Dijkhoff: klimaatdoelen onhaalbaar zonder nieuwe kerncentrales

quote:

Op dinsdag 6 november 2018 20:17 schreef Hexagon het volgende:
Ik ben benieuwd of de volgende poging om een nieuwe kerncentrale in Nederland te bouwen niet zo gigantisch flopt als de vorige.

Ik ben benieuwd hoe Nederland zijn energie anders gaat opwekken

quote:

Op dinsdag 6 november 2018 20:18 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Tja, alleen zal het stroomverbruik als we met stroom verwarmen en elektrisch auto rijden, de industrie volledig op stroom draait en we waterstof maken om mee te vliegen verveelvoudigen,

Het is wel duidelijk dat jij geen stapje terug wilt. Het moet hetzelfde maar dan met een andere bron dan olie. Dat gaat niet. Kansloos. Vliegen en autorijden dient volledig afgeschaft. Alleen nog energie voor de echt primaire zaken. Maar dat horen we niet graag. We hopen dat "ze" wel iets uitvinden tegen de tijd dat het zover is.

quote:

Op dinsdag 6 november 2018 20:18 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Tja, alleen zal het stroomverbruik als we met stroom verwarmen en elektrisch auto rijden, de industrie volledig op stroom draait en we waterstof maken om mee te vliegen verveelvoudigen,

Tegen die tijd kunnen de RWE's en Vattenfalls van deze wereld hun gesubsidieerd opgewekte kWh tegen de hoofdprijs verkopen. Over de voor die partijen heerlijke combinatie van een deels geliberaliseerde energiemarkt en een overheid die meent te kunnen sturen in zo'n markt kan mijn UI wel meepraten.

quote:

Op dinsdag 6 november 2018 20:20 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Het is wel duidelijk dat jij geen stapje terug wilt. Het moet hetzelfde maar dan met een andere bron dan olie. Dat gaat niet. Kansloos. Vliegen en autorijden dient volledig afgeschaft. Alleen nog energie voor de echt primaire zaken. Maar dat horen we niet graag. We hopen dat "ze" wel iets uitvinden tegen de tijd dat het zover is.

Succes daarmee

quote:

Op dinsdag 6 november 2018 20:20 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Het is wel duidelijk dat jij geen stapje terug wilt. Het moet hetzelfde maar dan met een andere bron dan olie. Dat gaat niet. Kansloos. Vliegen en autorijden dient volledig afgeschaft. Alleen nog energie voor de echt primaire zaken. Maar dat horen we niet graag. We hopen dat "ze" wel iets uitvinden tegen de tijd dat het zover is.

Dat uitvinden gaat ook best aardig.

quote:

Op dinsdag 6 november 2018 20:37 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dat uitvinden gaat ook best aardig.

Vertel, hoe ga je 840.000 Gigawatt/h aan stroom opwekken (energieverbruik van Nederland)?
En dan ook nog aanbod bij de vraag gelijk houden?

quote:

Op dinsdag 6 november 2018 20:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Vertel, hoe ga je 840.000 Gigawatt/h aan stroom opwekken (energieverbruik van Nederland)?
En dan ook nog aanbod bij de vraag gelijk houden?

quote:

Op dinsdag 6 november 2018 20:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Vertel, hoe ga je 840.000 Gigawatt/h aan stroom opwekken (energieverbruik van Nederland)?
En dan ook nog aanbod bij de vraag gelijk houden?

Geen idee. Dat laat ik aan de wetenschap, regering en het bedrijfsleven over. En als kerncentrales kennelijk toch rendabel zijn in het plaatje dan mogen ze die van mij wel een bouwen.

quote:

Op dinsdag 6 november 2018 21:09 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Ben niet helemaal eens met de vergelijking.

- Die kosten per kWh zijn van toepassing op de kavels Borssele 1+2. De kavels 3+4, en de kavel Hollandse Kust Zuid hebben veel lagere kosten per Kwh.
- De subsidie per jaar geldt voor maximaal 15 jaar, daarna houdt het op. Staat vanzelfsprekend niet vermeld op je overzicht.

Mensen vergeten hier gewoon het praktisch aspect. Een nieuwe kerncentrale bouwen in Nederland is bijna letterlijk from scratch beginnen. Hoe zat het met de regelgeving ook alweer? Hoe lopen vergunningen? Hoe wordt het economisch rendabel? Zijn er kundige toeleverancies en aannemers? Kunnen we misschien niet beter de Fransen gewoon zo'n ding bouwen? Wordt het afval daar opgeslagen of wordt het vervoerd naar de opslag in Borssele? Waar moet dat ding ueberhaupt komen?

De risico's voor een marktpartij zijn immens en immens, dit omdat er geen recent precedent bestaat.

Je kan zeggen van offshore wind wat je wilt, maar de industrie is erin geslaagd de kostprijs aanzienlijk te reduceren in de afgelopen jaren. Er gebeurt van alles. Onderzoekinsituten zijn volop bezig om kennis te vergaren en te delen van offshore wind parken. Vlissingen, de Maasvlakte en Eemshaven zijn steeds beter uitgerust om offshore schepen te ontvangen om vaartijden naar de parken te reduceren tijdens bouw en onderhoud. SIF, het bedrijf dat funderingen maakt, heeft nu een vestiging op de Maasvlakte. Turbines worden steeds groter waardoor de opbrengsten per turbine toenemen. Het vergunningsbeleid van de Nederlandse overheid is simpel, waarin partijen kunnen bieden op kavels, maar de Staat de aansluiting zorgt. Zo worden risico's gelegd waar ze moeten zijn zodat de prijs per kWh zo laag mogelijk wordt.

Ik zie een nieuwe kerncentrale als de zeesluisdeur in IJmuiden; het wordt voor een van de partijen een gigantisch fiasco. Veel te veel een one-off, veel te risicovol. Waarom rechts geilt van kerncentrales snap ik niet zo, kerncentrales zijn in de regel te zien in sterk gereguleerde staten.

En het feit dat ze niet te verzekeren zijn als aanvulling. Dat lijkt werkelijk niemand te boeien maar is wel een heel belangrijk aspect. Winst is voor marktpartijen maar de eventuele schade voor de gemeenschap. Willen we dat?

quote:

Op dinsdag 6 november 2018 22:23 schreef skrn het volgende:
Mensen vergeten hier gewoon het praktisch aspect. Een nieuwe kerncentrale bouwen in Nederland is bijna letterlijk from scratch beginnen. Hoe zat het met de regelgeving ook alweer? Hoe lopen vergunningen? Hoe wordt het economisch rendabel? Zijn er kundige toeleverancies en aannemers? Kunnen we misschien niet beter de Fransen gewoon zo'n ding bouwen? Wordt het afval daar opgeslagen of wordt het vervoerd naar de opslag in Borssele? Waar moet dat ding ueberhaupt komen?

De risico's voor een marktpartij zijn immens en immens, dit omdat er geen recent precedent bestaat.

Je kan zeggen van offshore wind wat je wilt, maar de industrie is erin geslaagd de kostprijs aanzienlijk te reduceren in de afgelopen jaren. Er gebeurt van alles. Onderzoekinsituten zijn volop bezig om kennis te vergaren en te delen van offshore wind parken. Vlissingen, de Maasvlakte en Eemshaven zijn steeds beter uitgerust om offshore schepen te ontvangen om vaartijden naar de parken te reduceren tijdens bouw en onderhoud. SIF, het bedrijf dat funderingen maakt, heeft nu een vestiging op de Maasvlakte. Turbines worden steeds groter waardoor de opbrengsten per turbine toenemen. Het vergunningsbeleid van de Nederlandse overheid is simpel, waarin partijen kunnen bieden op kavels, maar de Staat de aansluiting zorgt. Zo worden risico's gelegd waar ze moeten zijn zodat de prijs per kWh zo laag mogelijk wordt.

Ik zie een nieuwe kerncentrale als de zeesluisdeur in IJmuiden; het wordt voor een van de partijen een gigantisch fiasco. Veel te veel een one-off, veel te risicovol. Waarom rechts geilt van kerncentrales snap ik niet zo, kerncentrales zijn in de regel te zien in sterk gereguleerde staten.

ja, want in Nederland doen ze nergens onderzoek naar schonere kernenergie? Het zou een boost van jewelste geven juist

quote:

Op dinsdag 6 november 2018 22:28 schreef Bart2002 het volgende:
En het feit dat ze niet te verzekeren zijn als aanvulling. Dat lijkt werkelijk niemand te boeien maar is wel een heel belangrijk aspect. Winst is voor marktpartijen maar de eventuele schade voor de gemeenschap. Willen we dat?

Precies, ook een belangrijk en praktisch aspect.

Als je denkt dat er in dit land een nieuwe centrale komt ben je niet goed wiis. De hele politiek en het volk zit volk met zogenaamde milieu hippies die nooit hebben nagedacht over de impact van bijvoorbeeld windmolens maar alleen maar de voordelen zien. Dat soort mensen noemen we naïef, en dit hele land zit er vol mee

quote:

Op dinsdag 6 november 2018 22:28 schreef Bart2002 het volgende:
En het feit dat ze niet te verzekeren zijn als aanvulling. Dat lijkt werkelijk niemand te boeien maar is wel een heel belangrijk aspect. Winst is voor marktpartijen maar de eventuele schade voor de gemeenschap. Willen we dat?

Dat hebben we nu al. Kolen- en gascentrales zijn ook in staat op een hele hoop externaliteiten op de maatschappij af te wikkelen.

De voorstelling van Lubach is ook naïef te noemen. Nul procent CO2 bestaat niet, in al dat beton en staal zit ook C02. Beter is het om nu af te wachten of een molten salt reactor werkbaar is, delft is er ook mee bezig.
Het is een beetje onzin om een ouderwetse breeder reactor op uranium neer te zetten terwijl er een veel goedkopere en veiligere optie is.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-het-er-ook-a1587297
Focus heeft het er ook over gehad.
https://www.npostart.nl/focus/10-07-2018/VPWON_1291121

[ Bericht 16% gewijzigd door thesiren.nl op 06-11-2018 23:21:12 ]

quote:

Op dinsdag 6 november 2018 23:16 schreef thesiren.nl het volgende:
De voorstelling van Lubach is ook naïef te noemen. Nul procent CO2 bestaat niet, in al dat beton en staal zit ook C02. Beter is het om nu af te wachten of een molten salt reactor werkbaar is, delft is er ook mee bezig.
Het is een beetje onzin om een ouderwetse breeder reactor op uranium neer te zetten terwijl er een veel goedkopere en veiligere optie is.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-het-er-ook-a1587297
Focus heeft het er ook over gehad.
https://www.npostart.nl/focus/10-07-2018/VPWON_1291121

Onderzoek is prima. Maar voordat je een werkende Thoriumreactor kan bouwen ben je 1-3 decennia verder.

Wachten gaat niet, je moet nu al beleid maken om de klimaatdoelstellingen te halen.

Overigens vind ik landen als Duitsland al helemaal debiel, die sluiten al hun kerncentrales terwijl 40% van hun energie nog afkomstig is van die ranzige kolen.

Kernenergie

Er is geen meerderheid voor de vinden in de 2e kamer dus dit proefballonnetje is alweer uiteengespat. De industrie is verruit de grootste veroorzaker van de CO₂ uitstoot maar daar durft de politiek met nog geen stok in de buurt te komen. Inzetten op economische krimp is de oplossing voor meerdere problemen maar dat wil men liever niet zien.

Ondanks dat ik atheist ben moest ik denken aan een bijbelse wijsheid welke binnen het hedendaagse iets is om in overweging te nemen.

quote:

Matteüs 6:19-20
Verzamel voor jezelf geen schatten op aarde: mot en roest vreten ze weg en dieven breken in om ze te stelen.

[ Bericht 34% gewijzigd door Digi2 op 07-11-2018 08:52:30 ]

quote:

Op woensdag 7 november 2018 08:29 schreef habitue het volgende:
Overigens vind ik landen als Duitsland al helemaal debiel, die sluiten al hun kerncentrales terwijl 40% van hun energie nog afkomstig is van die ranzige kolen.

Waren het maar kolen, erger nog het gaat vooral om bruinkool waar komplete dorpen en bossen voor worden opgeofferd.

quote:

Op woensdag 7 november 2018 08:29 schreef habitue het volgende:
Overigens vind ik landen als Duitsland al helemaal debiel, die sluiten al hun kerncentrales terwijl 40% van hun energie nog afkomstig is van die ranzige kolen.

Kernenergie

helemaal mee eens
die zijn echt de weg kwijt

goede moderne kerncentrales sluiten en doorstoken op kolen

quote:

Op woensdag 7 november 2018 08:33 schreef Digi2 het volgende:
Er is geen meerderheid voor de vinden in de 2e kamer dus dit proefballonnetje is alweer uiteengespat. De industrie is verruit de grootste veroorzaker van de CO₂ uitstoot maar daar durft de politiek met nog geen stok in de buurt te komen. Inzetten op economische krimp is de oplossing voor meerdere problemen maar dat wil men liever niet zien.

Ondanks dat ik atheist ben moest ik denken aan een bijbelse wijsheid welke binnen het hedendaagse iets is om in overweging te nemen.

[..]

oorzaaak methaan en co 2 uitstoot

landbouw -- Koeien en herten
kolencentrales

Industrie kun je niets aan doen
overigens verwacht ik dat de hysterie exponentieel zal stijgen naarmate de klimaateffecten zichtbaarder / voelbaarder worden

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 07-11-2018 09:51:53 ]

quote:

Op woensdag 7 november 2018 09:42 schreef michaelmoore het volgende:

[..]



Industrie kun je niets aan doen

Zeker wel, je kunt ze hoger belasten zodat ze wegtrekken of stoppen. Zoals ik al stelde is economische krimp voor een land als Nederland een prima optie. De nadelen van economische groei wegen allang niet meer op tegen de voordelen.