Nee, kiezen ze zelf voor.quote:Op maandag 5 november 2018 03:32 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Je bedoelt degenen die hun hele leven al horen (van ouders, leerkrachten, de samenleving) dat ze het goudhaantje traject moeten volgen, toch?
Dat is niet de verwachting die ik van een manager heb. Ik denk ook dat het beste type manager sterk afhankelijk is van de werkomgeving en het type personeel dat er zit. Ik denk dat heel veel managers geen totaalbeeld van de werkzaamheden hebben en dat ook niet nodig hebben. Hun rol zit er meer in de optimale omstandigheden creëren waarin het personeel optimaal kan functioneren.quote:Op maandag 5 november 2018 08:17 schreef Chai het volgende:
[..]
Hoe zijn zulke figuren manager dan? Het idee van een manager is juist dat die meer overzicht heeft over de werkzaamheden waardoor diegene makkelijker een constructieve oplossing kan vinden. En dat moet dan niet telkens voorgekauwd worden door andere medewerkers.
De vraag is dan eerder waarom iemand die (als iedereen erin meegaat) eigenlijk een grotere chaos veroorzaakt, op zo'n positie terechtkomt. Blijkbaar is er dan al een soort destructieve trend aanwezig.
Dat klopt allemaal wel en zo werkte ik in de engineering ook. Het probleem is alleen dat je met opdrachtgevers te maken hebt die door een projectmanager bepaalde levertijden zijn beloofd met een vereiste kwaliteit. Uiteindelijk kunnen dit soort projectmanagers wel het veld ruimen als een dergelijk project verzuipt maar laten wel een spoor van vernieling achter waarbij soms een complete afdeling de shit kan opruimen. En de eerst volgende manager weer gaat reorganiseren.quote:Op maandag 5 november 2018 08:37 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Och zo'n manager moet heel veel mensen te vriend houden dus kiest de weg van de minste weerstand. En dat is proberen die medewerker zn probleem op te laten lossen. Vaak hebben die lui ook niet helemaal goed voor ogen wat bepaalde keuzes in de praktijk voor werk kosten. Dat kun je ze ook niet altijd kwalijk nemen. En het werk kan soms onvoorspelbaar zijn.
Maar je moet als werknemer niet steeds het sluitstuk zijn voor andermans problemen. Zo kwam er laatst ook een naar mij toe. Of ik "effe" dit wilde doe. Dan meld ik gewoon dat dat "effe" een halve dag werk is en dat hij dan moet regelen dat ik er tijd voor krijg. Terwijl de burnout slachtoffer dat gewoon slaafs uitvoeren in hun eigen tijd.
In het voorbeeld van Hexagon is dat kennelijk wel iets waar hij zich mee bemoeit. En als hij desondanks dat overzicht niet heeft dan is het helemaal raar om over de mogelijkheid heen te stappen dat iemand misschien geen tijd heeft, want anders is dat stap 1: heeft persoon X tijd? zo nee, hoe kan persoon X worden vrijgemaakt om deze klus te kunnen klaren?quote:Op maandag 5 november 2018 09:21 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat is niet de verwachting die ik van een manager heb. Ik denk ook dat het beste type manager sterk afhankelijk is van de werkomgeving en het type personeel dat er zit. Ik denk dat heel veel managers geen totaalbeeld van de werkzaamheden hebben en dat ook niet nodig hebben. Hun rol zit er meer in de optimale omstandigheden creëren waarin het personeel optimaal kan functioneren.
Mensen die kapot gaan omdat ze 16 uur op een dag moeten maken, gaan niet mentaal kapot door een burn out.quote:Op zondag 4 november 2018 23:48 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Mensen met een burn-out voelen zich ook mentaal gemarteld. Met name door zichzelf. Maar het punt blijft dat dit niet iets is wat alleen voorkomt bij welvaart en dus een luxeprobleem is.
Als zo'n projectmanager een keer goed op zn bek gaat doordat hij zonder overleg dingen heeft lopen beloven dan leert die er ook van. Hij hoeft niet weg. Hij moet alleen weten dat het bij zijn verantwoordelijkheden hoort om met realistische doelstellingen te komen.quote:Op maandag 5 november 2018 09:29 schreef Cherni het volgende:
[..]
Dat klopt allemaal wel en zo werkte ik in de engineering ook. Het probleem is alleen dat je met opdrachtgevers te maken hebt die door een projectmanager bepaalde levertijden zijn beloofd met een vereiste kwaliteit. Uiteindelijk kunnen dit soort projectmanagers wel het veld ruimen als een dergelijk project verzuipt maar laten wel een spoor van vernieling achter waarbij soms een complete afdeling de shit kan opruimen. En de eerst volgende manager weer gaat reorganiseren.
En ben je een vakidioot dan word dat een grote bron van ergenis. Bij mij heeft het er toe geleid iets compleet anders te gaan doen. Ik was die shit meer dan zat.
Volgens mij gaat het voorbeeld van Hexagon over managers die van hun probleem het probleem van de werknemer maken. Dat heeft niet zozeer temaken met een totaal overzicht hebben. Wanneer een manager dat doet, en dat zullen ze doen want het zijn mensen, dan is het aan hem om aan te geven wat prioriteit heeft.quote:Op maandag 5 november 2018 09:49 schreef Chai het volgende:
[..]
In het voorbeeld van Hexagon is dat kennelijk wel iets waar hij zich mee bemoeit. En als hij desondanks dat overzicht niet heeft dan is het helemaal raar om over de mogelijkheid heen te stappen dat iemand misschien geen tijd heeft, want anders is dat stap 1: heeft persoon X tijd? zo nee, hoe kan persoon X worden vrijgemaakt om deze klus te kunnen klaren?
Ik herken mezelf erin. Volgens mij had ik vorige week voor het eerst in m'n leven zelfs een soort van hyperventilatie of zo. Geen idee hoe ik het ga oplossen.quote:Op zondag 4 november 2018 20:29 schreef AchJa het volgende:
Matser: ,,Mensen die gedurende hun jeugd opgroeien met aanhoudende stress ontwikkelen daadwerkelijk andere connecties in de hersenen, waarbij het angstcentrum sneller geactiveerd wordt en langdurend geactiveerd blijft. Dat gaat niet zomaar weg. De consequenties zijn vaak levenslang.’’ Harvard Medical School toonde eveneens onlangs aan dat bij leven in een stressvolle omgeving zenuwbanen letterlijk afbreken als gevolg van de aanhoudende hoge mate van alertheid.
Ik vraag me wel af of 'consequenties levenslang' niet wat te stellig geponeerd wordt. Hersenen zijn flexibeler dan men altijd dacht.quote:Op maandag 5 november 2018 10:12 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
Ik herken mezelf erin. Volgens mij had ik vorige week voor het eerst in m'n leven zelfs een soort van hyperventilatie of zo. Geen idee hoe ik het ga oplossen.
Er studeren genoeg psychologen af. Daar moet je wel werk voor hebben. Maar goed het is een flauwe opmerking. Het is een probleem dat wel toeneemt. Het is niet altijd de werkdruk of moeilijkheidsgraad van de werkzaamheden die leid tot een burn-out. Zo ook niet de vele uren die je maakt. Het zijn vaak ook randverschijnselen zoals taken die je als nonsens ziet zoals de toenemende administratie, mismanagement etc. Althans zo heb ik het ervaren. Nu heb ik nooit een burn-out gehad, maar als ik geen switch had gemaakt dan zou dat uiteindelijk wel zijn gebeurd. Eigenlijk wel bizar als je nooit problemen hebt gehad met de werkzaamheden die betrekking hebben op het vak en daar uitstekend in kon functioneren, maar dat bepaalde randverschijnselen en het steeds maar weer reorganiseren je uiteindelijk zo gaan tegen zitten dat je ongemotiveerd raakt. Dan weet je dat het tijd is om te stoppen en iets anders te gaan doen in een totaal andere branche.quote:Op maandag 5 november 2018 10:08 schreef XDo het volgende:
Ja ik zie het probleem om mij heen ook ontstaan. De burn-out-begeleiders gaan de komende jaren garen spinnen.
Die vraag werd in dat voorbeeld dus nadrukkelijk niet gesteld (want bij de potentiële burn-outgevalletjes komt het wel terecht, ondanks dat de haalbaarheid daar alsnog misschien een groot risico vormt, want ook iemand die teveel hooi op zijn vork neemt kan nu eenmaal niet oneindig overwerken). Aangezien ik dat heel raar vind nam ik aan dat diegene die dat op die manier bij iemand neerlegt dan meent een bepaald overzicht te hebben en denkt dat dat zomaar kan.quote:Op maandag 5 november 2018 10:02 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Volgens mij gaat het voorbeeld van Hexagon over managers die van hun probleem het probleem van de werknemer maken. Dat heeft niet zozeer temaken met een totaal overzicht hebben. Wanneer een manager dat doet, en dat zullen ze doen want het zijn mensen, dan is het aan hem om aan te geven wat prioriteit heeft.
- kun jij taak A morgen af hebben?
- ik moet taak B en C ook morgen af hebben, alle 3 lukt niet. Geef jij als manager maar aan welke taak ik kan verschuiven naar overmorgen.
Als dat binnen een organisatie de norm is dan zal ook een minder assertief persoon dit standaard zo aangeven en is haalbaarheid de eerste vraag.quote:Ik ben daar zelf heel makkelijk in. Als ik op verzoek van manager A een taak uitvoer en manager A komt met een nieuwe taak en het knelt, dan mag hij aangeven wat prioriteit heeft. Komt manager B met een taak die knelt met de taak van manager A dan mogen manager A en B eerst samen gaan stoeien over wat prioriteit heeft. En mocht daaruit naar voren komen dat de taak van manager B voorrang heeft, dan wil ik dat uit de mond van manager A horen.
Even het dagritme van mijn zes neefjes.quote:Op maandag 5 november 2018 02:05 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dan vind ik het niet zo vreemd dat dit bij "generatie gekwetst" vaak op jonge leeftijd al voorkomt.
En daarmee wil ik burn-out niet afdoen als iets niet bestaands of onschuldigs, maar als je daar op zo'n jonge leeftijd al last van hebt is er iets behoorlijk mis.
Natuurlijk helpt dat mee, iemand zonder zet men niet aan een receptie immers toch?quote:Op maandag 5 november 2018 04:20 schreef Eightyone het volgende:
[..]
O.k., een leuk buitenkantje helpt wel mee om je meer te kunnen veroorloven.
Dit dus compleet gestoord en onnatuurlijkquote:Op maandag 5 november 2018 10:54 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Even het dagritme van mijn zes neefjes.
Zoals het hoort hebben mijn broer, zus en schoonzus twee kinderen. De ouders werken natuurlijk allebei fulltime, en hebben zoals het hoort naast het gezinsleven sport en een groot sociaal netwerk en een grote hypotheek.
Omdat ze zo "hard" werken, vinden een ze dat ze recht hebben op vier weekenden stedentrips met hun partners, skivakantie met vrienden, twee buitenlandse vakanties met de kinderen en zeker een stapavond per maand met hun vrienden.
Gevolg voor de kinderen:
Maandag tot vrijdag om 06:00 op, want om 07:30 op de voorschoolse opvang zijn, na schooltijd naar de BSO, twee keer per week sporttraining rond 18:00, woensdagmiddag kinderfeestjes en muziekles. Donderdagmiddag naar opa en oma, vrijdag naar bijles, zaterdagmorgen zwemles. Vervolgens naar de oppas want ouders zijn weer weg. Op zondagmorgen naar een verjaardag en zondagmiddag naar het bos/zee/museum want ouders moeten ook nog leuke foto's posten op Instagram.
O en dinsdagmiddag naar logopedie...
Ramvolle agenda's en heel veel stress, maar dat is de standaard. En ze verwachten nog applaus ook.
Eigenlijk hebben de meeste mensen helemaal geen tijd voor kinderen.quote:Op maandag 5 november 2018 10:54 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Even het dagritme van mijn zes neefjes.
Zoals het hoort hebben mijn broer, zus en schoonzus twee kinderen. De ouders werken natuurlijk allebei fulltime, en hebben zoals het hoort naast het gezinsleven sport en een groot sociaal netwerk en een grote hypotheek.
Omdat ze zo "hard" werken, vinden een ze dat ze recht hebben op vier weekenden stedentrips met hun partners, skivakantie met vrienden, twee buitenlandse vakanties met de kinderen en zeker een stapavond per maand met hun vrienden.
Gevolg voor de kinderen:
Maandag tot vrijdag om 06:00 op, want om 07:30 op de voorschoolse opvang zijn, na schooltijd naar de BSO, twee keer per week sporttraining rond 18:00, woensdagmiddag kinderfeestjes en muziekles. Donderdagmiddag naar opa en oma, vrijdag naar bijles, zaterdagmorgen zwemles. Vervolgens naar de oppas want ouders zijn weer weg. Op zondagmorgen naar een verjaardag en zondagmiddag naar het bos/zee/museum want ouders moeten ook nog leuke foto's posten op Instagram.
O en dinsdagmiddag naar logopedie...
Ramvolle agenda's en heel veel stress, maar dat is de standaard. En ze verwachten nog applaus ook.
Hier herken ik me ook in inderdaad. Het is niet het werk, maar het feit dat het werk je onmogelijk wordt gemaakt.quote:Op maandag 5 november 2018 10:23 schreef Cherni het volgende:
[..]
Er studeren genoeg psychologen af. Daar moet je wel werk voor hebben. Maar goed het is een flauwe opmerking. Het is een probleem dat wel toeneemt. Het is niet altijd de werkdruk of moeilijkheidsgraad van de werkzaamheden die leid tot een burn-out. Zo ook niet de vele uren die je maakt. Het zijn vaak ook randverschijnselen zoals taken die je als nonsens ziet zoals de toenemende administratie, mismanagement etc. Althans zo heb ik het ervaren. Nu heb ik nooit een burn-out gehad, maar als ik geen switch had gemaakt dan zou dat uiteindelijk wel zijn gebeurd. Eigenlijk wel bizar als je nooit problemen hebt gehad met de werkzaamheden die betrekking hebben op het vak en daar uitstekend in kon functioneren, maar dat bepaalde randverschijnselen en het steeds maar weer reorganiseren je uiteindelijk zo gaan tegen zitten dat je ongemotiveerd raakt. Dan weet je dat het tijd is om te stoppen en iets anders te gaan doen in een totaal andere branche.
Dat is de enige juist conclusie. Ze willen wel kinderen maar zijn niet bereid daar iets voor op te geven.quote:Op maandag 5 november 2018 11:08 schreef naiipajiiau het volgende:
[..]
Eigenlijk hebben de meeste mensen helemaal geen tijd voor kinderen.
'Zoals het hoort'quote:Op maandag 5 november 2018 10:54 schreef ootjekatootje het volgende:
Zoals het hoort hebben mijn broer, zus en schoonzus twee kinderen. De ouders werken natuurlijk allebei fulltime, en hebben zoals het hoort naast het gezinsleven sport en een groot sociaal netwerk en een grote hypotheek.
Tijd wel maar andere prioriteiten, tenminste zo komt het over.quote:Op maandag 5 november 2018 11:08 schreef naiipajiiau het volgende:
[..]
Eigenlijk hebben de meeste mensen helemaal geen tijd voor kinderen.
Teveel de Libelle oid gelezen, misschien.quote:
Wij noemen dat hier het ongeschreven boekje.quote:
Nee, ooit de heilige Bijbel "oei ik groei" cadeau gekregen.quote:Op maandag 5 november 2018 11:26 schreef Eightyone het volgende:
[..]
Teveel de Libelle oid gelezen, misschien.
Haha ja maar eigenlijk klopt het ook weer wel. Het hoort een beetje, kinderen op de wereld zette. En volgens mij krijg je ook vragen als je dat niet doet en 'de tijd is rijp' om er een paar op de wereld te zetten. Als je ergens in de 30 bent of zoquote:Op maandag 5 november 2018 11:26 schreef Eightyone het volgende:
[..]
Teveel de Libelle oid gelezen, misschien.
Ja en ik krijg ook vragen betreffende goede doelen, wat ik ermee doe is een ander verhaal!quote:Op maandag 5 november 2018 11:31 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
Haha ja maar eigenlijk klopt het ook weer wel. Het hoort een beetje, kinderen op de wereld zette. En volgens mij krijg je ook vragen als je dat niet doet en 'de tijd is rijp' om er een paar op de wereld te zetten. Als je ergens in de 30 bent of zo
Ik moet er niet aan denken, ondanks m'n leeftijd (37). En de wereld zoals die zich ontwikkelt wil ik kinderen sowieso niet aandoen.quote:Op maandag 5 november 2018 11:31 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
Haha ja maar eigenlijk klopt het ook weer wel. Het hoort een beetje, kinderen op de wereld zette. En volgens mij krijg je ook vragen als je dat niet doet en 'de tijd is rijp' om er een paar op de wereld te zetten. Als je ergens in de 30 bent of zo
Hohoho, het is toch echt de schuld van de VVD en D66, het neoliberalisme, de prestatiemaatschappij, Smartphones en Facebook.quote:Op maandag 5 november 2018 10:54 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Even het dagritme van mijn zes neefjes.
Zoals het hoort hebben mijn broer, zus en schoonzus twee kinderen. De ouders werken natuurlijk allebei fulltime, en hebben zoals het hoort naast het gezinsleven sport en een groot sociaal netwerk en een grote hypotheek.
Omdat ze zo "hard" werken, vinden een ze dat ze recht hebben op vier weekenden stedentrips met hun partners, skivakantie met vrienden, twee buitenlandse vakanties met de kinderen en zeker een stapavond per maand met hun vrienden.
Gevolg voor de kinderen:
Maandag tot vrijdag om 06:00 op, want om 07:30 op de voorschoolse opvang zijn, na schooltijd naar de BSO, twee keer per week sporttraining rond 18:00, woensdagmiddag kinderfeestjes en muziekles. Donderdagmiddag naar opa en oma, vrijdag naar bijles, zaterdagmorgen zwemles. Vervolgens naar de oppas want ouders zijn weer weg. Op zondagmorgen naar een verjaardag en zondagmiddag naar het bos/zee/museum want ouders moeten ook nog leuke foto's posten op Instagram.
O en dinsdagmiddag naar logopedie...
Ramvolle agenda's en heel veel stress, maar dat is de standaard. En ze verwachten nog applaus ook.
37 dan kan het sowieso niet lang meer toch?quote:Op maandag 5 november 2018 11:36 schreef Eightyone het volgende:
[..]
Ik moet er niet aan denken, ondanks m'n leeftijd (37). En de wereld zoals die zich ontwikkelt wil ik kinderen sowieso niet aandoen.
gevaarlijke gedachte, menig vrouw krijgt tegenwoordig na hun veertigste nog een kind.quote:Op maandag 5 november 2018 11:47 schreef john2406 het volgende:
[..]
37 dan kan het sowieso niet lang meer toch?
En dan maar hopen dat ze dat met nummer drie níet gaan doen (of al gedaan hebben).quote:Op maandag 5 november 2018 11:55 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
gevaarlijke gedachte, menig vrouw krijgt tegenwoordig na hun veertigste nog een kind.
Ken er een paar die een derde namen omdat ze de babytijd van de eerste twee gemist hebben, wat natuurlijk ook niet gek is als je ze met 3 maanden naar de kinderopvang stopt.
nu is stress niet de bedoeling natuurlijk maar wat is hier mis mee?quote:Op maandag 5 november 2018 10:54 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Even het dagritme van mijn zes neefjes.
Zoals het hoort hebben mijn broer, zus en schoonzus twee kinderen. De ouders werken natuurlijk allebei fulltime, en hebben zoals het hoort naast het gezinsleven sport en een groot sociaal netwerk en een grote hypotheek.
Omdat ze zo "hard" werken, vinden een ze dat ze recht hebben op vier weekenden stedentrips met hun partners, skivakantie met vrienden, twee buitenlandse vakanties met de kinderen en zeker een stapavond per maand met hun vrienden.
Gevolg voor de kinderen:
Maandag tot vrijdag om 06:00 op, want om 07:30 op de voorschoolse opvang zijn, na schooltijd naar de BSO, twee keer per week sporttraining rond 18:00, woensdagmiddag kinderfeestjes en muziekles. Donderdagmiddag naar opa en oma, vrijdag naar bijles, zaterdagmorgen zwemles. Vervolgens naar de oppas want ouders zijn weer weg. Op zondagmorgen naar een verjaardag en zondagmiddag naar het bos/zee/museum want ouders moeten ook nog leuke foto's posten op Instagram.
O en dinsdagmiddag naar logopedie...
Ramvolle agenda's en heel veel stress, maar dat is de standaard. En ze verwachten nog applaus ook.
Als jij dan moet de rest ook maar?quote:Op maandag 5 november 2018 12:02 schreef sp3c het volgende:
maar mijn rooster was een stuk voller en het zijn iig geen hangjongeren
nee als ik kan dan zou de rest ook moeten kunnen, ik zeg nergens dat het verplicht is ofzo he, ik zie het niet als een heel zwaar leven maar dat is natuurlijk wat anders dan wat jij ervan moet makenquote:Op maandag 5 november 2018 12:03 schreef john2406 het volgende:
[..]
Als jij dan moet de rest ook maar?
Het is wel de Amerikaanse manier van leven die er bij ons langzaam insluipt. Misschien onbedoeld maar het is een proces dat langzaam plaats gaat vinden.quote:Op maandag 5 november 2018 11:42 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Hohoho, het is toch echt de schuld van de VVD en D66, het neoliberalisme, de prestatiemaatschappij, Smartphones en Facebook.
Dat roept zo lekker en hoef je niet hard te maken
Als iedereen hetzelfde was zou het kunnen echter ik neem aan dat iedereen anders is, met andere woorden ik wou dat ik alles kan/kon zoals jij het kan/kon. Echter waarom als jij het toch al doet, komt tijd komt raad.quote:Op maandag 5 november 2018 12:05 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee als ik kan dan zou de rest ook moeten kunnen, ik zeg nergens dat het verplicht is ofzo he, ik zie het niet als een heel zwaar leven maar dat is natuurlijk wat anders dan wat jij ervan moet maken
Wat is er mis met "hangjongeren"?quote:Op maandag 5 november 2018 12:02 schreef sp3c het volgende:
[..]
[..]
nu is stress niet de bedoeling natuurlijk maar wat is hier mis mee?
nu weet ik niet hoe oud die kinderen waren maar mijn rooster was een stuk voller en het zijn iig geen hangjongeren
nee dat snap ik maar ik was fysiek bepaald niet bovengemiddeld en het verhaal wat hier verteld werd vind ik bepaald niet indrukwekkend, dan zeg ik niet dat jij het niet wel indrukwekkend mag vinden maar dat ik het zelf niet indrukwekkend vind en vandaar dus mijn vraag wat er mis mee isquote:Op maandag 5 november 2018 12:07 schreef john2406 het volgende:
[..]
Als iedereen hetzelfde was zou het kunnen echter ik neem aan dat iedereen anders is, met andere woorden ik wou dat ik alles kan/kon zoals jij het kan/kon. Echter waarom als jij het toch al doet, komt tijd komt raad.
deze gastquote:Op maandag 5 november 2018 12:09 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Wat is er mis met "hangjongeren"?
Lekker zonnen, buiten zijn, ontspannen en wat kletsen. Beetje skaten en voetballen.
Iedereen loopt te zeuren dat de jeugd niet meer buiten is, zijn ze dat wel dan zijn het direct hangjongeren.
Al pak je het in met een roze strikje als god het gewild had, was ieder mens gelijk hadden ze al dezelfde auto en dezelfde partner het is echter niet zo!quote:Op maandag 5 november 2018 12:11 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee dat snap ik maar ik was fysiek bepaald niet bovengemiddeld en het verhaal wat hier verteld werd vind ik bepaald niet indrukwekkend, dan zeg ik niet dat jij het niet wel indrukwekkend mag vinden maar dat ik het zelf niet indrukwekkend vind en vandaar dus mijn vraag wat er mis mee is
we hebben het hier over kinderen jonger dan acht jaar.quote:Op maandag 5 november 2018 12:05 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee als ik kan dan zou de rest ook moeten kunnen, ik zeg nergens dat het verplicht is ofzo he, ik zie het niet als een heel zwaar leven maar dat is natuurlijk wat anders dan wat jij ervan moet maken
Dat doe je jezelf natuurlijk allemaal aan. Dit zijn zo van die zaken die je juist in eigen hand kunt houden.quote:Op maandag 5 november 2018 12:15 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
we hebben het hier over kinderen jonger dan acht jaar.
Die moeten al zoveel, een middagje thuis lekker lummelen is er niet meer bij.
Elk uur is ingepland, elke onverwachte actie zorgt voor stress.
Verjaardagen worden nu drie maanden van te voren ingepland, heel gedoe want iedereen is druk.
O en de kerstdagen worden hier in september al ingepland... Krijg je zo'n appje of je tweede kerstdag kan, tussen 14:00 en 16:00.
ik vind het allemaal wel meevallen hoorquote:Op maandag 5 november 2018 12:15 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
we hebben het hier over kinderen jonger dan acht jaar.
Die moeten al zoveel, een middagje thuis lekker lummelen is er niet meer bij.
Elk uur is ingepland, elke onverwachte actie zorgt voor stress.
Verjaardagen worden nu drie maanden van te voren ingepland, heel gedoe want iedereen is druk.
O en de kerstdagen worden hier in september al ingepland... Krijg je zo'n appje of je tweede kerstdag kan, tussen 14:00 en 16:00.
Ja. Want die handrem ging er toch weer af en toen kreeg je de verzuimende poppen aan het dansen. Gelukkig was het geen stintschuitje.quote:Op maandag 5 november 2018 11:44 schreef john2406 het volgende:
Ik durf het zelfs nog anders te stellen, en dat is, mijn mening allemaal zitten ze in hetzelfde schuitje zelfs de oppositie!
Die kon er namelijk ooit een rem op gegooid hebben en verzuimde het toch?
Veel dingen worden gecreëerd door het systeem en de ongelijkheid enz.quote:Op zondag 4 november 2018 20:32 schreef theunderdog het volgende:
Ik begrijp heel goed dat niet iedereen even weerbaar is en dat er veel individuele brein verschillen zijn. Maar de vraag is of je dit helemaal los kan koppelen van de maatschappelijke mentaliteit. Mensen moeten ook doorkrijgen dat het leven nu eenmaal bestaat uit ups en downs, en soms zijn het erg veel downs. Daar moet je je doorheen vechten. Niemand (en zeker jijzelf niet) heeft er iets aan als je zielig loopt te doen en niets gaat ondernemen.
Jij als mod moet toch weten dat reacties hier on topic horen te zijn?quote:
o we doen ook niet mee aan dat circus.quote:Op maandag 5 november 2018 12:18 schreef Cherni het volgende:
[..]
Dat doe je jezelf natuurlijk allemaal aan. Dit zijn zo van die zaken die je juist in eigen hand kunt houden.
Dan leef jij in een zeer aparte bubble zover ik zie was het in mijn jeugd veel meer geaccepteerd was het ook niet ongewoon om gewoon te drinken op schoolreisjes (en zo oud ben ik niet). Nu mag je op de universiteit geen introcantus meer houden omdat niet iedereen 18 is .quote:Op zondag 4 november 2018 21:59 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Voetbalvandalisme? Deden daar ook al minderjarigen aan mee dan?
Natuurlijk zijn er dingen minder, dat zeg ik ook niet.
Maar in mijn eigen omgeving zie ik echt dingen die in mijn tijd (en nogmaals zoveel ouder ben ik niet eens) absoluut niet gedaan werden.
Natuurlijk kon je via een oudere wel eens een biertje krijgen, maar het gedrag van tegenwoordig echt niet.
[..]
Precies andersom, veel meer geaccepteerd.
je kent de term hangjongeren toch wel?quote:Op maandag 5 november 2018 12:23 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Jij als mod moet toch weten dat reacties hier on topic horen te zijn?
Kan het wel op prijs stellen dat mods hierin het goede voorbeeld geven.
Inderdaad, jullie lullen volledig langs elkaar heen door een misverstand over de term hangjongeren.quote:Op maandag 5 november 2018 18:10 schreef sp3c het volgende:
[..]
je kent de term hangjongeren toch wel?
een beetje paffen, beetje zuipen, beetje stoer doen en een beetje mensen lastig vallen voor de supermarkt ofzo
ouders die geen idee hebben waar de kids uithangen, dat soort dingen
niet een beetje voetballen en een beetje skaten ofzo
o je bedoeld Marokanen.. zeg dat dan gewoon.quote:Op maandag 5 november 2018 18:10 schreef sp3c het volgende:
[..]
je kent de term hangjongeren toch wel?
een beetje paffen, beetje zuipen, beetje stoer doen en een beetje mensen lastig vallen voor de supermarkt ofzo
ouders die geen idee hebben waar de kids uithangen, dat soort dingen
niet een beetje voetballen en een beetje skaten ofzo
deze gastquote:Op dinsdag 6 november 2018 00:29 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
o je bedoeld Marokanen.. zeg dat dan gewoon.
Herkenbaar, bij veel bedrijven lijkt alles om werken, werken en nog eens werken te draaien. En lijkt men niet te willen begrijpen dat er ook nog zoiets is als een privé leven.quote:Op zondag 4 november 2018 20:58 schreef SEMTEX het volgende:
Ik heb griezelig veel mensen met een burnout om me heen gezien ( ben gedetacheerd, dus wissel nogal eens van bedrijf) en nee, die kiezen daar niet zelf voor.
Ik vind zelf ook wel dat Nederland verhard en denk zelf ook over een jaar of 10 te gaan emigreren. /insert flauwe opmerkingen.
Ook ik ben niet gemaakt voor een harde, zakelijke wereld en wil me ook niet zodanig aanpassen dat ik dat wel word. Kan me goed voorstellen dat er meer van dat soort mensen zijn, maar onze maatschappij is daar steeds slechter op ingericht. Zonde.
Dan zouden onze opa's allemaal een burn-out gehad moeten hebben toen de werkweek voor 1960 nog 48 uur was.quote:Op dinsdag 6 november 2018 16:33 schreef LanaMyst het volgende:
[..]
Herkenbaar, bij veel bedrijven lijkt alles om werken, werken en nog eens werken te draaien. En lijkt men niet te willen begrijpen dat er ook nog zoiets is als een privé leven.
Ik werk nu weliswaar bij een bedrijf waar ik buiten werktijd niet bereikbaar ben onder geen enkele voorwaarde en de zeldzame keren dat er eens iets buiten kantooruren gedaan moet worden begin ik gewoon later zodat ik uiteindelijk toch maar max 8 uur werk op een dag. Maar ik weet dat er genoeg bedrijven zijn waar dit niet geaccepteerd wordt en wordt er met loze termen gegooid zoals loyaliteit en commitment
Men is het toch zelf schuld wat men zaait zal men oogsten, corrigerende tik mag niet kinderarbeid mag niet, zeg het maar hoor hoe wil je het hebben!quote:Op dinsdag 6 november 2018 18:43 schreef sp3c het volgende:
voor mijn gevoel zijn we de kids wat teveel aan het pamperen, je ziet (zag) ze wel eens in van die bakken rondrollen en dan denk ik 'jongejongejonge' geef die gasten gewoon een fietsie joh
voorbeeld van ootjekatootje krijg je ook gewoon kramp van op de verkeerde plekken, die kids moeten naar school en in het weekend gaan ze iets leuks doen (en 4 stedentripjes per jaar) en dan voorschoolse opvang, naschoolse opvang, bijles, oppas
en dan komt iedereen ze vertelen dat ze zo'n heeftig zwaar leven hebben met hun megavolle roosters
zou ik ook moe van worden
Ik heb het wel, hoor. Geef het graag toe.quote:Op zondag 4 november 2018 20:32 schreef Trashcanman het volgende:
Christ, nog een topic vol debieltjes die zichzelf op de borst kloppen over dat ze zo flink zijn en geen last er van hebben...
Naadje dan. Beterschapquote:Op dinsdag 6 november 2018 19:17 schreef Cronometer het volgende:
[..]
Ik heb het wel, hoor. Geef het graag toe.
Ik denk dat het wel klopt dat het vaker voorkomt doordat mensen de lat steeds hoger leggen dan ze werkelijk aankunnen. Vroeger was vader de kostwinner en de moeder voor de kinderen en woonde het overgrote deel in een huurhuis. Dat je vader in een fabriek werkte was de normaalste zaak van de wereld. Tegenwoordig moet je een koophuis hebben en een kantoorbaan om mee te tellen in de maatschappij en het liefst nog een leidinggevende functie. Manager dit, coach dat, en gelijk succesvol als twintiger. Hoe realistisch is de hoogte van die lat en wat verwacht je als de sociale druk zo hoog is dat je eroverheen moet om voor je gevoel niet achter te blijven?quote:Op dinsdag 6 november 2018 19:02 schreef MissButterflyy het volgende:
Misschien kwam het eerst ook veel voor, maar was men dan gewoon ' overspannen', wordt het nu meer geregistreerd?
En daarbij telt dat mensen dit ook van zichzelf moeten en willen. Dat is namelijkquote:Op dinsdag 6 november 2018 19:21 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Ik denk dat het wel klopt dat het vaker voorkomt doordat mensen de lat steeds hoger leggen dan ze werkelijk aankunnen. Vroeger was vader de kostwinner en de moeder voor de kinderen en woonde het overgrote deel in een huurhuis. Dat je vader in een fabriek werkte was de normaalste zaak van de wereld. Tegenwoordig moet je een koophuis hebben en een kantoorbaan om mee te tellen in de maatschappij en het liefst nog een leidinggevende functie. Manager dit, coach dat, en gelijk succesvol als twintiger. Hoe realistisch is de hoogte van die lat en wat verwacht je als de sociale druk zo hoog is dat je eroverheen moet om voor je gevoel niet achter te blijven?
Men ziet rijkdom in kwantificering van zaken, waarvan geld één van de belangrijkste, maar ook de likes, het aantal vrienden op sociale media. Al je prestaties moeten gekwantificeerd worden, een cijfer door dit, een cijfer voor dat, een beoordeling door middel van klanttevredenheidsonderzoek, etc. Waarom is het niet voldoende als iemand zegt dat die tevreden over je is en moet dat door middel van een cijfer met elkaar vergeleken worden? Competitie is goed, maar de scheidslijn tussen gezond en ongezond lijkt steeds meer op te schuiven in het negatieve en dat is precies wat dit onderzoek aantoont.
dit, dit en dit!quote:Op dinsdag 6 november 2018 19:02 schreef MissButterflyy het volgende:
Ik heb ook een burn out gehad, maar ben er naar mijn gevoel sterker uit gekomen. Wat een onzin komt hier voorbij zeg.
Misschien kwam het eerst ook veel voor, maar was men dan gewoon ' overspannen', wordt het nu meer geregistreerd? Komt het doordat steeds meer vrouwen werken, die nog steeds ook buiten hun werk veel taken hebben zoals het huishouden, kinderen, mantelzorg...
Dat mensen die een burn out hebben of hebben gehad te beschermd zijn opgevoed geloof ik niet zo in. Ik zou willen dat ik meer beschermd op was gevoed.
Ik ben opgevoed door een moeder die heel autoritair was, haar wil was wet, met als gevolg, dat ik nooit heb geleerd wat eigenlijk mijn eigen grenzen zijn. Doorgaan moest ik, en niet klagen, want anderen hadden het altijd slechter. En vooral zelf oplossen je shit, en niet bij anderen terecht kunnen.
Dit zijn allemaal nu aandachtspunten voor me, en ik ben er hard aan aan het werken dat het nooit meer gebeurd. Je leert jezelf wel aardig kennen in zo'n zware tijd.
Jammer dat veel mensen nog steeds veel onbegrip hebben maar dat is vaak ook omdat ze er niks van weten. Een oordeel is dan al snel geveld.
Als het hun land is mogen ze van mij hoor, ik gunde dat ik het kon, ben ik ervan af, ze lossen het maar op, ik ben stemmen geweest!quote:Op woensdag 7 november 2018 07:03 schreef funnywell het volgende:
Nee snap wel dat die millenials het moeilijk hebben, je land wordt diep en zwaar verkracht en dan moet je daar nog fris en fruitig onder blijven.
Zou je zelf naar een andere tijd willen gaan, als dat zou kunnen?quote:Op maandag 5 november 2018 11:36 schreef Eightyone het volgende:
En de wereld zoals die zich ontwikkelt wil ik kinderen sowieso niet aandoen.
Valt wel mee hoor dat we zoveel meer doen op medisch gebied dan in de jaren 70 of 80. Toen is eigenlijk alles ontwikkeld op medicijnen gebied van kanker en weet ik t. We gebruiken nog steeds middelen als dexamethason en hydrocortison. Ontwikkeld decennia terug en niet opeens in de 21e eeuw. Tuurlijk hebben we fancy touchscreens nu.quote:Op woensdag 7 november 2018 10:32 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Zou je zelf naar een andere tijd willen gaan, als dat zou kunnen?
Ik niet. Er is nog nooit een veiligere tijd geweest voor kinderen of mensen in het algemeen als nu. De welvaart is hoog, er is betrekkelijk veel vrede, de kindersterfte is laag, ziekten kunnen als nooit tevoren bestreden worden, etc. etc. etc. Dus dat argument slaat nergens op.
Dat je geen kinderen wilt, kan ik verder trouwens prima begrijpen hoor.
Meer ontopic: burn-outs worden niet gecreëerd door "veel werken". Het is eerder een combinatie van zaken, zoals
• We doen veel meer kopwerk dan vroeger
• We hebben veel minder rustmomenten vanwege internet, telefoon en social media
• We ervaren meer sociale druk via diezelfde social media, ook omdat het tempo van interactie veel hoger ligt (onze maatschappij lijkt soms wel bipolair op social media als het om morele kwesties gaat)
• Er is belachelijk veel keuze in alles, waardoor er keuzestress ontstaat (werk is sinds een paar decennia niet slechts om te overleven, maar ook voor "zelfontplooing")
• De klassieke rolverdeling "man werken, vrouw thuis" verdwijnt waardoor het dagelijkse leven met b.v. een gezin complexer wordt
• We zijn als maatschappij veel gericht op onbeperkte groei
Er zullen vast nog wel wat zaken zijn, maar waar het me om gaat is dat er niet één enkel aspect van onze maatschappij is aan te wijzen. Al deze aspecten zorgen ervoor dat we als mens niet meer in onze natuurlijke omgeving zitten, waardoor we uitputten. Onze technologische ontwikkeling holt natuurlijke selectie ver vooruit
Zelfs als dat zo zou zijn verandert dat niks aan m'n conclusie.quote:Op woensdag 7 november 2018 20:38 schreef funnywell het volgende:
[..]
Valt wel mee hoor dat we zoveel meer doen op medisch gebied dan in de jaren 70 of 80. Toen is eigenlijk alles ontwikkeld op medicijnen gebied van kanker en weet ik t. We gebruiken nog steeds middelen als dexamethason en hydrocortison. Ontwikkeld decennia terug en niet opeens in de 21e eeuw. Tuurlijk hebben we fancy touchscreens nu.
Geloof er niet zo in dat we het nu beter hebben en vroeger bij voorbaat slechter, je kunt namelijk niet goed bepalen of men het in de jaren 70 of 80 slechter had als je er zelf niet bewust bij was. Als ik mn ouders vraag zijn ze er niet heel negatief over. Ook niet de jaren 50 en 60 toen ze kind waren. Nu kun je t ook nog steeds slecht hebben en als ik kijk naar de hele verkrachting van Europa die serieus gaande is betwijfel ik of de jeugd het wel zoveel beter heeft. Daarbij komt nog de indoctrinatie van de EU die tot ver in de jaren 90 amper aanwezig was. Veel veranderd hoor sindsdien in onderwijs landschap ten nadele van de millenials.quote:Op woensdag 7 november 2018 22:29 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Zelfs als dat zo zou zijn verandert dat niks aan m'n conclusie.
Wat men niet gehad heeft kan men ook niet missen.quote:
Offtopic natuurlijk, maar kinderen zet je over het algemeen op de wereld voor toch wel minstens 80 jaar. Het gaat dus niet alleen over de huidige situatie maar vooral over het toekomstbeeld. Als ik dan kijk naar wat we kunnen verwachten op gebied van milieu en klimaat, immigratie, welvaart en globale politiek, dan ziet dat er toch wat guur uit. Zeker als je het vergelijkt met wat decennia geleden, toen er ook vrede en een goede volksgezondheid waren.quote:Op woensdag 7 november 2018 10:32 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ik niet. Er is nog nooit een veiligere tijd geweest voor kinderen of mensen in het algemeen als nu. De welvaart is hoog, er is betrekkelijk veel vrede, de kindersterfte is laag, ziekten kunnen als nooit tevoren bestreden worden, etc. etc. etc. Dus dat argument slaat nergens op.
Dat je geen kinderen wilt, kan ik verder trouwens prima begrijpen hoor.
We vergeten even de koude oorlog. Dreiging met Nukes, diverse proxy oorlogen.quote:Op donderdag 8 november 2018 07:01 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Offtopic natuurlijk, maar kinderen zet je over het algemeen op de wereld voor toch wel minstens 80 jaar. Het gaat dus niet alleen over de huidige situatie maar vooral over het toekomstbeeld. Als ik dan kijk naar wat we kunnen verwachten op gebied van milieu en klimaat, immigratie, welvaart en globale politiek, dan ziet dat er toch wat guur uit. Zeker als je het vergelijkt met wat decennia geleden, toen er ook vrede en een goede volksgezondheid waren.
Ja, de jaren '90 waren betrekkelijk rustig vergeleken met de decennia daarvoor of nu. Maar dan nog: als je kijkt naar de afgelopen millennia en ik zou moeten kiezen tussen wanneer ik kinderen op de wereld zou willen zetten, dan zou ik nu plus minus een decennium toch de beste keuze vinden.quote:Op donderdag 8 november 2018 07:01 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Offtopic natuurlijk, maar kinderen zet je over het algemeen op de wereld voor toch wel minstens 80 jaar. Het gaat dus niet alleen over de huidige situatie maar vooral over het toekomstbeeld. Als ik dan kijk naar wat we kunnen verwachten op gebied van milieu en klimaat, immigratie, welvaart en globale politiek, dan ziet dat er toch wat guur uit. Zeker als je het vergelijkt met wat decennia geleden, toen er ook vrede en een goede volksgezondheid waren.
Ok. Ik ben dan denk ik wat positiever ingesteld.quote:Op donderdag 8 november 2018 00:37 schreef funnywell het volgende:
[..]
Geloof er niet zo in dat we het nu beter hebben en vroeger bij voorbaat slechter, je kunt namelijk niet goed bepalen of men het in de jaren 70 of 80 slechter had als je er zelf niet bewust bij was. Als ik mn ouders vraag zijn ze er niet heel negatief over. Ook niet de jaren 50 en 60 toen ze kind waren. Nu kun je t ook nog steeds slecht hebben en als ik kijk naar de hele verkrachting van Europa die serieus gaande is betwijfel ik of de jeugd het wel zoveel beter heeft. Daarbij komt nog de indoctrinatie van de EU die tot ver in de jaren 90 amper aanwezig was. Veel veranderd hoor sindsdien in onderwijs landschap ten nadele van de millenials.
Goede redenen inderdaad om niet naar een andere tijd te willen.quote:Op woensdag 7 november 2018 10:32 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Zou je zelf naar een andere tijd willen gaan, als dat zou kunnen?
Ik niet.
• We doen veel meer kopwerk dan vroeger
• We hebben veel minder rustmomenten vanwege internet, telefoon en social media
• We ervaren meer sociale druk via diezelfde social media, ook omdat het tempo van interactie veel hoger ligt (onze maatschappij lijkt soms wel bipolair op social media als het om morele kwesties gaat)
• Er is belachelijk veel keuze in alles, waardoor er keuzestress ontstaat (werk is sinds een paar decennia niet slechts om te overleven, maar ook voor "zelfontplooing")
• De klassieke rolverdeling "man werken, vrouw thuis" verdwijnt waardoor het dagelijkse leven met b.v. een gezin complexer wordt
• We zijn als maatschappij veel gericht op onbeperkte groei
Er zullen vast nog wel wat zaken zijn, maar waar het me om gaat is dat er niet één enkel aspect van onze maatschappij is aan te wijzen. Al deze aspecten zorgen ervoor dat we als mens niet meer in onze natuurlijke omgeving zitten, waardoor we uitputten. Onze technologische ontwikkeling holt natuurlijke selectie ver vooruit
Ik vergelijk de huidige tijd liever met het recente verleden in dit opzicht, ook omdat het krijgen van kinderen daarvoor geen overwogen keuze was. Maar heel relevant is het verder niet nee.quote:Op donderdag 8 november 2018 08:31 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ja, de jaren '90 waren betrekkelijk rustig vergeleken met de decennia daarvoor of nu. Maar dan nog: als je kijkt naar de afgelopen millennia en ik zou moeten kiezen tussen wanneer ik kinderen op de wereld zou willen zetten, dan zou ik nu plus minus een decennium toch de beste keuze vinden.
Doet er verder niet toe vanwege zuiver hypothetisch, maar toch.
Het is maar hoe je het bekijkt. Als je nu alleen de luxe zou hebben zoals in de jaren 70 dan zou je inkomen, tenminste als je werkt zeer ruim zijn om die primaire levensbehoeften te kunnen betalen.quote:Op donderdag 8 november 2018 09:56 schreef thabit het volgende:
[..]
Goede redenen inderdaad om niet naar een andere tijd te willen.
Hier komt nog bij dat de koopkracht enorm gedaald is de afgelopen 40 jaar. Primaire levensbehoeften als huizen en voedsel zijn veel harder gestegen dan het inkomen. Luxeproducten zijn dan weer een stuk goedkoper geworden, maar die heb je niet nodig om het hoofd boven water te houden.
Uiteraard niet, echter zelf betaald en aangeschaft dus niet om andere kosten te besparen, daar ik ook de stroom niet vergoed krijg ervoor of ervan.quote:Op donderdag 8 november 2018 15:20 schreef Cherni het volgende:
Maar natuurlijk is het niet heel reëel want een telefoon en pc zijn inmiddels al geen luxe meer. Maw je kunt die vergelijking eigenlijk niet meer maken
Luxe artikelen koop je alleen niet elk jaar. Je kan prima een aantal jaar met een pc en telefoon doen.quote:Op donderdag 8 november 2018 15:20 schreef Cherni het volgende:
[..]
Het is maar hoe je het bekijkt. Als je nu alleen de luxe zou hebben zoals in de jaren 70 dan zou je inkomen, tenminste als je werkt zeer ruim zijn om die primaire levensbehoeften te kunnen betalen.
Geen vaatwasser, droger, pc en de meeste niet eens een telefoon in die tijd. En dat zijn nog maar een paar luxe artikelen die de arbeider in die tijd niet in zijn bezit had.
Maar natuurlijk is het niet heel reëel want een telefoon en pc zijn inmiddels al geen luxe meer. Maw je kunt die vergelijking eigenlijk niet meer maken.
Je vergeet nog de auto in 1970 was het autobezit in nl stukken minder als nu. Een auto is stiekem een flinke kostenpost.quote:Op donderdag 8 november 2018 15:20 schreef Cherni het volgende:
[..]
Het is maar hoe je het bekijkt. Als je nu alleen de luxe zou hebben zoals in de jaren 70 dan zou je inkomen, tenminste als je werkt zeer ruim zijn om die primaire levensbehoeften te kunnen betalen.
Geen vaatwasser, droger, pc en de meeste niet eens een telefoon in die tijd. En dat zijn nog maar een paar luxe artikelen die de arbeider in die tijd niet in zijn bezit had.
Maar natuurlijk is het niet heel reëel want een telefoon en pc zijn inmiddels al geen luxe meer. Maw je kunt die vergelijking eigenlijk niet meer maken.
Je hebt in iedergeval een abonnement nodig en hoe meer luxe hoe meer er stuk gaan gaan dat vervangen moet worden. Een telefoon en pc is bovendien al lang geen luxe meer, maar tools die noodzakelijk zijn om mee te kunnen draaien in deze snelle maatschappij.quote:Op donderdag 8 november 2018 16:57 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Luxe artikelen koop je alleen niet elk jaar. Je kan prima een aantal jaar met een pc en telefoon doen.
En door wie of wat wordt opvoeding gedicteerd, hmmm?quote:Op maandag 5 november 2018 07:11 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Ik denk dat het niet zozeer de maatschappij is waar iets aan mankeert maar de opvoeding van deze groep.
Interessant, dank je wel voor het delen.quote:
Ik kan anders me nu wel wat groepen jongeren voorstellen die daar goed voor in aanmerking zouden komen.quote:Op zondag 4 november 2018 20:40 schreef Cherni het volgende:
Oh valt mij te binnen dat Lubbers kampementen wilde oprichten voor de opstandige jeugd. Wat een christelijke dwaas was dat.
Zelden zoveel onzin in een post van jou gelezen.quote:Op woensdag 7 november 2018 10:32 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Zou je zelf naar een andere tijd willen gaan, als dat zou kunnen?
Ik niet. Er is nog nooit een veiligere tijd geweest voor kinderen of mensen in het algemeen als nu. De welvaart is hoog, er is betrekkelijk veel vrede, de kindersterfte is laag, ziekten kunnen als nooit tevoren bestreden worden, etc. etc. etc. Dus dat argument slaat nergens op.
Dat je geen kinderen wilt, kan ik verder trouwens prima begrijpen hoor.
Meer ontopic: burn-outs worden niet gecreëerd door "veel werken". Het is eerder een combinatie van zaken, zoals
• We doen veel meer kopwerk dan vroeger
• We hebben veel minder rustmomenten vanwege internet, telefoon en social media
• We ervaren meer sociale druk via diezelfde social media, ook omdat het tempo van interactie veel hoger ligt (onze maatschappij lijkt soms wel bipolair op social media als het om morele kwesties gaat)
• Er is belachelijk veel keuze in alles, waardoor er keuzestress ontstaat (werk is sinds een paar decennia niet slechts om te overleven, maar ook voor "zelfontplooing")
• De klassieke rolverdeling "man werken, vrouw thuis" verdwijnt waardoor het dagelijkse leven met b.v. een gezin complexer wordt
• We zijn als maatschappij veel gericht op onbeperkte groei
Waar het 'm wel een beetje wringt is dat door de verregaande automatisering men steeds hogere verwachting heeft van wat een werknemer moet kennen en kunnen, en je steeds kortere stoom-opleidingen krijgt waarin steeds meer stof gepropt wordt.quote:Op zondag 4 november 2018 20:32 schreef theunderdog het volgende:
Ik begrijp heel goed dat niet iedereen even weerbaar is en dat er veel individuele brein verschillen zijn. Maar de vraag is of je dit helemaal los kan koppelen van de maatschappelijke mentaliteit. Mensen moeten ook doorkrijgen dat het leven nu eenmaal bestaat uit ups en downs, en soms zijn het erg veel downs. Daar moet je je doorheen vechten. Niemand (en zeker jijzelf niet) heeft er iets aan als je zielig loopt te doen en niets gaat ondernemen.
Ritme en zingeving is zeer belangrijk voor het bestaan en om mentaal gezond te blijven om zo te zorgen dat je niet afglijdt naar het malen over de toekomst en het verleden. Maar een burn out vloeit vaak voort uit lange periodes van intense werkritmes en stress. Ik vind eigenlijk wel dat de werkgever er een taak in heeft om dit vroegtijdig op te vangen. Simpelweg door te vragen of je het nog wel aankunt en te ondersteunen door dingen gemakkelijker voor je te maken zou dat al een positieve kant op gedraaid kunnen worden. Maar in plaats van te zeggen 'neem maar even een dagje vrij' wil men er vaak juist wel even een dagje extra werken bij op zaterdag. Daar is waar het spaak loopt.quote:Op zondag 4 november 2018 20:56 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Eerste stap bij het revalideren is langzaam dingen weer oppakken. Zo kom je weer in een ritme. Want elke psycholoog weet dat je van niets ondernemen en geen structuur hebben in een niemandsland beland met je hoofd en alles daarmee erger wordt. Het is een mythe dat bij het herstellen van een burn-out een paar weekjes op de bank zitten helpt. Mensen die een burn-out ervaren, zien de grens niet meer tussen werk en privé: het overzicht en de structuur ontbreekt, waardoor ze overwerkt raken. Bij revalidatie leren ze grenzen stellen en handhaven, en naar hun lichaam luisteren.
Dat zijn bijkomstigheden, en iemand die hele dagen intensief werkt heeft vaak niet zoveel tijd om ook nog aan social media mee te doen. Een constante stroom van whatsappmeuk in werk en prive-tijd is wel iets wat je als werknemer eigenlijk gewoon opzij moet kunnen zetten.quote:En of het idealistische plaatje van het perfecte leven op social media bijdraagt aan hogere standaarden, daar weet ik niets van af. Maar het lijkt me wel plausibel.
quote:'Test jonge kinderen op stress, dat voorkomt ellende'
Kinderen die op jonge leeftijd kampen met stress, hebben op latere leeftijd grotere kans op gezondheidsklachten. Daarom zouden kinderen van 1 en 2 jaar al getest moeten worden op stress, zegt het Nederlands Centrum Jeugdgezondheid (NCJ).
Het NCJ slaat vandaag groot alarm in het Algemeen Dagblad. "We leven op een tijdbom", waarschuwt het kenniscentrum voor de jeugdgezondheidszorg in Nederland.
"Het probleem is veel groter dan we dachten", zegt NCJ-adviseur Frans Pijpers. "Chronische stress in cruciale fases van het jonge leven werkt door tot op volwassen leeftijd."
Of kinderen van 1 à 2 last hebben van stress, is bijvoorbeeld te meten via het haar. "Je kunt cortisol meten, een stresshormoon. Dat zouden we bij kleine kinderen moeten gaan doen, naast het meten van de lengte en het gewicht", zegt Pijpers tegen de krant. Door al op jonge leeftijd te meten, kan vroeg worden ingegrepen, zo is het idee.
Burn-out en depressie
Kinderen die op jonge leeftijd last hebben van chronische stress ontwikkelen een verhoogde kans op hart- en vaatziekten, burn-out en depressie.
Het hangt ook van je huidige werkniveau af. Voor hoger opgeleiden is het op sommige gebieden beter, andere slechter, dan in de jaren 70/80. Voor de laagopgeleiden is het gemiddeld genomen hard achteruit gegaan op de werkvloer qua beloning en hogere werkdruk.quote:Op donderdag 8 november 2018 00:37 schreef funnywell het volgende:
[..]
Geloof er niet zo in dat we het nu beter hebben en vroeger bij voorbaat slechter, je kunt namelijk niet goed bepalen of men het in de jaren 70 of 80 slechter had als je er zelf niet bewust bij was. Als ik mn ouders vraag zijn ze er niet heel negatief over. Ook niet de jaren 50 en 60 toen ze kind waren. Nu kun je t ook nog steeds slecht hebben en als ik kijk naar de hele verkrachting van Europa die serieus gaande is betwijfel ik of de jeugd het wel zoveel beter heeft. Daarbij komt nog de indoctrinatie van de EU die tot ver in de jaren 90 amper aanwezig was. Veel veranderd hoor sindsdien in onderwijs landschap ten nadele van de millenials.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |