https://www.telegraaf.nl/(...)orzaak-enorme-crisisquote:HELMOND - De westerse wereld staat aan de vooravond van misschien wel de grootste crisis ooit. De oorzaak is stress. De mens als soort functioneert niet meer in de huidige samenleving, wat momenteel al desastreuze gevolgen heeft. Dat zegt Erik Matser, klinisch neuropsycholoog uit Helmond.
Ⓒ HOLLANDSE HOOGTE / EYEEM MOBILE GMBH
Hij is daarbij niet terughoudend. ,,Als wij zo doorgaan hebben we geen atoombom nodig om onszelf volledig uit te roeien. We hebben een andere levensstijl nodig om een ramp te voorkomen.’’
De steeds toenemende gevallen van burn-out in Nederland kosten de samenleving 20 miljard euro per jaar, zegt Matser. Hij baseert zich daarbij op eerder door OESO (Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling) verstrekte cijfers. Bovendien leidt de aandoening in veel gevallen tot blijvend hersenletsel.
,,In Nederland werkt ongeveer 1 op de 5 mensen niet, als gevolg van stress en een burn-out'', aldus Matser. ,,Deze mensen zijn door een gebrek aan energie letterlijk te moe om te werken. Het gaat doorgaans om relatief jonge mensen.’’
Matser: ,,Door onze manier van leven ontwikkelen veel mensen hersendisfuncties en krijgen daardoor hardnekkige klachten die het functioneren ernstig kunnen belemmeren. Zelfs huisartsen weten dat vaak niet.’’
Matser heeft, mede op basis van eigen bevindingen, meerdere medische publicaties over het onderwerp achter zijn naam staan. ,,We zijn het contact kwijt met wie we werkelijk zijn. En we weten niet meer wat we nodig hebben om gezond en energiek te blijven.’’
"Perfectionisme is een dolk in de rug van jonge mensen"
Baanbrekend voor Matser, die internationale bekendheid verwierf met onderzoeken naar hersenletsel in de sport, was een lezing van kinderarts Nadine Burke uit San Francisco. ,,Haar bevinding was dat aanhoudende stress (‘Toxic Stress’) bij kinderen hersendisfuncties veroorzaken en veranderingen in de hersenanatomie.''
Matser: ,,Mensen die gedurende hun jeugd opgroeien met aanhoudende stress ontwikkelen daadwerkelijk andere connecties in de hersenen, waarbij het angstcentrum sneller geactiveerd wordt en langdurend geactiveerd blijft. Dat gaat niet zomaar weg. De consequenties zijn vaak levenslang.’’ Harvard Medical School toonde eveneens onlangs aan dat bij leven in een stressvolle omgeving zenuwbanen letterlijk afbreken als gevolg van de aanhoudende hoge mate van alertheid.
Matser: ,,In onze samenleving worden te veel mensen overvoerd met informatie. Tachtig procent van mijn eigen studenten geeft aan zelfs geen dag zonder mobiele telefoon en e-mail te kunnen. De hersenen blijven continu onder hoogspanning en kunnen dat voor een deel bij tal van jonge mensen niet verwerken.’’
Op te jonge leeftijd belangrijke keuzes moeten maken, werken onder toenemende druk, ook dat zijn zaken die rampzalige gevolgen hebben. Matser: ,,Perfectionisme is een dolk in de rug van jonge mensen. Let wel: perfectionisme is een angststoornis, je wordt er ziek van.’’
We moeten opgroeien, ons ontwikkelen in een leven wat past bij je mentale snelheid en je eigen unieke motivationele instelling. ,,Vraag je zelf eens af in welke bedrijfscultuur je het best functioneert. Een boekhouder kan mislukken bij een bedrijf omdat hij niet in de cultuur past. Maar in een andere omgeving kan hij waarschijnlijk fantastisch functioneren. Waarom mislukt Bergkamp bij Inter en krijgt hij bij Arsenal een standbeeld? Hij vond de juiste omgeving.’’
Want "vroeger" konden we geen peuken en alcohol kopen op ons pak hem beet 12e... Daar keek toen echt helemaal niemand van op als je met een pakje Drum en een tree bier de winkel uitliep...quote:Op zondag 4 november 2018 20:19 schreef bianconeri het volgende:
Als ik wel eens kijk naar die kindertjes tussen 10 en 18 dan denk ik wel eens waar moet dat heen.
Ongelofelijk hoe ziek die al zijn in hun gedrag.
Worden in echt alles vrijgelaten.
Taalgebruik, roken, kleding, duurste mobieltjes, constant maar wat rondhangen met vrienden (in wezen niet verkeerd maar wel dat hangen), overlast veroorzaken door overal bv maar door heen te denderen lopend en fietsen en keiharde (vaak grove en seksuele muziek).
En dan ben ik niet eens zoveel ouder maar dan denk ik echt hoe verpest kan een kind van slechts 12 al zijn??
Internet? Verkeerde omgang? Slechte, te vrije opvoeding? Te vrije samenleving?
Nee toen deed je dat gewoon niet.quote:Op zondag 4 november 2018 20:29 schreef AchJa het volgende:
[..]
Want "vroeger" konden we geen peuken en alcohol kopen op ons pak hem beet 12e... Daar keek toen echt helemaal niemand van op als je met een pakje Drum en een tree bier de winkel uitliep...
Sommigen hier lijken inderdaad op een 19'e eeuw internaat opgegroeid te zijn inderdaadquote:Op zondag 4 november 2018 20:29 schreef AchJa het volgende:
[..]
Want "vroeger" konden we geen peuken en alcohol kopen op ons pak hem beet 12e... Daar keek toen echt helemaal niemand van op als je met een pakje Drum en een tree bier de winkel uitliep...
Kom op zeg. Dat is van alle tijden. Maar ja nu komt elke scheet in het nieuws. Verdiep je eens in het voetbalvandalisme in de jaren 80. Alleen dat al is nu veel minder.quote:Op zondag 4 november 2018 20:32 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Nee toen deed je dat gewoon niet.
Sws is roken voor de kansloze gek van de maatschappij, de meelopertjes.
Het gedrag wat je nu in die leeftijdsgroep van 10-18 ziet had je toen absoluut nog niet.
Poverty? Really? You dont even know the meaning of the word. We grew up... all 8 of us... living in een newspaper... rolled up... in the middle of the road...quote:Op zondag 4 november 2018 20:34 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Sommigen hier lijken inderdaad op een 19'e eeuw internaat opgegroeid te zijn inderdaad
Volgens mij is het nu veel minder geaccepteerd als vroeger om te roken en te drinken op je 12-e. Roken mocht al op de lagere school en drinken vanaf de middelbare.quote:Op zondag 4 november 2018 20:29 schreef AchJa het volgende:
[..]
Want "vroeger" konden we geen peuken en alcohol kopen op ons pak hem beet 12e... Daar keek toen echt helemaal niemand van op als je met een pakje Drum en een tree bier de winkel uitliep...
Was veel meer toen. Het viel minder op omdat het juist veel geaccepteerder was.quote:Op zondag 4 november 2018 20:32 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Nee toen deed je dat gewoon niet.
Sws is roken voor de kansloze gek van de maatschappij, de meelopertjes.
Het gedrag wat je nu in die leeftijdsgroep van 10-18 ziet had je toen absoluut nog niet.
Wat?quote:Op zondag 4 november 2018 20:32 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Nee toen deed je dat gewoon niet.
Sws is roken voor de kansloze gek van de maatschappij, de meelopertjes.
Het gedrag wat je nu in die leeftijdsgroep van 10-18 ziet had je toen absoluut nog niet.
Precies. Alles kon. Maar ging het mis moest je wel de consequenties dragen.quote:Op zondag 4 november 2018 20:36 schreef LXIV het volgende:
[..]
Volgens mij is het nu veel minder geaccepteerd als vroeger om te roken en te drinken op je 12-e. Roken mocht al op de lagere school en drinken vanaf de middelbare.
Ja precies. Gewoon op je 13e dik inslaan bij de slijter. Wiet halen in de door de gemeente gerunde jongerensoos.... Wat een fantastische tijd.quote:Op zondag 4 november 2018 20:29 schreef AchJa het volgende:
[..]
Want "vroeger" konden we geen peuken en alcohol kopen op ons pak hem beet 12e... Daar keek toen echt helemaal niemand van op als je met een pakje Drum en een tree bier de winkel uitliep...
Je leerde er geleidelijker mee omgaan. Al rookte en dronk ik op m'n 12e meer dan nu.quote:Op zondag 4 november 2018 20:37 schreef Cherni het volgende:
[..]
Precies. Alles kon. Maar ging het mis moest je wel de consequenties dragen.
Precies daarbij moet je je nu met allerlei dingen legitimeren voordat je ook maar een blikje Shandy meekrijgt...quote:Op zondag 4 november 2018 20:36 schreef LXIV het volgende:
Volgens mij is het nu veel minder geaccepteerd als vroeger om te roken en te drinken op je 12-e. Roken mocht al op de lagere school en drinken vanaf de middelbare.
dit idee krijg ik ook van sommige mensen.quote:Op zondag 4 november 2018 20:32 schreef Trashcanman het volgende:
Christ, nog een topic vol debieltjes die zichzelf op de borst kloppen over dat ze zo flink zijn en geen last er van hebben...
, ik durf te wedden dat er nu minder kinderen tussen de 10-18 jaar roken dan 20 jaar geleden.quote:Op zondag 4 november 2018 20:32 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Nee toen deed je dat gewoon niet.
Sws is roken voor de kansloze gek van de maatschappij, de meelopertjes.
Het gedrag wat je nu in die leeftijdsgroep van 10-18 ziet had je toen absoluut nog niet.
Als je 8 of 9 was kon je al een 'sneeuwwitje' bestellen in de kroeg. Dat was bier met 7-up. Meer schuim als alcohol, maar toch.. Heel normaal toen om als 8-jarige aan de toog te zitten met een glas met schuimkraag voor je. Of leraren die de klas blauw lieten zien van de rook van zware shag. Bij onze toffe geschiedenisleraar in de 1e (toen waren we 12), mochten we er zelf ook altijd eentje opsteken.quote:Op zondag 4 november 2018 20:39 schreef AchJa het volgende:
[..]
Precies daarbij moet je je nu met allerlei dingen legitemeren voordat je ook maar een blikje Shandy meekrijgt...
Vroeger interesseerde het helemaal niemand iets als je 12 was en een krat bier en of peuken kocht.
Ik zie ze wel. Ook op mijn werk. Meestal niet perse mensen met de drukste banen, maar wel vak de pleasers inderdaad en degenen die boven hun niveau zitten (en dan ook echt, dus niet met wat cursussen oplosbaar).quote:Op zondag 4 november 2018 20:39 schreef Hexagon het volgende:
Maargoed welke mensen kennen hier nu concrete burnout gevallen? En wat was nou hetgene dat daartoe leidde?
Als ik in mijn eigen omgeving kijk zijn het vooral de collega's op mijn werk die of boven hun niveau zitten of die gewoon nooit nee zeggen omdat ze te snel willen en iedereen maar willen pleasen. En die ook zichzelf en het werk niet kunnen relativeren.
Ik wel een stel, via mijn werk. Mensen die geen fouten willen/durven maken. En daarom altijd stress hebben.quote:Op zondag 4 november 2018 20:39 schreef Hexagon het volgende:
Maargoed welke mensen kennen hier nu concrete burnout gevallen? En wat was nou hetgene dat daartoe leidde?
Als ik in mijn eigen omgeving kijk zijn het vooral de collega's op mijn werk die of boven hun niveau zitten of die gewoon nooit nee zeggen omdat ze te snel willen en iedereen maar willen pleasen. En die ook zichzelf en het werk niet kunnen relativeren.
Ik heb een collega op een andere afdeling gehad die op zijn 17e een burn-out had gehad. Toen ik hem als collega had was hij een jaar of 24.quote:Op zondag 4 november 2018 20:39 schreef Hexagon het volgende:
Maargoed welke mensen kennen hier nu concrete burnout gevallen? En wat was nou hetgene dat daartoe leidde?
Als ik in mijn eigen omgeving kijk zijn het vooral de collega's op mijn werk die of boven hun niveau zitten of die gewoon nooit nee zeggen omdat ze te snel willen en iedereen maar willen pleasen. En die ook zichzelf en het werk niet kunnen relativeren.
En de Glenn Mills scholen, ook al zo'n succesquote:Op zondag 4 november 2018 20:40 schreef Cherni het volgende:
Oh valt mij te binnen dat Lubbers kampementen wilde oprichten voor de opstandige jeugd. Wat een christelijke dwaas was dat.
Dat was een uitvloeisel van dat plan van Lubbers.quote:Op zondag 4 november 2018 20:49 schreef Hexagon het volgende:
En de Glenn Mills scholen, ook al zo'n succes
Het is FOK!, iedereen is rijk en succesvol hier.quote:Op zondag 4 november 2018 20:32 schreef Trashcanman het volgende:
Christ, nog een topic vol debieltjes die zichzelf op de borst kloppen over dat ze zo flink zijn en geen last er van hebben...
Ik ken ze ook wel: met name zijn dat mensen die wel de kennis en intelligentie hebben een voortrekkersfunctie te kunnen bekleden maar door het te snel opstapelen van extra klussen het overzicht kwijt raken of geen gas op het werk terug kunnen nemen als er in de privésfeer wat gebeurt.quote:Op zondag 4 november 2018 20:41 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Ik zie ze wel. Ook op mijn werk. Meestal niet perse mensen met de drukste banen, maar wel vak de pleasers inderdaad en degenen die boven hun niveau zitten (en dan ook echt, dus niet met wat cursussen oplosbaar).
Dat was toen wel een beetje het niveau ja. Maar goed, Bianconeri heeft schijnbaar anders meegemaakt...quote:Op zondag 4 november 2018 20:41 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als je 8 of 9 was kon je al een 'sneeuwwitje' bestellen in de kroeg. Dat was bier met 7-up. Meer schuim als alcohol, maar toch.. Heel normaal toen om als 8-jarige aan de toog te zitten met een glas met schuimkraag voor je. Of leraren die de klas blauw lieten zien van de rook van zware shag. Bij onze toffe geschiedenisleraar in de 1e (toen waren we 12), mochten we er zelf ook altijd eentje opsteken.
Door dit soort opmerkingen voelen millennials zich alleen maar eenzamer in hun onzekerheid en durven ze niet hun kwetsbaarheid te tonen, want ze worden gelijk afgebrand. Nee, ze denken dat ze sterk moeten zijn. Toegeven dat ze het niet kunnen /weten is een teken van zwakte,denken ze, en ze moeten het kunnen.quote:Op zondag 4 november 2018 20:33 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Millennials zijn gewoon niet gewend met tegenslag om te gaan en veel denken speciaal te zijn.
Ik ken ze ook, je vindt ze vooral onder de personen die hun zinnen hebben gezet op het goudhaantje traject.quote:Op zondag 4 november 2018 20:42 schreef LXIV het volgende:
Ik wel een stel, via mijn werk. Mensen die geen fouten willen/durven maken. En daarom altijd stress hebben.
Ik heb wel eens zo'n gevalletje gehad die begon te huilen omdat door een fout van mij. Er waren daardoor wat gebruikersgegevens van een online actie verloren gegaan. Een fout die 100% aan mij te wijten was en waar ik ook duidelijk aangaf dat dat zo was. En iets dat in een internetomgeving nog wel eens gebeurt dus je wordt er ook niet om ontslagen.quote:Op zondag 4 november 2018 20:42 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik wel een stel, via mijn werk. Mensen die geen fouten willen/durven maken. En daarom altijd stress hebben.
En bij wie mogen ze zichzelf zijn?quote:Op zondag 4 november 2018 20:39 schreef Spanky78 het volgende:
Achter al die facades zitten gewone mensen met zwakke en sterke kanten, die allemaal doodongelukkig worden omdat ze denken dat ze perfect moeten zijn. De helft van die gasten is al wel een burned out. En ze werken hard hoor, maar het is niet slim wat ze doen.
quote:Op zondag 4 november 2018 20:52 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat was toen wel een beetje het niveau ja. Maar goed, Bianconeri heeft schijnbaar anders meegemaakt...
De dag nadat je stopte met knikkeren schoof je aan langs de tap. Er was helemaal geen tussenperiode waarin je als hipster een beetje popi rond ging hangen en jezelf bevragen. Nu stoppen ze met 10 al met spelen en worden ze op 28 pas enigzins volwassen.quote:Op zondag 4 november 2018 20:52 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat was toen wel een beetje het niveau ja. Maar goed, Bianconeri heeft schijnbaar anders meegemaakt...
Amen.quote:Op zondag 4 november 2018 20:51 schreef Trashcanman het volgende:
[..]
Ik ken ze ook wel: met name zijn dat mensen die wel de kennis en intelligentie hebben een voortrekkersfunctie te kunnen bekleden maar door het te snel opstapelen van extra klussen het overzicht kwijt raken of geen gas op het werk terug kunnen nemen als er in de privésfeer wat gebeurt.
Natuurlijk moet je je grenzen aan kunnen geven maar de achterliggende angst om dat te doen is vaak dat er dan carrièremogelijkheden wegvallen of dat ze er toch op afgerekend worden.
Of het terecht is verschilt per werkplek maar die angst vind ik niet heel absurd.
Eerste stap bij het revalideren is langzaam dingen weer oppakken. Zo kom je weer in een ritme. Want elke psycholoog weet dat je van niets ondernemen en geen structuur hebben in een niemandsland beland met je hoofd en alles daarmee erger wordt. Het is een mythe dat bij het herstellen van een burn-out een paar weekjes op de bank zitten helpt. Mensen die een burn-out ervaren, zien de grens niet meer tussen werk en privé: het overzicht en de structuur ontbreekt, waardoor ze overwerkt raken. Bij revalidatie leren ze grenzen stellen en handhaven, en naar hun lichaam luisteren.quote:Op zondag 4 november 2018 20:32 schreef theunderdog het volgende:
Ik begrijp heel goed dat niet iedereen even weerbaar is en dat er veel individuele brein verschillen zijn. Maar de vraag is of je dit helemaal los kan koppelen van de maatschappelijke mentaliteit. Mensen moeten ook doorkrijgen dat het leven nu eenmaal bestaat uit ups en downs, en soms zijn het erg veel downs. Daar moet je je doorheen vechten. Niemand (en zeker jijzelf niet) heeft er iets aan als je zielig loopt te doen en niets gaat ondernemen.
Of misschien al dat geroep over hoe zwaar het is en dat het niet gek zou zijn als millennials het niet aankunnen, zorgt ervoor dat het kwetsbare sneeuwvolkjes zijn. Selffulfilling prophecy.quote:Op zondag 4 november 2018 20:53 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Door dit soort opmerkingen voelen millennials zich alleen maar eenzamer in hun onzekerheid en durven ze niet hun kwetsbaarheid te tonen, want ze worden gelijk afgebrand. Nee, ze denken dat ze sterk moeten zijn. Toegeven dat ze het niet kunnen /weten is een teken van zwakte,denken ze, en ze moeten het kunnen.
Tja, met een burnout tot gevolg....
O die ik ken zijn niet per se zo qua karakter, wel idd hebben ze het gevoel zo snel mogelijk voor die betere functie te moeten gaan want anders sluit dat venster zich (werkgever ziet twijfel/te weinig progressie en kiest voortaan voor mensen die beter/sneller presteren - aldus de angst)quote:Op zondag 4 november 2018 20:54 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik ken ze ook, je vindt ze vooral onder de personen die hun zinnen hebben gezet op het goudhaantje traject.
Dat weet ik niet, dat vind ik dan ook best treurig. Overigens verandert er wel wat nu er een aantal even uitgevallen zijn, kinderen zijn geboren etc. Ze komen er nu wel achter dat het leven gewoon niet perfect is, en maakbaar.quote:Op zondag 4 november 2018 20:55 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
En bij wie mogen ze zichzelf zijn?
Dan mocht je op verjaardagen ook samen met je vader, ooms, opa, neven sjekkies roken in de keuken terwijl de vrouwen in de woonkamer zaten.quote:Op zondag 4 november 2018 20:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
[..]
De dag nadat je stopte met knikkeren schoof je aan langs de tap. Er was helemaal geen tussenperiode waarin je als hipster een beetje popi rond ging hangen en jezelf bevragen. Nu stoppen ze met 10 al met spelen en worden ze op 28 pas enigzins volwassen.
Idd, als we tegenwoordig zouden tolereren wat vroeger getolereerd werd bij de jeugd zou bureau jeugdzorg al lang en breed aan de deur gestaan hebben en zou je als ouder al lang en breed door de politie zijn opgepakt.quote:Op zondag 4 november 2018 21:07 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Dan mocht je op verjaardagen ook samen met je vader, ooms, opa, neven sjekkies roken in de keuken terwijl de vrouwen in de woonkamer zaten.
Correct. Zo oneens zijn we het dan toch niet?quote:Op zondag 4 november 2018 20:56 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Eerste stap bij het revalideren is langzaam dingen weer oppakken. Zo kom je weer in een ritme. Want elke psycholoog weet dat je van niets ondernemen en geen structuur hebben in een niemandsland beland met je hoofd en alles daarmee erger wordt. Het is een mythe dat bij het herstellen van een burn-out een paar weekjes op de bank zitten helpt. Mensen die een burn-out ervaren, zien de grens niet meer tussen werk en privé: het overzicht en de structuur ontbreekt, waardoor ze overwerkt raken. Bij revalidatie leren ze grenzen stellen en handhaven, en naar hun lichaam luisteren.
En of het idealistische plaatje van het perfecte leven op social media bijdraagt aan hogere standaarden, daar weet ik niets van af. Maar het lijkt me wel plausibel.
Hebt U nog ambities? Nee? Dan voor U 10 anderen. Sinds de eind jaren 90 werden mensen ingevlogen om het personeel op te zwepen. Je moest geen collega meer zijn maar een concurrent volgens de VS stijl. In de entree plaats je een foto van de werknemer van de maand. Dan nog wat mismanagement als kers op de taart en veel mensen krijgen psychische klachten als je ook al een bepaald inkomen hebt en een bepaalde levenstandaard die je graag wil blijven hanteren.quote:Op zondag 4 november 2018 20:58 schreef Trashcanman het volgende:
[..]
O die ik ken zijn niet per se zo qua karakter, wel idd hebben ze het gevoel zo snel mogelijk voor die betere functie te moeten gaan want anders sluit dat venster zich (werkgever ziet twijfel/te weinig progressie en kiest voortaan voor mensen die beter/sneller presteren - aldus de angst)
Ja dat weet ik wel zeker. Op verjaardagen kreeg je ook gewoon advocaat met slagroom (niet te vreten) en die vruchten met rode wijn (weet niet meer hoe die shizzle heet).quote:Op zondag 4 november 2018 21:13 schreef AchJa het volgende:
[..]
Idd, als we tegenwoordig zouden tolereren wat vroeger getolereerd werd bij de jeugd zou bureau jeugdzorg al lang en breed aan de deur gestaan hebben en zou je als ouder al lang en breed door de politie zijn opgepakt.
Het schoot me in het verkeerde keelgat dat je in het vorige topic zinnen gebruikte als "op de bank zielig wezen"en dat het een welvaartsdingetje is, alsof het een luxeprobleem is.quote:Op zondag 4 november 2018 21:19 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Correct. Zo oneens zijn we het dan toch niet?
Lantaarnpalen die schopte je uit.quote:Op zondag 4 november 2018 21:22 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja dat weet ik wel zeker. Op verjaardagen kreeg je ook gewoon advocaat met slagroom (niet te vreten) en die vruchten met rode wijn (weet niet meer hoe die shizzle heet).
Het was zeker achteraf gezien niet goed dat we gewoon alcohol dronken en dat er zelfs in de klas nog gerookt werd maar de onbevangenheid was wel positief. Je had ook geen mobiel, je ging van huis en als de lantarenpalen aan gingen moest je naar huis. En al die tijd hadden je ouders geen idee wat je uitspookt en waar je uithing.
Ik denk dat die instelling er uiteindelijk wel toe leidt dat je een generatie krijgt die mentaal weerbaarder is dan de overbeschermde generatie van er na.
Dat is het in essentie ook. Maar dat is toch niet erg? er zijn wel meer welvaartziektes.quote:Op zondag 4 november 2018 21:31 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Het schoot me in het verkeerde keelgat dat je in het vorige topic zinnen gebruikte als "op de bank zielig wezen"en dat het een welvaartsdingetje is, alsof het een luxeprobleem is.
Bowl gok ik.quote:Op zondag 4 november 2018 21:22 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja dat weet ik wel zeker. Op verjaardagen kreeg je ook gewoon advocaat met slagroom (niet te vreten) en die vruchten met rode wijn (weet niet meer hoe die shizzle heet).
We zijn er niet minder van geworden iig...quote:Het was zeker achteraf gezien niet goed dat we gewoon alcohol dronken en dat er zelfs in de klas nog gerookt werd maar de onbevangenheid was wel positief. Je had ook geen mobiel, je ging van huis en als de lantarenpalen aan gingen moest je naar huis. En al die tijd hadden je ouders geen idee wat je uitspookt en waar je uithing.
Ik denk dat die instelling er uiteindelijk wel toe leidt dat je een generatie krijgt die mentaal weerbaarder is dan de overbeschermde generatie van er na.
Advocaat met 7Up was wel te doen als kindquote:Op zondag 4 november 2018 21:22 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Op verjaardagen kreeg je ook gewoon advocaat met slagroom (niet te vreten) en die vruchten met rode wijn (weet niet meer hoe die shizzle heet).
Nou ja ook ouderen geraken overspannen. Het is niet een probleem dat alleen jongeren aangaat. Zo heb ik ook steeds meer moeite om te gaan werken. En niet vanwege het werk ansich maar het collegiale en alles dat om het werk heen hangt begint mij steeds zwaarder te vallen.quote:Op zondag 4 november 2018 21:32 schreef AchJa het volgende:
[..]
Bowl gok ik.
Boerenjongens was hier in het noorden ook iets wat gevoerd werd aan opa en aan de jeugd.
[..]
We zijn er niet minder van geworden iig...
Nee, dat is het niet. En daarbij heeft het een denigrerende ondertoon, wat het probleem versterkt.quote:Op zondag 4 november 2018 21:32 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat is het in essentie ook. Maar dat is toch niet erg? er zijn wel meer welvaartziektes.
Natuurlijk is dat het wel. Of denk jij dat het hebben van een burn-out nu prioriteit is in Yemen?quote:Op zondag 4 november 2018 21:35 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Nee, dat is het niet. En daarbij heeft het een denigrerende ondertoon, wat het probleem versterkt.
Je kunt iedereen die er last van heeft aanraden daarheen te verhuizen?quote:Op zondag 4 november 2018 21:37 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Natuurlijk is dat het wel. Of denk jij dat het hebben van een burn-out nu prioriteit is in Yemen?
Ja, je moet er alleen rekening mee houden dat je vrij snel huis-vrij bent.quote:Op zondag 4 november 2018 21:39 schreef Perrin het volgende:
[..]
Je kunt iedereen die er last van heeft aanraden daarheen te verhuizen?
Dus die mensen die in fabrieken van Foxconn dagen van 18 uur maken en geen zelfmoord kunnen plegen omdat de directie netten onder het balkon heeft geplaatst, hebben een welvaartsprobleem? Ok.quote:Op zondag 4 november 2018 21:37 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Natuurlijk is dat het wel. Of denk jij dat het hebben van een burn-out nu prioriteit is in Yemen?
En wat is dat dan? Is de sociale druk te hoog? Wordt er teveel van je verwacht? Wat zou je wel willen?quote:Op zondag 4 november 2018 21:34 schreef Cherni het volgende:
[..]
Nou ja ook ouderen geraken overspannen. Het is niet een probleem dat alleen jongeren aangaat. Zo heb ik ook steeds meer moeite om te gaan werken. En niet vanwege het werk ansich maar het collegiale en alles dat om het werk heen hangt begint mij steeds zwaarder te vallen.
Dit snap ik nooit. Waar zeg ik dit?quote:Op zondag 4 november 2018 20:57 schreef Aanstootgevendenaam het volgende:
[..]
Of misschien al dat geroep over hoe zwaar het is en dat het niet gek zou zijn als millennials het niet aankunnen, zorgt ervoor dat het kwetsbare sneeuwvolkjes zijn. Selffulfilling prophecy.
Waar zie jij dat ik zeg dat jij dit zou hebben gezegd, dat is wat ik niet snap.quote:Op zondag 4 november 2018 21:54 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Dit snap ik nooit. Waar zeg ik dit?
Waarom geef je dan die reactie op mij?quote:Op zondag 4 november 2018 21:55 schreef Aanstootgevendenaam het volgende:
[..]
Waar zie jij dat ik zeg dat jij dit zou hebben gezegd, dat is wat ik niet snap.
Oh nee de werkdruk en het werk ansich en verwachtingspatroon etc daar ligt het niet aan. Maar die nsb praktijken om elkaar bij ieder klein ieder foutje te melden bij het management al los het het goed op. Daar heb ik niets mee. Een gotspe dat is het.quote:Op zondag 4 november 2018 21:48 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
En wat is dat dan? Is de sociale druk te hoog? Wordt er teveel van je verwacht? Wat zou je wel willen?
Voetbalvandalisme? Deden daar ook al minderjarigen aan mee dan?quote:Op zondag 4 november 2018 20:35 schreef Cherni het volgende:
Kom op zeg. Dat is van alle tijden. Maar ja nu komt elke scheet in het nieuws. Verdiep je eens in het voetbalvandalisme in de jaren 80. Alleen dat al is nu veel minder.
Precies andersom, veel meer geaccepteerd.quote:Op zondag 4 november 2018 20:36 schreef LXIV het volgende:
[..]
Volgens mij is het nu veel minder geaccepteerd als vroeger om te roken en te drinken op je 12-e. Roken mocht al op de lagere school en drinken vanaf de middelbare.
Ah, op die manier. Niet direct herkenbaar hoor, maar wel een duidelijk antwoord.quote:Op zondag 4 november 2018 21:58 schreef Cherni het volgende:
[..]
Oh nee de werkdruk en het werk ansich en verwachtingspatroon etc daar ligt het niet aan. Maar die nsb praktijken om elkaar bij ieder klein ieder foutje te melden bij het management al los het het goed op. Daar heb ik niets mee. Een gotspe dat is het.
Absoluut, wel eens dat je drankje kon krijgen.quote:Op zondag 4 november 2018 20:52 schreef AchJa het volgende:
Dat was toen wel een beetje het niveau ja. Maar goed, Bianconeri heeft schijnbaar anders meegemaakt...
Als een jonge werknemer een fout maakt en huilend bij mij staat en zichzelf moet melden terwijl ik haar juist probeer te beschermen en het advies geef dat niet te doen maar dat alsnog doet ga ik mee de shit in.quote:Op zondag 4 november 2018 22:00 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Ah, op die manier. Niet direct herkenbaar hoor, maar wel een duidelijk antwoord.
Ik weet niet hoe oud jij bent, maar dat gedrag zag je toen ook gewoon. Jij zegt dat jochies van 12 pak em beet 30-40 jaar geleden geen alchohol en tabak kochten? Nou, ik zeg je van wel dus, ik deed het notabene zelf ook. En mijn vriendjes in die tijd en klasgenootjes ook. Niet allemaal, maar wel veel.quote:Op zondag 4 november 2018 20:32 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Nee toen deed je dat gewoon niet.
Sws is roken voor de kansloze gek van de maatschappij, de meelopertjes.
Het gedrag wat je nu in die leeftijdsgroep van 10-18 ziet had je toen absoluut nog niet.
Die mensen hebben geen burn-out. Die worden mentaal gemarteld.quote:Op zondag 4 november 2018 21:45 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Dus die mensen die in fabrieken van Foxconn dagen van 18 uur maken en geen zelfmoord kunnen plegen omdat de directie netten onder het balkon heeft geplaatst, hebben een welvaartsprobleem? Ok.
En fysiek.quote:Op zondag 4 november 2018 22:11 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Die mensen hebben geen burn-out. Die worden mentaal gemarteld.
Deze vraag heeft tientallen antwoorden.quote:Op zondag 4 november 2018 21:57 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Waarom geef je dan die reactie op mij?
Hoe oud ben je?quote:Op zondag 4 november 2018 21:59 schreef bianconeri het volgende:
Precies andersom, veel meer geaccepteerd.
Zo oud zal hij niet zijn. Maar als in de jaren 70/80 al internet had bestaan dan zou de wereld te klein zijn geweest. De sociale druk is juist door die social media enorm toegenomen.quote:
En een opeenstapeling van kleinigheidjes, het blijven immers maar kleinigheidjes immers toch?quote:Op zondag 4 november 2018 21:58 schreef Cherni het volgende:
[..]
Oh nee de werkdruk en het werk ansich en verwachtingspatroon etc daar ligt het niet aan. Maar die nsb praktijken om elkaar bij ieder klein ieder foutje te melden bij het management al los het het goed op. Daar heb ik niets mee. Een gotspe dat is het.
Heb jij er minder inkomen door?quote:Op zondag 4 november 2018 22:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik heb geleerd nee te zeggen tegen collega's, werkgevers, vrienden, familie en verkopers. Probleem opgelost. Nu noemt iedereen me lui, negatief en ongemotiveert maar ik heb geen burn out.
Het heeft eigenlijk geen negatieve gevolgen maar iedereen is als de dood om nee te zeggen dus komen ze er ook niet achter.quote:Op zondag 4 november 2018 23:01 schreef john2406 het volgende:
[..]
Heb jij er minder inkomen door?
Of moet je angst voor je baan hebben, schelden doet geen pijn ..... de rest vul je zelf maar in, neem aan dat je het wel kent.
Ditquote:Op zondag 4 november 2018 22:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik heb geleerd nee te zeggen tegen collega's, werkgevers, vrienden, familie en verkopers. Probleem opgelost. Nu noemt iedereen me lui, negatief en ongemotiveert maar ik heb geen burn out.
Mensen met een burn-out voelen zich ook mentaal gemarteld. Met name door zichzelf. Maar het punt blijft dat dit niet iets is wat alleen voorkomt bij welvaart en dus een luxeprobleem is.quote:Op zondag 4 november 2018 22:11 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Die mensen hebben geen burn-out. Die worden mentaal gemarteld.
Prima houding om overbelasting te voorkomen idd.quote:Op zondag 4 november 2018 22:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik heb geleerd nee te zeggen tegen collega's, werkgevers, vrienden, familie en verkopers. Probleem opgelost. Nu noemt iedereen me lui, negatief en ongemotiveert maar ik heb geen burn out.
Dan vind ik het niet zo vreemd dat dit bij "generatie gekwetst" vaak op jonge leeftijd al voorkomt.quote:Op zondag 4 november 2018 23:48 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Mensen met een burn-out voelen zich ook mentaal gemarteld.
De samenleving zorgt er voor. De ouders (geboren tussen 1965 en 1985) zorgen er voor. Het schoolsysteem zorgt er voor. Er is niks 'selffulfilling' aan.quote:Op zondag 4 november 2018 20:57 schreef Aanstootgevendenaam het volgende:
Of misschien al dat geroep over hoe zwaar het is en dat het niet gek zou zijn als millennials het niet aankunnen, zorgt ervoor dat het kwetsbare sneeuwvolkjes zijn. Selffulfilling prophecy.
Je bedoelt degenen die hun hele leven al horen (van ouders, leerkrachten, de samenleving) dat ze het goudhaantje traject moeten volgen, toch?quote:Op zondag 4 november 2018 20:54 schreef AchJa het volgende:
Ik ken ze ook, je vindt ze vooral onder de personen die hun zinnen hebben gezet op het goudhaantje traject.
Met de samenleving, ja.quote:Op maandag 5 november 2018 02:05 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
En daarmee wil ik burn-out niet afdoen als iets niet bestaands of onschuldigs, maar als je daar op zo'n jonge leeftijd al last van hebt is er iets behoorlijk mis.
Blijkbaar redt je het er prima mee.quote:Op zondag 4 november 2018 22:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik heb geleerd nee te zeggen tegen collega's, werkgevers, vrienden, familie en verkopers. Probleem opgelost. Nu noemt iedereen me lui, negatief en ongemotiveert maar ik heb geen burn out.
Logisch toch? Het is een generatie die in hun jeugd nooit "nee" heeft gehoord. Of wel, maar met wat zeuren werd het toch een "ja".quote:Op zondag 4 november 2018 23:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het heeft eigenlijk geen negatieve gevolgen maar iedereen is als de dood om nee te zeggen dus komen ze er ook niet achter.
En dan schrijf je ook nog eens 'ongemotiveert' verkeerd.quote:Op zondag 4 november 2018 22:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik heb geleerd nee te zeggen tegen collega's, werkgevers, vrienden, familie en verkopers. Probleem opgelost. Nu noemt iedereen me lui, negatief en ongemotiveert maar ik heb geen burn out.
Alleen jouw kinderen niet, natuurlijk.quote:Op maandag 5 november 2018 05:14 schreef Lunatiek het volgende:
Logisch toch? Het is een generatie die in hun jeugd nooit "nee" heeft gehoord. Of wel, maar met wat zeuren werd het toch een "ja".
Doet dat er toe?quote:Op maandag 5 november 2018 05:19 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Alleen jouw kinderen niet, natuurlijk.
Zoals je het opschrijft, wekt het de indruk dat jij het als ouder uiteraard wel allemaal goed doet.quote:
Misschien heb ik andere mensen om me heen, dan jij.quote:Kijk naar hoe overal het kind heilig wordt verklaard en op een voetstuk wordt gezet.
Begrijp niet wat je hiermee bedoelt.quote:Individuele opvoeding is een druppel op de gloeiende plaat.
Wat de samenleving er in stopt, is wat je terugkrijgt. Ben jij ook onderdeel van die samenleving? Of heb jij er toevallig niks mee te maken?quote:Denk je dat Lily en Howick gaan begrijpen wat "nee" betekend, of dat al die kinderen die hebben meegeleefd met hen?
En dat is iets recents...
Maar zoals Hexagon al aangaf is de samenleving voor een millenial niet anders dan voor niet millennials. Ik denk eigenlijk dat ik behoorlijk wat meer zaken om me druk over te maken heb dan de gemiddelde millenial. Ik denk dat het niet zozeer de maatschappij is waar iets aan mankeert maar de opvoeding van deze groep. Waar men overbeschermd is opgevoed en altijd is verteld dat men speciaal is. Meedoen is belangrijker dan winnen en zo. En dan kom je in het echte leven. Daar word je niet beschermd, daar ben je niet speciaal, begin je onderaan en moet je keihard knokken. En als je onderweg struikelt krijg je geen aai over je bol en "goed dat je het toch hebt gedaan knul" . Dan gaat de promotie gewoon aan je neus voorbij en blijk je helemaal niet speciaal.quote:Op maandag 5 november 2018 03:43 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Met de samenleving, ja.
quote:Op zondag 4 november 2018 20:10 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Wij zijn de laatsten die buiten speelden tot de lantaarnpalen aan gingen.
Nee het is gewoon een werkwijze. Ik trek m grenzen op een constructieve manier.quote:Op maandag 5 november 2018 05:18 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
En dan schrijf je ook nog eens 'ongemotiveert' verkeerd.
Ik zeg ook wel eens 'nee' tegen collega's, werkgevers, vrienden, familie en verkopers, maar toch vindt niemand mij negatief en ongemotiveerd. En ik heb ook geen burn-out.
quote:Op maandag 5 november 2018 07:56 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee het is gewoon een werkwijze. Ik trek m grenzen op een constructieve manier.
Komt er bij mij een manager naar mijn bureau stormen dat er ineens iets moet gebeuren. Dan zeg ik hem dat ik dat graag wil doen maar dat hij dan maar moet zorgen dat mijn taken waar ik eigenloijk voor ingepland sta moeten worden verschoven of overgedragen.
Komt een manager mij onmogelijke taken geven dan zeg ik dat wat hij beloofd is vooraf niet met mij overlegd is, en dus dat ik ook niet verantwoordelijk ben om zijn probleem op te lossen. En dan denk ik mee over hoe het wel realistisch kan.
Veel van die burnout gevallen kunnen dat niet. Die voelen zich overal verantwoordelijk voor en kennen geen grens.
Och zo'n manager moet heel veel mensen te vriend houden dus kiest de weg van de minste weerstand. En dat is proberen die medewerker zn probleem op te laten lossen. Vaak hebben die lui ook niet helemaal goed voor ogen wat bepaalde keuzes in de praktijk voor werk kosten. Dat kun je ze ook niet altijd kwalijk nemen. En het werk kan soms onvoorspelbaar zijn.quote:Op maandag 5 november 2018 08:17 schreef Chai het volgende:
[..]
Hoe zijn zulke figuren manager dan? Het idee van een manager is juist dat die meer overzicht heeft over de werkzaamheden waardoor diegene makkelijker een constructieve oplossing kan vinden. En dat moet dan niet telkens voorgekauwd worden door andere medewerkers.
De vraag is dan eerder waarom iemand die (als iedereen erin meegaat) eigenlijk een grotere chaos veroorzaakt, op zo'n positie terechtkomt. Blijkbaar is er dan al een soort destructieve trend aanwezig.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |