De Zwarte Piet-discussie #145: strenge regels voor Sint-intocht

quote:

Op maandag 5 november 2018 17:39 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Er is geen probleem. Wel is er een hetze gecreëerd met hulp van gewillige linkse media, die nu als "discussie" wordt verkocht. En aangezien het hier om een puur Nederlandse traditie gaat, vindt iedereen er ook wel iets van. Zeker in het licht van alle geïmporteerde feesten en tradities die hier ruim baan krijgen.

Verder heeft bijna iedere Nederlander een band met het Sinterklaasfeest. Is het niet de eigen jeugdherinnering, dan is het wel omdat ze zelf (klein)kinderen hebben. Er is ons, het leeuwendeel van de Nederlandse bevolking, dus veel aan gelegen om deze mooie traditie in ere te houden, zonder dat kleine groepjes klagers deze aantasten of om zeep helpen.

Verder is je weergave van mijn voorstel fout. Ik stoor me juist aan het bruin of zelfs lichtbruin schminken van Zwarte Piet. Ik bepleit dat we daar onmiddellijk mee ophouden, mede om ongewenste associaties met huidskleur tegen te gaan.

[ afbeelding ]

Stoppen met het bovenste, terug naar hoe het was: zoals de onderste. Dat is Zwarte Piet.

Geen tegenargumenten behalve "linkse mediblablablba dit en dat", hm? En daarbij zwart, bruin en lichtbruin onder dezelfde noemer plaatsen, hm? Puur Nederlands met een Turkse heilige en mid-europese duivels hm? Okay!

Nederlander? Je doet je voor als een vernederlander. Dit land schaamt zich voor jou zoals andere landen zich schamen om deze feestviering.

quote:

Op maandag 5 november 2018 17:52 schreef Kamina het volgende:

[..]
Dit land schaamt zich voor jou zoals andere landen zich schamen om deze feestviering.

Grootspraak. Je spreekt niet voor een heel land.

Ik schaam me niet, het zal me allemaal worst wezen wat deugers van me denken.

Ik schaam me ook niet

En aanpassingen willen de meeste mensen niet meer aan zwarte piet, er is genoeg aangepast.
Wat Elfletterig zegt, dan ga je maar niet naar de optocht en koop je geen pepernoten en kado's, het is niet verplicht

quote:

Op maandag 5 november 2018 17:52 schreef Kamina het volgende:

[..]

Geen tegenargumenten behalve "linkse mediblablablba dit en dat", hm? En daarbij zwart, bruin en lichtbruin onder dezelfde noemer plaatsen, hm? Puur Nederlands met een Turkse heilige en mid-europese duivels hm? Okay!

Nederlander? Je doet je voor als een vernederlander. Dit land schaamt zich voor jou zoals andere landen zich schamen om deze feestviering.

Spreek voor jezelf, met je dit land schaamt zich voor jou...

80% van de Nederlanders schaamt zich voor jou uitspraken
17% heeft medelijden met je
3% is zelf net zo gek

Verenigingen in Rotterdam werden de afgelopen maanden lastig gevallen door die "blackface" vriendjes van je. En erg vriendelijk waren ze niet.

quote:

Op maandag 5 november 2018 18:00 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Nogmaals: het zijn juist de extreem-linkse beroepsklagers die geen argumenten hebben en puur basis van emotie en foutieve associaties handelen. En nogmaals: de bewijslast ligt niet bij mensen die een traditie vieren, die ligt bij de klagers.

Ik plaats geen kleuren onder dezelfde noemer; dit is opnieuw een foutieve weergave van mijn mening. Ik stel - net zoals Mark Rutte ooit deed - gewoon vast dat Zwarte Piet zwart is, heel simpel. En zwart is wat anders dan bruin of zelfs lichtbruin. Naarmate we Zwarte Piet meer bruin of lichtbruin gaan schminken, gaat de kleur meer lijken op de huidskleur van donkere mensen. Aangezien we die associatie willen vermijden, is de oplossing bijzonder simpel: maak Zwarte Piet gewoon weer echt pikzwart.

Verder heeft elk feest en traditie zo z'n herkomst. Santa Claus in de VS stamt, zelfs qua naamgeving, rechtstreeks af van onze Sinterklaas. Op tal van plekken in Europa bestaan Sinterklaas-achtige figuren.

Tot slot moet ik vaststellen dat je nogal aan grootheidswaanzin lijdt als je werkelijk denkt dat je namens een heel land kunt spreken, in termen als "dit land wil..." - Temeer omdat uit peilingen en enquêtes iets heel anders blijkt. De overgrote meerderheid van de Nederlandse bevolking en overigens ook de meerderheid van Nederlanders met een donkere huidskleur wil Zwarte Piet ongemoeid laten.

De steun voor de links-extremistische beroepsklagers is zeer gering en beperkt zich vrijwel volledig tot een paar grote steden. In de rest van Nederland - en trouwens ook in België - lachen we erom.

Waarom ga je er nog serieus op in?

Godverdomme, ze komen ook hier demonstreren.

Het wordt wel steeds vermakelijker hier.

quote:

Op maandag 5 november 2018 18:11 schreef Kamina het volgende:

[..]
Of gebruik argumenten, voor de verandering. Wie weet helpt het.

Grappig.
Bewijslast ligt bij de zeurpieten. En die zijn nogal hardleers. Maar ik heb die stumpers dan ook opgegeven...

quote:

Op maandag 5 november 2018 17:44 schreef S95Sedan het volgende:

[..]

Als een minderheid, zonder inhoudelijk steekhoudende argumenten een traditie aan wil passen dan ben ik van mening dat het veel te ver doorgeslagen is.

Wat bedoel je met steekhoudende argumenten? Het gaat toch eigenlijk vooral niet zozeer om een feitelijke discussie?

quote:

Op maandag 5 november 2018 17:49 schreef BoneThugss het volgende:
'Minimale verandering'.

Hardop gelachen.

Het gaat om een andere kleur van Zwarte Piet. Nou, wat een ramp voor alle toekomstige jaren waarin we Sinterklaas vieren. Dat kan dan geen doorgang meer vinden natuurlijk.

quote:

Op maandag 5 november 2018 16:54 schreef speknek het volgende:

[..]

Of tientallen die er vrijwel hetzelfde uitzien?

Het creëren van klonen van die ene Zwarte Piet leidt er hooguit toe dat "Piet" zelf een generieke figuur wordt. Het lijkt me dat als de originele Zwarte Piet niet een karikatuur van "de zwarte" is, hij dat ook niet wordt door hem tientallen malen te dupliceren.

quote:

(Waarom niet overdreven rode lippen

Voor mijn part schaf je dat af, maar ik zie daar een volkse interpretatie in, geen karikatuur. Men dacht vroeger dat zwarten rode lippen hadden. Daar is verder geen positieve of negatieve waardering aan verbonden.

quote:

of kroeshaar?)

Wat is er belachelijk aan het kroeshaar?

[ Bericht 0% gewijzigd door Iblardi op 05-11-2018 19:26:21 ]

quote:

Op maandag 5 november 2018 18:23 schreef Xa1pt het volgende:

[..]
Dat kan dan geen doorgang meer vinden natuurlijk.

Precies.

quote:

Op maandag 5 november 2018 18:01 schreef Bottendaal het volgende:
Ik schaam me ook niet

En aanpassingen willen de meeste mensen niet meer aan zwarte piet, er is genoeg aangepast.
Wat Elfletterig zegt, dan ga je maar niet naar de optocht en koop je geen pepernoten en kado's, het is niet verplicht

Ik ben het helemaal eens met dat punt maar ik heb hier wel een vraag over.
Mogen er, even van uitgaande dat we zo leven (als je het niet wil ga je niet), mogen er dan wel optochten gebruikt worden met roetveegpieten en 'moet' de andere kant dan hetzelfde denken?
Zo niet waarom niet?

Ik vind het als buitenstaander van het hele gedoe met zwarte piet heel erg verbazend over hoe deze discussie hier gevoerd wordt. En hoe ontzettend veel emotie dit bij beiden kanten oproept.
Het meest verbaasd ben ik nog over dat er een discussie gaande is en alleen maar gewezen wordt naar hoe een bepaalde groep dit vindt of het ziet.
Kunnen we het niet gewoon bij ons zelf houden en niet voor jan en alleman invullen hoe die er wel even in staan.

Ik zie op dit moment zeker 2 users die recht tegenover elkaar staan qua mening in dit geval en beiden doen geen enkele consessie om het punt wat ze hebben aan elkaar duidelijk te maken of iets van
begrip naar elkaar te laten zien, iedereen poneert zijn stellingen en dan kutten we weer over de bewoordingen of wie er wel of niet thuishoort hier en halen we hele verhalen erbij van hoe die persoon wel niet moet zijn want hij post dit of dat. Dan tussendoor komen een paar users die de ene of de andere kant even kracht bij zetten en bam dat is het zwarte piet topic weer.
Zo hoe het op deze manier gevoerd wordt is het voor niemand leuk, niet voor een propiet die tegengas krijgt en niet voor een antipiet die tegengas krijgt en zeker niet voor de neutrale lezer of poster die helemaal niet in 1 kamp zit.

-

[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 05-11-2018 18:43:50 ]

op zich is roetveegpiet toch ook gewoon prima?

ik zou er als ik een sinterklaasfeestje uit zou moeten kiezen of zou moeten organiseren zelf niet voor kiezen maar zolang iedereen het zelf mag weten moeten ze het ook zelf maar weten lijkt mij

quote:

Op maandag 5 november 2018 18:43 schreef Kamina het volgende:

[..]

-

doe ff normaal joh

Tuurlijk, als tegenstanders van zp hun eigen feestjes/intochten met roetveegpieten willen organiseren, dan moeten ze dat vooral doen. Minder leuk is als zoiets van bovenop opgedrongen wordt terwijl de meerderheid daar niet op staat te wachten. Dan gaat men klagen. Het gaat een beetje om de manier waarop bij de meeste intochten zwarte piet verbannen wordt.

quote:

Op maandag 5 november 2018 18:50 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Tuurlijk, als tegenstanders van zp hun eigen feestjes/intochten met roetveegpieten willen organiseren, dan moeten ze dat vooral doen. Minder leuk is als zoiets van bovenop opgedrongen wordt terwijl de meerderheid daar niet op staat te wachten. Dan gaat men klagen. Het gaat een beetje om de manier waarop bij de meeste intochten zwarte piet verbannen wordt.

Men mag van mij vrolijk protesteren 364 dagen per jaar. Maar niet bij intochten, onder geen enkel beding.

Je achterlijke mening verkondig je niet waar kinderen bij zijn. Punt.

quote:

Op maandag 5 november 2018 18:38 schreef NanKing het volgende:

[..]

Ik ben het helemaal eens met dat punt maar ik heb hier wel een vraag over.
Mogen er, even van uitgaande dat we zo leven (als je het niet wil ga je niet), mogen er dan wel optochten gebruikt worden met roetveegpieten en 'moet' de andere kant dan hetzelfde denken?
Zo niet waarom niet?

Van mij mogen er optochten met roetveegpieten zijn zolang er ook nog optochten met zwarte piet zijn.
Mensen die niet tegen de de roetveegpiet kunnen moeten inderdaad hetzelfde denken als de mensen die niet tegen zwarte piet kunnen

quote:

Op maandag 5 november 2018 18:52 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Men mag van mij vrolijk protesteren 364 dagen per jaar. Maar niet bij intochten, onder geen enkel beding.

Je achterlijke mening verkondig je niet waar kinderen bij zijn. Punt.

Vind ik ook. Je mag best tegen kinderfeestjes demonstreren zolang je die feestjes niet verpest voor de deelnemers. Mijn vorige reactie was een antwoord op posts van Nanking en sp3c

quote:

Op maandag 5 november 2018 18:50 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Tuurlijk, als tegenstanders van zp hun eigen feestjes/intochten met roetveegpieten willen organiseren, dan moeten ze dat vooral doen. Minder leuk is als zoiets van bovenop opgedrongen wordt terwijl de meerderheid daar niet op staat te wachten. Dan gaat men klagen. Het gaat een beetje om de manier waarop bij de meeste intochten zwarte piet verbannen wordt.

en deze dan
http://sintenpietengilde.nl/intochten/

quote:

Op maandag 5 november 2018 18:56 schreef sp3c het volgende:

[..]

en deze dan
http://sintenpietengilde.nl/intochten/

Als ik het goed begrijp zijn zij een organisatie die in kaart brengt waar en wanneer er intochten in Nederland zijn en geven ze ook aan welke pieten er bij die intochten gebruikt worden. Op die manier kan iedereen naar een intocht met pieten van zijn keuze. Lijkt me prima.

quote:

Op maandag 5 november 2018 19:01 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Als ik het goed begrijp zijn zij een organisatie die in kaart brengt waar en wanneer er intochten in Nederland zijn en geven ze ook aan welke pieten er bij die intochten gebruikt worden. Op die manier kan iedereen naar een intocht met pieten van zijn keuze. Lijkt me prima.

ik bedoel meer dat zwarte piet niet bij de meeste intochten in de ban is ofzo

zelfs in de grote steden hoef je er echt geen uren voor in de auto lijkt me