quote:Laatste update: Kernpunten uit Persconferentie 13.00 uur aldus Mevr. van Kammeren (Politie Oss)
-Ongeval gebeurd tussen 800-830 op een bewaakte spoorwegoverweg in Oss
-Ongeval met een elektrische (STINT) bakfiets - werd geschept door een intercity vanuit Den Bosch naar Oss met daarin 57 passagiers
-NS heeft speciaal telefoonnummer geopend voor mensen die met vragen/emoties en die hulp behoeven.
-Oorzaak/Toedracht van het ongeval nog onbekend
-4 kinderen omgekomen in de leeftijd van basisschoolleerlingen
-Meerdere kinderen komen uit één gezin, wordt niet bevestigd of zij allen omgekomen zijn of niet. Het zou gaan om kinderen uit in totaal drie gezinnen
-1 kind + 1 volwassene zwaar gewond in het ziekenhuis
-Politie gaat niet in op vragen over speculaties omtrent de bakfiets (al dan niet op hol geslagen/technisch mankement) en dat zal onderzoek moeten uitwijzen
quote:Vier kinderen omgekomen bij ongeluk op het spoor bij Oss
OSS - Bij het ongeluk tussen een trein en een elektrische bakfiets op het spoor bij Oss zijn vier kinderen omgekomen. Dat bevestigt de politie. Ook raakten een kind en een volwassene zwaargewond. Het ongeluk gebeurde donderdagochtend rond halfnegen. De twee gewonden liggen in kritieke toestand in het ziekenhuis.
De omgekomen kinderen kwamen van een voorschoolse opvang. De vrouw die de bakfiets bestuurde, kwam van een kinderdagverblijf en had net een of meer kinderen afgezet bij een school. Ze was op weg naar een volgende school. Dat zeggen mensen die de vrouw kennen. De politie bevestigt dat het ging om een bakfiets van een kinderdagverblijf, op weg naar een school in Oss.
In wijkcentrum de Hille aan de Looveltlaan 25 in Oss is een opvangcentrum ingericht. Hier kunnen mensen met vragen terecht, laat de gemeente Oss weten. Burgemeester Wobine Buijs geeft aan 'geschrokken te zijn'. "Dit raakt ons allemaal. We zijn enorm van slag. Wij leven mee met alle families, de school, de kinderopvang en alle andere betrokkenen", zegt ze.
Voor getuigen, waaronder meerdere kinderen, is Slachtofferhulp geregeld. Over de oorzaak van het ongeluk is nog niks bekend.
De politie gaf meteen na het ongeluk al aan dat het om een zeer ernstig ongeluk op het spoor ging waarbij zwaargewonden en mogelijk meerdere doden waren gevallen.
ProRail spreekt na het ongeluk van 'een inktzwarte dag'. "Dit is echt heel erg verschrikkelijk'', aldus een woordvoerder. Het spoorbedrijf gaat, zoals bij ieder ongeluk, onderzoeken wat er precies is misgegaan. Het ongeval gebeurde bij een bewaakte overgang. Topman Pier Eringa van ProRail gaat zelf naar Oss. "Het is verschrikkelijk voor de nabestaanden en betrokkenen. Hier zijn geen woorden voor", aldus Eringa.
Ook bij de NS is men zeer aangeslagen na het zware ongeluk. Ze laten weten verder nog geen details te hebben over de toedracht. Ze worden op de hoogte gehouden door de politie. De aanrijding gebeurde met een trein tussen Nijmegen en Den Bosch. Het treinverkeer ligt stil. "Hoe erg, dit dramatische ongeluk in Oss", reageert NS-topman Roger van Boxtel op Twitter. "Onze gedachten zijn bij de slachtoffers, hun nabestaanden, bij de gewonden en bij de reizigers en onze collega's die erbij waren. Wat een verdriet."
Onderzoeksraad voor Veiligheid
Onderzoekers van de Onderzoeksraad voor Veiligheid zijn onderweg naar Oss. Dit laat de plaatsvervangend secretaris-directeur van de Onderzoeksraad weten.
Ook staatssecretaris Stientje van Veldhoven van Infrastructuur reageert op Twitter. "Uit de grond van mijn hart- heel erg veel sterkte aan alle betrokkenen', laat ze weten.
bronquote:Bij een ongeval op het spoor in Oss, waarbij een bakfiets is betrokken, zijn vanochtend zwaargewonden en mogelijk meerdere doden gevallen.
Volgens de politie zijn op de Braakstraat in de Brabantse plaats meerdere hulpdiensten aanwezig. Ook zijn traumahelikopters opgeroepen.
Meer informatie volgt
twitter:kingma_hylke twitterde op donderdag 20-09-2018 om 09:01:09 Er is GRIP 2 gemaakt. #grip2 #Oss #braakstraat reageer retweet
Een bakfiets. Dat belooft niet veel goeds.twitter:politieob twitterde op donderdag 20-09-2018 om 08:49:17 Hulpdiensten aanwezig in #Oss bij zeer ernstig ongeval op spoor #Braakstraat met trein en bakfiets. Zwaargewonden en mogelijk meerdere doden. Meer info volgt later. reageer retweet
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Op donderdag 20 september 2018 10:11 schreef Jor_Dii het volgende:
Dit is overigens het kinderdagverblijf waar de kinderen op zaten:http://kinderdagverblijfokido.nl/
Ouders en betrokkenen worden daar uiteraard nu opgevangen door slachtofferhulp.J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Netto catalogusprijs Dacia Dokker aug 2018: 7.740,00 euro... Consumentenprijs adviesprijs: 10.975,50 euro... Waar blijft die 20k van je?quote:Op zondag 4 november 2018 12:43 schreef GereDathan het volgende:
Stop eens met eromheen draaien en geef eindelijk eens een echte link.
Of heb je eigenlijk gewoon geen gelijk en durf je dat niet toe te geven? Dat zou pas echt treurig zijn.
En waar kan ik de huidige stint prijslijst downloaden? Ipv die 7500 euro uit 2011?quote:Op zondag 4 november 2018 12:08 schreef GereDathan het volgende:
Zoals je ongetwijfeld hebt gezien begint de Dokker vanaf +/- 20k.
quote:Op zaterdag 3 november 2018 17:58 schreef kaasplankje het volgende:
Ze hebben natuurlijk jarenlang hun zakken gevuld met een onveilig voertuig dat bijna net zo duur is als een bestelauto
Als je mij eerst woorden in de mond legt en dan daar vervolgens tegenin gaat, kun je net zo goed met je zelf discussieren en mij er buiten laten.quote:Op zondag 4 november 2018 11:22 schreef Eix het volgende:
Maar stellen dat onveilige situaties rondom scholen 'zogenaamd' zijn, en er zodoende dus geen probleem is dat de stint op tracht te lossen - sorry. Dan heb je toch ook wel een blinde vlek.
Zegt ie als er 4 kinderen dood zijn door falende techniek ...quote:Op zondag 4 november 2018 12:20 schreef Basp1 het volgende:
ik heb meer vertrouwen in techniek dan in emotionele mensen die niet rationeel zijn in het verkeer.
Heb ik ergens wat gemist, is het uiteindelijk onderzoek gepubliceerd en de oorzaak van het ongeluk al nu precies bekend?quote:Op maandag 5 november 2018 01:00 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Zegt ie als er 4 kinderen dood zijn door falende techniek ...
Er is in fabricage van producten altijd een spanningsveld tussen techniek en commercie. Zo’n stint is prima veilig(er) te maken, maar dat kost geld. Bij auto’s zie je dat er fabrikanten zijn die van veiligheid hun marketing maken, zoals Volvo. Misschien dat een volgend stint achting voertuig ook met uitgebreide extra veiligheids functies ontworpen wordt.quote:Op maandag 5 november 2018 01:00 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Zegt ie als er 4 kinderen dood zijn door falende techniek ...
Wil je 10 kinderen in de bestel-uitvoering van de Dacia Dokker vervoeren?quote:Op zondag 4 november 2018 12:54 schreef AchJa het volgende:
Netto catalogusprijs Dacia Dokker aug 2018: 7.740,00 euro... Consumentenprijs adviesprijs: 10.975,50 euro... Waar blijft die 20k van je?
Je moet wel de juiste prijslijsten gebruiken. Of wil je kinderen in de bak achterin gooien? De juiste prijslijst vind je op https://www.dacia.nl/medi(...)__Lodgy_NEDC_2.0.pdfquote:Op zondag 4 november 2018 12:54 schreef AchJa het volgende:
[..]
Netto catalogusprijs Dacia Dokker aug 2018: 7.740,00 euro... Consumentenprijs adviesprijs: 10.975,50 euro... Waar blijft die 20k van je?
[..]
En waar kan ik de huidige stint prijslijst downloaden? Ipv die 7500 euro uit 2011?
Enne ter info:
[..]
In gedachten van sommigen is het allemaal al duidelijk.quote:Op maandag 5 november 2018 07:18 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Heb ik ergens wat gemist, is het uiteindelijk onderzoek gepubliceerd en de oorzaak van het ongeluk al nu precies bekend?
Hij snapt het verschil niet tussen de Dokker en Dokker Van. 2 verschillende modellen. Maar hij noemt eerst de Dokker (personenvervoer versie) en dan komt hij met de prijzen van de Dokker Van (goederenvervoer versie). Want dat komt zo lekker uit in zijn straatje.quote:Op maandag 5 november 2018 08:07 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Wil je 10 kinderen in de bestel-uitvoering van de Dacia Dokker vervoeren?
Lekker veilig, 10 kinderen los in de achterbak zonder stoelen!
Daar ging het helemaal niet om, maar dat wil er bij onze stint fundamentalist ook niet in... Er werd qua prijs een vergelijking gemaakt tussen een bestelauto en een stint. Niks meer niks minder.quote:Op maandag 5 november 2018 08:07 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Wil je 10 kinderen in de bestel-uitvoering van de Dacia Dokker vervoeren?
Lekker veilig, 10 kinderen los in de achterbak zonder stoelen!
Er is maar 1 die met de personenbus op de proppen kwam en dat ben jij... Jij begon alles recht te lullen.quote:Op maandag 5 november 2018 08:39 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Hij snapt het verschil niet tussen de Dokker en Dokker Van. 2 verschillende modellen. Maar hij noemt eerst de Dokker (personenvervoer versie) en dan komt hij met de prijzen van de Dokker Van (goederenvervoer versie). Want dat komt zo lekker uit in zijn straatje.
Jij verdraait de boel niet ik, jij komt met andere auto's niet ik. En jij had een dag bedenktijd nodig om je hier uit proberen te lullen.quote:Maar hij heeft zich al meermaals vergaloppeerd aan onjuiste feiten. 9 van de 10 keer zijn ze eenvoudig te pareren door de juiste feiten te tonen. Dan blijft hij vervolgens doodstil en gaat over andere zaken roepen, tot hij daar ook weer klem zit. En zo is de cirkel rond.
Nee, dat lukt niet. Want hij wil dan ineens een bestelbus voor goederenvervoer vergelijken met een Stint voor personen vervoer. Want dat komt hem dan goed uit. Hij negeert bewust het feit dat er een bestelbus bestaat voor personenvervoer. Want die prijs past niet in zijn straatje. Bewust appels en peren vergelijken.quote:Op maandag 5 november 2018 09:02 schreef Blik het volgende:
[..]
Zwak dit, kun je het op argumenten niet winnen?
Nogmaals, hier ging het om:quote:Op maandag 5 november 2018 09:11 schreef GereDathan het volgende:
Nee, dat lukt niet. Want hij wil dan ineens een bestelbus voor goederenvervoer vergelijken met een Stint voor personen vervoer. Want dat komt hem dan goed uit. Hij negeert bewust het feit dat er een bestelbus bestaat voor personenvervoer. Want die prijs past niet in zijn straatje. Bewust appels en peren vergelijken.
En dan wordt het persoonlijk om de aandacht af te leiden van zijn fout. En dat gaat dan posts lang door met smileys, scheldnamen en andere zaken.
Als hij zich zo wil profileren dan moet hij dat doen, ik ga er niet in mee.
Wat voor draai jij er verder aan geeft met je personenbus, bestelbus (is ook wat anders overigens) voor personenvervoer of wat dan ook omdat jou dat beter uitkomt is je eigen probleem verder.quote:Op zaterdag 3 november 2018 17:58 schreef kaasplankje het volgende:
Ze hebben natuurlijk jarenlang hun zakken gevuld met een onveilig voertuig dat bijna net zo duur is als een bestelauto
Toen de eigenaar bij Pauw aan tafel zat was dat nog niet het geval. Dat is inmiddels één week geleden, dus mogelijk nu wel (maar ik denk het eigenlijk niet).quote:Op maandag 5 november 2018 08:32 schreef GereDathan het volgende:
[..]
In gedachten van sommigen is het allemaal al duidelijk.
Helaas is er nog niets bekend officieel. Ik vraag mij af of de bewuste Stint sowieso al onderzocht is. Het gaat mij niet verbazen als ze hem straks ineens kwijt zijn. Alles om de minister en haar ego te redden.
Je moet geen trollen voeren. Is zinloos.quote:Op maandag 5 november 2018 08:53 schreef AchJa het volgende:
[..]
Daar ging het helemaal niet om, maar dat wil er bij onze stint fundamentalist ook niet in... Er werd qua prijs een vergelijking gemaakt tussen een bestelauto en een stint. Niks meer niks minder.
Niemand heeft jou gevraagd om een officiële prijslijst of echte link.quote:Op maandag 5 november 2018 09:16 schreef AchJa het volgende:
Edit: En oh ja, toen ik met het eerste bericht over de prijs van de Dokker kwam ging je helemaal ballisitisch want ik moest de officiele prijslijst/ "echte link" posten en geen nieuwsbericht en wat doe je zelf als het om de stint gaat?
quote:Op zondag 4 november 2018 10:32 schreef GereDathan het volgende:
Heb jij een linkje naar een nieuwe personenbus van bijna die prijs. Alvast dank.
Beter nog, ik heb jou bemoeizucht in de eerste instantie zelfs genegeerd. Iets wat je niet zo goed kon hebben, dus alsnog kom jij met iets zinloos op te proppen om de aandacht te trekken:quote:Op zondag 4 november 2018 11:56 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Waar blijft je linkje van een nieuw personenbusje voor 7000???
Daarover is vervolgens gezegd dat dat geen vergelijk is omdat daar geen mensen in vervoerd kunnen worden. Je hebt, waarschijnlijk bewust, naar de Dacia Dokker VAN gezocht in plaats van een normale Dacia Dokker.quote:Op zondag 4 november 2018 12:01 schreef AchJa het volgende:
[..]
Hij zei bestelauto... Jij maakt er weer een personenbus van...
Maar vooruit:
Dacia Dokker Van vanaf 6.990 euro
Ah, nu ben je er wel weer? Toen ik je 2 keer om een linkje vroeg bleef je wel angstvallig stil.quote:Op maandag 5 november 2018 10:13 schreef kaasplankje het volgende:
[..]
Je moet geen trollen voeren. Is zinloos.
Nee, zoals je kunt lezen reageer ik exact op wat er gezegd wordt. Jij haalt er allemaal niets terzake doende onzin bij.quote:Op maandag 5 november 2018 10:14 schreef GereDathan het volgende:
Beter nog, ik heb jou bemoeizucht in de eerste instantie zelfs genegeerd. Iets wat je niet zo goed kon hebben, dus alsnog kom jij met iets zinloos op te proppen om de aandacht te trekken:
Daarover is vervolgens gezegd dat dat geen vergelijk is omdat daar geen mensen in vervoerd kunnen worden. Je hebt, waarschijnlijk bewust, naar de Dacia Dokker VAN gezocht in plaats van een normale Dacia Dokker.
Dat is toch ook helemaal het punt niet of wel dan? Stints voor pakket-/ goederenvervoer bestaan ook...quote:Je link van de Dokker Van wordt niet betwist, die prijs klopt. Maar het is een link naar een vervoermiddel wat niemand kan vervoeren.
Wat jij doet is een vergelijking die iemand maakt ter discussie stellen. Als ik zeg die en die auto is net zo duur als een rijtjejshuis ga jij dat ter discussie stellen omdat een woonboerderij in Naarden 20 keer zo duur is dus is het onzin wat ik zeg.quote:Conclusie: je probeert je weer in een discussie te mengen, er is niets aan je gevraagd en toch kom je weer lekker bemoeien met zinloze informatie.
Ik heb al aan de vraag voldaan, nu jij nog.quote:Een officiële prijslijst van de Stint kan ik niet vinden overigens, ik heb niet meer dan het artikel van RTL Nieuws en de andere link die ik noemde. Mocht jij de juiste prijslijst wel weten te vinden, dan houd ik mij warm aanbevolen.
Het begint er ernstig op te lijken idd...quote:Op maandag 5 november 2018 10:13 schreef kaasplankje het volgende:
Je moet geen trollen voeren. Is zinloos.
Ik geeft toe, de Stint is inderdaad veel te duur.quote:Op maandag 5 november 2018 10:26 schreef AchJa het volgende:
Wat jij doet is een vergelijking die iemand maakt ter discussie stellen. Als ik zeg die en die auto is net zo duur als een rijtjejshuis ga jij dat ter discussie stellen omdat een woonboerderij in Naarden 20 keer zo duur is dus is het onzin wat ik zeg.
Faillisement je betekent dat weet wat?quote:Op maandag 5 november 2018 22:46 schreef john2406 het volgende:
En nu staan die bij de klanten geparkeerd, kunnen ze dus niet gebruiken, komt de leverancier deze nog tegen moet in de vorm van ze terug te nemen?
Lekker gevoel hé, dat zeker weten dat je het goed deed, dat jullie er tijd voor vrijmaakten?quote:Op maandag 5 november 2018 22:46 schreef john2406 het volgende:
En nu staan die bij de klanten geparkeerd, kunnen ze dus niet gebruiken, komt de leverancier deze nog tegen moet in de vorm van ze terug te nemen?
Had men dan niet toch beter voor de keuze busje gegaan, voor dat geld konden denkelijk vaak busjes voor rijden neem ik aan.
NIet dat ik het weet, wij brachten ons kind zelf naar school, maakte er wel wat tijd voor vrij!
Ik ga liever zelf, niks geen busje of stint.quote:Op dinsdag 6 november 2018 08:07 schreef Samhain het volgende:
[..]
Lekker gevoel hé, dat zeker weten dat je het goed deed, dat jullie er tijd voor vrijmaakten?
Wacht, ik ga iedereen in dit topic even vragen voor je te applaudisseren.
Van mijn viertal gaat er nog eentje naar de basisschool. De school zit in een woonwijk, ik heb echt 10x liever een stint tussen al die auto's van ouders die hun kind tot in school proberen te brengen, dan een taxibusje.
Of husqvarna, caterpilllar of volvo in ieder geval een bedrijf wat de kennis en kunde heeft om een verantwoord produkt af te leveren. De stint is gewoon door een stelletje cowboys in de markt gezet, chineze rotzooi voor de hoofdprijs verkopen.quote:Op dinsdag 6 november 2018 10:14 schreef manny het volgende:
er komt straks gewoon een bedrijf dat hier instapt en een deugdelijke versie van dit product op de markt brengt. Dat er vraag is dat is wel duidelijk nu. Klaar. Hebben we weer een Stint. Die zal dan wel Plint heten ofzo. Whatever
en ook daar gaat een keer een ongeluk mee gebeuren, want het blijft deelnemen in het verkeer. als er dan onverhoopt weer wat kinderen dood gaan, dan komt er weer een paniekreactie. We blijven wel mensen natuurlijk
Toen hadden ouders iets meer verantwoordelijkheidsgevoel. Daar hoef je niet voor te applaudiseren maar ga je zelf maar schamen. Ik zie om me heen trouwens alleen maar ouders die het wel lukt om werk en gezin te combinereen. Misschien dat de ouders in dit topic wat minder op internet moeten zitten en meer met belangrijke dingen bezig moeten zijn.quote:Op dinsdag 6 november 2018 08:07 schreef Samhain het volgende:
[..]
Lekker gevoel hé, dat zeker weten dat je het goed deed, dat jullie er tijd voor vrijmaakten?
Wacht, ik ga iedereen in dit topic even vragen voor je te applaudisseren.
Van mijn viertal gaat er nog eentje naar de basisschool. De school zit in een woonwijk, ik heb echt 10x liever een stint tussen al die auto's van ouders die hun kind tot in school proberen te brengen, dan een taxibusje.
Wie weet wat hier ms dan toch nog wat beters uitkomt dan zonder omhaal & uitzicht de Stint te verbieden...waardoor de fabrikant geen uitweg meer zag.quote:Bron: nu.nl 07nov18
Fabrikant trekt faillissementsaanvraag in
De Bilthovense fabrikant van de stint heeft dinsdag zijn faillissementsaanvrag ingetrokken naar aanleiding van de woorden van de minister. "Ik had niet kunnen overzien dat er én een hoger beroep kwam én dat de Tweede Kamer zich er opnieuw over ging buigen én dat organisaties als Boink zich in zouden zetten", aldus eigenaar Edwin Renzen tegen RTV Utrecht.
De publicaties die er tot nu toe geweest zijn gecombineerd met ooggetuigen verslagen maken dat wel het meest aannemelijke scenario. Een beetje Occam's Razor, zeg maar.quote:Op maandag 5 november 2018 07:18 schreef Basp1 het volgende:
Heb ik ergens wat gemist, is het uiteindelijk onderzoek gepubliceerd en de oorzaak van het ongeluk al nu precies bekend?
Vreemd....kiezen voor de minst veilige optie....quote:Op dinsdag 6 november 2018 18:21 schreef Samhain het volgende:
Ik bracht en breng mijn kind(eren) ook altijd zelf naar school. Mede daarom dus liever een Stint dan een busje in die omgeving omdat wij daar rijden op de fiets.
Getuigen verslagen zijn per defenitie al vertekend. Niks occams razor.quote:Op donderdag 15 november 2018 01:43 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
De publicaties die er tot nu toe geweest zijn gecombineerd met ooggetuigen verslagen maken dat wel het meest aannemelijke scenario. Een beetje Occam's Razor, zeg maar.
Vreemd...taxibusjes in een zeer drukke schoolomgeving veilig vinden...quote:Op donderdag 15 november 2018 01:53 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Vreemd....kiezen voor de minst veilige optie....
Hij pretendeert 2 reacties daarboven toch echt dat hij logisch kan redeneren.quote:Op donderdag 15 november 2018 07:18 schreef Samhain het volgende:
[..]
Vreemd...taxibusjes in een zeer drukke schoolomgeving veilig vinden...
Die logica ontging mij ook een beetje, ja :-Dquote:Op donderdag 15 november 2018 07:20 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hij pretendeert 2 reacties daarboven toch echt dat hij logisch kan redeneren.
Taxibusjes slaan niet op hol. Stint wel.quote:Op donderdag 15 november 2018 07:18 schreef Samhain het volgende:
[..]
Vreemd...taxibusjes in een zeer drukke schoolomgeving veilig vinden...
Maar taxibusjes kunnen ook verrotte remmen hebben, of bezopen bestuurder of een bestuurder die op hoge snelheid onwel raakt. Of een cruise control hebben die op hol slaat.. vraag maar aan Marco Bakker die zal bevestigen dat dat kan. Zelfs airbags die bij een ongeval levensgevaarlijk voor kindjes uit elkaar kunnen klappen.quote:Op donderdag 15 november 2018 12:47 schreef kaasplankje het volgende:
[..]
Taxibusjes slaan niet op hol. Stint wel.
Dat zeg ik niet.quote:Op donderdag 15 november 2018 07:18 schreef Samhain het volgende:
[..]
Vreemd...taxibusjes in een zeer drukke schoolomgeving veilig vinden...
En toch zijn er meer doden gevallen onder kinderen die onderweg waren naar de BSO bij vervoer met de stint, dan met taxibusjes. Of heb jij cijfers die aantonen dat dat niet zo is?quote:Op donderdag 15 november 2018 14:51 schreef Inbox het volgende:
[..]
Maar taxibusjes kunnen ook verrotte remmen hebben, of bezopen bestuurder of een bestuurder die op hoge snelheid onwel raakt. Of een cruise control hebben die op hol slaat.. vraag maar aan Marco Bakker die zal bevestigen dat dat kan. Zelfs airbags die bij een ongeval levensgevaarlijk voor kindjes uit elkaar kunnen klappen.
En nog erger: taxibusjes kunnen ook niet tegen een loodzware trein die er met hoge snelheid tegenaan knalt :/
Maar 'vertekend' betekent niet onjuist; als meerdere getuigen verklaren, dat de bestuurster riep dat ze niet kon remmen, dan zegt dat heel wat meer dan jouw 'inschattingsvermogen'.quote:Op donderdag 15 november 2018 07:16 schreef Basp1 het volgende:
Getuigen verslagen zijn per defenitie al vertekend.
Voor mijn scenario heb je veel minder aannames nodig dan voor dat van jou, dus Occam's Razor dicteert dat ik gelijk heb. Maar misschien weet je niet wat het betekent?quote:Niks occams razor.
In dat stukje tekst staat niets dat jou stelling onderbouwt.quote:
Jouw inschattingsvermogen.quote:En met deze massahysterie rond dit voertuig schat ik in dat de verklaringen nog meer vertekend zijn als normaal.
Daar heb ik het toch allemaal niet over?quote:Op vrijdag 16 november 2018 00:06 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet.
Toon maar aan dat er meer doden vallen onder kinderen die naar de BSO worden gebracht met taxibusjes dan met de stint. De stint staat dit jaar al op 4.
Met verrotte remmen kom je niet door de APK, net zoals de andere technische manko's die je opsomt. M. Bakker had teveel gedronken dus dat is tevens een onzinnig argument. Een airbag is er in de 1e plaats voor om de inzittenden te beschermen en dat doen ze ook, enne kom me niet aan met een hypefilmpje op youtube over een klappende airbag. In een stint zit helemaal niks aan airbags, geen kreukelzone, geen schijfremmen, geen kooiconstructie en ook geen bumper, en je mag m besturen zonder geldig rijbewijs? Het is volledig terecht dat dit voertuig niet meer de weg op mag tot nader order.quote:Op donderdag 15 november 2018 14:51 schreef Inbox het volgende:
[..]
Maar taxibusjes kunnen ook verrotte remmen hebben, of bezopen bestuurder of een bestuurder die op hoge snelheid onwel raakt. Of een cruise control hebben die op hol slaat.. vraag maar aan Marco Bakker die zal bevestigen dat dat kan. Zelfs airbags die bij een ongeval levensgevaarlijk voor kindjes uit elkaar kunnen klappen.
En nog erger: taxibusjes kunnen ook niet tegen een loodzware trein die er met hoge snelheid tegenaan knalt :/
In jouw simpele reden geldt eigenlijk: Stint niet meer gebruiken voor vervoer naar de BSO, maar naar het pand ernaast. Dat is stukken veiliger, want er is nog geen kindje betrokken geweest bij een ongeval met een stint die onderweg was naar het accountantskantoor (lees: vul in) dat direct naast de BSO is gelegenquote:Op vrijdag 16 november 2018 00:08 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
En toch zijn er meer doden gevallen onder kinderen die onderweg waren naar de BSO bij vervoer met de stint, dan met taxibusjes. Of heb jij cijfers die aantonen dat dat niet zo is?
De toestand van de remmen van een taxi die bijv. 40.000km. op jaarbasis rijdt is een maand na de APK al compleet anders dan tijdens de apk-keuring. Die hele apk-keuring is een momentopname. Het zegt slechts dat de auto ten tijde van de keuring technisch in orde en voldeed aan de minimumeisen.quote:Op vrijdag 16 november 2018 11:22 schreef kaasplankje het volgende:
[..]
Met verrotte remmen kom je niet door de APK, net zoals de andere technische manko's die je opsomt.
Weet ik , maar er zijn genoeg voorbeelden te vinden waar de cruisecontrol voor het ongeval zorgdequote:M. Bakker had teveel gedronken dus dat is tevens een onzinnig argument.
Geen zin om te googlen Maar airbag kan ook letsel veroorzaken en is dus lang niet altijd veiliger als ie uitklapt.quote:Een airbag is er in de 1e plaats voor om de inzittenden te beschermen en dat doen ze ook, enne kom me niet aan met een hypefilmpje op youtube over een klappende airbag.
Dat zit er op mn fiets ook niet En op de benenwagen ook al nietquote:In een stint zit helemaal niks aan airbags, geen kreukelzone, geen schijfremmen, geen kooiconstructie en ook geen bumper, en je mag m besturen zonder geldig rijbewijs? Het is volledig terecht dat dit voertuig niet meer de weg op mag tot nader order.
quote:Op vrijdag 16 november 2018 12:42 schreef Basp1 het volgende:
Mogen dadelijk gezinnen nog wel met een door spierkracht aangedreven bakfiets besturen als er kinderen in een bak zitten. En hoe zit het met kinderzitjes op normale fietsen zonder zijwieltjes die kunnen pmvallen gaan we dat ook per heden verbieden.
Allemaal verbiedenquote:Op vrijdag 16 november 2018 12:42 schreef Basp1 het volgende:
Mogen dadelijk gezinnen nog wel met een door spierkracht aangedreven bakfiets besturen als er kinderen in een bak zitten. En hoe zit het met kinderzitjes op normale fietsen zonder zijwieltjes die kunnen pmvallen gaan we dat ook per heden verbieden.
Maar die stelling is nergens op gebaseerd. Je weet helemaal niet of het veiliger wordt voor je kinderen met stints ipv taxibusjes. Het recente ongeluk in Oss doet in ieder geval anders vermoeden.quote:Op vrijdag 16 november 2018 05:44 schreef Samhain het volgende:
[..]
Daar heb ik het toch allemaal niet over?
Ik zeg wat ik liever zie in het verkeer rondom de school van mijn kind omdat in die omgeving het er niet veiliger op wordt met taxibusjes.
Dank dat je even hebt willen aantonen dat je geen ruk begrijpt van statistiek.quote:Op vrijdag 16 november 2018 12:07 schreef Inbox het volgende:
Dodelijke ongevallen met een Stint: N=1
Dodelijke ongevallen met auto's: N= heeeeel veel.
Maar er is in ieder geval een momentopname. Als jij denkt dat taxibusjes onveiliger zijn dan stints, dan baseer je dat vast ergens op. Misschien even wat cijfers plaatsen die je verhaal ondersteunen? Of blijft het bij losse flodders?quote:Op vrijdag 16 november 2018 12:28 schreef Inbox het volgende:
De toestand van de remmen van een taxi die bijv. 40.000km. op jaarbasis rijdt is een maand na de APK al compleet anders dan tijdens de apk-keuring. Die hele apk-keuring is een momentopname. Het zegt slechts dat de auto ten tijde van de keuring technisch in orde en voldeed aan de minimumeisen.
Laat ze maar zien dan.quote:Weet ik , maar er zijn genoeg voorbeelden te vinden waar de cruisecontrol voor het ongeval zorgde
Jij beweert hier nu dat geen airbag beter is dan wel een airbag?quote:Maar airbag kan ook letsel veroorzaken en is dus lang niet altijd veiliger als ie uitklapt.
Jij vervoert vaak 10 kinderen tegelijk op je fiets? Beetje domme vergelijking, vind je niet?quote:Dat zit er op mn fiets ook niet
Ik lees in elk geval dat een van de grote voordelen van de Stint is dat je ook op de stoep en op het schoolplein kan rijden. Dit in tegenstelling tot een taxibus. Voor de kinderen op de stoep en het schoolplein is het er zonder Stint dus in elk geval veiliger op geworden.quote:Op vrijdag 16 november 2018 15:04 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Als jij denkt dat taxibusjes onveiliger zijn dan stints, dan baseer je dat vast ergens op. Misschien even wat cijfers plaatsen die je verhaal ondersteunen?
Wat heb ik aan de statistiek. Dat maakt een bepaald vervoersmiddel niet veiliger ofzo.quote:Op vrijdag 16 november 2018 14:53 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dank dat je even hebt willen aantonen dat je geen ruk begrijpt van statistiek.
Geil jij op statistiek en cijfertjes soms?quote:Op vrijdag 16 november 2018 15:04 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Maar er is in ieder geval een momentopname. Als jij denkt dat taxibusjes onveiliger zijn dan stints, dan baseer je dat vast ergens op. Misschien even wat cijfers plaatsen die je verhaal ondersteunen? Of blijft het bij losse flodders?
Googlen mag je zelf doen.quote:Laat ze maar zien dan.
Niet helemaal. Ik zeg dat een airbag niet altijd veiliger is en dat er dus ook gevallen zijn waarin het beter had geweest als er geen airbag in de auto aanwezig was geweest en dat een airbag dus niet altijd en per defenitie veiliger is. Veelal waarschijnlijk wel, maar niet altijd dus.quote:Jij beweert hier nu dat geen airbag beter is dan wel een airbag?
Nee, ik vervoer nooit kinderen op mn fiets. Evenmin heb ik een bakfiets, maar als ik dus wel een bakfiets zou hebben zou jij mij heel waarschijnlijk een zeer onverantwoorde ouder vinden als ik mijn kinderen daarmee zou vervoeren, want in een houten/kunstof bak zonder airbags en rolkooi en zonder rijbewijs.quote:Jij vervoert vaak 10 kinderen tegelijk op je fiets? Beetje domme vergelijking, vind je niet?
Denk je echt dat een 17-jarige grietje alleen op pad gaat met een groepje kinderen in de stint? Denk dat ie dat altijd onder begeleiding van een andere volwassene zal doen. Al dan niet op de stint.quote:Op vrijdag 16 november 2018 15:36 schreef warhamstr het volgende:
Echt stom dat een ongeschoold grietje van 17jaar oud, (zijn meestal echt dom en sloom) zich in theorie met 10 kinderen aan boord gemotoriseerd door het verkeer mag bewegen.
Ook heel raar dat dat voertuig geen deugdelijke rolkooi of kreukelzone heeft die bescherming bied bij een aanrijding ofzo.
Helemaal vreemd als je dit gegeven vergelijkt met een taxibusje. Die is wél voorzien van iig een kreukelzone en 'rolbeugel'. En meestal ook nog wel va. Airbags, ABS en meer elektronische veiligheidsmiddelen. Én de bestuurder moet gedegen opgeleid zijn en in het bezit van diverse certificaten waaronder EHBO...
Echt raar.
Er reden eerst Stints en nu taxibusjes.quote:Op vrijdag 16 november 2018 14:50 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Maar die stelling is nergens op gebaseerd. Je weet helemaal niet of het veiliger wordt voor je kinderen met stints ipv taxibusjes. Het recente ongeluk in Oss doet in ieder geval anders vermoeden.
Nee eerst taxibusjes toen Stints en nu weer taxibusjes.quote:Op vrijdag 16 november 2018 16:52 schreef Samhain het volgende:
[..]
Er reden eerst Stints en nu taxibusjes.
Oh?quote:Op vrijdag 16 november 2018 17:41 schreef john2406 het volgende:
[..]
Nee eerst taxibusjes toen Stints en nu weer taxibusjes.
The same, but different.quote:Op vrijdag 16 november 2018 16:32 schreef Inbox het volgende:
[..]
Denk je echt dat een 17-jarige grietje alleen op pad gaat met een groepje kinderen in de stint? Denk dat ie dat altijd onder begeleiding van een andere volwassene zal doen. Al dan niet op de stint.
Leeftijd zegt niets. Verantwoordelijkheid, verkeersinzicht, enz. Dat zijn de eigenschappen die van belang moeten zijn die komen kijken bij het vervoer van kinderen in een stint. Of die persoon nou 17 is of ouder. Durf heel stellig te beweren dat menig 17-jarige zonder rijbewijs zich verantwoordelijker gedraagt dan menig ouder persoon.
Ach, het is een kwestie van tijd voordat de stint weer terug is op de weg. Al dan niet met een andere eigenaar en/of in gewijzigde vorm.
Je had hier wel kunnen stoppen.quote:
Ja, en?quote:Op vrijdag 16 november 2018 16:52 schreef Samhain het volgende:
Er reden eerst Stints en nu taxibusjes.
Het mag, dus het zal gebeuren. Zo werkt de realiteit.quote:Op vrijdag 16 november 2018 16:32 schreef Inbox het volgende:
Denk je echt dat een 17-jarige grietje alleen op pad gaat met een groepje kinderen in de stint?
Die kans is aanwezig ja. Dus zal het nu ook wel al gebeurd zijn. En tot hoeveel ongelukken heeft dat geleid? Juist. Voorzover mij bekend is tenminstequote:Op maandag 19 november 2018 16:36 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Het mag, dus het zal gebeuren. Zo werkt de realiteit.
4 kinderen dood in 1 ongeluk. Geef mij even een voorbeeld van een ongeval van de afgelopen 7 jaar, waar dat gebeurd is met kinderen die naar de BSO werden gebracht met een taxibusje.quote:Op maandag 19 november 2018 17:02 schreef Inbox het volgende:
[..]
Die kans is aanwezig ja. Dus zal het nu ook wel al gebeurd zijn. En tot hoeveel ongelukken heeft dat geleid? Juist. Voorzover mij bekend is tenminste
Ach ja, dat levensgevaarlijke ding ook, he?
Ja, dus?quote:Op maandag 19 november 2018 17:04 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
4 kinderen dood in 1 ongeluk. Geef mij even een voorbeeld van een ongeval van de afgelopen 7 jaar, waar dat gebeurd is met kinderen die naar de BSO werden gebracht met een taxibusje.
Jij bent degene die zevert dat taxibusjes minder veilig zijn. Je hebt echter geen enkele onderbouwing, alleen onderbuikjes.quote:
Taxibusjes hebben wereldwijd voor meer doden in het verkeer gezorgd dan de stint.quote:Op maandag 19 november 2018 17:12 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Jij bent degene die zevert dat taxibusjes minder veilig zijn. Je hebt echter geen enkele onderbouwing, alleen onderbuikjes.
We hebben het niet over wereldwijd, maar over kinderen die naar de BSO worden gebracht. Maar uit een eerdere reactie van jou blijkt al dat je de ballen verstand hebt van statistiek.quote:Op maandag 19 november 2018 17:15 schreef Inbox het volgende:
Taxibusjes hebben wereldwijd voor meer doden in het verkeer gezorgd dan de stint.
Ik had nog nooit van een Stint gehoord, voor het ongeluk. Ik had niet toegestaan dat mijn kinderen er in vervoerd zouden worden, als het wel zo was geweest.quote:Als er geen kindjes in die stint hadden gezeten, had ik jou niet gehoord over dat onvelige ding,
Toen ik voor de eerste keer over de stint las, viel mijn bek open. Hoe is het in godsnaam mogelijk dat het toegestaan was, om met die badkuip op wielen, 10 kinderen te vervoeren?quote:Voor jou een reden om het ding aan de kant te zetten,
Wat boeit die statistiek mij nu in deze. Ik zie het als een noodlottig ongeval waar helaas 4 kinderen zijn overleden omdat het ding noodlottig genoeg vol door een trein werd geraakt.quote:Op maandag 19 november 2018 17:27 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
We hebben het niet over wereldwijd, maar over kinderen die naar de BSO worden gebracht. Maar uit een eerdere reactie van jou blijkt al dat je de ballen verstand hebt van statistiek.
Ik ook niet. Nouja, ik wist neit dat ze zo heetten. Wel meermalen rond zien rijden hier met meerdere kindjes erin. Prima. Die krengen hebben voldoende uitzicht, rijden op het fietspad, niet al te hard. Kijken over geparkeerde auto's heen ook. Top!quote:Ik had nog nooit van een Stint gehoord, voor het ongeluk. Ik had niet toegestaan dat mijn kinderen er in vervoerd zouden worden, als het wel zo was geweest.
Nou, dat zullen de mensen een jaar of 70 (?) geleden ook gedacht hebben toen de eerste lijnvliegtuigen de lucht in dingen. Zo'n metalen geval, met tientalllen mensen erin de lucht in Hoe kan dat in godsnaam? Dat dat is toegstaan! En nu vliegen ze nog steeds, en komen er some een paar honderd mensen om bij een crash. En dat terwijl die piloten allemaal een gedegen opleiding hebben gehad.quote:]
Toen ik voor de eerste keer over de stint las, viel mijn bek open. Hoe is het in godsnaam mogelijk dat het toegestaan was, om met die badkuip op wielen, 10 kinderen te vervoeren?
... omdat de bestuurder niet in staat was dat onding tot stilstand te brengen. En de kinderen (gordels) er niet op tijd uit konden komen.quote:Op maandag 19 november 2018 17:35 schreef Inbox het volgende:
Wat boeit die statistiek mij nu in deze. Ik zie het als een noodlottig ongeval waar helaas 4 kinderen zijn overleden omdat het ding noodlottig genoeg vol door een trein werd geraakt.
En mogen, met volle belading en bestuurder, meer dan 600kgs wegen. En daarmee mag je op stap zonder enige vorm van rijvaardigheidsattest. terwijl je voor het besturen van een voertuig voor meer dan 8 personen (exclusief de bestuurder) minimaal twee rijbewijzen nodig hebt. Als je dat 'top' noemt, dan is er veel dat je niet begrijpt.quote:Ik ook niet. Nouja, ik wist neit dat ze zo heetten. Wel meermalen rond zien rijden hier met meerdere kindjes erin. Prima. Die krengen hebben voldoende uitzicht, rijden op het fietspad, niet al te hard. Kijken over geparkeerde auto's heen ook. Top!
En de lijnvliegtuigen van toen lijken in vrijwel niets meer op de lijnvliegtuigen van nu. Goh, waarom zou dat zijn?quote:Nou, dat zullen de mensen een jaar of 70 (?) geleden ook gedacht hebben toen de eerste lijnvliegtuigen de lucht in dingen.
Ik denk dat de trein dodelijker was dan het ding niet tot stilstand brengen. En dat die gordels in dit geval helemaal geen verschil maakten. Kindjes van een paar jaar, klauteren niet binnen een paar tellen uit dat ding als het echt moet. Ook niet als de bestuurster roept dat ze dat direct moeten doen.quote:Op maandag 19 november 2018 17:44 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
... omdat de bestuurder niet in staat was dat onding tot stilstand te brengen. En de kinderen (gordels) er niet op tijd uit konden komen.
Fantastisch toch? Tot 600kg! Zonder rijvaardigheidsbewijs. En jarenlang ging dat goed, zonder ook maar een ongeval. Tot er een noodlottig ongeval plaatsvond. Toen was het hek van de dam. Omdat er toevallig kindjes bij betrokken waren. Hadden er pakjes van PostNL ingezeten,w as die ophef er niet.quote:En mogen, met volle belading en bestuurder, meer dan 600kgs wegen. En daarmee mag je op stap zonder enige vorm van rijvaardigheidsattest. terwijl je voor het besturen van een voertuig voor meer dan 8 personen (exclusief de bestuurder) minimaal twee rijbewijzen nodig hebt. Als je dat 'top' noemt, dan is er veel dat je niet begrijpt.
Paar weken terug was er nog een toestel van Lion Air verongelukt met >100 doden.quote:En de lijnvliegtuigen van toen lijken in vrijwel niets meer op de lijnvliegtuigen van nu. Goh, waarom zou dat zijn?
Zeg je dit nou echt?quote:Op maandag 19 november 2018 17:55 schreef Inbox het volgende:
Ik denk dat de trein dodelijker was dan het ding niet tot stilstand brengen.
Met een handjevol stints tegen tientallen duizenden taxibusjes. En toch is de stint betrokken bij een ongeval waar 4 kinderen het leven laten en de taxibusjes niet. Statistiek, anyone?quote:Fantastisch toch? Tot 600kg! Zonder rijvaardigheidsbewijs. En jarenlang ging dat goed, zonder ook maar een ongeval.
quote:Paar weken terug was er nog een toestel van Lion Air verongelukt met >100 doden.
Verbieden die hap! En rap!
Jazeker. Zonder die trein was het ongeval een stuk minder fataal geweest.quote:Op maandag 19 november 2018 18:05 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Zeg je dit nou echt?
Waarbij N=1, dus niet echt representatief om er conclusies aan te verbinden.quote:Met een handjevol stints tegen tientallen duizenden taxibusjes. En toch is de stint betrokken bij een ongeval waar 4 kinderen het leven laten en de taxibusjes niet. Statistiek, anyone?
Om er Nederlands van te maken.quote:Op maandag 19 november 2018 18:09 schreef Inbox het volgende:
Had Was dit ongeval niet gebeurd, dan had was die stint niet opeens veel veiliger geweest namelijk.
Bedankt, Hans!quote:Op maandag 19 november 2018 18:11 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Om er Nederlands van te maken.
En nu is de verkeerssituatie bij de school die mijn kind bezoekt een stuk overzichtelijker en dus onveiliger geworden.quote:
Ok, maar dat is alleen maar gebaseerd op je gevoel, niet op echte cijfers dus. Dus jouw stelling dat taxibusjes minder veilig zijn dan de stint, is gebaseerd op lucht.quote:Op maandag 19 november 2018 18:14 schreef Samhain het volgende:
En nu is de verkeerssituatie bij de school die mijn kind bezoekt een stuk overzichtelijker en dus onveiliger geworden.
Krijg een beetje de indruk dat je niet eens weet wat je zelf opschrijft....quote:Zo moeilijk is het allemaal toch niet wat ik schrijf?
Zolang een man de taxibus bestuurd is er niks aan de hand.quote:Op maandag 19 november 2018 22:07 schreef Samhain het volgende:
Nog 1 keertje dan: in mijn specifieke situatie, waaarin mijn kind op de fiets gaat naar een school die in een woonwijk ligt, zie ik liever Stints dan taxibusjes. Omdat de taxibusjes gevaarlijker situaties voor ons creëren dan dat de Stints deden.
True!quote:Op dinsdag 20 november 2018 09:22 schreef Nober het volgende:
[..]
Zolang een man de taxibus bestuurd is er niks aan de hand.
Ja die taxibussen denken ook maar overal te mogen staan.quote:Op maandag 19 november 2018 22:07 schreef Samhain het volgende:
Nog 1 keertje dan: in mijn specifieke situatie, waaarin mijn kind op de fiets gaat naar een school die in een woonwijk ligt, zie ik liever Stints dan taxibusjes. Omdat de taxibusjes gevaarlijker situaties voor ons creëren dan dat de Stints deden.
Als een stint van 600kgs, die niet meer kan stoppen vanwege een kabelbreuk, over jouw kind heenrijdt, is het ook niet best.quote:Op maandag 19 november 2018 22:07 schreef Samhain het volgende:
Nog 1 keertje dan: in mijn specifieke situatie, waaarin mijn kind op de fiets gaat naar een school die in een woonwijk ligt, zie ik liever Stints dan taxibusjes. Omdat de taxibusjes gevaarlijker situaties voor ons creëren dan dat de Stints deden.
Idd, vreemd dat die scootmobielen, afwachtende het SWOV onderzoek en overleg fabrikanten, niet ook per direct werden/worden verboden..... oh nee..... ik snap het... daar zijn geen flitslevende kindjes mee dood gegaan.quote:Op woensdag 21 november 2018 09:30 schreef Basp1 het volgende:
https://www.ad.nl/politie(...)ger-worden~a0dadf57/
Alle scootmobielen verbieden.
Interessant is trouwens wel dat net als de Stint, je bij de meeste scoormobielen, de gashendel moet loslaten om te remmen.....quote:Bron: column SchagenFM 15okt18 In 2016 zijn volgens de nieuwe cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) 38 bestuurders van een scootmobiel omgekomen in het verkeer. Dit is drie minder dan in 2015. In 2014 kwamen 27 scootmobielrijders om het leven in het verkeer en in 2013 32. Ook het aantal mensen dat op de spoedeisende hulp terechtkwam steeg sterk. In 2010 waren dat 1000 mensen, 1300 mensen in 2013 en in 2016 belandden 1600 mensen op de spoedeisende hulp.
Dat er kinderen zijn verongelukt is al erg genoeg. Het probleem zit 'm ook in de gebruiksdoel. Ook al zou een postbode een Stint als elektrische pakjesbak gebruiken, zo'n Stint wordt nu eenmaal vaker ingezet als personenvervoer. En dát is juist de reden dat de Stint is onttrokken aan het wegverkeer. Niet vanwege het ongeluk an sich, maar omdat de kans dat er nog een Stint mét kinderen op hol slaat vrij groot is.quote:Op maandag 19 november 2018 17:55 schreef Inbox het volgende:
[..]
Fantastisch toch? Tot 600kg! Zonder rijvaardigheidsbewijs. En jarenlang ging dat goed, zonder ook maar een ongeval. Tot er een noodlottig ongeval plaatsvond. Toen was het hek van de dam. Omdat er toevallig kindjes bij betrokken waren. Hadden er pakjes van PostNL ingezeten,w as die ophef er niet.
Beter had men die aangepaste versie al gehad, dan wat het helemaal nooit ter sprake hoeven komen toch.quote:Op maandag 10 december 2018 12:39 schreef daNpy het volgende:
Volgend jaar komt een aangepaste versie terug de weg op was laatst in het nieuws.
Een stint gaat nooit veilig zijn. Pas als men dat kan zien kun je verder.quote:Op maandag 10 december 2018 13:14 schreef john2406 het volgende:
[..]
Beter had men die aangepaste versie al gehad, dan wat het helemaal nooit ter sprake hoeven komen toch.
O een reden dus om hem maar zo toe te staan op straat zoals die is?quote:Op maandag 10 december 2018 13:19 schreef daNpy het volgende:
[..]
Een stint gaat nooit veilig zijn. Pas als men dat kun ziet kun je verder.
Dat zeg ik niet.quote:Op maandag 10 december 2018 13:22 schreef john2406 het volgende:
[..]
O een reden dus om hem maar zo toe te staan op straat zoals die is?
Ik zou niet zeuren maar kun ziet begreep ik al niet, maar ik ben niet zo een taal junkie maakt mij niks uit hoor, wat je zegt is mij dus niet duidelijk. schrijft dan he.quote:
Gefixed, auto correct zat te vervelen en/of niet goed opgelet (mobiel...)quote:Op maandag 10 december 2018 14:40 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik zou niet zeuren maar kun ziet begreep ik al niet, maar ik ben niet zo een taal junkie maakt mij niks uit hoor, wat je zegt is mij dus niet duidelijk. schrijft dan he.
Uiteraard niet is dat veilig, daar mag bij of van alleen vandoor gaan gerust bij?quote:Op maandag 10 december 2018 16:00 schreef daNpy het volgende:
[..]
Gefixed, auto correct zat te vervelen en/of niet goed opgelet (mobiel...)
De stint is en wordt geen veilig voertuig. Het is een plastic bak met kindertjes of pakketjes erin.
Ondertussen is ook de hele administratie opgehaald bij mijnheer Stint...quote:Op donderdag 13 december 2018 00:16 schreef matspontius het volgende:
Donderdag 13 dec 8:30h eindelijk het rapport van TNO over de verongelukte Stint. Ben benieuwd.
Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat er nog wel wat meer lijken uit de kast gaan komen dus.quote:OM neemt administratie van Stint-fabrikant in beslag voor onderzoek
De recherche heeft op meerdere plekken onderzoek gedaan. De uitkomst van het justitieonderzoek laat naar verwachting nog maanden op zich wachten.
Het Openbaar Ministerie (OM) heeft woensdag de administratie in beslag genomen van de Stint-fabrikant. Op verschillende locaties heeft de recherche eveneens onderzoek gedaan. Aanleiding is het ongeluk met de elektrische bolderkar in Oss, waarbij eind september vier jonge kinderen omkwamen, en een vijfde kind en een begeleidster zwaargewond raakten.
Het is onduidelijk waar het OM, tweeënhalve maand na het ongeluk, precies naar op zoek is. Een woordvoerder wil daar niets over zeggen. “Wij moeten zorgvuldig beoordelen of bij het drama van 20 september een strafrechtelijk verwijt valt te maken”, zegt persofficier Janine Kramer in een schriftelijke reactie. Daarbij wordt volgens haar ook gekeken naar de rol van de maker van de Stint. Afronding van het justitieonderzoek kan volgens het OM nog “maanden” duren.
Verschillende onderzoeken
Er lopen op dit moment vier onderzoeken naar de Stint, inclusief dat van justitie. De Onderzoeksraad voor Veiligheid doet onderzoek naar het ongeluk zelf, en onderzoekt inmiddels ook of de toelatingsprocedure voor voertuigen als de Stint op de openbare weg wel goed verloopt. De uitkomst van dat onderzoek volgt waarschijnlijk tegen het eind van de zomer.
De Inspectie Leefomgeving en Transport (ILT) bekijkt samen met TNO of de Stint wel veilig is. Daarnaast wordt onderzocht of elektromagnetische velden van het spoor, veroorzaakt door bijvoorbeeld de bovenleiding, van invloed zijn geweest op het ongeluk. Daarvoor wordt samengewerkt met het Agentschap Telecom.
Ook werkt de ILT mee aan het onderzoek van de politie. De eerste resultaten van het onderzoek van ILT en TNO worden eind deze maand verwacht.
Spoorbeheerder ProRail doet zelf geen onderzoek, maar heeft wel informatie geleverd aan onderzoekers.
De beerput gaat nu open inderdaad! De schuldigen moeten zich heel diep gaan schamen. Dat die invallen plaatsvinden gebeurt natuurlijk niet zo maar ...quote:Op donderdag 13 december 2018 00:33 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ondertussen is ook de hele administratie opgehaald bij mijnheer Stint...
[..]
Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat er nog wel wat meer lijken uit de kast gaan komen dus.
quote:De stint is onvoldoende veilig voor personenvervoer. Dat blijkt uit het onderzoek dat TNO deed naar de elektrische bakfiets. Volgens minister Van Nieuwenhuizen betekent dat dat de stint voorlopig niet terug de weg op kan. Pas als er aanpassingen zijn gedaan, kan het voertuig weer toegelaten worden.
Het onderzoek werd uitgevoerd naar aanleiding van het ongeluk met de elektrische bakfiets op een spoorwegovergang in Oss. Daarbij kwamen eind september vier kinderen om en raakten een vijfde kind en de begeleidster zwaargewond.
quote:Slechte rem
TNO keek naar zes aspecten van de veiligheid en vindt de Stint op al die aspecten niet voldoende veilig. Vooral de rem is slecht. Daardoor heeft het voertuig een veel te lange remweg. De Stint staat na zes meter stil, terwijl dat hooguit drie meter mag zijn. Ook de elektronica deugt niet. De nuldraad van de gashendel kan loslaten en dan slaat de Stint op hol.
De conclusie van het NFI zal hier niet veel van afwijken - benieuwd of de verantwoordelijken voor dit drama te zijner tijd ter verantwoording worden geroepenquote:Op donderdag 13 december 2018 09:49 schreef AchJa het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Kortom er deugt niks van dat apparaat.
Maar ja, GereDathan cs. zullen het wel weer zo spinnen dat TNO het toch echt verkeerd heeft.
Hindsight is 20/20quote:Op donderdag 13 december 2018 11:06 schreef Leandra het volgende:
En dat is allemaal niet aan de orde gekomen toen het ding zijn goedkeuring kreeg van het ministerie?
quote:De Stint had nooit mogen worden toegelaten op de openbare weg. Dat zeggen Tweede Kamerleden naar aanleiding van het rapport van TNO over de veiligheid van het voertuig. TNO concludeert dat de Stint op alle aspecten niet veilig is en in de huidige vorm niet geschikt voor personenvervoer.
De elektrische bolderkar werd in 2011 toegelaten als 'bijzondere bromfiets'. Er werd daarbij niet nauwkeurig gekeken naar de veiligheid. Kinderopvangcentra gingen de Stint op grote schaal gebruiken om kleine kinderen mee te vervoeren. Afgelopen september kwamen vier kinderen om het leven bij een ongeluk op een spoorwegovergang in Oss.
"Het toetsingkader was destijds niet op orde en het toezicht was niet goed. Dat is triest", zegt Kamerlid Remco Dijkstra van regeringspartij VVD. "We hadden er nooit aan moeten beginnen." Hij wijst erop dat de Tweede Kamer nooit op de rem is gaan staan. "Ik hoop dat we daar lessen uit leren."
Veiligheid niet voorop
Oppositiepartij SP begrijpt het besluit van minister Van Nieuwenhuizen dat de Stint voorlopig niet meer de weg op mag. "Veiligheid staat voorop, maar dat gold de afgelopen jaren kennelijk niet. Er heeft jarenlang een onveilig voertuig op de weg gereden", zegt Kamerlid Lacin.
GroenLinks wil vooral weten hoe het kan dat er zo'n verschil zit tussen de regels en wat er daadwerkelijk veilig is. Kamerlid Kröger noemt het schokkend dat dat verschil zo groot is.
De Tweede Kamer gaat binnenkort uitgebreid spreken over het TNO-rapport en de toekomst van de Stint.
Nee want er is een "bijzondere" toelating afgegevenquote:Op donderdag 13 december 2018 11:06 schreef Leandra het volgende:
En dat is allemaal niet aan de orde gekomen toen het ding zijn goedkeuring kreeg van het ministerie?
Nou ja, de RDW moet buiten schot blijven natuurlijk.quote:Op donderdag 13 december 2018 05:44 schreef matspontius het volgende:
[..]
De beerput gaat nu open inderdaad! De schuldigen moeten zich heel diep gaan schamen. Dat die invallen plaatsvinden gebeurt natuurlijk niet zo maar ...
Rijks dienst voor wegverkeer, wie is daar de werkgever van?quote:Op donderdag 13 december 2018 11:50 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nou ja, de RDW moet buiten schot blijven natuurlijk.
Je hebt gelijk... hoewel het iets wat te kort door de bocht is.quote:Op donderdag 13 december 2018 09:49 schreef AchJa het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Kortom er deugt niks van dat apparaat.
Maar ja, GereDathan cs. zullen het wel weer zo spinnen dat TNO het toch echt verkeerd heeft.
Dit dus. Schandalig dat dit voertuig ooit toegelaten is en schandalig dat een fabrikant zo'n falend apparaat op de markt brengt en mag brengen. Nu er 4 jonge kinderen dood zijn wordt er pas goed gekeken naar dit vervoermiddel - mosterd na de maaltijd!quote:Op donderdag 13 december 2018 11:12 schreef Patrice_Consigny het volgende:
[..]
Hindsight is 20/20
https://nos.nl/artikel/22(...)moeten-beginnen.html
[..]
Als ik zo de eisen lees zouden we ook meteen de scootmobiels dan moeten verbieden.quote:Op donderdag 13 december 2018 09:49 schreef matspontius het volgende:
Dit TNO-rapport staat los van het onderzoek dat naar het ongeluk in Oss wordt uitgevoerd door het Nederlands Forensisch Instituut NFI. Conclusie: een Stint is geen veilig vervoer middel!
Het is best te begrijpen, dat het NU deze verbazing geeft is wat mij stoort.quote:Op donderdag 13 december 2018 12:04 schreef kaasplankje het volgende:
Het gaat niet om een hulpkarretje maar om een gemotoriseerd voertuig waarmee men personen vervoert over de openbare weg. Het is werkelijk onbegrijpelijk dat dit in deze huidige vorm door de overheid wordt toegelaten op de weg.
Zijn die door een adequate keuring getoetst? Zo niet, dan zie ik daar hetzelfde probleem opdoemen.quote:Op donderdag 13 december 2018 12:28 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Als ik zo de eisen lees zouden we ook meteen de scootmobiels dan moeten verbieden.
Wedden dat dit niet gaat gebeuren.
Ik vind dat er voor ieder gemotoriseerd voertuig wat de openbare weg op mag er veiligheidseisen moeten zijn. En, zodra dat voertuig aan die eisen voldoet zouden daar prima goederen mee vervoert kunnen worden.quote:Op donderdag 13 december 2018 12:35 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het is best te begrijpen, dat het NU deze verbazing geeft is wat mij stoort.
Het andere dat wat onderbelicht blijft is de voortdurende onveiligheid die het spoor in onze samenleving (op)eist.
Het karretje sluit perfect het vervoersgat dat er nu is. Tussen lopen en taxibusjes is voor het verplaatsen van groepjes kinderen nu geen oplossing.
De kosten van taxibusjes zijn (chauffeur & - soms meerdere - voertuigen), significant hoger en taxibusjes komen lang niet zo makkelijk waar je met Stint wel - o.a. voor de deur - kunt zijn.
De Sint is daarnaast ook leuker en spontaner te gebruiken, met mooi weer FF de speel/water/zand/bosplaats etc.
Hoe (on)veilig denk je dat al die scootmobielen, laat staan invalide rolstoelen zijn ?
Wedervraag, zou je de Stint - met betere remmen - wel willen toestaan voor zeg post & pakketvervoer ?
Conclusie in deze kan wel zijn dat de overheid gigantisch gefaald heeft bij het toelaten van de Stint - deze knullige constructie had dus niet de weg op gemogenquote:Op donderdag 13 december 2018 12:39 schreef kaasplankje het volgende:
[..]
Ik vind dat er voor ieder gemotoriseerd voertuig wat de openbare weg op mag er veiligheidseisen moeten zijn. En, zodra dat voertuig aan die eisen voldoet zouden daar prima goederen mee vervoert kunnen worden.
Dat roep ik al de hele tijd in dit topic.quote:Op donderdag 13 december 2018 12:46 schreef matspontius het volgende:
[..]
Conclusie in deze kan wel zijn dat de overheid gigantisch gefaald heeft bij het toelaten van de Stint - deze knullige constructie had dus niet de weg op gemogen
Pas nadat 4 jonge kinderen omgekomen zijn wordt er actie ondernomen - heel typisch
Daar zijn we het dan in ieder geval volledig over eensquote:Op donderdag 13 december 2018 13:00 schreef kaasplankje het volgende:
[..]
Dat roep ik al de hele tijd in dit topic.
Vandaag is het rapport gepresenteerd. Mmmm.quote:Op donderdag 13 december 2018 13:00 schreef kaasplankje het volgende:
[..]
Dat roep ik al de hele tijd in dit topic.
Dus?quote:Op donderdag 13 december 2018 15:07 schreef manny het volgende:
[..]
Vandaag is het rapport gepresenteerd. Mmmm.
Met een beetje inzicht, gezond verstand en normaal redeneren, kon die conclusie eigenlijk op de dag van het ongeluk al worden getrokken.quote:Op donderdag 13 december 2018 15:07 schreef manny het volgende:
Vandaag is het rapport gepresenteerd. Mmmm.
quote:TNO heeft de stint gecontroleerd op zes punten die belangrijk zijn voor de veiligheid van een voertuig. De stint blijkt op al die punten niet veilig. Zo komt het onderzoeksinstituut tot de conclusie dat er problemen kunnen optreden met de rem van de stint en de lengte van de remweg. Daarnaast kan er een "onbeheersbare versnelling" optreden, waardoor de stint als het ware op hol slaat.
TNO schrijft dat een fors aantal aanpassingen nodig is om de stint zo veilig te maken dat het voertuig weer de weg op kan. De aangepaste stint moet voor een toelating tot de openbare weg opnieuw gekeurd worden.
Nou, 'doorontwikkeld'. Hij heeft wijzigingen doorgevoerd die hij had moeten melden bij het RDW en dat heeft hij niet gedaan.quote:Op donderdag 13 december 2018 12:01 schreef Vallon het volgende:
Mij rijst de vraag rijst hoe dat voertuig(type) destijds dan ooit WEL kon worden goedgekeurd.
Zover ik het heb begrepen heeft de fabrikant het voertuig JUIST doorontwikkeld.
Mwoh, ik vind zaken zoals remvertraging en 'op hol slaan' wel relevant.quote:Zelf vind ik, als techneut, het het aantal geconstateerde problemen niet zo heftig is als men doet voorkomen.
Prima, dat moet dan maar.quote:Wanneer men dat op die toer voortzet, kan je op termijn ook verwachten dat diverse andere hulpkarretjes worden verboden.
ok. dat is fijn. is overigens wel een trend. bij elk nieuwsbericht allemaal experts op internet die alles al meteen wetenquote:Op donderdag 13 december 2018 18:14 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Met een beetje inzicht, gezond verstand en normaal redeneren, kon die conclusie eigenlijk op de dag van het ongeluk al worden getrokken.
[..]
De Stint is nooit veilig geweest: de weg ligt open voor schadeclaimsquote:Op donderdag 13 december 2018 15:07 schreef manny het volgende:
Vandaag is het rapport gepresenteerd. Mmmm.
Alleen maar om te bevestigen wat wij allemaal al wisten, natuurlijk.quote:Op donderdag 13 december 2018 18:26 schreef manny het volgende:
waarom we nog instanties als TNO, de politie of rechters nodig hebben is me een raadsel.
tja. die sukkels werken met bewijs en degelijk onderzoek en zo. en gaan pas communiceren als dingen uitgezocht zijn i.p.v. mensen beschuldigen voor je iets zeker weet. wat een loosers.quote:Op donderdag 13 december 2018 18:42 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Alleen maar om te bevestigen wat wij allemaal al wisten, natuurlijk.
Wie heb jij beschuldigd zonder bewijs, dan?quote:Op donderdag 13 december 2018 19:05 schreef manny het volgende:
[..]
tja. die sukkels werken met bewijs en degelijk onderzoek en zo. en gaan pas communiceren als dingen uitgezocht zijn i.p.v. mensen beschuldigen voor je iets zeker weet. wat een loosers.
ik begon met een reactie op meneer of mevrouw kaasplankje, maar als je dit topic terugleest is het al vanaf dag 1 volop beschuldigen door diverse users.quote:Op donderdag 13 december 2018 19:09 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Wie heb jij beschuldigd zonder bewijs, dan?
Mevrouw kaasplank was al geïnformeerd over de electronica in de Stint door een deskundig persoon dus je kan concluderen dat zij handelde met voorkennis van zaken.quote:Op donderdag 13 december 2018 19:55 schreef manny het volgende:
[..]
ik begon met een reactie op meneer of mevrouw kaasplankje, maar als je dit topic terugleest is het al vanaf dag 1 volop beschuldigen door diverse users.
Oh, really? Is mij niet opgevallen. Wel veel users die stelden dat de Stint niet veilig was, waarvan akte.quote:Op donderdag 13 december 2018 19:55 schreef manny het volgende:
ik begon met een reactie op meneer of mevrouw kaasplankje, maar als je dit topic terugleest is het al vanaf dag 1 volop beschuldigen door diverse users.
Volgende keer die deskundige maar bellen dan i.p.v. TNO inhuren. die kan blijkbaar in een hele korte tijd al weten waar TNO weken / maanden voor nodig heeft.quote:Op donderdag 13 december 2018 20:04 schreef kaasplankje het volgende:
[..]
Mevrouw kaasplank was al geïnformeerd over de electronica in de Stint door een deskundig persoon dus je kan concluderen dat zij handelde met voorkennis van zaken.
Waarvan akte.
Een vermoeden wat je hebt op basis van wat een deskundige zegt is iets anders dan een technisch onderzoek door een officiële instantie maar wat is je punt precies?quote:Op donderdag 13 december 2018 20:14 schreef manny het volgende:
[..]
Volgende keer die deskundige maar bellen dan i.p.v. TNO inhuren. die kan blijkbaar in een hele korte tijd al weten waar TNO weken / maanden voor nodig heeft.
Er worden ook nog steeds Toyota's verkocht toch?quote:Op donderdag 13 december 2018 21:07 schreef matspontius het volgende:
Dus die fabrikant kan een ondeugdelijk voertuig op de markt brengen, waar van alles qua veiligheid aan mankeert. Vervolgens vind een drama plaats waar 4 jonge kinderen de dood vinden. Dezelfde fabrikant kan nu weer een verbeterde versie gaan bouwen die wel voldoet aan alle eisen en normen?
Het zal verder iedereen ook jeuken als er met de Toyota, Stint of wat voor apparaat dan ook de eigen kinderen of pakketten rondgebracht gaan worden. Het is wel een probleem als er tien kinderen in vervoerd gaan worden.quote:Op donderdag 13 december 2018 22:48 schreef daNpy het volgende:
Er worden ook nog steeds Toyota's verkocht toch?
Als de nieuwe stint wél aan de veiligheidseisen voldoet, wat is dan het probleem?
Het probleem is dezelfde faal fabrikantquote:Op donderdag 13 december 2018 22:48 schreef daNpy het volgende:
[..]
Er worden ook nog steeds Toyota's verkocht toch?
Als de nieuwe stint wél aan de veiligheidseisen voldoet, wat is dan het probleem?
Dat er dan nog steeds dodelijke ongelukken mee kunnen gebeuren. En dat kun je dus nooit helemaal uitsluiten.quote:Op donderdag 13 december 2018 22:48 schreef daNpy het volgende:
[..]
Er worden ook nog steeds Toyota's verkocht toch?
Als de nieuwe stint wél aan de veiligheidseisen voldoet, wat is dan het probleem?
Nee. Het wordt enkel tijdelijk een probleem als er 10 kinderen inzitten en er weer een ongeval mee gebeurd. Want dan treedt de emotie weer op: 'kinderen', 'onveilig' en vooral heel veel gehuil van boze mensen die het ding onveilig vinden omdat er 10 kinderen in kunnen.quote:Op donderdag 13 december 2018 22:57 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het zal verder iedereen ook jeuken als er met de Toyota, Stint of wat voor apparaat dan ook de eigen kinderen of pakketten rondgebracht gaan worden. Het is wel een probleem als er tien kinderen in vervoerd gaan worden.
Als je zo redeneert kun je ook personen/ kinderen gaan vervoeren met een heftruck op de lepels of je stopt ze in een goederenlift...quote:Op donderdag 13 december 2018 23:13 schreef Inbox het volgende:
Nee. Het wordt enkel tijdelijk een probleem als er 10 kinderen inzitten en er weer een ongeval mee gebeurd. Want dan treedt de emotie weer op: 'kinderen', 'onveilig' en vooral heel veel gehuil van boze mensen die het ding onveilig vinden omdat er 10 kinderen in kunnen.
Is er nog niet genoeg bureaucratie?quote:Op donderdag 13 december 2018 23:18 schreef AchJa het volgende:
[..]
Als je zo redeneert kun je ook personen/ kinderen gaan vervoeren met een heftruck op de lepels of je stopt ze in een goederenlift...
Je snapt toch wel dat de eisen voor personenvervoer anders liggen dan voor goederenvervoer? Maar goed, pleur alles en iedereen maar los in de trailer want vervoer is vervoer toch?
Als men uitvoeren doet waar men voor daar is denk ik wel.quote:Op donderdag 13 december 2018 23:24 schreef Inbox het volgende:
[..]
Is er nog niet genoeg bureaucratie?
Ik heb een beetje moeite om deze zin goed te begrijpen :/quote:Op donderdag 13 december 2018 23:28 schreef john2406 het volgende:
[..]
Als men uitvoeren doet waar men voor daar is denk ik wel.
Wat je met je eigen kinderen doet net zoals vroeger is prima, dat boeit me geen flikker. Echter heb je ook te maken met andermans kinderen en dan heb je je gewoon te houden aan regelgeving.quote:Op donderdag 13 december 2018 23:24 schreef Inbox het volgende:
[..]
Is er nog niet genoeg bureaucratie?
10 personen mag ik nog niet vervoeren vind ik wel erg veel ja!quote:Op donderdag 13 december 2018 23:13 schreef Inbox het volgende:
[..]
Nee. Het wordt enkel tijdelijk een probleem als er 10 kinderen inzitten en er weer een ongeval mee gebeurd. Want dan treedt de emotie weer op: 'kinderen', 'onveilig' en vooral heel veel gehuil van boze mensen die het ding onveilig vinden omdat er 10 kinderen in kunnen.
Als de RDW gedaan had waarvoor ze daar zijn was het voertuig dan geschikt of ongeschikt bevonden?quote:Op donderdag 13 december 2018 23:29 schreef Inbox het volgende:
[..]
Ik heb een beetje moeite om deze zin goed te begrijpen :/
Prima.quote:Op donderdag 13 december 2018 23:30 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wat je met je eigen kinderen doet net zoals vroeger is prima, dat boeit me geen flikker. Echter heb je ook te maken met andermans kinderen en dan heb je je gewoon te houden aan regelgeving.
Jij mag gewoon 10 personen vervoeren hoor. Gewoon met 2 bolderkarren. Eentje aan iedere hand met 5 koters erinquote:Op donderdag 13 december 2018 23:30 schreef john2406 het volgende:
[..]
10 personen mag ik nog niet vervoeren vind ik wel erg veel ja!
Prima toch dan bouw ik morgen de skelter om tot gemotoriseerd voertuig.quote:Op donderdag 13 december 2018 23:38 schreef Inbox het volgende:
[..]
Prima.
Maar niet alles hoeft in regelgeving vastgelegd te worden.
Dom uit de hoek lallen kan ik ook hoor.quote:Op donderdag 13 december 2018 23:39 schreef Inbox het volgende:
[..]
Jij mag gewoon 10 personen vervoeren hoor. Gewoon met 2 bolderkarren. Eentje aan iedere hand met 5 koters erin
Is vast wel regelgeving voorquote:Op donderdag 13 december 2018 23:40 schreef john2406 het volgende:
[..]
Prima toch dan bouw ik morgen de skelter om tot gemotoriseerd voertuig.
En mag daarmee de openbare weg op!
Top! Ben je in ieder geval tot iets in staatquote:Op donderdag 13 december 2018 23:40 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dom uit de hoek lallen kan ik ook hoor.
Kern wat ik nu begrijp dat er destijds geen Stint, letterlijk is gekeurd noch ooit een keuring heeft plaatsgevonden. Met OK van de overheid mocht wat op wielen gebouwd was gaan rijden.quote:Op donderdag 13 december 2018 23:31 schreef john2406 het volgende:
[..]
Als de RDW gedaan had waarvoor ze daar zijn was het voertuig dan geschikt of ongeschikt bevonden?
Al vermoed ik dat de stint welke de typegoedkeuring kreeg niet zo in elkaar gezeten heeft.
Hoe zeg ik dat als de fabrikant de moraal mist zijn kleine lettertjes helemaal niet verkeerd, ik kan wel iemand voor het hoofd kijken maar nooit erin!quote:Op vrijdag 14 december 2018 00:05 schreef Vallon het volgende:
[..]
Kern wat ik nu begrijp dat er destijds geen Stint, letterlijk is gekeurd noch ooit een keuring heeft plaatsgevonden. Met OK van de overheid mocht wat op wielen gebouwd was gaan rijden.
Iedereen inclusief nu over elkaar buitelende instituten, was daar letterlijk superblij mee om 's geen stringente regels te hebben voor simpel stadsvervoer. Kinderen hier (en ouders) vonden/vinden de Stint helemaal geweldig.
Beetje oneerlijk om nu (indirect) de fabrikant te verwijten niet te voldoen aan de kleine lettertjes en in de tussentijd wel degelijk yan van technische verbeteringen heeft gedaan en daartoe steeds bereid is (geweest). We zijn nu helaas aangekomen van niets durven doen totdat het ooit wel goed is..... wat totaal geen garantie is dat er dan nooit meer een ongeluk met dodelijk afloop zal plaatsvinden. De oorzaak, samenhang en of het ongeluk dan te voorkomen was, is ook nog niet duidelijk.
Degene die fout en in gebreke is gebleven is vooral dan de minister met direct daar achteraan de welwillende Tweede Kamer en daarmee ook wijzelf dus.
Wijzelf ik ga stemmen dan wordt er een coalitie gevormd met juist een partij welke ik verafschuwen doe, nu nog eens wijzelf aub!quote:Op vrijdag 14 december 2018 00:05 schreef Vallon het volgende:
[..]
Degene die fout en in gebreke is gebleven is vooral dan de minister met direct daar achteraan de welwillende Tweede Kamer en daarmee ook wijzelf dus.
Mits goed onderhouden zijn ze veilig, maar als jij met je bakfiets rondrijdt met bijv. een gerafeld remkabeltje of remmen die niet lekker werken, is dat ding ook onveilig. Dan kan zo'n levensgevaarlijke stint die binnen 6 meter stilstaat in plaats van binnen de max. 3 meter toch een stukje veiliger zijn.quote:Op vrijdag 14 december 2018 00:59 schreef quirina het volgende:
Bakfietsen en bolderkarren zijn veilig. Kunnen ze ook het schoolplein mee op.
Is nog gezond ook fietsen.
Dat is wel gebleken ja afgelopen september.quote:Op vrijdag 14 december 2018 01:49 schreef Inbox het volgende:
[..]
Mits goed onderhouden zijn ze veilig, maar als jij met je bakfiets rondrijdt met bijv. een gerafeld remkabeltje of remmen die niet lekker werken, is dat ding ook onveilig. Dan kan zo'n levensgevaarlijke stint die binnen 6 meter stilstaat in plaats van binnen de max. 3 meter toch een stukje veiliger zijn.
Uiteraard. Maar als je een goedkeuring krijgt, mag je er als fabrikant vanuit gaan dat jouw ontwerp prima in orde is.quote:Op vrijdag 14 december 2018 06:15 schreef matspontius het volgende:
[..]
Dat is wel gebleken ja afgelopen september.
Als fabrikant ben je zelf ook verplicht om een deugdelijk voertuig de weg op te sturen. De fout ligt zowel bij de fabrikant als de overheid.
Bij jou misschien, maar niet bij mij en denk ik vele anderen. Op het moment dat er aan de (nieuwe?) eisen voldaan is, maakt het mij echt niet uit of dat ding nu door Stint of door -ik noem maar wat- Ferrari op de markt wordt gebracht. Het zal een heel ander product zijn, dat aangepast is en nu wel aan de gestelde veiligheidseisen voldoet.quote:Waarom dezelfde fabrikant straks opnieuw de kans krijgt om een aangepast voertuig de weg op te sturen is mij een compleet raadsel. Het vertrouwen is zo'n falende constructeur is toch volledig weg ...
Precies.quote:Op donderdag 13 december 2018 23:11 schreef Inbox het volgende:
[..]
Dat er dan nog steeds dodelijke ongelukken mee kunnen gebeuren. En dat kun je dus nooit helemaal uitsluiten.
Ja dat is bij Toyota evenzo. En die worden nog steeds gekocht. Er is geen verbod op Toyota's of auto's in het algemeen.quote:Op donderdag 13 december 2018 23:06 schreef matspontius het volgende:
[..]
Het probleem is dezelfde faal fabrikant
Nogmaals, deel je die mening ook over Toyota en andere auto merken?quote:Op vrijdag 14 december 2018 06:15 schreef matspontius het volgende:
[..]
Waarom dezelfde fabrikant straks opnieuw de kans krijgt om een aangepast voertuig de weg op te sturen is mij een compleet raadsel. Het vertrouwen is zo'n falende constructeur is toch volledig weg ...
Als daar ongelukken met fatale afloop door zijn veroorzaakt wel ja.quote:Op vrijdag 14 december 2018 07:46 schreef daNpy het volgende:
[..]
Precies.
[..]
Ja dat is bij Toyota evenzo. En die worden nog steeds gekocht. Er is geen verbod op Toyota's of auto's in het algemeen.
Zoals ik al eerder zei; die Stint is een palstic bak met kinderen erin. Die gaat nooit veilig zijn.
Net als dat je het te voet of met een fiets aflegt tegen een auto, met een auto tegen een vrachtwagen of trein, etc.
Dus als je als fabrikant een ronduit onveilig voertuig op de markt brengt en dit voertuig door een falend overheidssysteem goedgekeurd wordt (wat nooit had mogen gebeuren) dan tref je als fabrikant geen enkele blaam?quote:Op vrijdag 14 december 2018 06:21 schreef Inbox het volgende:
[..]
Uiteraard. Maar als je een goedkeuring krijgt, mag je er als fabrikant vanuit gaan dat jouw ontwerp prima in orde is.
Op dit moment en kijkend naar wat ik mee heb gekregen gisteren, acht ik de overheid fouter dan de fabrikant eigenlijk :/
[..]
Bij jou misschien, maar niet bij mij en denk ik vele anderen. Op het moment dat er aan de (nieuwe?) eisen voldaan is, maakt het mij echt niet uit of dat ding nu door Stint of door -ik noem maar wat- Ferrari op de markt wordt gebracht. Het zal een heel ander product zijn, dat aangepast is en nu wel aan de gestelde veiligheidseisen voldoet.
Neem aan dat er voor ie weer op de weg mag, nu wel kritisch gekeken en gekeurd wordt en dat dat in de toekomst zal blijven gebeuren. En dat die veiligheidseisen ook goed vastgelegd zijn.
Tot er 3 peuters de dood vinden onder een trein. Dan denkt men tja dit had eigenlijk nooit mogen gebeuren.quote:Op donderdag 13 december 2018 23:38 schreef Inbox het volgende:
[..]
Prima.
Maar niet alles hoeft in regelgeving vastgelegd te worden.
4 peuters! Daarnaast een zusje en begeleider met een trauma voor het leven. Ouders, machinist, hulpverleners en omstanders idem dito. Ik denk als je dit gezien hebt dat je dit niet meer van je netvlies krijgt ...quote:Op vrijdag 14 december 2018 09:38 schreef kaasplankje het volgende:
[..]
Tot er 3 peuters de dood vinden onder een trein. Dan denkt men tja dit had eigenlijk nooit mogen gebeuren.
Als er bij Toyota een issue is met het voertuig roept de fabrikant de gehele productielijn terug en wordt dat kostenloos vervangen/gerepareerd, zoals recent met de airbags. Mijn Peug moest ook al terug voor een fmogelijk falend onderdeel, vervangend vervoer dat je mee krijgt is op kosten van de fabrikant.quote:Op vrijdag 14 december 2018 07:48 schreef daNpy het volgende:
[..]
Nogmaals, deel je die mening ook over Toyota en andere auto merken?
Professioneel geregeld dus. Heel wat anders dan dat geklungel bij de Stint fabrikant.quote:Op vrijdag 14 december 2018 09:52 schreef kaasplankje het volgende:
[..]
Als er bij Toyota een issue is met het voertuig roept de fabrikant de gehele productielijn terug en wordt dat kostenloos vervangen/gerepareerd, zoals recent met de airbags. Mijn Peug moest ook al terug voor een fmogelijk falend onderdeel, vervangend vervoer dat je mee krijgt is op kosten van de fabrikant.
Want?quote:Op vrijdag 14 december 2018 10:19 schreef matspontius het volgende:
[..]
Professioneel geregeld dus. Heel wat anders dan dat geklungel bij de Stint fabrikant.
Want wat?quote:
Vragen naar de bekende weg he, als je dat verschil al niet snaptquote:Op vrijdag 14 december 2018 10:29 schreef Inbox het volgende:
[..]
waarom professioneel geregeld bij Toyota, maar geklungel bij Stint?
Nee, Waarom noem je het geklungel bij Stint.quote:Op vrijdag 14 december 2018 10:37 schreef matspontius het volgende:
[..]
Vragen naar de bekende weg he, als je dat verschil al niet snapt
Dus dat is wat er met de stint ook moet gebeuren, er hoeft geen van op deze fabrikant te komen zoals hier in dit topic beweerd wordt?quote:Op vrijdag 14 december 2018 09:52 schreef kaasplankje het volgende:
[..]
Als er bij Toyota een issue is met het voertuig roept de fabrikant de gehele productielijn terug en wordt dat kostenloos vervangen/gerepareerd, zoals recent met de airbags. Mijn Peug moest ook al terug voor een fmogelijk falend onderdeel, vervangend vervoer dat je mee krijgt is op kosten van de fabrikant.
Ik had het overigens over de op hol slaande Toyota's, aangezien dat beter vergelijkbaar is met dit probleem.quote:Waarom dezelfde fabrikant straks opnieuw de kans krijgt om een aangepast voertuig de weg op te sturen is mij een compleet raadsel. Het vertrouwen is zo'n falende constructeur is toch volledig weg
Nee, omdat de fouten en veiligheid issues gebagitalliseerd worden door dit bedrijf. De betreffende Stint was al 4x gerepareerd! Ach, een veertje bij de gashendel, een accu die 3x stuk ging, etc., niets bijzonders. Nee, daarom sloeg dat ding ook op hol en kwam onder een trein terecht.quote:Op vrijdag 14 december 2018 10:43 schreef Inbox het volgende:
[..]
Nee, Waarom noem je het geklungel bij Stint.
Omdat het bij Stint een klein bedrijf is zonder miljardenomzet? Omdat de Stint geen botsproef ondergaan heeft? Omdat de makers van de stint Hollandse boerenpummels zijn, in plaats van nerderige Japanners die wagens voornamelijk door robots in elkaar laten zetten?
4x gerepareerd. Nou, pfoe! Je moet eens weten hoe vaak nieuwe auto's bij de dealer staan voor kinderziekten, of hoevaak een elektrische fiets terug mag omdat ie uitviel zonder ogenschijnlijke reden. Op papier klopt het allemaal, maar de praktijk zal het allemaal uitwijzen allemaal.quote:Op vrijdag 14 december 2018 10:56 schreef matspontius het volgende:
[..]
Nee, omdat de fouten en veiligheid issues gebagitalliseerd worden dor dit bedrijf. De betreffende Stint was al 4x gerepareerd! Ach, een veertje bij de gashendel, een accu die 3x stuk ging, etc. Lees de rapporten eens door die inmiddels door meerdere mensen zijn opgemaakt en zie waar het schort aan de veiligheid - schrikbarend.
Rapport van TNO gelezen wat gisteren gepresenteerd is? En dan durf je nog te beweren dat de op de markt gebrachte Stint een prima product was en dat het bedrijf hier goed mee omgegaan is?quote:Op vrijdag 14 december 2018 11:04 schreef Inbox het volgende:
[..]
4x gerepareerd. Nou, pfoe! Je moet eens weten hoe vaak nieuwe auto's bij de dealer staan voor kinderziekten, of hoevaak een elektrische fiets terug mag omdat ie uitviel zonder ogenschijnlijke reden. Op papier klopt het allemaal, maar de praktijk zal het allemaal uitwijzen allemaal.
Geen reden om het bedrijf te zien als klungelbedrijf.
Met pek en veren door het dorp jagen dan maar?quote:Op vrijdag 14 december 2018 12:32 schreef matspontius het volgende:
[..]
Rapport van TNO gelezen wat gisteren gepresenteerd is? En dan durf je nog te beweren dat de op de markt gebrachte Stint een prima product was en dat het bedrijf hier goed mee omgegaan is?
Nog even over die Japanners. Die weten tenminste van nederigheid en schaamte inhoudt, die proberen hun fouten niet te verbergen of goed te praten. Als dit in Japan gebeurt wordt het hele management op straat gezet of nog erger! Aan die nederige houding kan het Stint management een voorbeeld nemen.
Lees het rapport!!!! Dat het tijden goed is gegaan heeft alles met geluk en niets met wijsheid te maken. En of er niet genoeg akkefietjes met die Stints zijn geweest ....quote:Op vrijdag 14 december 2018 12:43 schreef BlackMolly77 het volgende:
[..]
Met pek en veren door het dorp jagen dan maar?
Het is toch tijden goed gegaan met dat ding?
In Japan plegen ze harakiri. Of dat nou zo’n goed idee is..quote:Op vrijdag 14 december 2018 12:32 schreef matspontius het volgende:
[..]
Rapport van TNO gelezen wat gisteren gepresenteerd is? En dan durf je nog te beweren dat de op de markt gebrachte Stint een prima product was en dat het bedrijf hier goed mee omgegaan is?
Nog even over die Japanners. Die weten tenminste van nederigheid en schaamte inhoudt, die proberen hun fouten niet te verbergen of goed te praten. Als dit in Japan gebeurt wordt het hele management op straat gezet of nog erger! Aan die nederige houding kan het Stint management een voorbeeld nemen.
Tegenwoordig niet meer hoor. Alleen de nederigheid en schaamte bij fouten staat me veel meer aan dan die houding bij fouten hier in Nederland. Stel je voor zeg dat je in dit land iemand ter verantwoording roept voor mismanagement en een klunzige uitvoering van een product - dat mag niet in dit land hoor. Zelfs niet als er 4 jonge kinderen door omkomen.quote:Op vrijdag 14 december 2018 12:44 schreef quirina het volgende:
[..]
In Japan plegen ze harakiri. Of dat nou zo’n goed idee is..
Stel eens voor je bent werkgever, ten alle tijden op de hoogte zijn dat je werknemers veilig werken.quote:Op vrijdag 14 december 2018 12:47 schreef matspontius het volgende:
[..]
Tegenwoordig niet meer hoor. Alleen de nederigheid en schaamte bij fouten staat me veel meer aan dan die houding bij fouten hier in Nederland. Stel je voor zeg dat je in dit land iemand ter verantwoording roept voor mismanagement en een klunzige uitvoering van een product - dat mag niet in dit land hoor. Zelfs niet als er 4 jonge kinderen door omkomen.
Zucht. Lees toch eens goed de posts door. De overheid is inderdaad net zo schuldig aan dit drama - door de zeer onzorgvuldige keuringen die ze hebben uitgevoerd heeft men dit voertuig jarenlang kunnen gebruiken terwijl het totaal niet aan de veiligheidsnormen voldeed. Dat er niet eerder een zwaar ongeval is gebeurd is een "wonder"quote:Op vrijdag 14 december 2018 13:49 schreef john2406 het volgende:
[..]
Stel eens voor je bent werkgever, ten alle tijden op de hoogte zijn dat je werknemers veilig werken.
Zo toch ook de overheid? Denk je niet dat hier meerdere evt schuld dragen?
Gebeurde er niet vaker dingen meet dat object, bestuurders eraf vallen etc etc zijn daar geen politie rapporten van? En wat deed men ermee, onderop de stapel leggen?quote:Op vrijdag 14 december 2018 13:54 schreef matspontius het volgende:
[..]
Zucht. Lees toch eens goed de posts door. De overheid is inderdaad net zo schuldig aan dit drama - door de zeer onzorgvuldige keuringen die ze hebben uitgevoerd heeft men dit voertuig jarenlang kunnen gebruiken terwijl het totaal niet aan de veiligheidsnormen voldeed. Dat er niet eerder een zwaar ongeval is gebeurd is een "wonder"
Goede vraag - wat is er met die meldingen van die gebreken gedaan in het verleden? Blijkbaar niet ernstig genoeg. Tot afgelopen september - dan wordt men ineens wakker en komen allerlei zaken aan het lichtquote:Op vrijdag 14 december 2018 13:56 schreef john2406 het volgende:
[..]
Gebeurde er niet vaker dingen meet dat object, bestuurders eraf vallen etc etc zijn daar geen politie rapporten van? En wat deed men ermee, onderop de stapel leggen?
Wat was de werkelijke reden van het ongeval. Is dat al bekend gemaakt? Is ie inderdaad op hol geslagen?quote:Op vrijdag 14 december 2018 12:47 schreef matspontius het volgende:
[..]
Tegenwoordig niet meer hoor. Alleen de nederigheid en schaamte bij fouten staat me veel meer aan dan die houding bij fouten hier in Nederland. Stel je voor zeg dat je in dit land iemand ter verantwoording roept voor mismanagement en een klunzige uitvoering van een product - dat mag niet in dit land hoor. Zelfs niet als er 4 jonge kinderen door omkomen.
Er wordt nu formeel "gespe(e)ld" en ingegraven.... Het rapport omtrent oorzaak is er (nog) niet (eens).quote:Op vrijdag 14 december 2018 17:46 schreef Inbox het volgende:
[..]
Wat was de werkelijke reden van het ongeval. Is dat al bekend gemaakt? Is ie inderdaad op hol geslagen?
Dat rapport dat nu naar buiten is gebracht, is toch niet het rapport dat de verkeersongevallendienst heeft gemaakt?
Maar, volgens mij was de hele kinderopvangbranche uiterst tevreden met de stint. Dr waren er dan ook een paar duizend in gebruik en volgens mij tot volle tevredenheid. Dat klungelige valt dus wel mee, heb ik zo het idee.
En dat er doden bij zijn gevallen heeft alles te maken met het feit dat er een trein bij betrokken was. De doden zouden er waarschijnlijk ook geweest zijn als dezelfde kindjes in een auto zaten die frontaal door een trein geramd zouden worden.
Het rapport van de NFI zal natuurlijk flink afwijken van het rapport van TNO. Dat is een logisch vervolg in dit geheel.quote:Op vrijdag 14 december 2018 17:46 schreef Inbox het volgende:
[..]
Wat was de werkelijke reden van het ongeval. Is dat al bekend gemaakt? Is ie inderdaad op hol geslagen?
Dat rapport dat nu naar buiten is gebracht, is toch niet het rapport dat de verkeersongevallendienst heeft gemaakt?
Maar, volgens mij was de hele kinderopvangbranche uiterst tevreden met de stint. Dr waren er dan ook een paar duizend in gebruik en volgens mij tot volle tevredenheid. Dat klungelige valt dus wel mee, heb ik zo het idee.
En dat er doden bij zijn gevallen heeft alles te maken met het feit dat er een trein bij betrokken was. De doden zouden er waarschijnlijk ook geweest zijn als dezelfde kindjes in een auto zaten die frontaal door een trein geramd zouden worden.
Die plastic bak met kinderen wordt nooit veilig. Snap dat eens.quote:Op vrijdag 14 december 2018 19:04 schreef matspontius het volgende:
[..]
Het rapport van de NFI zal natuurlijk flink afwijken van het rapport van TNO. Dat is een logisch vervolg in dit geheel.
De doden hadden ook kunnen vallen bij een botsing van de Stint met een ander voertuig dan een trein. Gelezen hoe onveilig die bak is?
Wat moeten ze dan belichten qua trein? En hoofdoorzaak? Ja zonder trein was het niet gebeurd (maar zonder stint waarschijnlijk ook niet). Dat een trein niet zo snel kan stoppen is idd een gegeven. Overal tunnels heb je ook niet zomaar geregeld.quote:Op vrijdag 14 december 2018 18:06 schreef Vallon het volgende:
[..]
Er wordt nu formeel "gespe(e)ld" en ingegraven.... Het rapport omtrent oorzaak is er (nog) niet (eens).
Nofi is ook niet ondenkbeeldig dat het apparaat inadequaat is bestuurd of al vooraf al bijdragende problemen heeft gehad en dan toch - goed bedoeld - is gebruikt. Zaken hebben, in mijn ervaring, meestal een voorafgaande en samengestelde aanleiding. Ook het trein-aandeel als voertuig blijft in het verhaal qua hoofdoorzaak angstvallig onderbelicht (een trein kan immers "niet" tijdig stoppen ter voorkoming van....).
Los daarvan is het vervoer van kinderen sws een uiterst emotioneel beladen onderwerp waar mensen (begrijpelijk) al snel buiten proportionele beslissingen in (gaan) nemen.
Dat trachten te nuanceren is bijkans onmogelijk want.... dan ben je iemand die (de) kinderen (dus) de dood in wil jagen. Net zoiets als, hoe kan je tegen (de) veiligheid(eisen) zijn.... en dan niet willen luisteren dat die schijn mensen opsluit zonder enige garantie dat er geen ongelukken gebeuren.
Edit: idd en net zo veilig.quote:
Dat is vooral door de regel dat er minimaal 2 leidsters bij de kinderen moeten zijn en maximaal 10 kinderen per leidster. De BSO's verdienen het meest door de laagbetaalde leidsters met (stint) bakjes 20 kinderen bij elkaar te laten verzamelen. Een taxi-auto of-busje is veel duurder.quote:Op vrijdag 14 december 2018 17:46 schreef Inbox het volgende:
[..]
Maar, volgens mij was de hele kinderopvangbranche uiterst tevreden met de stint. Dr waren er dan ook een paar duizend in gebruik en volgens mij tot volle tevredenheid.
Nou, niet helemaal.quote:
Zoals al eerder gezegd is de daadwerkelijke reden van het ongeval nog niet bekend. Je vergelijkingen slaan dus alleen op een mogelijke technische oorzaak, wat niet zeker is.quote:Op vrijdag 14 december 2018 20:17 schreef Simba het volgende:
[..]
Nou, niet helemaal.
-Deze versie kan technisch niet plots wegrijden de weg op (of een spoorovergang)
-Mocht deze versie op een gevaarlijke plaats staan, dan duw je deze met een wilde beweging makkelijk weg van het gevaar. Er zit immers veeel minder gewicht in (1 ipv 10 kinderen)
-Deze versie heeft geen automatische parkeer-rem die verplaatsen verhindert als de bestuurder er naast staat.
Ik sluit niet uit (= is niet ondenkbeeldig = denkbeeldig taalpurist ) dat de Stint onjuist was bestuurd.quote:Op vrijdag 14 december 2018 20:02 schreef Loohcs het volgende:
[..]
Wat moeten ze dan belichten qua trein? En hoofdoorzaak? Ja zonder trein was het niet gebeurd (maar zonder stint waarschijnlijk ook niet). Dat een trein niet zo snel kan stoppen is idd een gegeven. Overal tunnels heb je ook niet zomaar geregeld.
Geen spellingnazi, maar volgens mij bedoel je: niet denkbeeldig
En wie betaald de BSO 's. ? En wie gaat de meerkosten betalen ? .... juist ja.quote:Op vrijdag 14 december 2018 20:12 schreef Simba het volgende:
[..]
Dat is vooral door de regel dat er minimaal 2 leidsters bij de kinderen moeten zijn en maximaal 10 kinderen per leidster. De BSO's verdienen het meest door de laagbetaalde leidsters met (stint) bakjes 20 kinderen bij elkaar te laten verzamelen. Een taxi-auto of-busje is veel duurder.
De tevredenheid vd bso's heeft dus te maken met geld, niet met het vervoersmiddel zelf.
Oei.. hoe moeten de kinderen nu veilig naar de BSO, kinderboerderij of..of.. als zelfs het trottoir niet veilig is?quote:Op vrijdag 14 december 2018 19:13 schreef john2406 het volgende:
Trottoir is nog niet veilig laat staan een voertuig.
Matspontius denkt dat kindjes in auto's wel veilig zijn als deze frontaal door een trein aangereden worden. Of op de fiets of in de buggy voor mama uit.quote:Op vrijdag 14 december 2018 19:58 schreef daNpy het volgende:
[..]
Die plastic bak met kinderen wordt nooit veilig. Snap dat eens.
Ja, zorgen dat de Stint aan de veiligheidseisen voldoet.quote:Op vrijdag 14 december 2018 21:10 schreef Inbox het volgende:
Eigenlijk kunnen we heel simpel stellen:
De hamvraag wordt nu.... welke veiligheidseisen.... vooral omdat de minister het behaagt heeft die aan te scherpen etc.etc. Zelfs als de Stint nu aantoonbaar letterlijk voldoet (in essentie aanpassen rem & gashendel constructie) mag het voertuig niet (meer) de weg op. Dit nog los van de relatie met het ongeluk.quote:Op vrijdag 14 december 2018 21:17 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ja, zorgen dat de Stint aan de veiligheidseisen voldoet.
Er is geen enkele veiligheidseis aan de stint te maken die hem veilig maakt voor een botsing.quote:Op vrijdag 14 december 2018 21:17 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ja, zorgen dat de Stint aan de veiligheidseisen voldoet.
ja die heel langzaam gaat en heel snel stilstaat zal wel soort melkkarretje wordenquote:Op vrijdag 14 december 2018 21:39 schreef Fer het volgende:
Zoals gebruikelijk, eerst zitten ze te slapen en laten de fabrikant lekker knutselen en nu komt er een nieuwe stint, die over de too beveiligd is.
Dat zegt dan ook niemand maar als je dat TNO rapport leest heeft dat apparaat toch een aantal behoorlijke manco's en had er derhalve dus nooit een typegoedkeuring uitgedeeld mogen worden.quote:Op vrijdag 14 december 2018 21:41 schreef daNpy het volgende:
Er is geen enkele veiligheidseis aan de stint te maken die hem veilig maakt voor een botsing.
Dat is bij al het gemotoriseerde vervoer een vrij normaal gegeven...quote:Op vrijdag 14 december 2018 21:36 schreef Vallon het volgende:
Het TNO onderzoek doordenkend, zegt dat feitelijk dat een voertuig pas veilig is wanneer dat automatisch stopt in geval de bestuurder niet meer stuurt.....
Daar gaat het dan ook helemaal niet om.quote:Op vrijdag 14 december 2018 21:44 schreef michaelmoore het volgende:
het is wachten tot ook daar een ongeluk mee gebeurd
want ongelukken gebeuren altijd
Wel eens hoe je er qua eindeffect tegenaan kijkt. Hoet voertuig was en is niet veilig volgens een XYZ norm die in een lade is beland.quote:Op vrijdag 14 december 2018 21:56 schreef AchJa het volgende:
Dat zegt dan ook niemand maar als je dat TNO rapport leest heeft dat apparaat toch een aantal behoorlijke manco's en had er derhalve dus nooit een typegoedkeuring uitgedeeld mogen worden.
En dus niet het geval hoeft te zijn in geval van, nog los van technische oorzaken. Mijn auto rijdt vrolijk door wanneer ik uitval.quote:Op vrijdag 14 december 2018 22:04 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat is bij al het gemotoriseerde vervoer een vrij normaal gegeven...
Had dus een dodemans pedaal op moeten zitten op een ongebruikelijke plek , zodat het ding bij paniek vanzelf stoptquote:Op vrijdag 14 december 2018 22:16 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wel eens hoe je er qua eindeffect tegenaan kijkt. Hoet voertuig was en is niet veilig volgens een XYZ norm die in een lade is beland.
Wel wil ik opmerken dat de de fabrikant wel degelijk een betere Stint heeft gemaakt dan destijds het referentie "Keuringsvoertuig". Zoals het rapport ook zegt, zelfs het referentie keuringsvoertuig voldeed al niet aan de "eisen". Ik denk dat "we" het aardig eens kunnen zijn dat iedereen destijds welwillend de ogen heeft gesloten en dat in opvolging het voertuig boven elke verwachting - van doelgroepgebruikers dan - heeft voldaan.
[..]
En dus niet het geval hoeft te zijn in geval van, nog los van technische oorzaken. Mijn auto rijdt vrolijk door wanneer ik uitval.
TNO heeft "kritiek" omdat het voertuig in voorkomende gevallen kan voortgaan wanneer de gashendel vanwege een defect niet automatisch terugkomt wanneer de bestuurder er vanaf kukelt.
Puur het staan is daarbij een verhoogt risico (als je zit is de kans op vallen natuurlijk lager).
Nu ken ik TNO in andere hoedanigheden, snap dat zij strikt objectief en (wat te) wetenschappelijk zaken (moeten) toetsen. Vraag TNO jouw maaltijd van vandaag te onderzoeken aan "criteria" en je gaat gelijk iedereen voor de rechter slepen die jouw gezondheid in gevaar heeft gebracht.
Probleem is dan vooral dat de goegemeente speculatief met de rapportresultaten aan de haal gaan om hun beslissing te onderbouwen (of onkunde in te verbergen).
Als je op de cruise rijdt... Maar ja, dat zal niet echt op stukken zijn met spoorwegovergangen.quote:Op vrijdag 14 december 2018 22:16 schreef Vallon het volgende:
En dus niet het geval hoeft te zijn in geval van, nog los van technische oorzaken. Mijn auto rijdt vrolijk door wanneer ik uitval.
Ik ken TNO heel goed, wij hebben daar op professioneel vlak een vrij innige band mee, zo ook met het NLR.quote:Nu ken ik TNO in andere hoedanigheden, snap dat zij strikt objectief en (wat te) wetenschappelijk zaken (moeten) toetsen. Vraag TNO jouw maaltijd van vandaag te onderzoeken aan "criteria" en je gaat gelijk iedereen voor de rechter slepen die jouw gezondheid in gevaar heeft gebracht.
Probleem is dan vooral dat de goegemeente speculatief met de rapportresultaten aan de haal gaan om hun beslissing te onderbouwen (of onkunde in te verbergen).
Dan moet ie dus niet voldoen aan "veiligheids"eisen, maar technische eisen.quote:Op vrijdag 14 december 2018 21:56 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat zegt dan ook niemand maar als je dat TNO rapport leest heeft dat apparaat toch een aantal behoorlijke manco's en had er derhalve dus nooit een typegoedkeuring uitgedeeld mogen worden.
En het interesseert me verder vrij weinig wat de uiteindelijke oorzaak van het ongeluk is, feit is gewoon dat er een aantal dingen niet deugen aan de Stint en die lossen ze eerst maar eens op voordat je weer met 10 kinderen op stap gaat.
Dat men dat ding nu eventueel wil blijven gebruiken voor goederenvervoer vind ik verder prima.
Ook als je niet op de cruise rijdt gaat je auto niet remmen als je gas los laat.quote:Op vrijdag 14 december 2018 22:38 schreef AchJa het volgende:
[..]
Als je op de cruise rijdt... Maar ja, dat zal niet echt op stukken zijn met spoorwegovergangen.
Kern is dat we het ook eens kunnen zijn dat TNO uitsluitend onderzoekt en nuchter aanbevelingen doet. Degene die de resultaten interpreteert of daarmee die naar believen als eisen stelt, hier het ministerie, loopt daarbij uit de pas. Die imbeciliteit is wat ik nu zie gebeuren.quote:Op vrijdag 14 december 2018 22:42 schreef daNpy het volgende:
[..]
Ook als je niet op de cruise rijdt gaat je auto niet remmen als je gas los laat.
Dat wordt ook nergens gesteld.quote:Op vrijdag 14 december 2018 22:42 schreef daNpy het volgende:
[..]
Ook als je niet op de cruise rijdt gaat je auto niet remmen als je gas los laat.
quote:
quote:Mijn auto rijdt vrolijk door wanneer ik uitval.
Behalve door jou danquote:Op vrijdag 14 december 2018 22:38 schreef AchJa het volgende:
[..]
Als je op de cruise rijdt... Maar ja, dat zal niet echt op stukken zijn met spoorwegovergangen.
Of dat inzittenden worden weggeparachuteerd bij gevaar. Alle gekheid daar, is het rapport koren op de molen van de minister. Zij heeft al min of meer gesteld dat het rapport haar wat voorbarige beslissing (goed uitkomend) ondersteund.... en zo lust ik nog wel een biertje.quote:Op vrijdag 14 december 2018 22:31 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Had dus een dodemans pedaal op moeten zitten op een ongebruikelijke plek , zodat het ding bij paniek vanzelf stopt
Maar zelfs dan is het niet goed, want dan zal men alsnog met verwijten komen: 'er hadden nog meer veiligheidseisen moeten worden gesteld' als er weer een stint betrokken raakt bij een ongeval en daar gewonden of doden te betreuren zijn.quote:Op vrijdag 14 december 2018 21:17 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ja, zorgen dat de Stint aan de veiligheidseisen voldoet.
Een bijzonder gaspedaal heb je dan...quote:
Dat de auto gewoon door rijdt in de versnelling heeft niks met het gaspedaal te maken.quote:Op vrijdag 14 december 2018 23:57 schreef AchJa het volgende:
[..]
Een bijzonder gaspedaal heb je dan...
Als jij het gas loslaat stop je vanzelf. Zeker als je in de drie of hoger rijdt...quote:Op vrijdag 14 december 2018 23:59 schreef daNpy het volgende:
Dat de auto gewoon door rijdt in de versnelling heeft niks met het gaspedaal te maken.
Dat is natuurlijk totale kul.quote:Op vrijdag 14 december 2018 20:25 schreef daNpy het volgende:
Feitelijk ben je in het door jou gepresenteerde voertuig even veilig als in een Audi A6 als je door een trein geschept wordt.
Mogelijk. Maar op dit moment is overduidelijk dat de Stint in zijn huidige vorm, nooit toestemming had mogen krijgen om gebruikt te worden voor het vervoer van 10 kinderen en dan ook nog zonder enige vorm van rijvaardigheidsbewijs.quote:Op vrijdag 14 december 2018 23:45 schreef Inbox het volgende:
Maar zelfs dan is het niet goed, want dan zal men alsnog met verwijten komen: 'er hadden nog meer veiligheidseisen moeten worden gesteld' als er weer een stint betrokken raakt bij een ongeval en daar gewonden of doden te betreuren zijn.
Ik vind het werkelijk bizar dat er mensen zijn die het ding haten omdat er een ongeluk mee is gebeurd, terwijl datzelfde ongeluk niet had gebeurd als die trein er niet had gereden of het ding 5 minuten later was vertrokken.quote:Op zaterdag 15 december 2018 03:10 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Dat er nu nog steeds mensen zijn die de stint 'verdedigen' is werkelijk bizar.
Je woordkeuze slaat nergens op. Dat ding is gewoon niet veilig genoeg.quote:Op zaterdag 15 december 2018 03:26 schreef Inbox het volgende:
Ik vind het werkelijk bizar dat er mensen zijn die het ding haten omdat er een ongeluk mee is gebeurd
Maar hij is niet 5 minuten later vertrokken en die trein was er wel.quote:, terwijl datzelfde ongeluk niet had was gebeurd als die trein er niet had gereden of het ding 5 minuten later was vertrokken.
Waarom denk je dat de huidige auto's zo veilig zijn? Omdat we de zaken niet regelen zoals jij het zou willen zien.quote:En Nederland wil graag alles in regeltjes vastleggen
En toen kwam er wel een noemenswaardig ongeluk. Dat negeren zou heel dom zijn.quote:, maar 5 jaar lang hebben duizenden mensen gok ik zo'n beetje dagelijks met het ding gereden zonder noemenswaardige ongelukken.
Had anders gekund idd. Maar dat heb ik niet gedaan. 'Veilig genoeg' is subjectief.quote:Op zaterdag 15 december 2018 03:35 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Je woordkeuze slaat nergens op. Dat ding is gewoon niet veilig genoeg.
Ja, en da's mooi kut dat die trein net op dat moment langskwamquote:Maar hij is niet 5 minuten later vertrokken en die trein was er wel.
Door vooruitstrevende technologische vooruitgangen. Deels door wet- en regelgeving en minimumeisen. Of je daar altijd maar blij mee moet zijn? Nee, niet altijd. Je kan ook overdrijven in wet- en regelgeving. Gelukkig is niet alles wat technisch mogelijk is, als mininumeis ook doorgevoerd in de wet- en regelgeving.quote:Waarom denk je dat de huidige auto's zo veilig zijn? Omdat we de zaken niet regelen zoals jij het zou willen zien.
Met als gevolg, dat de kosten voor ouders omhoog gaan in de opvang en het allemaal weer duurder wordt. Zit ook niet iedereen op te wachten.quote:En toen kwam er wel een noemenswaardig ongeluk. Dat negeren zou heel dom zijn.
Nee, hoor. Dat is gewoon meetbaar.quote:Op zaterdag 15 december 2018 05:47 schreef Inbox het volgende:
Dus onveilig is subjectief, bepaald door regeltjes.
Nee, het is kut dat ze in een stint zaten. Als ze in een taxibusje hadden gezeten, was het niet gebeurd.quote:Ja, en da's mooi kut dat die trein net op dat moment langskwam
quote:Deels door wet- en regelgeving en minimumeisen.
Dus voor jou is goedkoop belangrijker dan veilig?quote:Met als gevolg, dat de kosten voor ouders omhoog gaan in de opvang en het allemaal weer duurder wordt. Zit ook niet iedereen op te wachten.
Maar blijkbaar gebeurt dat niet. In ieder geval niet met 4 kindjes tegelijkertijd.quote:Onderzoek is prima, hoor je mij verder niet over klagen. Maar wat ik hier geopperd zie, vind ik soms overdreven. Ik zie lui pleiten voor een rijbewijs, reppen over 'onveilig' omdat de kinderen in een plastic bak zitten, Ja, nou en? Als ze lopen of met de fiets gebracht worden, kunnen ze ook bij een ongeval betrokken raken. Zijn ze ook onbeschermd.
Inclusief 10 kinderen en bestuurder mag de stint meer dan 600kgs wegen. Die ga jij niet tegenhouden als hij over je heen rijdt. Het is te zot voor woorden dat je met dat ding zonder rijvaardigheidsattest op weg mag.quote:Goed, 10 kinderen is wat veel, maar het ding zal niet anders rijden met 10 kinderen dan met 6 of 3 qua besturing. Nee, daar moet dan een rijbewijs voor komen ofzo. Dan denk ik: niemand gaat zonder te oefenen direct met 10 man in de bak op pad en zo hard kan dat ding ook weer niet.
Nee hoor. In zo'n ecotrommel misschien, al betwijfel ik dat. Met mijn 6 cilinder kan ik prima stationair in zijn versnelling door rollen, ook in zijn 5 en een beetje diesel trekt dat zeker wel.quote:Op zaterdag 15 december 2018 00:22 schreef AchJa het volgende:
[..]
Als jij het gas loslaat stop je vanzelf. Zeker als je in de drie of hoger rijdt...
Wat zijn de definities dan? En welke meetwaarden hangen we daaraan?quote:Op zaterdag 15 december 2018 06:10 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Nee, hoor. Dat is gewoon meetbaar.
Heb je daar een bron van? Een taxibusje met een bestuurder die een epileptische aanval krijgt wordt echt niet tegengehouden door die licht gewicht spoorboompjes namelijk.quote:Nee, het is kut dat ze in een stint zaten. Als ze in een taxibusje hadden gezeten, was het niet gebeurd.
Helaas geld dat voor 95% procent in Nederlandquote:Dus voor jou is goedkoop belangrijker dan veilig?
Helemaal mee eens.quote:Inclusief 10 kinderen en bestuurder mag de stint meer dan 600kgs wegen. Die ga jij niet tegenhouden als hij over je heen rijdt. Het is te zot voor woorden dat je met dat ding zonder rijvaardigheidsattest op weg mag.
Dan zijn we er toch?quote:Op zaterdag 15 december 2018 03:26 schreef Inbox het volgende:
Kijk, het ding heeft mankementen of beter gezegd wat tekortkomingen.
Die hebben instructie gekregen, wat ik begrijp. Wrs even voordoen en dan die mensen het zelf laten doen. Wat oefeningen. Alles bij mekaar niet meer dan een halfuurtje wrs.quote:Op zaterdag 15 december 2018 00:26 schreef john2406 het volgende:
De mensen welke zo een stint mochten besturen hebben/hadden ook een rijbewijs?
Potato, potato. Als het niet klopt moet het opgelost worden.quote:Op zaterdag 15 december 2018 09:46 schreef daNpy het volgende:
Onbegrijpelijk dat mensen niet door hebben dat veiligheidseisen iets anders zijn dan technische eisen.
Draai er maar weer onderuitquote:Op zaterdag 15 december 2018 10:29 schreef AchJa het volgende:
[..]
Potato, potato. Als het niet klopt moet het opgelost worden.
Nee, dan zijn we er maar gedeeltelijk want dan nog kunnen er 10 kinderen in een plastic bak en dat is hartstikke onveilig! Niet volgens mij, want ik vind dat prima met een verantwoordelijke bestuurder erop maar sommigen vinden dat echt niet kunnen omdat er een tragisch ongeval heeft plaatsgevonden met kindjes.quote:
Zijn er door Toyota 4 kleine kinderen omgekomen?quote:Op vrijdag 14 december 2018 20:25 schreef daNpy het volgende:
[..]
Zoals al eerder gezegd is de daadwerkelijke reden van het ongeval nog niet bekend. Je vergelijkingen slaan dus alleen op een mogelijke technische oorzaak, wat niet zeker is.
Feitelijk ben je in het door jou gepresenteerde voertuig even veilig als in een Audi A6 als je door een trein geschept wordt. Of op de fiets, of te voet, of of of.
Wat ik niet begrijp is dat mensen in dit topic het onderscheid niet kunnen maken. En de fabrikant van de Stint willen verbieden om ooit nog 1 voertuig op de weg te zetten. Terwijl een merk als Toyota ook auto's heeft verkocht die op hol sloegen, maar Toyota verkoopt nog miljoenen auto's per jaar. Waar is de hetze tegen Toyota?
Waar is de hetze tegen elektrische auto's die in brand kunnen vliegen? Ook niet echt veilig als je (met gezin) er in zit.
Waar ik mijn grote vraagtekens bij stel is waarom de Stint type goedkeuring heeft gekregen voor personenvervoer (boven 8 personen). En waarom er geen rijvaardigheidsbewijs voor nodig wordt geacht.
Dat ie technisch niet oké is, toont TNO wel aan. Maar hoe kon dit op de weg toegelaten worden?
Dat neem ik de overheid (die zich nu op alle manieren trachten eronderuit te draaien..) meer kwalijk.
Je draait de zaken om. Als de Stint een veilig voertuig was geweest was deze niet op het spoor terecht gekomen. Een trein die niet of te laat rijdt heeft daar werkelijk niets mee te maken.quote:Op zaterdag 15 december 2018 03:26 schreef Inbox het volgende:
[..]
Ik vind het werkelijk bizar dat er mensen zijn die het ding haten omdat er een ongeluk mee is gebeurd, terwijl datzelfde ongeluk niet had gebeurd als die trein er niet had gereden of het ding 5 minuten later was vertrokken.
Kijk, het ding heeft mankementen of beter gezegd wat tekortkomingen. En Nederland wil graag alles in regeltjes vastleggen, maar 5 jaar lang hebben duizenden mensen gok ik zo'n beetje dagelijks met het ding gereden zonder noemenswaardige ongelukken. En dan gaan zeiken 'gevaarlijk dit, gevaarlijk dat'.. of dat er een rijbewijs voor nodig is.. Of dat het ding gevaarlijk is omdat de kinderen in een plastic bak zitten, met misschien wel zn tienen. Of dat het ding gevaarlijk is, omdat de batterypacks weleens vervangen moesten worden. Omdat een gashendelveertje brak. Dat laatste vind ik dan wel enigzins kwalijk, maar kan gebeuren en is meen ik ook aangepast.
Nou, dat vind ik dus een beetje overdreven. Je kunt ook doordraven. Ongelukken helemaal voorkomen kun je toch nooit. Ik vind zo'n stint een mooi concept en het ding heeft afgelopen jaren bewezen prima bruikbaar te zijn.
Wat mij betreft: ontwerp aanpassen zodat het aan de eisen voldoet, ombouwen, herkeuren en rijden met dat ding. Met 3 kinderen of met 10 kinderen, zal mij een zorg zijn. Als je de oppaslocatie niet vertrouwd, moet je je koters maar zelf thuis houden. Net als vroeger
Kwestie van tijd. Er is bewezen vraag naar het ding, dus dr zal vast wel een regeling komen waar het ding aan moet voldoen.
Dr zijn wel meer dan 4 kleine kinderen omgekomen door ongevallen met Toyota's.quote:Op zaterdag 15 december 2018 18:09 schreef matspontius het volgende:
[..]
Zijn er door Toyota 4 kleine kinderen omgekomen?
Maar het gekke is, dat het rapport over de betreffende stint nog niet openbaar is gemaakt. Dus de technische analyse van het ding. Of die stint wat mankeerde, waarom het ding niet kon remmen of misschien dat de bestuurster een fout heeft gemaakt.quote:Op zaterdag 15 december 2018 18:13 schreef matspontius het volgende:
[..]
Je draait de zaken om. Als de Stint een veilig voertuig was geweest was deze niet op het spoor terecht gekomen. Een trein die niet of te laat rijdt heeft daar werkelijk niets mee te maken.
Het apparaat voldoet niet aan de eisen simpel zat, ongeacht wat voor naam je er verder aan wil geven.quote:
Nogmaals, dat is het hele punt niet. Het punt is gewoon dat er nav dat ongeval een onderzoek is uitgevoerd en daaruit blijkt klip en klaar dat het apparaat niet deugt. Ook al was het ongeval ansich te wijten aan Scotty die de verkeerde club op de verkeerde plaats beamde boeit verder geen flikker. Er zijn nu een aantal gebreken aan het licht gekomen en die moeten eerst opgelost worden voordat er weer volk vervoerd gaat worden.quote:Op zaterdag 15 december 2018 18:08 schreef Inbox het volgende:
Nee, dan zijn we er maar gedeeltelijk want dan nog kunnen er 10 kinderen in een plastic bak en dat is hartstikke onveilig! Niet volgens mij, want ik vind dat prima met een verantwoordelijke bestuurder erop maar sommigen vinden dat echt niet kunnen omdat er een tragisch ongeval heeft plaatsgevonden met kindjes.
Iets met personenvervoer en goederenvervoer maar dat heb ik je ook al eerder proberen duidelijk te maken.quote:Had het ongeval plaatsgevonden met een stint met poststukken, dan vraag ik me af of die ophef er was geweest.
En daarmee zijn de naar boven gekomen gebreken meteen opgelost? Of dan kunnen we ze negeren? Wat is dit voor redenatie?quote:Op zaterdag 15 december 2018 18:15 schreef Inbox het volgende:
Maar het gekke is, dat het rapport over de betreffende stint nog niet openbaar is gemaakt. Dus de technische analyse van het ding. Of die stint wat mankeerde, waarom het ding niet kon remmen of misschien dat de bestuurster een fout heeft gemaakt.
Als Hitler nooit geboren was waren er geen 6 miljoen joden vergast... Als, als, als... Als de Stint fatsoenlijke remmen had gehad was dit ongeluk nooit gebeurd...quote:En die trein, die is de voornaamste reden dat er 4 doden zijn gevallen. Zonder die impact van de trein, had het heel anders afgelopen. En had die hele ophef niet ontstaan. Als diezelfde kinderen in een taxibusje hadden gezeten, vrees ik dat ze het ook niet overleefd hadden of op zn minst zwaargewond geraakt zouden worden.
Als dit de argumenten zijn is het misschien beter dat we kappen met de discussie... Zo idioot dom zie je ze niet vaak.quote:Wat ik ook afvraag: zaten de kindjes ingegordeld? En, hoeveel heeft dat wel/niet bijgedragen aan hun letsel? Kan me best voorstellen dat als ze bijv. losgezete hadden, ze weggezwiept zouden zijn die de botsing en het wel overleefd zouden hebben.
Misschien meot er ook onderzocht worden, of treinen niet betere remmen moeten krijgen, zodat ze nog sneller stil kunnen staan.
Je blijft de zaken maar omdraaien. De trein is het issue niet. Een vrachtwagen of gewone auto op volle snelheid zou dezelfde impact hebben. Dus jij verwacht dat het rapport van de NFI hele andere resultaten zal laten zien dan TNO?quote:Op zaterdag 15 december 2018 18:15 schreef Inbox het volgende:
[..]
Maar het gekke is, dat het rapport over de betreffende stint nog niet openbaar is gemaakt. Dus de technische analyse van het ding. Of die stint wat mankeerde, waarom het ding niet kon remmen of misschien dat de bestuurster een fout heeft gemaakt.
En DAT rapport wil ik zien.
En die trein, die is de voornaamste reden dat er 4 doden zijn gevallen. Zonder die impact van de trein, had het heel anders afgelopen. En had die hele ophef niet ontstaan. Als diezelfde kinderen in een taxibusje hadden gezeten, vrees ik dat ze het ook niet overleefd hadden of op zn minst zwaargewond geraakt zouden worden.
Wat ik ook afvraag: zaten de kindjes ingegordeld? En, hoeveel heeft dat wel/niet bijgedragen aan hun letsel? Kan me best voorstellen dat als ze bijv. losgezete hadden, ze weggezwiept zouden zijn die de botsing en het wel overleefd zouden hebben.
Misschien meot er ook onderzocht worden, of treinen niet betere remmen moeten krijgen, zodat ze nog sneller stil kunnen staan.
Alvast 1 gespotquote:Op zaterdag 15 december 2018 18:43 schreef AchJa het volgende:
[..]
En daarmee zijn de naar boven gekomen gebreken meteen opgelost? Of dan kunnen we ze negeren? Wat is dit voor redenatie?
[..]
Als Hitler nooit geboren was waren er geen 6 miljoen joden vergast... Als, als, als... Als de Stint fatsoenlijke remmen had gehad was dit ongeluk nooit gebeurd...
[..]
Als dit de argumenten zijn is het misschien beter dat we kappen met de discussie... Zo idioot dom zie je ze niet vaak.
Heb je daar voorbeelden van?quote:Op zaterdag 15 december 2018 18:13 schreef Inbox het volgende:
[..]
Dr zijn wel meer dan 4 kleine kinderen omgekomen door ongevallen met Toyota's.
Die 4 kindertjes lijken steevast een argument te zijn.. Ja, dat krijg je als die dingen gebruikt worden om kindjes te vervoeren. Maar het aantal erin zou niet uit moeten maken. Wat wel belangrijk is, is de schuldvraag en de werkelijke reden van het ongeval.
Ah, we gaan geen oorzaken, maar gevolgen oplossenquote:Op zaterdag 15 december 2018 18:09 schreef matspontius het volgende:
[..]
Zijn er door Toyota 4 kleine kinderen omgekomen?
Daar ben ik het helemaal mee eens, maar veilig gaat ie nooit worden. Er zit geen enkele veiligheidsvoorziening op, het is een plastic bak. Meer niet, en dat gaat het niet worden.quote:Op zaterdag 15 december 2018 18:33 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het apparaat voldoet niet aan de eisen simpel zat, ongeacht wat voor naam je er verder aan wil geven.
https://www.autokopen.nl/(...)js-ongevallen-achterquote:Op zaterdag 15 december 2018 18:55 schreef matspontius het volgende:
[..]
Heb je daar voorbeelden van?
Het rapport over dit ongeval is nog niet naar buiten gebracht, dus vooralsnog is dat maar een aanname. Wie weet speelde er iets anders en had juiste deze stint een mankement of gebrekkig onderhoud.quote:Op zaterdag 15 december 2018 18:43 schreef AchJa het volgende:
Als Hitler nooit geboren was waren er geen 6 miljoen joden vergast... Als, als, als... Als de Stint fatsoenlijke remmen had gehad was dit ongeluk nooit gebeurd...
En waarom is dit een dom idioot argument? Die treinen rijden al een aantal jaartjes. Misschien zijn er nu betere remsystemen beschikbaar. Bedoel, die stint moet binnen 3m stil kunnen staan dacht ik gelezen hebben. Dat zouden er in praktijk 6 zijn.quote:Op zaterdag 15 december 2018 18:43 schreef AchJa het volgende:
Als dit de argumenten zijn is het misschien beter dat we kappen met de discussie... Zo idioot dom zie je ze niet vaak.
MIsschien het issue niet, maar wel de reden waarom er 4 doden bij betrokken zijn geraakt en het zo landelijk in het nieuws kwam. Naast de extra emoties die er zijn omdat het ook nog eens 4 kindjes waren. Als het een eenzijdig ongeval was met een postsstint had het het nieuws niet gehaald en was er ook geen ophef geweest.quote:Op zaterdag 15 december 2018 18:53 schreef matspontius het volgende:
[..]
Je blijft de zaken maar omdraaien. De trein is het issue niet. Een vrachtwagen of gewone auto op volle snelheid zou dezelfde impact hebben. Dus jij verwacht dat het rapport van de NFI hele andere resultaten zal laten zien dan TNO?
Die voorbeelden mag je zelf gaan zoeken als je die wilt. Ik zou zeggen, veel succes!quote:Op zaterdag 15 december 2018 18:55 schreef matspontius het volgende:
[..]
Heb je daar voorbeelden van?
JAAAAAAAAAAAAAA!quote:Op zaterdag 15 december 2018 19:10 schreef daNpy het volgende:
Net als dat een fiets een fiets is, en als je daarmee onder een vrachtwagen fietst leg je het ook af. Dit gebeurt overigens ook vaak genoeg, alle vrachtwagens maar verbieden? Of alle fietsen, tot ze "veilig" zijn?
Ook raar trouwens. Je zou zeggen, dat dat geen invloed maakt en die stint echt niet anders rijd als er voor 200kg aan pakketjes of 200kg aan mensenvlees wordt vervoerd.quote:Iets met personenvervoer en goederenvervoer maar dat heb ik je ook al eerder proberen duidelijk te maken.
Die heb je dus niet, duidelijk. Ik vroeg om dodelijke ongelukken door een foutieve constructie bij de auto's van Toyota. Nogmaals, zijn daar concrete voorbeelden van? En nu graag een duidelijk antwoord.quote:Op zaterdag 15 december 2018 19:28 schreef Inbox het volgende:
[..]
Die voorbeelden mag je zelf gaan zoeken als je die wilt. Ik zou zeggen, veel succes!
Dagelijks vallen er gewonden en doden in het verkeer. Dat zijn niet alleen bestuurders, maar ook inzittenden van die auto's. Waaronder dus kinderen. De betrokken auto's zijn van diverse merken, dus ook van Honda.
Voorbeelden van een dodelijk ongeval door een foutieve constructie van Toyota. De vraag was toch helder genoeg?quote:Op zaterdag 15 december 2018 19:12 schreef daNpy het volgende:
[..]
https://www.autokopen.nl/(...)js-ongevallen-achter
Beetje bewijs achter houden
Voor de een is het mensen vlees voor de ander hun kostbaarste (bezit).quote:Op zaterdag 15 december 2018 19:47 schreef Inbox het volgende:
[..]
Ook raar trouwens. Je zou zeggen, dat dat geen invloed maakt en die stint echt niet anders rijd als er voor 200kg aan pakketjes of 200kg aan mensenvlees wordt vervoerd.
Dus wederom stukje regeltjesneukerij :/
Toyota's sloegen op hol, de Stint - wellicht- ook.quote:Op zaterdag 15 december 2018 20:02 schreef matspontius het volgende:
[..]
Voorbeelden van een dodelijk ongeval door een foutieve constructie van Toyota. De vraag was toch helder genoeg?
De vraag, werd bij totayo vrijwillig terug geroepen zonder iets te willen afstrijden?quote:Op zaterdag 15 december 2018 20:27 schreef daNpy het volgende:
[..]
Toyota's sloegen op hol, de Stint - wellicht- ook.
Zolang er geen doden zijn gevallen geen probleem dus?
Geef eerst even een duidelijk antwoord, hoeveel kindjes er zijn overleden door het ongeluk met zo'n onveilige stint wegens constructiefouten. Meer specifiek: doe mij even het rapport van de betreffende verongelukte stint, met daarin de oorzaak waardoor de stint verongelukt is? Pas daarna gaan we blaten over de onveiligheid van de constructie van de stint.quote:Op zaterdag 15 december 2018 20:01 schreef matspontius het volgende:
[..]
Die heb je dus niet, duidelijk. Ik vroeg om dodelijke ongelukken door een foutieve constructie bij de auto's van Toyota. Nogmaals, zijn daar concrete voorbeelden van? En nu graag een duidelijk antwoord.
https://www.abc.net.au/ne(...)-fatal-crash/9827808quote:Op zaterdag 15 december 2018 20:02 schreef matspontius het volgende:
[..]
Voorbeelden van een dodelijk ongeval door een foutieve constructie van Toyota. De vraag was toch helder genoeg?
Dus het verschil in regelgeving van bv. goederenliften tov personenliften vind je ook maar regelneukerij?quote:Op zaterdag 15 december 2018 19:47 schreef Inbox het volgende:
[..]
Ook raar trouwens. Je zou zeggen, dat dat geen invloed maakt en die stint echt niet anders rijd als er voor 200kg aan pakketjes of 200kg aan mensenvlees wordt vervoerd.
Dus wederom stukje regeltjesneukerij :/
Ik ga het anders stellen aangezien je het weigert te begrijpen.quote:Op zaterdag 15 december 2018 19:20 schreef Inbox het volgende:
Het rapport over dit ongeval is nog niet naar buiten gebracht, dus vooralsnog is dat maar een aanname. Wie weet speelde er iets anders en had juiste deze stint een mankement of gebrekkig onderhoud.
Treinen hebben aan bepaalde regels te voldoen en daar voldoen ze aan, de Stint achteraf dus niet.quote:En waarom is dit een dom idioot argument? Die treinen rijden al een aantal jaartjes. Misschien zijn er nu betere remsystemen beschikbaar. Bedoel, die stint moet binnen 3m stil kunnen staan dacht ik gelezen hebben. Dat zouden er in praktijk 6 zijn.
Stel nou dat die trein nu binnen 200m stil moeten kunnen staan. En dr komt een nieuw remsysteem op de markt waardoor het binnen 170m al zou kunnen. Dan zou het toch fantastisch zijn om de wet- en regelgeving aan te passen, tot die 170m zodat we de trein als 'onveilig' kunnen bestempelen omdat ie meer als 170m remweg nodig heeft. Is toch fantastich?
Dat zal me verder jeuken maar je argument dat je ze misschien maar beter los kunt vervoeren want dan worden ze tenminste gekatapulteerd als de trein vol op de Stint knalt slaat natuurlijk als een tang op en varken maar dat snap je hopelijk zelf ook wel.quote:Betreffende het ingordelen, dat was een argument van die bak. Onveilig, blabla. Maar wel van belang, want dan moet je het geheel kijken en gezien wij Nederlanders dol op regeltjes zijn.. Geen idee of die gordeltjes erin moeten zitten trouwens.
quote:Op zaterdag 15 december 2018 18:43 schreef AchJa het volgende:
[..]
Als Hitler nooit geboren was waren er geen 6 miljoen joden vergast...
[..]
Als dit de argumenten zijn is het misschien beter dat we kappen met de discussie... Zo idioot dom zie je ze niet vaak.
Nee, de vergelijking zou zijn dat de fabrikant van de fiets dan nooit meer een voertuig zou mogen maken.quote:Op zaterdag 15 december 2018 20:52 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik ga het anders stellen aangezien je het weigert te begrijpen.
Jij bent een fietser lees ik en morgen fiets jij onder een vrachtwagen omdat je gezopen hebt. Er volgt een onderzoek waaruit blijkt dat de remmen van dat type fiets niet deugen maar omdat jij gezopen had doen we er niks mee omdat dat de reden niet was van het ongeluk... Dat is wat je wil ofzo?
Kijk nu komen we ergens.quote:De reden van het ongeluk staat volkomen los van de gevonden gebreken. Dat de gebreken gevonden zijn nav het ongeluk is alleen maar mazzel.
Als ik bezopen was, en daardoor onder een auto kom, moet je idd niet alle soortgelijke fietsen van de weg halen. En volgens een user hier -die stint een klungelig bedrijf vind- zou die fietsfabrikant dan nooit meer een fiets mogen maken ook.quote:Op zaterdag 15 december 2018 20:52 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik ga het anders stellen aangezien je het weigert te begrijpen.
Jij bent een fietser lees ik en morgen fiets jij onder een vrachtwagen omdat je gezopen hebt. Er volgt een onderzoek waaruit blijkt dat de remmen van dat type fiets niet deugen maar omdat jij gezopen had doen we er niks mee omdat dat de reden niet was van het ongeluk... Dat is wat je wil ofzo?
Nou, wat een mazzel. Een ongeval, duizend BSO's gedupeerd, bedrijf bijna failliet, terwijl het al jaren goed ging.quote:De reden van het ongeluk staat volkomen los van de gevonden gebreken. Dat de gebreken gevonden zijn nav het ongeluk is alleen maar mazzel.
Maar kunnen nog veiliger gemaakt worden, als de eisen worden aangescherpt.quote:Treinen hebben aan bepaalde regels te voldoen en daar voldoen ze aan, de Stint achteraf dus niet.
Het was dan ook een voorbeeld om aan te tonen dat 'veilig' of 'onveilig' niet eenduidig valt te zeggen bij bepaalde dingen, Heeft niet direct betrekking op de stint en constructie, maar wel iets waar wellicht ook naar gekeken wordt bij de eisen voor goedkeuring. Weet ik dus niet.quote:Dat zal me verder jeuken maar je argument dat je ze misschien maar beter los kunt vervoeren want dan worden ze tenminste gekatapulteerd als de trein vol op de Stint knalt slaat natuurlijk als een tang op en varken maar dat snap je hopelijk zelf ook wel.
Verkeerde airbag maakt die honda niet veiliger. Ook constructie/ontwerpfout en onveilig gebleken. En dus terugroepactie na een aantal doden die het overleefd hadden kunnen hebben.quote:Op zaterdag 15 december 2018 20:02 schreef matspontius het volgende:
[..]
Voorbeelden van een dodelijk ongeval door een foutieve constructie van Toyota. De vraag was toch helder genoeg?
Eigenlijk wel ja. Beiden moeten dermate veilig zijn, dat ze nooit neer kunnen storten.quote:Op zaterdag 15 december 2018 20:42 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dus het verschil in regelgeving van bv. goederenliften tov personenliften vind je ook maar regelneukerij?
Of het verschil in regelgeving in personenvervoer en goederenvervoer? De bus kan afgeschaft worden want er passen veel meer mensen los achterin de vrachtwagen?
Als er geen vliegtuigen in het WTC waren gevlogen was er geen waar on terror geweest... Hoeveel alsen wil je hebben?quote:Op zaterdag 15 december 2018 21:12 schreef Eix het volgende:
[..]
zelf een Godwin doen, en dan nog even een mening hebben over andermans argumentatie-stijl. Tering.
Wie zegt dat dan?quote:Op zaterdag 15 december 2018 21:20 schreef daNpy het volgende:
Nee, de vergelijking zou zijn dat de fabrikant van de fiets dan nooit meer een voertuig zou mogen maken.
Als na een ongeluk blijkt dat er mankementen zijn moeten die opgelost worden ongeacht de oorzaak van het ongeluk.quote:Kijk nu komen we ergens.
Degene die Stint een klungelig bedrijf vind omdat de stint zoals ie nu is op de markt is gebracht.quote:Op zaterdag 15 december 2018 21:52 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wie zegt dat dan?
[..]
Als na een ongeluk blijkt dat er mankementen zijn moeten die opgelost worden ongeacht de oorzaak van het ongeluk.
quote:Op donderdag 13 december 2018 23:06 schreef matspontius het volgende:
[..]
Het probleem is dezelfde faal fabrikant
Wel als blijkt dat de fiets niet deugt, is dat nou echt zo ingewikkeld?quote:Op zaterdag 15 december 2018 21:24 schreef Inbox het volgende:
Als ik bezopen was, en daardoor onder een auto kom, moet je idd niet alle soortgelijke fietsen van de weg halen.
En je vervoert geen stuk of tien kinderen/ personen van een ander.quote:Maar weet je, ik ben blij dat ik gewoon lekker met mn verrotte of half verslten remblokjes mag rijden en dat ik zelf mag bepalen welke remmen of remblokjes ik onder mn fiets mag zetten en wanneer ik die vervang. En hoe ik deze vervolgens afstel Mja, daar rij ik dan ook geen 100km/u mee dus dat scheelt wel enorm.
Je weigert het gewoon te begrijpen he.quote:De enige keer dat ik een ongeluk heb gehad op de fiets, werd ik geschept door een auto. Ik kwam van links, auto had voorrang. Maar wat was de oorzaak: 1. het was nat en regenachtig weer icm velgremmen doen het niet oz lekker. De werkelijke oorzaak: mn remkabel knapte.
Ben blij dat mn fiets gewoon op de weg mocht blijven en niet verboden werd. Kan gebeuren, shit happens.
Er zijn wel meer dingen die "jaren goed" gingen maar achteraf bleek het toch niet zo briljant te zijn.quote:Nou, wat een mazzel. Een ongeval, duizend BSO's gedupeerd, bedrijf bijna failliet, terwijl het al jaren goed ging.
Dat kan alsnog toch?quote:Prima dat het ding onderzocht werd, maar had dan gewoon eisen gesteld: binnen 1 jaar moeten alle stints verplicht aangepast zijn.
Als blijkt dat het een technisch mankement is lijkt het me niet meer dan logisch dat die fietsen even van de weg gehouden worden en dat het eerst opgelost wordt voordat er weer kinderen in vervoerd gaan worden.quote:En nu moet ik denken aan een ongeval met een bakfiets bijna 2 jaar terug. Daar zaten 4 kindjes in. Een moeder met 2 oppaskindjes en dr eigen kindjes was van de weg geraakt en in het water beland. Bakfiets zonk, kindjes zaten vastgegespt. Godzijdank gered, maar als ik zo dit topic zie, dan zullen er hier meerdere mensen gepleit hebben of blij zijn geweest als alle bakfietsen van de weg zouden worden gehaald, want een veilige situatie leverde het niet op. Of die zouden pleiten voor luchtkussens ofzo, zodat ze nooit zouden kunnen zinken met kindjes erin.
Nee dat beweer ik ook niet. Ik zei "in dit topic wordt gedaan of..."quote:
Wat ie wel deed, toen ik er nog niet bezopen op reed.quote:Op zaterdag 15 december 2018 22:04 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wel als blijkt dat de fiets niet deugt, is dat nou echt zo ingewikkeld?
maar wel mezelf. En ik hou dr ook niet van om zelf platgereden te worden. Want dat is mn grootste angst eigenlijk: voortdurende pijn en gesnij en gebeitel, geboor in mn lichaam anders dan een tandartsboortje.quote:En je vervoert geen stuk of tien kinderen/ personen van een ander.
Precies. Ik noem honda's met airbags met gebreken. Een terugroepactie volstond. Lijkt me met de stint ook een goed idee. Ware het niet dat ze erachter kwamen dat die hele keuring een grote grap was Dat maakt het wat lastiger. Als het echt een gevaar was, hadden er al veel meer ongevallen plaatsgevonden en al veel eerder ook. Dus, het zal wel meevallen denk ik dan heel simpel.quote:Er zijn wel meer dingen die "jaren goed" gingen maar achteraf bleek het toch niet zo briljant te zijn.
Ze mogen de weg neit meer op. En onbekend is dacht ik of ze aangepast wel de weg op mogen.quote:Dat kan alsnog toch?
Nee, geloof niet dat dat een technisch mankement was. Maar dr zaten gordeltjes in. Weet niet of dat een veiligheidseis is die van bovenaf is gesteld voor die fietsen. Maar alles meot in regeltjes vastgelegd worden in Nederland. Denk dat Matspontius nu ook een rijbewijs voor bakfietsen vereist met hulpondersteuning. Meen dat ook dat ding een e-bike was en er werden dus kindjes van anderen ook mee vervoerd. Oei..quote:Als blijkt dat het een technisch mankement is lijkt het me niet meer dan logisch dat die fietsen even van de weg gehouden worden en dat het eerst opgelost wordt voordat er weer kinderen in vervoerd gaan worden.
We gaan hier niet uitkomen, dat is wel duidelijk.quote:Op zaterdag 15 december 2018 22:22 schreef Inbox het volgende:
Maar ik wil het inderdaad niet begrijpen allemaal
Dat denk ik ook. En is maar goed ook, want als iedereen het met elkaar eens zou zijn, wordt het maar een saaie boelquote:Op zaterdag 15 december 2018 22:23 schreef AchJa het volgende:
[..]
We gaan hier niet uitkomen, dat is wel duidelijk.
Yup.quote:Op zaterdag 15 december 2018 22:52 schreef Inbox het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. En is maar goed ook, want als iedereen het met elkaar eens zou zijn, wordt het maar een saaie boel
Busje met schoolkinderen x doden per jaar, stint met schoolkinderen y doden per jaar. Kun je mooi de relatieve veiligheid meten. Is geen quantummechanica, toch? (natuurlijk wel gecorrigeerd voor aantallen en eventueel gereden kilometers).quote:Op zaterdag 15 december 2018 09:58 schreef daNpy het volgende:
En welke meetwaarden hangen we daaraan?
Inderdaad. Waar heb je de link naar het mediabericht waarin dit ongeluk wordt beschreven?quote:Een taxibusje met een bestuurder die een epileptische aanval krijgt wordt echt niet tegengehouden door die licht gewicht spoorboompjes namelijk.
Hey, kijk nou...geen doden!quote:
En daarom hebben we nou regels; om de domme massa tegen zichzelf te beschermen. Overigens hoor ik bij de 5%.quote:Helaas geld dat voor 95% procent in Nederland
Ik ook. Het is de stint die ik niet vertrouw. En onderzoek heeft aangetoond dat dat terecht is.quote:Op zaterdag 15 december 2018 22:20 schreef Inbox het volgende:
Dus ga ik er praktisch blind vanuit dat de juffen en meesters van de BSO verantwoordelijk met dr stint omgaan als daar kindjes inzitten.
Dat is de meet methode, ik bedoelde de criteria. Wat is acceptabel? Wat niet?quote:Op zaterdag 15 december 2018 23:44 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Busje met schoolkinderen x doden per jaar, stint met schoolkinderen y doden per jaar. Kun je mooi de relatieve veiligheid meten. Is geen quantummechanica, toch? (natuurlijk wel gecorrigeerd voor aantallen en eventueel gereden kilometers).
Is iets veilig als er geen ongelukken mee gebeurd zijn, of als er geen ongelukken mee kunnen gebeuren?quote:Inderdaad. Waar heb je de link naar het mediabericht waarin dit ongeluk wordt beschreven?
[..]
Hey, kijk nou...geen doden!
Ik ben het er ook mee eens dat hij niet meer de weg op mag. Maar dat komt door de techniek en de wijze waarop de type goedkeuring is afgegeven. Het is vreselijk dat dit pas aan het licht is gekomen door dit ongeluk en niet omdat zo'n bak tegen een paal is gereden en iedereen met een paar schrammen weg kwam.quote:Ja, er zullen altijd ongelukken gebeuren en niets is absoluut veilig. Maar dat is ook niet de discussie. Er is met de stint zoveel mis, dat je geen andere conclusie kunt trekken dan dat hij relatief onveilig is. En m.i. volledig terecht dat hij nu niet meer op de openbare weg mag. Degenen die nu nog steeds roepen 'ja, maar' kan ik simpelweg niet serieus nemen.
Waar kan ik na lezen dat de stint door technisch falen voor de trein is gekomen, en niet door een onoplettende bestuurster?quote:Op zaterdag 15 december 2018 23:47 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik ook. Het is de stint die ik niet vertrouw. En onderzoek heeft aangetoond dat dat terecht is.
Waar kunnen we lezen dat de Stint geen gebreken heeft?quote:Op zondag 16 december 2018 10:17 schreef daNpy het volgende:
Waar kan ik na lezen dat de stint door technisch falen voor de trein is gekomen, en niet door een onoplettende bestuurster?
Waar staat dat de gebreken van de Stint dé oorzaak zijn van het ongeval?quote:Op zondag 16 december 2018 11:06 schreef AchJa het volgende:
[..]
Waar kunnen we lezen dat de Stint geen gebreken heeft?
Zij gaat vrijuit?quote:Op zondag 16 december 2018 10:17 schreef daNpy het volgende:
[..]
Waar kan ik na lezen dat de stint door technisch falen voor de trein is gekomen, en niet door een onoplettende bestuurster?
Hier tussen de letters misschien?quote:Op zondag 16 december 2018 11:43 schreef daNpy het volgende:
[..]
Waar staat dat de gebreken van de Stint dé oorzaak zijn van het ongeval?
quote:Op zaterdag 15 december 2018 22:20 schreef Inbox het volgende:
[..]
[..]
En zoals de waard is, vertrouwd ie zn gasten. Dus ga ik er praktisch blind vanuit dat de juffen en meesters van de BSO verantwoordelijk met dr stint omgaan als daar kindjes inzitten.
Je weigert het gewoon te begrijpen he.
Interessante gedachte, maar dat een trein overal door kan rijden is ook wel het voordeel van de trein. Zoals ik al zei, overal tunnels is ook lastig (maar is wel mogelijk). Metro is in een stad, de spoorwegen door het hele land.quote:Op vrijdag 14 december 2018 20:31 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik sluit niet uit (= is niet ondenkbeeldig = denkbeeldig taalpurist ) dat de Stint onjuist was bestuurd.
Ik wil en kan ook niet uitsluiten dat de bewuste Stint vooraf al issues had etc.etc.
NB: Het gaat mij niet om de schuld weg te verschuiven maar wel om die te proportioneren in het licht van de maatregel(en).
Vwb die trein wil ik dat aspect juist wel ter discussie stellen en de beperking van de (goed gekeurde) trein als oorzaak stellen. Vanaf dat ik naar school toeging en daarbij spoorwegovergangen passeerde, verbaas(de) ik mij daarover.
Zonder spoorwegovergang of anno-nu veiligheidssysteem dat de trein pas groen licht geeft als dat kan, was niet alleen dit maar waren ook andere ongelukken niet gebeurd. Mja, dat is ws ondergeschikt aan het belang. En nofi, je kan prima razend(snell)e treinen separeren van het andere verkeer. Dat kon al 50 jaar geleden, denk aan de metro etc.etc.
Ik verbaas mij ook dat "wij"het zo gewoon vinden dat de trein zonder te kijken of het kan, door mag razen. Ons verkeerssysteem moet een failsafe hebben als een ander - zwakkere deelnemer - niet kan stoppen. Dat ik "voorrang" heb praat niet goed dat ik daarbij iemand doodrij, verre van dat zelfs zal het OM je vervolgen.
Mijn opmerkingen zijn ook bedoeld om de schuld aan/bij/door alleen de Stint verantwoordelijk is, te nuanceren. Wanneer de Stint met de "plotse" kennis van nu wordt verboden, is er wel meer (en erger) mis.
Jij snapt het dus ook niet?quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |