De kleur zwart zou juist gekozen zijn vanwege het horror-element, aldus Lunatiek. Echter koos Schenkman, de inspiratiebron voor de verbeelding van Zwarte Piet voor een meer kindvriendelijke versie die zou passen bij de toenmalige religieuze maatschappij.quote:Op maandag 5 november 2018 16:05 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Dan lijken het net horror-clowns.
Bovendien met een gele Piet kunnen we Aziaten beledigen en met een rode Piet de Roodhuiden. Het maakt dus geen zak uit er zal altijd wel iemand zijn -die zich 'beledigd' voelt. Jammer dan.
quote:Op maandag 5 november 2018 16:11 schreef Kamina het volgende:
[..]
De kleur zwart zou juist gekozen zijn vanwege het horror-element, aldus Lunatiek. Echter koos Schenkman, de inspiratiebron voor de verbeelding van Zwarte Piet voor een meer kindvriendelijke versie die zou passen bij de toenmalige religieuze maatschappij.
Piet en Sint komen beiden niet uit Spanje, ondanks dat we de kinderen dat wijsmaken.quote:Op maandag 5 november 2018 16:12 schreef BoneThugss het volgende:
Piet komt uit Spanje -althans dat maken we de kinderen wijs-. Spanjaarden zijn over het algemeen geen negers en Spanje ligt ook niet in Afrika, toen ik de laatste keer checkte.
Dus wat nou is het hele 'probleem'? Er is geen probleem, behalve voor wat zeurpieten die vinden dat ze op ZP lijken
Goed antwoord als altijd.quote:
Wie wilt het Sinterklaas feest afschaffen dan?quote:Op maandag 5 november 2018 16:23 schreef S95Sedan het volgende:
Leuk maar het afschaffen van het sinterklaasfeest...
Er is al vaker verkondigt dat aanpassing niet genoeg is en dat er pas gestopt wordt als het helemaal afgeschaft is.quote:Op maandag 5 november 2018 16:27 schreef Slayage het volgende:
[..]
Wie wilt het Sinterklaas feest afschaffen dan?
Het grote doel is natuurlijk de zogenaamde herstelbetalingen.quote:Op maandag 5 november 2018 16:29 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Er is al vaker verkondigt dat aanpassing niet genoeg is en dat er pas gestopt wordt als het helemaal afgeschaft is.
Dat is heel goed mogelijk, op voorwaarde dat je in dienst bent van iemand die met zijn paard over de daken kan rijden.quote:Op maandag 5 november 2018 15:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, door de schoorsteen krijg je ook ineens kroeshaar. En oorbellen.
Ik heb geen idee, het is inmiddels schreeuwen geworden en men heeft aan beide kanten geen zin meer om naar elkaar te luisteren.quote:Op maandag 5 november 2018 16:33 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Het grote doel is natuurlijk de zogenaamde herstelbetalingen.
Je maakt mij niet wijs dat er ook maar 1 kind is in Nederland -die denkt bij een intocht 'daar heb je die kutnegers weer'.
Dat zei ik ook niet. Maar het element "komische overdrijving" is voor zover ik weet wel onderdeel van de algemeen aanvaarde definitie van die term. Dat zou dan bijvoorbeeld tot uiting kunnen komen in het gebruik van overdreven dikke lippen, ridicuul gedrag en een komisch accent om "de" zwarte te karakteriseren, maar dat is dus niet het geval.quote:Op maandag 5 november 2018 15:30 schreef speknek het volgende:
[..]
Een karikatuur hoeft niet beledigend bedoeld te zijn.
Of tientallen die er vrijwel hetzelfde uitzien?quote:Op maandag 5 november 2018 16:50 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dat zei ik ook niet. Maar het element "komische overdrijving" is voor zover ik weet wel onderdeel van de algemeen aanvaarde definitie van die term. Dat zou dan bijvoorbeeld tot uiting kunnen komen in het gebruik van overdreven dikke lippen, ridicuul gedrag en een komisch accent om "de" zwarte te karakteriseren, maar dat is dus niet het geval.
Exact. En dat is Zwarte Piet dan ook niet. Case closed.quote:Op maandag 5 november 2018 15:30 schreef speknek het volgende:
[..]
Een karikatuur hoeft niet beledigend bedoeld te zijn.
Snap ik, dus daarom benadruk ik dat even. Want het gaat namelijk niet om wat individuele mensen vinden. Het gaat om de vraag of we onze tradities door kleine groepjes extremisten laten aantasten en, zo ja, welke precedentwerking daarvan uitgaat.quote:Op maandag 5 november 2018 15:14 schreef Iblardi het volgende:
[..]
De toon van je bijdragen doet anders vermoeden. Fijn dus dat je dat even rechtzet.
We weten heel veel. Bijvoorbeeld dat de herkomst van Zwarte Piet al eeuwenoud is en direct in verband staat met andere feesten/rituelen in Europa (en daarbuiten) waarbij duivel-achtige karakters optreden, die kinderen angst moesten aanjagen. Het fenomeen is al zo oud als de weg naar Rome en gaat veel verder terug in de tijd dan ons koloniale verleden. De herkomst van Zwarte Piet heeft dus niets met slavernij, racisme of zelfs maar het uitbeelden van donkere mensen te maken.quote:Op maandag 5 november 2018 15:24 schreef Montagui het volgende:
[..]
Er wordt van alles en door iedereen beweert. Niemand weet het fijne. Lekker laten zo.
Het fenomeen roetveegpiet is geen oplossing ergens voor, aangezien er geen probleem is. Het enige dat nodig is om de ongewenste gelijkenis tussen Zwarte Piet en mensen met een donkere huidskleur weg te nemen, is bijzonder simpel: stoppen met Zwarte Piet bruin of zelfs lichtbruin schminken. Voortaan gewoon weer pikzwart; dan is de associatie meteen verdwenen.quote:Op maandag 5 november 2018 16:08 schreef Kamina het volgende:
Roetveegpiet is een moderne oplossing voor een onderwerp dat al langer op meer morele wijze wordt overgebracht op onze kinderen, namelijk dat Piet geen Afrikaan of neger is, maar iemand die zijn kleur heeft te danken aan kruipen door schoorstenen.
Dat laatste gegeven alleen al wijkt af van de 'oorspronkelijke' traditie, dat Piet een zwarte duivel is, of een page. Het enige dat nodig is om het plaatje te laten lijken als het verhaal is her en der een veeg schmink minder.
Voor mensen die hierop tegen zijn, lees als eerste nogmaals rustig door wat ik hierboven schreef, en vraag je af welk ander argument overblijft behalve de volgende twee:
1) Het is gewoon zo.
2) Het was altijd zo.
Zowel redenen één als twee zijn drogredenen. Dat betekent eigenlijk een slechte reden. Als je nu nog tegen bent, wees dan eerlijk over de daadwerkelijke reden dat je deze 'traditie' in stand wil houden.
Die is er wel. Dat bewijst alleen al deze langlopende reeks.quote:Op maandag 5 november 2018 17:19 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het fenomeen roetveegpiet is geen oplossing ergens voor, aangezien er geen probleem is.
Het is dan ook geen feitelijke discussie. Dat is een beetje hetzelfde als bij een burenruzie zeggen dat je je hakken in het zand zet en je buren moeten bewijzen dat ze overlast ervaren en jij je verder netjes aan de wet houdt.quote:Bovendien ligt de bewijslast qua argumentatie niet bij mensen die tradities willen houden zoals ze zijn. Daarvoor geldt namelijk maar één criterium: valt het binnen de grenzen van de wet? Het antwoord daarop is ja. De bewijslast ligt juist bij het kleine groepje extreem-linkse beroepsklagers dat zelfs geweld niet schuwt om veranderingen te forceren. Tot dusver komen deze figuren niet met feitelijke argumenten op de proppen, maar voert emotie de boventoon.
Het gaat er dan ook niet zozeer om dat Sinterklaas helemaal niet gevierd wordt, dat is voor de meeste tegenstanders ook niet de inzet. Dus die opmerking is verder irrelevant.quote:Verder zijn Sinterklaas en Zwarte Piet in Nederland een traditie. Het Sinterklaasfeest staat op de lijst van Immaterieel Cultureel Erfgoed.
Alleen al het bestaan van dit topic in een subforum anders dan klb en onz laat zien dat het een probleem is. Dat negeren is een heel ander soort politiek.quote:Op maandag 5 november 2018 17:19 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het fenomeen roetveegpiet is geen oplossing ergens voor, aangezien er geen probleem is. Het enige dat nodig is om de ongewenste gelijkenis tussen Zwarte Piet en mensen met een donkere huidskleur weg te nemen, is bijzonder simpel: stoppen met Zwarte Piet bruin of zelfs lichtbruin schminken. Voortaan gewoon weer pikzwart; dan is de associatie meteen verdwenen.
Bovendien ligt de bewijslast qua argumentatie niet bij mensen die tradities willen houden zoals ze zijn. Daarvoor geldt namelijk maar één criterium: valt het binnen de grenzen van de wet? Het antwoord daarop is ja. De bewijslast ligt juist bij het kleine groepje extreem-linkse beroepsklagers dat zelfs geweld niet schuwt om veranderingen te forceren. Tot dusver komen deze figuren niet met feitelijke argumenten op de proppen, maar voert emotie de boventoon.
Verder zijn Sinterklaas en Zwarte Piet in Nederland een traditie. Het Sinterklaasfeest staat op de lijst van Immaterieel Cultureel Erfgoed. Het woord traditie tussen aanhalingstekens zetten, getuigt van een stuitende arrogantie. Handen af van andermans feesten en tradities.
Er leven nu eenmaal veel mensen in dit land met allerlei verschillende meningen en opvattingen. De vraag is hoe je als samenleving omgaat met kritiek op een geliefde traditie. Er moét inderdaad niks veranderd worden, maar daarmee geef je wel een bepaald signaal af. De vraag is meer; waarom zou je de traditie in het geheel níet aanpassen als met een minimale aanpassing de traditie zelf onaangetast blijft en het voor meer mensen leuker wordt?quote:Op maandag 5 november 2018 17:35 schreef S95Sedan het volgende:
Aanstoot ergens aan hebben betekend niet dat iets meteen veranderd moet worden. Dus je vergelijking van die burenruzie gaat helemaal nergens over in vergelijking tot het sinterklaasfeest.
Er is geen probleem. Wel is er een hetze gecreëerd met hulp van gewillige linkse media, die nu als "discussie" wordt verkocht. En aangezien het hier om een puur Nederlandse traditie gaat, vindt iedereen er ook wel iets van. Zeker in het licht van alle geïmporteerde feesten en tradities die hier ruim baan krijgen.quote:Op maandag 5 november 2018 17:26 schreef Kamina het volgende:
[..]
Alleen al het bestaan van dit topic in een subforum anders dan klb en onz laat zien dat het een probleem is. Dat negeren is een heel ander soort politiek.
Wat je voorstelt van Zwarte Piet bruin maken is een vergelijkbare verandering als van Zwarte Piet een roetveegpiet maken, dus waarom naar strohalmen blijven reiken?
Hoe je daar mee moet omgaan in een samenleving?quote:Op maandag 5 november 2018 17:38 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er leven nu eenmaal veel mensen in dit land met allerlei verschillende meningen en opvattingen. De vraag is hoe je als samenleving omgaat met kritiek op een geliefde traditie. Er moét inderdaad niks veranderd worden, maar daarmee geef je wel een bepaald signaal af. De vraag is meer; waarom zou je de traditie in het geheel níet aanpassen als met een minimale aanpassing de traditie zelf onaangetast blijft en het voor meer mensen leuker wordt?
Als een minderheid, zonder inhoudelijk steekhoudende argumenten een traditie aan wil passen dan ben ik van mening dat het veel te ver doorgeslagen is.quote:Op maandag 5 november 2018 17:38 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er leven nu eenmaal veel mensen in dit land met allerlei verschillende meningen en opvattingen. De vraag is hoe je als samenleving omgaat met kritiek op een geliefde traditie. Er moét inderdaad niks veranderd worden, maar daarmee geef je wel een bepaald signaal af. De vraag is meer; waarom zou je de traditie in het geheel níet aanpassen als met een minimale aanpassing de traditie zelf onaangetast blijft en het voor meer mensen leuker wordt?
Een burenruzie kan nog over concrete overlast gaan: iets waar je werkelijk last van hebt of zelfs wakker van ligt. Bovendien zijn buren verdomd lastig om te vermijden. Dit in tegenstelling tot het Sinterklaasfeest. Niemand moet verplicht naar de intocht kijken, pepernoten eten of cadeautjes kopen.quote:Op maandag 5 november 2018 17:35 schreef S95Sedan het volgende:
Aanstoot ergens aan hebben betekend niet dat iets meteen veranderd moet worden. Dus je vergelijking van die burenruzie gaat helemaal nergens over in vergelijking tot het sinterklaasfeest.
De meeste die dit afgeschaft willen hebben zijn een aantal sneeuwvlokjes die achter alles wat gezegd of gedaan wordt iets racistisch zoeken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |