Heb je vragen aan hem stel ze in dit topic, hij beantwoord ze via mij.quote:Schuldenproblematiek is iets waar veel over geschreven en gepraat wordt. Iedereen heeft een mening, heeft ergens ervaring mee of weet op zijn of haar eigen manier hoe het werkt. Drie jaar in de schuldhulp en het is klaar(?) Je verkeerd in armoede(!) en bewindvoerders gunnen je niks(!!) Althans, dat heb ik gemerkt door de jaren heen.
Zelf ben ik tijdens de crisis in dit werk binnengerold en heb ik op drie verschillende plekken gewerkt. Hard werken, wisselend gedrag van de cliënten, van vooroordelen naar ervaringen. Van bodemloze putten naar succesverhalen. Stel me vooral eens de vraag of het beroep dankbaar is!
ps. feedback of aanmeldingen kunnen hier: GC / Vraag wat je wil: een inventarisatie.
[ Bericht 6% gewijzigd door Bosbeetle op 04-11-2018 21:09:11 ]
Hoeveel spullen moeten mensen inleveren/verkopen bij schuldsanering? Je hebt recht op wat standaard spullen heb ik begrepen in schuldsanering, maar als je een dikke 4k tv hebt hangen, moet je die dan inruilen?
2. In mijn eigen ervaring heb ik vaak rare bestedingspatronen gezien, zoals veel kosten aan loterijen. Mijn gedachte daarbij is altijd, mooi om te dromen maar dat gaat je probleem niet oplossen. In hoeverre herken je dit beeld?
3. Heb je ook te maken gehad met geweld of bedreiging? Heb je daarvoor ook wel eens afscheid moeten nemen van een client?
4. In de opening geef je aan dat er vaak weinig aan mensen gegund wordt. Daarmee lijk je wellicht ook op een emotionele worsteling te duiden. In hoeverre heb je plezier in je werk en in hoeverre merk je dat dit een last voor je is?
5. Wat is het verhaal wat je het meest geraakt heeft?
(denk dat ik overigens al wel weet welke user hierachter zit ) Anyway :
In hoeverre is het (bij sommige mensen) dweilen met de kraan open? En geeft het werk dan nog voldoening?
En waar moet je vooral tegen kunnen in dit beroep?
Wat is het meest bizarre wat je hebt meegemaakt? (enigzins geanonimiseerd natuurlijk)
En er is in schuldhulpverleningsland en incassoland nogal een discussie gaande over incassokosten die flink kunnen stijgen. Hoe sta jij daar tegenover? Terecht of onterecht?
Dit vraag ik me ook heel erg af.quote:
quote:Op zondag 4 november 2018 20:47 schreef Bosbeetle het volgende:
Ikzelf zou graag de eerste vraag stellen: Wat is nou de meest gemaakte fout die je tegenkomt bij mensen die in de schuldhulpverlening terecht komen?
quote:Een veel voorkomende fout is dat mensen zijn of haar prioriteiten niet kan stellen. Het is in veel gevallen heus geen onwil en/of bewust gedrag. Men stelt dat een IQ door geldstress veel punten daalt. Ik beaam dit. Een achterstand bij een postorderbedrijf oplossen door bij leninkje.nl een kortlopende oplossing te zoeken. Het gebrek aan inzicht in de in- en uitgaven is een groot gemis. Compensatieschulden is iets wat vooral in de laatste jaren groot is geworden. Je wilt immers niet tonen dat het niet goed is. Vooral niet door middel van je kinderen. Kinderen dragen dus altijd goede kleding zoals voetbalshirts. Maar daarna wordt de zorgverzekering niet betaald.
quote:
quote:In een aantal gevallen wel. Het welbekende kwartje moet namelijk eerst vallen voordat er een besef komt. vooral in de beschermingsbewindvoering is dit nogal een wat weinig voorkomend fenomeen. Er wordt vooral, mede door de omgeving van de cliënt aangegeven dat de bewindvoerder een grote eikel of trut is die je het leven zuur maakt. De cliënt uit dit graag. Ik gok dat ik door de jaren heen elk mogelijke scheldwoord wel meermalen heb mogen horen.
En dan, aan het einde van een telefonisch spreekuur of werkweek komt er opeens een mailtje met een bedankje en een leuk verhaal. Ach, dan gaat het wel weer goed
quote:Op zondag 4 november 2018 20:53 schreef oranjevogel1 het volgende:
Maken je collega's zich wel eens schuldig aan identiteitsfraude om zaakjes wat sneller af te handelen? Handtekeningen namens de client zetten enzo?
quote:Een bewindvoerder staat onder toezicht van A) de auditor van een branchevereniging B) een auditor vanuit de rechtbank C) de rechtbank zelf. Het lijkt me enorm lastig dit te doen en ook best riskant
quote:Op zondag 4 november 2018 20:55 schreef Piger het volgende:
Zijn de meeste cliënten oprecht gemotiveerd iets aan hun gedrag te doen of is het vaak meer dat ze geen alternatief hebben?
quote:Mensen komen onder beschermingsbewind omdat ze beseffen dat íets moet gebeuren. Op dat moment zien ze het als een oplossing. Gaandeweg het proces bemerken ze dat een bewindvoerder inhoudt dat ze hun uitgavepatroon en levensstyle moeten aanpassen. Dat heeft oprecht máánden zoniet jaren de tijd nodig.
Bij de schuldhulpverlening kan je pas terecht wanneer een budgetplan en het gedrag stabiel is. Een kredietbank pakt hier doorgaans minimaal een aantal maanden voor. Bij beschermingsbewind komen de mensen met een lichamelijke of geestelijke beperking en kan het dus langer duren. Uiteraard is dat ook weer afhankelijk van de betreffende bewindvoerder. Die mag daar ook wat vinden
Maar zoals een aantal vragen eerder is het afhankelijk van het aanpassingsvermogen van de cliënt.
quote:Hoeveel spullen moeten mensen inleveren/verkopen bij schuldsanering? Je hebt recht op wat standaard spullen heb ik begrepen in schuldsanering, maar als je een dikke 4k tv hebt hangen, moet je die dan inruilen?
quote:Eigenlijk zo goed als niks. Het heeft te maken met een waarde.
Sanering heb je in twee smaken:
Minnelijk of Wettelijk
Minnelijk gaat via de gemeentelijke kredietbank. Uit mijn ervaring zijn de spullen dan niet geschouwd bij het starten van deze minnelijke regeling. De minnelijke regeling is een koehandel met schuldeisers (in drie jaar wordt een bepaald bedrag gespaard naar rato en dat wordt verdeeld. Dus per euro krijgt een schuldeiser 2% (dus 2 cent)).
Wettelijk gaat via de rechter en dan krijgt de schuldenaar een WSNP bewindvoerder (dus dat kan náást een beschermingsbewindvoerder!). Deze WSNP bewindvoerder kijkt niet naar je vaste lasten maar alleen naar het vermogen en wat hij/zij kan betekenen voor de schuldeiser. Er wordt dus door deze WSNP bewindvoerder gekeken naar roerend en onroerende zaken. Dus naar een auto. Is de auto noodzakelijk voor het inkomen? En naar eventuele sierraden of kunstwerken. Maar je gaat niet zonder TV of een laptop zitten. Doorgaans zijn deze zaken al niet veel waard. Er wordt gekeken naar wat humaan is.
Maar ik ben geen WSNP bewindvoerder geweest. Het zijn mensen en zoveel mensen zoveel smaken
quote:Op zondag 4 november 2018 20:56 schreef naatje_1 het volgende:
Studieschuld staat niet geregistreerd, maar zijn er mensen die daar alsnog problemen mee hebben of verwacht u problemen op dit vlak?
quote:De studieschuld zélf is eentje die niet gesaneerd wordt. Maar de lopende achterstand wel. Dus heb je niet betaald voor je aflossing en ligt dit bij de deurwaarder, dan kan deze opgelost worden. Maar na de WSNP/sanering gaan de termijnen lopen.
Tijdens beschermingsbewind en/of budgetbeheer zal de schuld in de ijskast gezet moeten worden. Oftewel; een draagkrachtmeting gedaan moeten worden.
quote:
quote:Alsin: hoeveel mensen komen uit de schulden? Bij beschermingsbewind is dat bij een goed kantoor 100%. Maar uiteindelijk moet de schuldenaar zelf zich aan de regels houden van de Minnelijke (MSNP) of wettelijke (WSNP) sanering. Maar ook komen mensen onder bewind die door onkunde van zichzelf uit de WSNP gezet zijn (dus geen schone lei) en daarna pas hulp zoeken. Deze mogen in principe 10 jaar lang in de sanering. Daar ben je dan 10 jaar alleen de vaste lasten van betalen
Het is niet een vaststaand en makkelijk getal. Maar ik heb wel meermalen mensen van begin tot eind begeleid, dat is wel tof. Van onder bewind naar uit bewind met schone lei. Dan maar hopen dat het geen draaideur wordt.
quote:
Zijn er ook clienten die oneerbare voorstellen doen?
quote:Eenmalig wel eens gehad. Maar dat was een gevalletje borderline!
quote:
Wat voor een types kom je nou tegen? Een hoop schorriemorrie of komen ze uit alle lagen van de bevolking?
quote:Alle lagen. Ook mensen die een koophuis hadden die (vooral tijdens de crisis) onder water stond en door scheiding of baanverlies in de problemen kwamen. Gevolg: schulden. Met een beetje een goede mindset komen deze er heus bovenop. Maar het is meerendeel toch wel de andere kant van de medaille. In ieder geval onder beschermingsbewind. Bij budgetbeheer (het vrijwillige) is dit toch anders. Dat is laagdrempeliger en voor mensen die vrijwillige hulp zoeken. Daar komen toch de wat meer capabele mensen.
Thanks voor het snelle antwoord, Kever en anoniempje.quote:
Het geeft oprecht minder voldoening bij deze categorie. En ja, die categorie is best groot. Zoals hierboven al aangegeven: de mindset is daarbij van groot belang. Dat kan dus jaren duren. Dan is het gewoon de vaste lasten proberen te betalen en veel duw en trekwerk. Mensen die helaas nieuwe abonnementen afsluiten met telefoon en vervolgens de telefoon verkopen. Dat is dan wel 2000 euro nieuwe schuld.quote:
I
Anyway :
In hoeverre is het (bij sommige mensen) dweilen met de kraan open? En geeft het werk dan nog voldoening?
In veel gevallen een mega dikke huid hebben voor schelden, voor discussies en een hele lange adem hebben. Maar ook een verkapte sociaal werker zijn. Mensen komen niet alleen met financieel gerelateerde vragen maar ook met persoonlijke problemenquote:En waar moet je vooral tegen kunnen in dit beroep?
Iemand die via ons als kantoor pornoDVDs bestelde. Dat komt omdat de post bij ons binnenkomt wanneer wij een bedrijf vragen het adres aan te passen. Dat deed hij dan maandelijks. En dan belt de persoon giechelend of ik het wil opsturen. Maar ook iemand waar ik veel gekreun op de achtergrond hoorde. Die was op het moment van bellen met zichzelf bezig. Maar ook een collega die met veel haast op kantoor kwam omdat een cliënt achter hem aan zat. Je maakt wat meequote:Wat is het meest bizarre wat je hebt meegemaakt? (enigzins geanonimiseerd natuurlijk)
! Ja het is terecht maar ik was, wellicht onterecht, bij veel cliënten daar niet mee bezig. Het vergt enorm veel tijd om alles na te rekenen. Het is bij teveel mensen een druppel op een gloeiende plaat. Wanneer iemand 20000 euro schuld heeft met een bijstandsuitkering dan kan diegene het toch niet zonder een sanering oplossen. Dan ga ik niet alles narekenen. Maar kan iemand zelf zijn schulden oplossen omdat het niet zoveel is dan kan dat lonen. Sowieso vind ik het incasso en deurwaarderswereldje schimmig met een wildgroei aan kantoren. Maar dat is een ander onderwerpquote:En er is in schuldhulpverleningsland en incassoland nogal een discussie gaande over incassokosten die flink kunnen stijgen. Hoe sta jij daar tegenover? Terecht of onterecht?
Bosbeetle: hier heb ik even de quotes eruit gelaten voor de leesbaarheid ik praat hier namens de ondervraagde
Dit vraagt om details.quote:
Thanksquote:
Lijkt me oprecht een mooi beroep, maar het lijkt me wel zwaar dat je niet altijd alles zelf in de hand hebt en de cliënt uiteindelijk bepaalt in hoeverre jouw werk 'succesvol' is.
oké toch een vraag: hoeveel genoegdoening heb je er van als er iemand dankzij jou schuldenvrij geraakt is? Je betekent voor zo iemand toch het verschil tussen hemel en hel (afgaande op mijn eigen ervaringen) .
quote:
quote:Ik stond schijnbaar op internet met ene foto. Ik kreeg een uitgeprinte foto van mijzelf op kantoor. Dat was al heel vreemd. En er werd extra geld opgevraagd met daarbij begeleidend of ik dan ook mee op stap zou willen. Aangegeven dat die foto niet had gehoeven en dat ik dat zonde vond voor het weekbudget (je lost het op met een grapje) en daarna ging het natuurlijk stappen verder. Persoonlijke details delen etcetera. Nu heeft die persoon niets met vrouwen dus heb ik in overleg een vrouwelijke medewerker het dossier gegeven
quote:
[..]
Thanks
Lijkt me oprecht een mooi beroep, maar het lijkt me wel zwaar dat je niet altijd alles zelf in de hand hebt en de cliënt uiteindelijk bepaalt in hoeverre jouw werk 'succesvol' is.
quote:Ja ik maak het wellicht wat negatief (ben niet van het romantiseren) maar het is ook heel interessant. Je leert er echt flexibel te zijn, elke dag brengt een nieuw probleem. Je leert grenzen te stellen maar vooral ook hard te werken en te verwerken. Verwerken alsin: tegenslag gehad en door gaan met oplossingen zoeken. Ook onderhandelen met deurwaarders, incassobureaus en de cliënten zelf. Dagelijkse kost is het vinden van de middenweg
quote:
Hoe ben je in het vak gerold? Is het iets wat je altijd al trok of was het gewoon toeval?
quote:Doordat ikzelf geen baan kon vinden en gewoon elk kantoor in de omgeving een open sollicitatie heb gestuurd. Om eerlijk te zijn, ik ben volkomen bleu het beroep ingerold en heb het ervaren. Nu heb ik zelf een (vind ik, mag ik vinden uit ervaring) goede opvoeding gehad in het omgaan met geld en lag het beroep me uiteindelijk wel.
quote:Op zondag 4 november 2018 22:06 schreef DJMO het volgende:
geen vraag, meer een compliment. Dankzij mensen zoals jij heb ik mijn schulden af kunnen lossen én een (flinke) reserve kunnen opbouwen.
oké toch een vraag: hoeveel genoegdoening heb je er van als er iemand dankzij jou schuldenvrij geraakt is? Je betekent voor zo iemand toch het verschil tussen hemel en hel (afgaande op mijn eigen ervaringen) .
quote:Thanks! Dat is wel de bedoeling, op het rechte pad houden!
Omdat er best veel negativiteit in het werk zit is die genoegdoening groot. De persoonlijke touch die mensen erin leggen (oprecht en niet slijmend om iets voor elkaar te krijgen!) doet dan in verhouding veel. Je leert door het werk ook wel te oprechtheid te herkennen en dan sta je soms echt even een dansje te doen wanneer een 'plan' een goede 'uitkomst' brengt. Het zijn dan toch persoonlijke overwinninkjes.
Kost schuldhulpverlening de schuldenaar zelf ook geld?
Valt er met deurwaarders te praten, als iemand tegen finale kwijting een belastingschuld bijv voor een zeer groot gedeelte kan aflossen terwijl andere schulden blijven staan?
En als je nou 10 schulden hebt, hoe weet de schuldhulpverlener dan welk ie eerst moet oplossen?
Dit draadje acht ik serieuzer dan het voorgaande draadje. En zowaar zie ik dat er hier ook gereageerd is op de vragen ook!
Ik had de antwoorden van mijn vragen nog niet voorbij zien komen. Kan je daar nog eens naar kijken?quote:
1. In hoeverre wordt je werk ook door belast aan je client en hoe voel je je er bij om kosten te maken voor mensen die al weinig hebben?
2. In mijn eigen ervaring heb ik vaak rare bestedingspatronen gezien, zoals veel kosten aan loterijen. Mijn gedachte daarbij is altijd, mooi om te dromen maar dat gaat je probleem niet oplossen. In hoeverre herken je dit beeld?
3. Heb je ook te maken gehad met geweld of bedreiging? Heb je daarvoor ook wel eens afscheid moeten nemen van een client?
4. In de opening geef je aan dat er vaak weinig aan mensen gegund wordt. Daarmee lijk je wellicht ook op een emotionele worsteling te duiden. In hoeverre heb je plezier in je werk en in hoeverre merk je dat dit een last voor je is?
5. Wat is het verhaal wat je het meest geraakt heeft?
Geduld is een schone zaak. Degene die de vragen beantwoord, zit echt niet de hele tijd paraat om direct je vragen te beantwoorden.quote:
[..]
Ik had de antwoorden van mijn vragen nog niet voorbij zien komen. Kan je daar nog eens naar kijken?
Dat begrijp ik zeker. Ik herhaal het omdat ik uit ga van een vergissing bij de beantwoorder of BB.quote:
[..]
Geduld is een schone zaak. Degene die de vragen beantwoord, zit echt niet de hele tijd paraat om direct je vragen te beantwoorden.
De vragen zaten in de eerste serie van vragen, terwijl de antwoorden van de tweede serie al gepost worden.
quote:
1. In hoeverre wordt je werk ook door belast aan je client en hoe voel je je er bij om kosten te maken voor mensen die al weinig hebben?
quote:Had ik net beantwoord. Hoe ik mij erbij voel? Ergens is het heel vervelend dat het zo werkt. In geval van een volledige bijzondere bijstand wordt het aan de andere kant gewoon volledig gesubsidieerd en merkt de klant er eigenlijk niets van. Maar bij de mensen die het volledig betalen ligt er dan wel een andere druk. Maar ik besef me dan ook wel weer: het is hoe dan ook beter aan het worden dan dat mensen het zelf deden. Want elke maand dat je langer doorgaat met 50000 schuld (noem maar iets) is de kans aannemelijk dat er 150 euro bij de schuld bijgeplust wordt. Het is een investering !
Ik heb een megahekel aan gokken. Altijd al gehad. Maar ook wel jaloers wanneer m'n buren winnen. Dus de postcodeloterij is prima ! Maar om er echt op in te gaan: compensatieschulden is het woord hiervoor. Mensen die van mening zijn dat ze de mobiele abonnementen van 16-17 jarige kinderen moeten betalen omdat ze fietsend van schubbekutteveen naar de stad moeten. Dan wel een iPhone erbij natuurlijk. Kosten 40 euro per maand. Ja, allereerst: ik werkte op m'n 16e... Waarom kunnen ze niet werken vraag je dan? Omdat ze moeten studeren voor school is het antwoord. Of 'ja, ik koop geen kinderkamer van marktplaats want ik wil niet dat mijn kind in een tweedehands bedje gaat liggen'. Ja oké, een matras is tot daar aan toe maar tweedehands hout? Peuter dat maar aan het verstandquote:2. In mijn eigen ervaring heb ik vaak rare bestedingspatronen gezien, zoals veel kosten aan loterijen. Mijn gedachte daarbij is altijd, mooi om te dromen maar dat gaat je probleem niet oplossen. In hoeverre herken je dit beeld?
De eerste zin die mij dan bij blijft: blaffende honden bijten niet! Maar ja, lichamelijk niet zozeer maar wel dat de politie gebeld moet worden omdat mensen bij de deur van het kantoor posten. We nemen soms wel afscheid. Trekken aan een dood paard werkt niet.quote:3. Heb je ook te maken gehad met geweld of bedreiging? Heb je daarvoor ook wel eens afscheid moeten nemen van een client?
De cliënten beweren dat, dat ik ze berooid achterlaat. Dat is wat mensen dan ook zeggen, dat beschermingsbewindvoerders machtbelust zijn (even gecharcheerd). Het is oprecht soms een emotioneel spel en een welles/nietes. Het besef dat door een budgetplan juist in te richten en alle rekeningen wél te betalen er maar 40 euro in de maand over is voor extra uitgaven is een lastige en een onpopulaire. Ik heb vooral in de eerste jaren dit werk dan ook als heel stressvol ervaren. Dit kwam dan ook doordat ik koud afgestudeerd was. Belangrijk hierin is het juiste prioriteiten stellen geweest. Duidelijke afspraken maken en vooral realistisch zijn naar de cliënt. Dit kan leiden tot escalaties maar soms moet je even schoppen om vrienden te maken. Zachte heelmeesters maken diepe wonden. En fix dit maar eens!quote:4. In de opening geef je aan dat er vaak weinig aan mensen gegund wordt. Daarmee lijk je wellicht ook op een emotionele worsteling te duiden. In hoeverre heb je plezier in je werk en in hoeverre merk je dat dit een last voor je is?
Poeh... Eigenlijk vind ik dit lastig. Er schiet mij niet direct iets te binnen. In de afgelopen twee jaren niet meteen iets en alles van daarvoor is door verloop in mijn werk wat afgezakt. Dat is gelijk een voordeel: je leert door het werk heel snel dingen af te sluiten en te vergeten ! Een ding weet ik wel, een dossier waar een 100% betaling is bewerkstelligd door mensen die opeens allebei een baan hadden gevonden. Ik heb 20 schuldeisers in eerste instantie allemaal een schijntje geboden en gaandeweg alles kunnen bijplussen. Ze hebben ik geloof 25000 euro zélf opgelost. Dat vond ik oprecht tof. Een hardwerkend gezinnetje met kinderen. Wat ik dan wel jammer vind is dat ik twee maanden later afscheid moest nemen. Wel met de boodschap dat ze in twee jaar tijd echt zoveel hebben geleerd van mij en dat ze nu ook bezig zijn me de kinderen veel bij te brengen. Dat is wat ik altijd zeg en meegeef: zorg ervoor dat financiële problemen bij u blijven en breng de kinderen het goed bij.quote:5. Wat is het verhaal wat je het meest geraakt heeft?
Dit gaat naar draagkrachtquote:
Wat kost schuldhulpverlening op maandbasis voor de gemeenten? Die betalen dat toch?
Kost schuldhulpverlening de schuldenaar zelf ook geld?
Budgetbeheer: in geval bij een gemeentelijke instelling/kredietbank doorgaans kosteloos. Wel is dit gemeentelijk beleid, sommige gemeentes vragen een kleine bijdrage. Budgetbeheer bij particuliere organisaties weet ik zo niet.
Beschermingsbewind: hier zitten tarieven aan, http://www.bpbi.nl/particulieren.php?p=223 . Dit moet de schuldenaar betalen. De beschermingsbewindvoerder is verantwoordelijk voor de cliënt wat inhoudt dat deze bijzondere bijstand moet aanvragen bij de gemeente. De gemeente controleert dat en wijst dit toe of wijst dit af. Gemeentelijk beleid laat zien hoeveel draagkracht iemand heeft bij een bepaald inkomen. Dus in principe kost de cliënt het geld maar is ht aan de gemeente dit al dan niet te vergoeden. Omdat de gemeente een zorgplicht heeft is in ik denk alle (op een paar pilot gemeentes na
) wel bijzondere bijstand mogelijk. Je moet dan denken tot ongeveer 120% van het minimum als inkomen.Belastingschulden komen niet bij een deurwaarder. De belastingdienst is in dezen niet standaard je grootste vriend. Zij werken met een persoonlijk aflosplan bij hoge uitzonderingen. Normaal gesproken moeten IB schulden in 12 maanden en toeslagen in 24 maanden.quote:Valt er met deurwaarders te praten, als iemand tegen finale kwijting een belastingschuld bijv voor een zeer groot gedeelte kan aflossen terwijl andere schulden blijven staan?
Grofweg hanteerde ik het idee: wat is de basisbehoefte? Waarvoor zijn opties?quote:En als je nou 10 schulden hebt, hoe weet de schuldhulpverlener dan welk ie eerst moet oplossen?
- Huis heb je een van en verhuizen kan niet
- Zorgverzekering heb je een van en je komt in en dure regeling dus dat is best belangrijk
- Gas/licht: overstappen
- Mobiel: prepaid
- Internet thuis: overstappen
- Postorder: onderaan de stapel
Maar bij de meesten: beslagvrije voet aanpassen en dit blijven toetsen. Maar bij een huurschuld is het na drie maanden toch echt grote kans op ontruimen / huis uit. Dat moet je vooral voorkomen. En daarna kijken welke schuldeiser het meest vervelende doet. Zo werkt het toch, brandjes blussen.
Ik heb de antwoorden in eerste instantie gemaild met een herleidbaar mailadres. BB weet ervanquote:Dit draadje acht ik serieuzer dan het voorgaande draadje. En zowaar zie ik dat er hier ook gereageerd is op de vragen ook!
Was in de veronderstelling dat ik helemaal bij was. Ga ik zo gelijk doen. En daarna maar eens een dutje doenquote:
[..]
Ik had de antwoorden van mijn vragen nog niet voorbij zien komen. Kan je daar nog eens naar kijken?
Dit lijkt me meer een mededeling dan een vraagquote:
Of je eigen woning ???
en hoe vaak van drugs en gokverslaving
zin die mensen te helpen of gaan jullie dar niet verder mee ??
1) Zijn er veel terugkerende klanten die keer op keer in de problemen komen?
2) Hoeveel komt het voor dat mensen uit een WNSP-traject 'geschopt' worden omdat ze zich niet aan voorwaarden houden?
quote:
Hoe groot is het percentage mensen dat buiten eigen schuld in de schuldsanering komt (zit) ?
quote:Als ik kijk naar mijn eigen ervaring dan is hetgeen buiten eigen schuld vrij klein. Maar de daadwerkelijke verhalen die cliënten vertellen wijken wel af van de waarheid. Uiteindelijk heeft het gros of op een te grote voet geleefd, een groot risico genomen of anderszins. Maar baanverlies komt zeker voor, een faillissement met tot gevolg een grote inkomensdaling. Daar doe je gewoon niks aan.
quote:
Mag je de auto houden als je in de schuld hulpverlening terecht komt?
Of je eigen woning ???
quote:Bewindvoering: zolang het betaald kan worden ja. In mijn geval wel. Maar wanneer er 'gejammerd' wordt dat het budget zo krap is dan geef ik wel altijd als eerste suggestie aan: how about verkopen die auto
Een woning is ook afhankelijk van inkomen/uitgaven en ook van eventuele polissen, spaardepots en overwaardes.
Bij een sanering is het eigenlijk voor een groot deel hetzelfde. Een auto onder een (pin me er even niet op vast) 400 euro mag je soms gewoon houden. Heeft ook te maken met het feit of het gebruikt wordt voor werk. Is de auto 2000 euro waard dan moet je onderhandelen of je tegen meer afdracht naar de schuldeisers de auto kunt 'terugkopen'. Dus 2000 euro en dan iedere maand 100 euro meer afdragen. Maar je betaald je auto dan grofweg tweemaal. Dit alles om de schuldeisers deze autowaarde/de 2000 euro niet te benadelen.
Een huis heeft ook zo zijn eigen regels. Maar dat is afhankelijk van welke WSNPbewindvoerder of medewerker schuldhulp je treft hoe soepel deze de regels interpreteerd. Maar ik zie maar weinig mensen die een koophuis hebben tijdens een sanering. Doorgaans is het qua huis wel verkopen.
quote:
Is terecht komen in de schuld hulpverlening vaak het gevolg van ontslag en ziekte van kinderen of / en te zware lasten zoals steeds hogere huur ??
en hoe vaak van drugs en gokverslaving
zin die mensen te helpen of gaan jullie dar niet verder mee ??
quote:Nee, het is meer het gevolg van compenseren, dingen kopen, die je niet kunt betalen. Dit door een geestelijke of lichamelijke problematiek. (nogmaals: mijn ervaring). Drugs/gokverslaving is veelvoorkomend. Deze mensen krijgen financiele ondersteuning vanuit mij/ons maar we willen (of nou ja dwingen kan niet) dan wel dat ze ook voor hun persoonlijke problematiek hulp zoeken. Juist die groep helpen wij het meest.
De zware lasten groep is toch aanzienlijk kleiner.. maar bijvoorbeeld onduidelijkheid over toeslagen en mogelijkheden voor extra inkomen door inkomensdaling (dus ontwetendheid een beetje) of het aanpassingsgedrag door inkomensdalingen of hogere lasten is ook wel aanwezig..
Bedank de ondervraagde maar ik ben slechts een doorgeefluikjequote:
2. Wat vind je ervan dat in bovenstaande situatie de eisende partijen vaak de makkelijkste weg kiezen en bijvoorbeeld druk zetten op een alleenstaande moeder met kinderen, terwijl een vader die de oorzaak van de ellende is en weigert mee te werken aan oplossingen hiermee weg kan komen?
3. Wat vind je überhaupt van de opstelling van vele incassobureaus richting de schuldenaars? Meer dan eens gezien dat bij mensen die keurig meegewerkt hebben en een langlopende betaalregeling getroffen hebben, er bij een vraag om actuele (inkomens)informatie er direct weer gedreigd wordt met deurwaarders als er niet binnen 5 dagen een update gegeven is. Dit kan (en moet!) toch veel vriendelijker/menswaardiger, zeker als men al goede wil getoond heeft?
4. Wat vind je ervan dat schuldeisers/incassobureaus een dermate hoge rente mogen rekenen dat zeker bij de wat hogere schulden voor mensen met een lage aflossingscapaciteit de situatie alsnog uitzichtloos is, omdat zij jaarlijks meer rente verschuldigd zijn dan dat ze af kunnen lossen en ze er dus levenslang mee blijven zitten?
5. Incassobureaus gaan vaak hun boekje te buiten door met van alles en nog wat te dreigen (afpakken van kinderspullen, uitzetting) om zo op het gevoel van mensen te spelen. Daarbij bestaat hun verdienmodel uit het creëren van een vaak uitzichtloze situatie bij mensen die het toch al moeilijk hebben, waarbij ze door bizar hoge rentepercentages een veelvoud van de uitstaande schuld proberen te krijgen. Ben je het met me eens dat de overheid paal en perk moet stellen aan het verdienmodel 'incassobureau', omdat zij toch al kwetsbare mensen vaak op een mensonterende manier bejegenen om hun eigen winst maar zo hoog mogelijk te krijgen, zonder dat zij ook maar enige compassie tonen of oplossingsgericht te werk gaan?
6. Moeten we incassobureaus in de huidige vorm niet gewoon verbieden en het als samenleving ons streven maken om welwillende mensen vooruit te helpen in plaats van ze zo ver mogelijk uit te knijpen?
Dit klinkt als een persoonlijk verhaalquote:
1. Wat vind je ervan dat schulden gemaakt in een huwelijk ook na een scheiding voor 100% verhaalbaar blijven op beide echtelieden, zelfs als de schulden aantoonbaar verwijtbaar zijn aan een van beiden?
2. Wat vind je ervan dat in bovenstaande situatie de eisende partijen vaak de makkelijkste weg kiezen en bijvoorbeeld druk zetten op een alleenstaande moeder met kinderen, terwijl een vader die de oorzaak van de ellende is en weigert mee te werken aan oplossingen hiermee weg kan komen?
3. Wat vind je überhaupt van de opstelling van vele incassobureaus richting de schuldenaars? Meer dan eens gezien dat bij mensen die keurig meegewerkt hebben en een langlopende betaalregeling getroffen hebben, er bij een vraag om actuele (inkomens)informatie er direct weer gedreigd wordt met deurwaarders als er niet binnen 5 dagen een update gegeven is. Dit kan (en moet!) toch veel vriendelijker/menswaardiger, zeker als men al goede wil getoond heeft?
4. Wat vind je ervan dat schuldeisers/incassobureaus een dermate hoge rente mogen rekenen dat zeker bij de wat hogere schulden voor mensen met een lage aflossingscapaciteit de situatie alsnog uitzichtloos is, omdat zij jaarlijks meer rente verschuldigd zijn dan dat ze af kunnen lossen en ze er dus levenslang mee blijven zitten?
5. Incassobureaus gaan vaak hun boekje te buiten door met van alles en nog wat te dreigen (afpakken van kinderspullen, uitzetting) om zo op het gevoel van mensen te spelen. Daarbij bestaat hun verdienmodel uit het creëren van een vaak uitzichtloze situatie bij mensen die het toch al moeilijk hebben, waarbij ze door bizar hoge rentepercentages een veelvoud van de uitstaande schuld proberen te krijgen. Ben je het met me eens dat de overheid paal en perk moet stellen aan het verdienmodel 'incassobureau', omdat zij toch al kwetsbare mensen vaak op een mensonterende manier bejegenen om hun eigen winst maar zo hoog mogelijk te krijgen, zonder dat zij ook maar enige compassie tonen of oplossingsgericht te werk gaan?
6. Moeten we incassobureaus in de huidige vorm niet gewoon verbieden en het als samenleving ons streven maken om welwillende mensen vooruit te helpen in plaats van ze zo ver mogelijk uit te knijpen?
ken je financieelpaspoort.nl al?
14 november is een belangrijke conferentie o.a. over hun innovatie in de schuldhulpverlening.
http://financieelpaspoort.nl/home/in-de-media/
Meerdere persoonlijke verhalen in mijn omgeving, eerste hand, tweede hand zeg maar. Gelukkig niet zelf, maar ik verbaas me enorm over de wijze waarop je tot paria gedegradeerd wordt in dit land wanneer je door omstandigheden in de schulden komt.quote:
[..]
Dit klinkt als een persoonlijk verhaal
En ja, schulden maken is een vorm van diefstal, dus we hoeven het mensen niet makkelijk te maken. Maar ik vind het onbegrijpelijk dat je in dit land iemand om het leven kunt brengen en dan na 6 jaren zitten van je 'schuld' af bent, maar als je bv een hypotheekschuld van 25k hebt hier je leven lang niet meer vanaf kunt komen als je inkomen laag is.
edit: En het ergste vind ik dat we het toelaten dat niet de overheid of justitie hier over gaan zoals bij andere misdrijven, maar de commerciële boevenbende 'incassobureaus', die zich er tussen gewurmd heeft met als doelstelling een zo hoog mogelijke winst maken.
Ja, nou en? Jij moet ook maar steeds het juiste antwoord bij de juiste vraag plakkenquote:
[..]
Bedank de ondervraagde maar ik ben slechts een doorgeefluikje
Je krijgt wel reactie van diegene zelfquote:Op maandag 5 november 2018 14:50 schreef fotostarter het volgende:
Waarom krijgen we geen reactie van diegene zelf?
dat zijn de reacties die ik hier post.In de toekomst gaan deze topics via één van deze drie manieren
1. Bosbeetle/mod speelt doorgeefluik
2. Er wordt een kloon gemaakt speciaal voor vraag wat je wil
3. Er wordt gewoon door een user gepost
Dit geeft drie lagen van anonimiteit van veel tot weinig de bevraagde kan dan zelf kiezen wat hij/zij het prettigste vind.
Ik zou een soort van VWJW-useraccount maken wat dan in beheer is van iemand voor een week ofzo. En daarna doorschuiven naar de volgende VWJW'er. Nadeel is alleen dat na zo'n week een topic op slot moet en er niet meer gereageerd kan worden. Maar voordeel is dat het veel minder omslachtig is (vooral voor BB)quote:
[..]
Je krijgt wel reactie van diegene zelf
In de toekomst gaan deze topics via één van deze drie manieren
1. Bosbeetle/mod speelt doorgeefluik
2. Er wordt een kloon gemaakt speciaal voor vraag wat je wil
3. Er wordt gewoon door een user gepost
Dit geeft drie lagen van anonimiteit van veel tot weinig de bevraagde kan dan zelf kiezen wat hij/zij het prettigste vind.
Daar wordt aan gewerktquote:
[..]
Ik zou een soort van VWJW-useraccount maken wat dan in beheer is van iemand voor een week ofzo. En daarna doorschuiven naar de volgende VWJW'er. Nadeel is alleen dat na zo'n week een topic op slot moet en er niet meer gereageerd kan worden. Maar voordeel is dat het veel minder omslachtig is (vooral voor BB)
Zie: GC / Vraag wat je wil: een inventarisatie.
[ Bericht 7% gewijzigd door Bosbeetle op 05-11-2018 15:34:46 ]
Moet het slachtoffer dan aansluiten bij de andere schuldeisers of heeft deze andere mogelijkheden?
Vooralsnog zijn zo ongeveer 80% van de vragen al beantwoordquote:
Die is een maand bezig om al die vragen te beantwoorden.
Ik geloof dat we wel de 200.000 hebben gepasseerd. Wel zat hier een oude hypotheekschuld, autolease en doorlopend krediet in. Vooral dat laatste moet de cliënt wel goed toelichten. Er zijn voorbeelden geweest dat ik bij Otto, Wehkamp en Neckermann de bestelhistorie moest opvragen. Wat je dan soms tegenkomtquote:
Wat is de hoogste schuldenlast die je hebt moeten bewindvoeren
! Volledig terecht. In een gezamenlijke schuldenlast heb je ook de verantwoordelijkheid om bekend te zijn met wie wat doet. Maar daarom ben ik meer een voorstander van trouwen onder huwelijke voorwaarden, hoe onsexy het ook is. Wel zit er nuance bij de persoonlijke bestelgedragingen vind ik. Maar daarin is communicatie belangrijk.quote:
1. Wat vind je ervan dat schulden gemaakt in een huwelijk ook na een scheiding voor 100% verhaalbaar blijven op beide echtelieden, zelfs als de schulden aantoonbaar verwijtbaar zijn aan een van beiden?
Dat is niet waar. Die komt er niet mee weg. Of nou ja, in het rechtsysteem komt die persoon er niet mee weg. Het zal zo zijn dat het zo voelt, maar een moeder met kinderen zal wellicht meer haar stem horen, minder haar kop in het zand steken dan een alleenstaande vader die als kluizenaar niets doet. Maar de brieven die naar moeder gaan (aanmaningen etc.) gaan op zeker naar vader. Maar wellicht is diegene verhuist zonder bestemming. Maar ik heb persoonlijk een broertje dood aan de ex- dit ex- dat verhalen. Ik heb niks te maken met dat getouwtrek. Ik weet dat er een hoofdelijke aansprakelijk is en moet dealen met mijn cliënt en niet met de ex. Saneren die hapquote:2. Wat vind je ervan dat in bovenstaande situatie de eisende partijen vaak de makkelijkste weg kiezen en bijvoorbeeld druk zetten op een alleenstaande moeder met kinderen, terwijl een vader die de oorzaak van de ellende is en weigert mee te werken aan oplossingen hiermee weg kan komen?
! Het is hun werk. Maar er zit een verschil tussen incassobureau en gerechtsdeurwaarder. Dat geblaf van die organisaties is lachwekkend. De incassobureaus mogen van mij opgeheven worden, dat zijn veredelde postdoorstuurders en ontlasters (of eigenlijk het verlengde van-) een debiteurenafdeling van een bedrijf. Een gerechtsdeurwaarder daarentegen is wel een wettelijk bestaand iets met regelgeving met een toezichthouder. Die zijn serieuzer, die kunnen meer en moet je vooral mee in contact blijven. Tip hierin is een betalingsregeling afspreken die je kunt nakomen. Dat je loon op de 25e komt, spreek dan een regeling af voor de 3e van de maand en onderbouw het met het feit dat je het liever nakomt dan dat het te laat is met alle gevolgen. En die nieuwe inkomens en uitgavenbewijsstukken sturen is een verkapte 'betaal aub meer'. Ik heb eens gelezen dat je daar niet per se aan mee hoeft te werken. Ik werk er voor cliënten niet aan mee, maar ze geloven mij op mijn blauwe ogenquote:3. Wat vind je überhaupt van de opstelling van vele incassobureaus richting de schuldenaars? Meer dan eens gezien dat bij mensen die keurig meegewerkt hebben en een langlopende betaalregeling getroffen hebben, er bij een vraag om actuele (inkomens)informatie er direct weer gedreigd wordt met deurwaarders als er niet binnen 5 dagen een update gegeven is. Dit kan (en moet!) toch veel vriendelijker/menswaardiger, zeker als men al goede wil getoond heeft?
! Puur wettelijk gezien terecht. Mogen ze. Maar persoonlijk gezien ben ik van mening dat wanneer er een regeling loopt de rentes bevroren moeten worden.quote:4. Wat vind je ervan dat schuldeisers/incassobureaus een dermate hoge rente mogen rekenen dat zeker bij de wat hogere schulden voor mensen met een lage aflossingscapaciteit de situatie alsnog uitzichtloos is, omdat zij jaarlijks meer rente verschuldigd zijn dan dat ze af kunnen lossen en ze er dus levenslang mee blijven zitten?
Ik ga er vanuit dat je een deurwaarder bedoeld? Dat verschil moet je wel ff goed onthouden hoor! Ik ben van mening dat per regio één deurwaarder álle schulden moet behandelen zodat je meer maatschappelijker kan anticiperen. Immers, de goede moeten het ontgelden van de kwade debiteur. Er zijn echt mensen die niet hard genoeg behandeld mogen worden. Die gaan na tien jaar schuldenvrij geweest te zijn wéér 'diefstal' plegen. Met hun drie kinderen en meer schoenen en kleding dan dat ik ooit heb gehad. Dan voel ik me soms echt treurig en heb ik de neiging om weer weg te lopen. Maar dat doe je niet. Maar daarentegen zijn de mensen met overal 10 euro in de maand aan regeling de dupe van dit soort gedrag. Socialer en meer op de persoon afstemmen vind ik terecht. Al mag willekeur normaliter niet. Ben er wel een voorstander van...quote:5. Incassobureaus gaan vaak hun boekje te buiten door met van alles en nog wat te dreigen (afpakken van kinderspullen, uitzetting) om zo op het gevoel van mensen te spelen. Daarbij bestaat hun verdienmodel uit het creëren van een vaak uitzichtloze situatie bij mensen die het toch al moeilijk hebben, waarbij ze door bizar hoge rentepercentages een veelvoud van de uitstaande schuld proberen te krijgen. Ben je het met me eens dat de overheid paal en perk moet stellen aan het verdienmodel 'incassobureau', omdat zij toch al kwetsbare mensen vaak op een mensonterende manier bejegenen om hun eigen winst maar zo hoog mogelijk te krijgen, zonder dat zij ook maar enige compassie tonen of oplossingsgericht te werk gaan?
Nee. Maar zie hierbovenquote:6. Moeten we incassobureaus in de huidige vorm niet gewoon verbieden en het als samenleving ons streven maken om welwillende mensen vooruit te helpen in plaats van ze zo ver mogelijk uit te knijpen?
Omdat diegene enigszins herleidbaar is en liever privé en werk gescheiden houdt. Ik heb getwijfeld om het openbaar te doen. Iedereen mag mijn beroep weten. Maar ik laat liever niet iedereen toe tot mijn privéwereld. Daarmee bedoel ik cliëntele en zakelijke contacten.quote:
Waarom krijgen we geen reactie van diegene zelf?
Ligt eraan. Strafrechtelijke vervolging is ter kwade trouw en kan verregaande gevolgen hebben. Maar 1000 euro lenen, opmaken aan iets en daarna niet terugbetalen gebeurt helaas wel. Soms zonder medeweten van de beschermingsbewindvoerder of budgetbeheerder. Maar hoor ik dat, dan geef ik altijd duidelijk aan dat we maar weer 'es een half jaar gaan wachten tot ik een schuldhulpverleningstraject opstart. Je moet wel goed je best doen en niet bewust nog meer problemen maken. We mogen geen voorrang geven aan bepaalde schuldeisers (wel naar urgentie ivm uithuiszetting of anderszins en de eventuele preferente schuldeisers linkje krijgen meer in geval van een schuldentraject.).quote:
Als je vlak voor je WSNP iemand hebt opgelicht en je hebt al wel een bewindvoerder die je bankrekening beheert.
Moet het slachtoffer dan aansluiten bij de andere schuldeisers of heeft deze andere mogelijkheden?
Nieuwe schulden die ontstaan bij een wettelijk of minnelijk saneringstraject kan einde schuldhulp betekenen en in geval van wettelijke sanering 10 jaar lang geen deelname betekenen. Dus tien jaar lang in de ellende blijven.
Groen of rood. Twijfelgeval.quote:
Toch wel dat drek van de aldiquote:
Wat is het populairste bier bij je cliënten?
!En ik kan dit verifiëren dat dit kloptquote:
(deze username blijft bruikbaar voor deze persoon totdat het volgende vraag wat je wil topic start)Valt wel mee hoor haha. Ik ben gewend met veel mailtjes, communicatiemiddelen, te werken en vooral ook veel te typen. Schrikt mij niet afquote:
Die is een maand bezig om al die vragen te beantwoorden.
Niemand zit voor zijn lol in de schulden. Marginaal wil ik het niet noemen, maar er zijn onderzoeken dat IQ omlaag gaat bij schuldenproblematiek. Dat onderschrijf ik. Dat bier achterover klappen doen ze ongetwijfeld wel maar dat is hoe ze het geleerd hebben en hoe andere mensen het doen. Doorgaans heb je het doorsnee lager opgeleid maar wel mensen die proberen er wat van te maken.quote:
Hoe zijn de mensen gemiddeld? Zijn het bijna allemaal marginalen die dagelijks halve litertjes bier voorover kappen. Of heb je soms echt nette mensen die zich schamen voor hun schuld?
Je hebt categorieën:
- Hoogopgeleid en door omstandigheden in de schulden (Heb je soms lange mails met ongenoegen van maar verder niet per se veel werk van)
- Gemiddeld doorsnee ook door omstandigheden (Wil je wel heel veel klanten van
. Heb je niet 
)- Lager opgeleid voor veel gevallen door omstandigheden maar ook door tekort aan opvoeding (heb je wat minder werk aan!)
- Marginalen opvoeding ongemotiveerd en schouders ophalen (heb je veel werk aan!)
- Geestelijk danwel lichamelijk gehandicapt (heb je wel erg veel werk aan!)
- Verslaafden (altijd werk van
)Ook bewindvoerders hebben te maken met AVG.quote:Op maandag 5 november 2018 20:36 schreef O_o_ het volgende:
Hoeveel BN'ers zitten bij jou in de schuldhulpverlening?
Ik vraag dan ook niet om namen.quote:Op maandag 5 november 2018 21:09 schreef VraagWatJeWil het volgende:
[..]
Ook bewindvoerders hebben te maken met AVG.
Nee gekheid. Ik zelf had er geen een. Toch weet ik het van één iemand zeker. Weliswaar bij een ander kantoor.quote:
Het is ook op te zoeken https://curateleenbewindregister.rechtspraak.nl/ . Niet iedereen is vindbaar:
Wie staan er niet in het register?
Bewinden uitgesproken vóór 1 januari 2014 zijn meestal niet openbaar, tenzij de rechter anders beslist.
Personen die onder bewind zijn geplaatst vanwege lichamelijke of geestelijke omstandigheden, waarvan de kantonrechter heeft besloten dat publicatie niet noodzakelijk is.
Beide bedankt. Goede en uitgebreide antwoorden en uiteindelijk ben jij er ook druk mee bezigquote:
[..]
Bedank de ondervraagde maar ik ben slechts een doorgeefluikje
Als het Wim Kieft is ben ik teleurgesteld in je antwoord. Desalniettemin toch bedanktquote:
[..]
Nee gekheid. Ik zelf had er geen een. Toch weet ik het van één iemand zeker. Weliswaar bij een ander kantoor.
Het is ook op te zoeken https://curateleenbewindregister.rechtspraak.nl/ . Niet iedereen is vindbaar:
Wie staan er niet in het register?
Bewinden uitgesproken vóór 1 januari 2014 zijn meestal niet openbaar, tenzij de rechter anders beslist.
Personen die onder bewind zijn geplaatst vanwege lichamelijke of geestelijke omstandigheden, waarvan de kantonrechter heeft besloten dat publicatie niet noodzakelijk is.
.Ik heb deze gemist. Je bedoelt verslavingszorg of iets dergelijks in combinatie met schuldhulpverlening?quote:Op maandag 5 november 2018 10:51 schreef Ferdii het volgende:
Is bemoeizorg mogelijk bij schuldhulp verlening? Zoja wat zijn vereiste of procedures die je moet volgen?
Ja, met bewind is het zelfs gewenst. Mede om e.e.a. stabiel te houden
Met een minnelijk schuldentraject: ja makkelijker dan de wettelijke. Immers, de rechter die juist in verslavingsproblematiek streng is (mijn ervaring) hoeft er niet iets van te vinden. Het is aan de consulent van de kredietbank (schuldhulpconsulent) om te concluderen dat de verslaving stabiel is en/of niet van invloed is op de geldstromen. Bewindvoering (meer het gedwongen kader) helpt hier wel bij.
De rechter moet hetzelfde toetsen in geval van de wettelijke sanering. Die weet waarom iemand onder beschermingsbewind is gekomen en zal altijd kritische vragen stellen of het er niet meer is. Ik heb meegemaakt dat een cliënt opeens toch heel eerlijk deed en aangaf dat hij niet zeker is dat hij/zij 3 jaar lang stabiel zal blijven. Deze cliënt is niet toegelaten (ik vond het eigenlijk wel jammer
want de cliënt deed enorm zijn best!)De vereisten en/of procedures zou je moeten toelichten. Want je kan gewoon hulpverlening zelf aanvragen via WMO en/of PGB?
Ik bedoel meer dat ik in mijn werk als wijkverpleegkundige regelmatig cliënten zie met schulden of een niet werkend financieel systeem die hierdoor in de problemen komen. (bv verslavingsproblematiek, maar ook dementerende zonder noemenswaardige familie, psychiatrisch cliënten of mensen met niet aangeboren hersenletsel ) vaak willen deze cliënten niet de stap willen maken naar een WMO aanvraag voor schuldhulp verlening. Vaak uit schaamte, gevoel van eerverlies, eigen regie willen behouden, vervreemd beeld van hulpverlening, onbekendheid van mogelijkheden of angst voor het onbekende. De welbekende zorgmijders dus.quote:
[..]
Ik heb deze gemist. Je bedoelt verslavingszorg of iets dergelijks in combinatie met schuldhulpverlening?
Ja, met bewind is het zelfs gewenst. Mede om e.e.a. stabiel te houden
Met een minnelijk schuldentraject: ja makkelijker dan de wettelijke. Immers, de rechter die juist in verslavingsproblematiek streng is (mijn ervaring) hoeft er niet iets van te vinden. Het is aan de consulent van de kredietbank (schuldhulpconsulent) om te concluderen dat de verslaving stabiel is en/of niet van invloed is op de geldstromen. Bewindvoering (meer het gedwongen kader) helpt hier wel bij.
De rechter moet hetzelfde toetsen in geval van de wettelijke sanering. Die weet waarom iemand onder beschermingsbewind is gekomen en zal altijd kritische vragen stellen of het er niet meer is. Ik heb meegemaakt dat een cliënt opeens toch heel eerlijk deed en aangaf dat hij niet zeker is dat hij/zij 3 jaar lang stabiel zal blijven. Deze cliënt is niet toegelaten (ik vond het eigenlijk wel jammer
De vereisten en/of procedures zou je moeten toelichten. Want je kan gewoon hulpverlening zelf aanvragen via WMO en/of PGB?
In hoeverre kan schuldhulp verlening dan ingezet worden dmv bemoeizorg(zorg waar de client in eerste instantie zelf niet op zit te wachten) en wat os hier voor nodig aan rechterlijke uitspraken, dossier opbouw etc? Hoe gaat deze procedure in zijn werking?
Ken je collega's die het in jouw ogen helemaal verkeerd doen?
Helaas moeten de cliënten zelf instemmen of eventuele gehuwden of partners ( https://www.judex.nl/rech(...)nder-bewind-gesteld/ ) . De verantwoording ligt echt bij de cliënt zelf...quote:
[..]
Ik bedoel meer dat ik in mijn werk als wijkverpleegkundige regelmatig cliënten zie met schulden of een niet werkend financieel systeem die hierdoor in de problemen komen. (bv verslavingsproblematiek, maar ook dementerende zonder noemenswaardige familie, psychiatrisch cliënten of mensen met niet aangeboren hersenletsel ) vaak willen deze cliënten niet de stap willen maken naar een WMO aanvraag voor schuldhulp verlening. Vaak uit schaamte, gevoel van eerverlies, eigen regie willen behouden, vervreemd beeld van hulpverlening, onbekendheid van mogelijkheden of angst voor het onbekende. De welbekende zorgmijders dus.
In hoeverre kan schuldhulp verlening dan ingezet worden dmv bemoeizorg(zorg waar de client in eerste instantie zelf niet op zit te wachten) en wat os hier voor nodig aan rechterlijke uitspraken, dossier opbouw etc? Hoe gaat deze procedure in zijn werking?
Waar gewerkt wordt vallen spaanders. Gezien de druk in het werk is het soms moeilijk om alles precies goed te doen. Ik heb zelf ook wel eens fouten gemaakt, natuurlijk. Niet verschrikkelijke fouten maar kleine dingen. Dit kan normaliter netjes hersteld worden. Maar er zijn kantoren omgevallen door mismanagement en fraude. Helaas... Er zijn gelukkig goede gerenommeerde kantoren maar uiteindelijk blijft het commercie. En nee, bij de gemeente gaat het ook niet altijd perfect. Mensenwerk helaas...quote:
Er is best veel media-aandacht voor mensen die door de schuldhulpverlening nog verder van huis zijn geraakt door hoge kosten van extra services die de schuldhulpverlener voor hen afsloot of mismanagement. Heb je zelf wel eens fouten gemaakt doordat je bijv. een schuld compleet over het hoofd hebt gezien, of zelf een tijdje laks was met het openen van de post van een cliënt?
Ken je collega's die het in jouw ogen helemaal verkeerd doen?
En hoe leg je dat aan de mensen uit? Lijkt me erg moeilijk voor ze om vrede mee te hebben als ze hun financiën uit handen (moeten) geven aan iemand die het beter zou moeten doen en ze dan nog dieper in de put raken...quote:
[..]
Waar gewerkt wordt vallen spaanders. Gezien de druk in het werk is het soms moeilijk om alles precies goed te doen. Ik heb zelf ook wel eens fouten gemaakt, natuurlijk. Niet verschrikkelijke fouten maar kleine dingen. Dit kan normaliter netjes hersteld worden. Maar er zijn kantoren omgevallen door mismanagement en fraude. Helaas... Er zijn gelukkig goede gerenommeerde kantoren maar uiteindelijk blijft het commercie. En nee, bij de gemeente gaat het ook niet altijd perfect. Mensenwerk helaas...
Klopt. Je legt het netjes uit en verteld daarbij dat je tot een oplossing wil komen. Bij een gemiste aflossing ga de deurwaarder verzoeken tot herstel (van professional naar professional). Maar je bent als bedrijf ook verzekerd...quote:
[..]
En hoe leg je dat aan de mensen uit? Lijkt me erg moeilijk voor ze om vrede mee te hebben als ze hun financiën uit handen (moeten) geven aan iemand die het beter zou moeten doen en ze dan nog dieper in de put raken...
Nee. Wel mensen met veel spaargeld en beleggingenquote:
Heb je ook mensen die schulden hebben omdat ze Bitcoin (crypto) kochten nabij all time high?
Beschermingsbewindvoerderquote:
Wat ben jij precies? Beschermingsbewindvoerder? WSNP-bewindvoerder?
Hoe zit het met controle van bewindvoerders en kan je ook melding maken als schuldenaar, en wordt dit ook snel opgepakt?
Vragen ze ook om een VOG (verklaring omtrent gedrag) oid bij een sollicitatieprocedure?
quote:
In navolging op bovenstaande (ik ken ook zo'n verhaal)
Vragen ze ook om een VOG (verklaring omtrent gedrag) oid bij een sollicitatieprocedure?
Dat is wel heel jammer dat dat gebeurt. Heb het nu tweemaal meegemaakt in de afgelopen 7/8 jaar. Toch snap ik het niet, er is veel controle. Hierboven gaf ik al aan dat er jaarlijks audits gedaan worden door branchevereniging (indien het bedrijf daarbij is aangesloten!) en de rechtbank zelf. Daar zitten ook VOG, minimaal HBO diploma of MBO4 met uit mijn hoofd twee jaar werkervaring en jaarlijkse PE (permanente educatie) punten. Dat houdt over het algemeen minimaal twee cursussen of actualiteitendagen.quote:
Ik ken een persoonlijk verhaal van iemand die kon aantonen dat zijn bewindvoerder bewust geld achter hield en rekeningen liet oplopen om het traject langer te laten duren. Dat is uiteindelijk ook via de rechtbank opgelost.
Hoe zit het met controle van bewindvoerders en kan je ook melding maken als schuldenaar, en wordt dit ook snel opgepakt?
Het zou niet moeten gebeuren.. ik adviseer altijd de wat grotere partijen te pakken. Maar dat zegt natuurlijk ook niet altijd alles...
Je kan melding doen bij de rechtbank. Maar helaas zit er (en dat is spijtig!) veel roeptoeters binnen de doelgroep die iedereen en alles betichten van onjuiste behandeling. Ik ben te vaak op de rechtbank geweest omdat iemand het niet eens was met mijn beslissingen.. en ik wil niet zeggen dat ik het écht fout voor heb met cliënten.
(let wel: twee keer per jaar max
)Lof voor je uitgebreide uitleg!quote:
[..]
[..]
Dat is wel heel jammer dat dat gebeurt. Heb het nu tweemaal meegemaakt in de afgelopen 7/8 jaar. Toch snap ik het niet, er is veel controle. Hierboven gaf ik al aan dat er jaarlijks audits gedaan worden door branchevereniging (indien het bedrijf daarbij is aangesloten!) en de rechtbank zelf. Daar zitten ook VOG, minimaal HBO diploma of MBO4 met uit mijn hoofd twee jaar werkervaring en jaarlijkse PE (permanente educatie) punten. Dat houdt over het algemeen minimaal twee cursussen of actualiteitendagen.
Het zou niet moeten gebeuren.. ik adviseer altijd de wat grotere partijen te pakken. Maar dat zegt natuurlijk ook niet altijd alles...
Je kan melding doen bij de rechtbank. Maar helaas zit er (en dat is spijtig!) veel roeptoeters binnen de doelgroep die iedereen en alles betichten van onjuiste behandeling. Ik ben te vaak op de rechtbank geweest omdat iemand het niet eens was met mijn beslissingen.. en ik wil niet zeggen dat ik het écht fout voor heb met cliënten.
(let wel: twee keer per jaar max
Thanks. Interessant.quote:
[..]
[..]
Dat is wel heel jammer dat dat gebeurt. Heb het nu tweemaal meegemaakt in de afgelopen 7/8 jaar. Toch snap ik het niet, er is veel controle. Hierboven gaf ik al aan dat er jaarlijks audits gedaan worden door branchevereniging (indien het bedrijf daarbij is aangesloten!) en de rechtbank zelf. Daar zitten ook VOG, minimaal HBO diploma of MBO4 met uit mijn hoofd twee jaar werkervaring en jaarlijkse PE (permanente educatie) punten. Dat houdt over het algemeen minimaal twee cursussen of actualiteitendagen.
Het zou niet moeten gebeuren.. ik adviseer altijd de wat grotere partijen te pakken. Maar dat zegt natuurlijk ook niet altijd alles...
Je kan melding doen bij de rechtbank. Maar helaas zit er (en dat is spijtig!) veel roeptoeters binnen de doelgroep die iedereen en alles betichten van onjuiste behandeling. Ik ben te vaak op de rechtbank geweest omdat iemand het niet eens was met mijn beslissingen.. en ik wil niet zeggen dat ik het écht fout voor heb met cliënten.
(let wel: twee keer per jaar max
Bij deze is het vraag wat je wil account niet meer in handen van onze schuldhulpverlener, maar van iemand anders.
Ben benieuwd...quote:
Twee vragen:
1) Zijn er veel terugkerende klanten die keer op keer in de problemen komen?
2) Hoeveel komt het voor dat mensen uit een WNSP-traject 'geschopt' worden omdat ze zich niet aan voorwaarden houden?
Hij zit er volgens mij best warmpjes bij, heeft een duurdere mobiel dan ik en "werkt" blijkbaar alleen op zaterdag.
Mijn vraag is: Controleert de schuldhulpverlening hun "cliënten" ook?
quote:
Denk je niet dat door alle hulpverlening instanties (welke overigens wel degelijk gewaardeerd worden !) de eigen verantwoording bij mensen een beetje verwaterd ?
quote:Ja. Eigenlijk wel. Gelukkig snapt de rechtbank dat ook en wordt er meer en meer gehamerd op zelfredzaamheid. Wel merk ik dat bepaalde zaken te ingewikkeld worden voor de minder bedeelden (financieel en ook iq/niveautechnisch). Helaas zijn ook veel mensen van mening het wel weer zelf te kunnen terwijl ik me daar een gat in het hoofd me zie. Helaas mogen mensen wanneer een schuldensituatie klaar is gewoon de bewindvoering weer stopzetten.
quote:Ai, deze over het hoofd gezien!
quote:
Twee vragen:
1) Zijn er veel terugkerende klanten die keer op keer in de problemen komen?
quote:Jazeker. Helaas wel. En eigenlijk opvallend 'veel' (verhoudingsgewijs) die ik toch terug zie. Kan er niet veel over zeggen omdat het mijn mening is. Maar ik denk altijd: hoe vaak kan je je hoofd stoten! Of schulden maken tíjdens de WSNP, vind ik ook zo'n onderwerp. Wees eens dankbaar dat je er af gekomen bent! Nouja, relaas: zie hieronder
quote:2) Hoeveel komt het voor dat mensen uit een WNSP-traject 'geschopt' worden omdat ze zich niet aan voorwaarden houden?
quote:Best wel wat, eigenlijk. Teveel vind ik. Veel mensen klooien maar aan en snappen de essentie schijnbaar niet. Ongelooflijk, abonnementen afsluiten tijdens de WSNP en dan niet doorgeven. Werken en de toeslagen niet aanpassen. Wehkampje, bestellen via internet... Ongelooflijk...
quote:Op donderdag 8 november 2018 10:06 schreef klappernootopreis het volgende:
Ik zie wel een kennis van me staan op de rommelmarkt geregeld spullen verkopen, waarvan ik WEET dat die kennis schuldhulpverlening heeft.
Hij zit er volgens mij best warmpjes bij, heeft een duurdere mobiel dan ik en "werkt" blijkbaar alleen op zaterdag.
Mijn vraag is: Controleert de schuldhulpverlening hun "cliënten" ook?
quote:Bewindvoerder: ja. Als het een goede bewindvoerder is, schrijft hij de banken aan en checkt hij de 'leefgeldrekeningen' ook
Er is namelijk sprake van een 'Beheerrekening' waar in/uitgaven gaan. Een leefgeldrekening voor de boodschappen en dergelijke. En daarnaast een spaarrekening voor het sparen. Alle drie de rekeningen kunnen we checken. Omdat de banken aangeschreven zijn kunnen normaliter de cliënten geen nieuwe rekeningen openen. Zwart geld kan wel natuurlijk.
quote:
Merk je een verschuiving in de leeftijd van de mensen die bij jou aankloppen? Dat er meer mensen zijn die op jonge leeftijd al in de problemen komen en schulden hebben?
quote:Ja, maar vaak kan ik deze mensen wel linken aan via-via vrienden of mensen uit een bepaalde buurt, cru gezegd. Wel valt het me op dat ook best veel een maatschappelijk werker hebben. Ergens is dat positief - er wordt hulp gezocht. Anderzijds ook wel verontrustend dat het op zo'n jonge leeftijd moet. Maar er wordt dus ergens wel adequaat gehandeld. Dat vind ik dergelijke hulp zoeken in ieder geval.
Bedankt!quote: