 november 2018 22:17 schreef Dr.Jan-Itor het volgende:

[..]

2e amendement zeker :')
Nee meer de belastingdruk kijk eens naar de kosten van autobezit daar en hier.