NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Tenzij er weer wat geestelijk minder bedeelden besluiten de snelweg te barricaderen natuurlijk...quote:Op maandag 5 november 2018 19:05 schreef sp3c het volgende:
[..]
zelfs in de grote steden hoef je er echt geen uren voor in de auto lijkt me
de sint begrijpt overmacht, dan heb je gewoon pech hoor, zo vaak komen dat soort dingen gelukkig niet voorquote:
[..]
Tenzij er weer wat geestelijk minder bedeelden besluiten de snelweg te barricaderen natuurlijk...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat soort mongolen verpest het voor iedereen. Klagende Friezen -die menen het recht in eigen hand te mogen nemen vs Wappies zoals een SS of QG.quote:
[..]
Tenzij er weer wat geestelijk minder bedeelden besluiten de snelweg te barricaderen natuurlijk...
Ik lach er hartelijk om.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik begrijp het.quote:
[..]
Vind ik ook. Je mag best tegen kinderfeestjes demonstreren zolang je die feestjes niet verpest voor de deelnemers. Mijn vorige reactie was een antwoord op posts van Nanking en sp3c
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
quote:
Tuurlijk, als tegenstanders van zp hun eigen feestjes/intochten met roetveegpieten willen organiseren, dan moeten ze dat vooral doen. Minder leuk is als zoiets van bovenop opgedrongen wordt terwijl de meerderheid daar niet op staat te wachten. Dan gaat men klagen. Het gaat een beetje om de manier waarop bij de meeste intochten zwarte piet verbannen wordt.
Dank voor de antwoorden. Dit getuigt voor mij toch wel een beetje dat het 'de ander gunnen' er best wel in zit. Althans meer in zit dan ik op de eerste blik bij veel mensen kan herkennen op de manier hoe er gepost wordt.quote:Op maandag 5 november 2018 18:54 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Van mij mogen er optochten met roetveegpieten zijn zolang er ook nog optochten met zwarte piet zijn.
Mensen die niet tegen de de roetveegpiet kunnen moeten inderdaad hetzelfde denken als de mensen die niet tegen zwarte piet kunnen
Tradities zijn over het algemeen altijd onderhevig aan veranderingen omdat de cultuur verandert, de mens verandert etc. Hebben jullie er moeite mee als ZP langzaam in een roetveegpiet veranderd over de jaren? En hoe lang mag dit duren, en hoe natuurlijk moet dit gaan?
Ik weet dat het rare vragen zijn voor een discussie als dit maar ik ben echt oprecht benieuwd naar alle meningen van iedereen en wil iedereen graag in zijn standpunt begrijpen.
ijs_beer fan!
Gewoon zo laten , degene die zwarte Piet als neger of als Blackface (quote:Op maandag 5 november 2018 12:25 schreef Kamina het volgende:
[..]
Je interpreteert het verkeerd inderdaad. Geen zorgen, dat gebeurt ook met mensen die Zwarte Piet voor een racistisch stereotype zien. Het is niet de bedoeling, maar het gebeurt wel.
De vraag is, zou je dat willen voorkomen, of gewoon maar zo laten?
alsof we dat ooit in Nederland hebben gehad )zien , zijn de antipieten.Beetje normaal mens ziet iemand die zwart is dor de roet/.
En tuurlijk zullen er mensen zijn met een donkere huidskleur die voor zwarte Piet zijn 'uitgescholden' , maar kom op zeg. Moet je daarom alles maar gaan veranderen om dat een selectief klein groepje zich beledigd voelen.
Ik ben inmiddels overleden
Het feest wordt gemaakt door de vrijwilligers. Door die mensen die zich vrijwillig inzetten en maandenlang voorbereiden om alle kinderen een superleuke dag te bezorgen.
Deze inzet alsmede het doel wijzigen niet als ze een andere kleur schmink opsmeren of bedekt zijn met roetvegen. De inzet, passie en enthousiasme blijft en de kinderen zullen dus net zo blij zijn.
Kortom, wat mij betreft laten we die 'kleuren-discussie' los, maken we er roetveegpieten van en waarderen we de vrijwilligers om hun inzet i.p.v. het kleurtje op hun gezicht.
Deze inzet alsmede het doel wijzigen niet als ze een andere kleur schmink opsmeren of bedekt zijn met roetvegen. De inzet, passie en enthousiasme blijft en de kinderen zullen dus net zo blij zijn.
Kortom, wat mij betreft laten we die 'kleuren-discussie' los, maken we er roetveegpieten van en waarderen we de vrijwilligers om hun inzet i.p.v. het kleurtje op hun gezicht.
Hoezo "weinig met de traditie te maken" ? Edellieden en herauten liepen ook gewoon mee met de eerste intocht. Sterker nog - ze bestaan langer dan Piet.quote:
Ik moet trouwens zeggen dat ik zelf niet zoveel tegen heb op flink donker geschminkte Pieten met roetvegen. Zo'n radicale breuk met de oorspronkelijke figuur is dat niet, áls je uitgaat van dat roetverhaal (wat ik zelf niet deed). De blonde "Spanjaarden" uit Amsterdam daarentegen hebben wel heel erg weinig meer met de traditie te maken.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Waarom niet ? De kinderen vinden het prima. Minder mensen kwetsen = win, toch ?quote:
En tuurlijk zullen er mensen zijn met een donkere huidskleur die voor zwarte Piet zijn 'uitgescholden' , maar kom op zeg. Moet je daarom alles maar gaan veranderen om dat een selectief klein groepje zich beledigd voelen.
Tenzij je zoals ik een racist bent en intens geniet van negertraantjes.
Je maakt er een grapje van, de kern blijft dat het een discussie van 'volwassenen' is op basis van egoistische gedachten en over de rug van kinderen en vrijwilligers.quote:
[..]
Waarom niet ? De kinderen vinden het prima. Minder mensen kwetsen = win, toch ?
Tenzij je zoals ik een racist bent en intens geniet van negertraantjes.
Kinderen maakt het niets uit, die zijn blij als de Piet (in welke kleur ook) ook blij doet en met snoepgoed strooit, gekke bekken trekt, stoere kunstjes doet etc.
De vrijwilliger, bijvoorbeeld de buurman die al jaren voor Piet speelt (en het ook niet uitmaakt welk kleurtje hij heeft), die hoeft nu ineens niet meer aan de deur te kloppen omdat hij roetvegen op zijn gezicht heeft.
Terwijl hij de jaren daarvoor wel mocht opdraven om een zak met cadeautjes af te leveren, de woonkamer vol met pepernoten te strooien en de kinderen blij achter te laten.
Stank voor dank, omdat volwassenen zichzelf boven het feest, de kinderen en de vrijwilligers zetten.
Dan noem je ze edellieden en herauten, en niet Zwarte Piet.quote:
[..]
Hoezo "weinig met de traditie te maken" ? Edellieden en herauten liepen ook gewoon mee met de eerste intocht. Sterker nog - ze bestaan langer dan Piet.
De kinderen vinden helemaal zwart ook prima... dus wat is je punt?quote:
[..]
Waarom niet ? De kinderen vinden het prima. Minder mensen kwetsen = win, toch ?
Tenzij je zoals ik een racist bent en intens geniet van negertraantjes.
Behalve sommige negerkindjes dus. Niet alle. Misschien slechts een handjevol.quote:
[..]
Je maakt er een grapje van, de kern blijft dat het een discussie van 'volwassenen' is op basis van egoistische gedachten en over de rug van kinderen en vrijwilligers.
Kinderen maakt het niets uit, die zijn blij als de Piet (in welke kleur ook) ook blij doet en met snoepgoed strooit, gekke bekken trekt, stoere kunstjes doet etc.
Maar genoeg om decennia geleden al aan het woord te komen in de media. Genoeg om in de jaren 80 een item in sesamstraat te krijgen. Genoeg om nu veel ophef te veroorzaken.
Waarom zijn zij minder belangrijk dan de buurman die nu niet meer welkom zou zijn ?
Dat jij claims dat sommige kinderen het niet leuk vinden of zelfs gepest werden/worden wegwuift als "onzin" zonder dat verder te onderbouwen is een beetje triest.quote:
[..]
De kinderen vinden helemaal zwart ook prima... dus wat is je punt?
Heb je een reden om te geloven dat mensen al een jaartje of 50 hierover aan het liegen zijn ?
Ik heb er geen bezwaar tegen als mensen het Sinterklaasfeest vieren met een roestveegpiet, een smurf of een minion. Of alledrie. Zolang anderen het recht niet wordt ontnomen Sinterklaas met een geheel zwarte Zwarte Piet te vieren, of een Assiepan of een Krampus. En als mensen er reden toe zien iemand als negerslaaf te laten acteren of als Moorse page, heb ik daar ook geen moeite mee zolang het binnen de wetten blijft en alle deelnemers van dàt feest het goed vinden.quote:
[..]
[..]
Dank voor de antwoorden. Dit getuigt voor mij toch wel een beetje dat het 'de ander gunnen' er best wel in zit. Althans meer in zit dan ik op de eerste blik bij veel mensen kan herkennen op de manier hoe er gepost wordt.
Tradities zijn over het algemeen altijd onderhevig aan veranderingen omdat de cultuur verandert, de mens verandert etc. Hebben jullie er moeite mee als ZP langzaam in een roetveegpiet veranderd over de jaren? En hoe lang mag dit duren, en hoe natuurlijk moet dit gaan?
Ik weet dat het rare vragen zijn voor een discussie als dit maar ik ben echt oprecht benieuwd naar alle meningen van iedereen en wil iedereen graag in zijn standpunt begrijpen.
Maar tegelijkertijd moet je in de gaten houden wat de oeroude herkomst van het feest is en kun je niet claimen dat die smurf authentiek is.
Nee, ze bestaan niet langer dan Piet. En het verschil is in dit geval natuurlijk dat er in het verleden ook edellieden en herauten meeliepen, naast de Zwarte Pieten, en dat ze nu als vervanging van de Zwarte Pieten worden ingezet, waarbij de functie en het gedrag van Zwarte Piet op hen zijn overgegaan. Maar het zwarte en onherkenbare, de kern van Zwarte Piet, is foetsie.quote:
[..]
Hoezo "weinig met de traditie te maken" ? Edellieden en herauten liepen ook gewoon mee met de eerste intocht. Sterker nog - ze bestaan langer dan Piet.
Wat bedoel je precies?quote:
[..]
Behalve sommige negerkindjes dus. Niet alle. Misschien slechts een handjevol.
Maar genoeg om decennia geleden al aan het woord te komen in de media. Genoeg om in de jaren 80 een item in sesamstraat te krijgen. Genoeg om nu veel ophef te veroorzaken.
Waarom zijn zij minder belangrijk dan de buurman die nu niet meer welkom zou zijn ?
Volgens mij lees je mijn post niet goed.
Piet bestond niet voor 18honderdzoveel. Herauten wel. Edellieden ook.quote:
[..]
Nee, ze bestaan niet langer dan Piet.
Eigenlijk is het echte verschil dat niemand jankt over het nauwelijks meer zien van herauten en edellieden bij de intocht.quote:En het verschil is in dit geval natuurlijk dat er in het verleden ook edellieden en herauten meeliepen, naast de Zwarte Pieten, en dat ze nu als vervanging van de Zwarte Pieten worden ingezet, waarbij de functie en het gedrag van Zwarte Piet op hen zijn overgegaan.
Dus blijkbaar kan de "traditie" prima en probleemloos aangepast worden.
Stel we hebben alleen nog roetveegpieten (hypothetisch even he), ben je dan bang dat er een stukje Nederlandse cultuur verloren is gegaan? Of dat je een stukje Nederland hebt opgegeven of van mijn part toegegeven aan een kamp waar je het niet mee eens bent?quote:
[..]
Ik heb er geen bezwaar tegen als mensen het Sinterklaasfeest vieren met een roestveegpiet, een smurf of een minion. Of alledrie. Zolang anderen het recht niet wordt ontnomen Sinterklaas met een geheel zwarte Zwarte Piet te vieren, of een Assiepan of een Krampus. En als mensen er reden toe zien iemand als negerslaaf te laten acteren of als Moorse page, heb ik daar ook geen moeite mee zolang het binnen de wetten blijft en alle deelnemers van dàt feest het goed vinden.
Maar tegelijkertijd moet je in de gaten houden wat de oeroude herkomst van het feest is en kun je niet claimen dat die smurf authentiek is.
Ik vraag het he, ik vul het absoluut niet voor je in.
ik vind het op zich een goed punt wat je zegt ' Maar tegelijkertijd moet je in de gaten houden wat de oeroude herkomst van het feest is en kun je niet claimen dat die smurf authentiek is.'. Dit is iets wat voor pasen,(paarhaas vs jezus opgestaan) kerst (kerstman vs geboortte van jezus) etc allen geldt. Ik heb geleerd wat de paashaas is, maar ook wat de oorsprong van het feest inhoudt. Er is heel weinig van wat wij beleven echt authentiek, over het algemeen bouw je als samenleving samen uit vanaf het fundament wat je legt.
ijs_beer fan!
Waar is "hier"? Niet op FOK! mag ik hopen.quote:
Godverdomme, ze komen ook hier demonstreren.
Tja, de overgrote meerderheid vind niet dat zwarte piet in de ban moet dus ook de meerderheid van de intochten is alleen met zwarte pieten. Ieder viert zijn eigen feestje zoals hij wil.quote:
[..]
ik bedoel meer dat zwarte piet niet bij de meeste intochten in de ban is ofzo
zelfs in de grote steden hoef je er echt geen uren voor in de auto lijkt me
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ja, echte herauten en edellieden bestonden natuurlijk. Maar ze waren geen onderdeel van een traditie rondom Sinterklaas. Zucht.quote:
[..]
Piet bestond niet voor 18honderdzoveel. Herauten wel. Edellieden ook.
Zou het misschien kunnen dat die herauten en edellieden minder geliefd waren en meer als bijfiguren, dus als niet-essentieel onderdeel van de traditie, werden gezien? Kinderen wachtten ook in die tijd niet op de komst van "Sinterklaas en zijn herauten en edellieden", wel op die van Sint en Piet.quote:Eigenlijk is het echte verschil dat niemand jankt over het nauwelijks meer zien van herauten en edellieden bij de intocht.
Dus blijkbaar kan de "traditie" prima en probleemloos aangepast worden.
Ik mag toch niet hopen dat het nog gaat sneeuwen dit jaar, straks vallen er alleen witte vlokken!!!1111
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik sluit me hierbij aan. Ik heb geen moeite met het verdwijnen van de huidige zwarte piet over x jaar als dat op een natuurlijke manier zou gebeuren. Door middel van concensus van de meerderheid en niet door dreiging en agressie van een meerderheid. Ik acht de kans daarop in mijn generatie overigens als nihil. En het gezeik en gedram van de felste anti-pieten verkleinen die kans alleen maar. Wat er overigens gebeurd over 50+ jaar kan ik echt niet voorspellen.quote:
[..]
Ik heb er geen bezwaar tegen als mensen het Sinterklaasfeest vieren met een roestveegpiet, een smurf of een minion. Of alledrie. Zolang anderen het recht niet wordt ontnomen Sinterklaas met een geheel zwarte Zwarte Piet te vieren, of een Assiepan of een Krampus. En als mensen er reden toe zien iemand als negerslaaf te laten acteren of als Moorse page, heb ik daar ook geen moeite mee zolang het binnen de wetten blijft en alle deelnemers van dàt feest het goed vinden.
Maar tegelijkertijd moet je in de gaten houden wat de oeroude herkomst van het feest is en kun je niet claimen dat die smurf authentiek is.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Zie sig.quote:
[..]
Waar is "hier"? Niet op FOK! mag ik hopen.
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
