NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:• Documentaire 'Wild Geraas':quote:
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.I´m back.
Op 
Ik denk wel dat hij onder artikel 172a van de Gemeentewet valt. Die gaat niet alleen over (voetbal)hooligans. Daarbij is hij onlangs ook veroordeeld voor zijn bedreiging van vorig jaar:quote:Op zaterdag 3 november 2018 10:01 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Kan dat ? Voetbalhooligans die bewezen lijfelijk gereld hebben voor,na, tijdens een wedstrijd kan zo'n meldplicht opgelegd worden.
https://www.ad.nl/binnenl(...)interklaas~ace519b7/
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Netflix doet Sint in de ban
AMSTERDAM - Miljoenen kinderen hopen dat Sinterklaas dit jaar hun huisje niet voorbijrijdt, maar op Netflix blijkt dat wel degelijk het geval. De streamingdienst blijkt dit jaar geen enkele Sinterklaasfilm te bevatten.
Vorige jaren bulkte het nog wél van de films over de goedheiligman. Op sociale media regent het dan ook teleurgestelde reacties van gebruikers die alvast in de feeststemming wilden komen. Netflix laat hen weten dat de films verwijderd zijn omdat de afspraken met de distributeurs zijn verlopen.
Bij de distributeurs staat de deur echter wagenwijd open, zegt head of business Ludolph Wentholt van Entertainment One Nederland. EOne is eigenaar van onder meer Sinterklaas en de verdwenen pakjesboot en Sinterklaas en het geheim van het grote boek.
„Ze kunnen altijd bij ons aankloppen”, aldus Wentholt. „In het verleden hebben ze ook Sinterklaasfilms van ons afgenomen. Ik heb geen idee waarom deze keer niet, maar als het aan ons ligt mogen ze ze allemaal uitzenden. Graag zelfs.”
Discussie Zwarte Piet
Gebruikers vermoeden dat de verbanning van de kindervriend iets te maken heeft met de hysterie die Zwarte Piet opwekt. Amerikaanse bedrijven, zoals Netflix, zijn immers extra gevoelig voor controverse.
Netflix reageert echter niet op vragen, en Wentholt wil voorkomen dat hij gaat speculeren. „Ik heb daar nooit iets van gemerkt. Maar bijvoorbeeld Ziggo heeft onze Sinterklaasfilms wel in het aanbod, en dat is ook in Amerikaanse handen.”
Ze mogen wel
Wentholt hoopt dat Netflix de komende weken toch nog bij hem aanklopt. „Onze films zijn beschikbaar voor ze. En het lijkt mij dat Netflix daar een interessante doelgroep mee kan bereiken.”
Bron: https://www.telegraaf.nl/(...)-doet-sint-in-de-ban
AMSTERDAM - Miljoenen kinderen hopen dat Sinterklaas dit jaar hun huisje niet voorbijrijdt, maar op Netflix blijkt dat wel degelijk het geval. De streamingdienst blijkt dit jaar geen enkele Sinterklaasfilm te bevatten.
Vorige jaren bulkte het nog wél van de films over de goedheiligman. Op sociale media regent het dan ook teleurgestelde reacties van gebruikers die alvast in de feeststemming wilden komen. Netflix laat hen weten dat de films verwijderd zijn omdat de afspraken met de distributeurs zijn verlopen.
Bij de distributeurs staat de deur echter wagenwijd open, zegt head of business Ludolph Wentholt van Entertainment One Nederland. EOne is eigenaar van onder meer Sinterklaas en de verdwenen pakjesboot en Sinterklaas en het geheim van het grote boek.
„Ze kunnen altijd bij ons aankloppen”, aldus Wentholt. „In het verleden hebben ze ook Sinterklaasfilms van ons afgenomen. Ik heb geen idee waarom deze keer niet, maar als het aan ons ligt mogen ze ze allemaal uitzenden. Graag zelfs.”
Discussie Zwarte Piet
Gebruikers vermoeden dat de verbanning van de kindervriend iets te maken heeft met de hysterie die Zwarte Piet opwekt. Amerikaanse bedrijven, zoals Netflix, zijn immers extra gevoelig voor controverse.
Netflix reageert echter niet op vragen, en Wentholt wil voorkomen dat hij gaat speculeren. „Ik heb daar nooit iets van gemerkt. Maar bijvoorbeeld Ziggo heeft onze Sinterklaasfilms wel in het aanbod, en dat is ook in Amerikaanse handen.”
Ze mogen wel
Wentholt hoopt dat Netflix de komende weken toch nog bij hem aanklopt. „Onze films zijn beschikbaar voor ze. En het lijkt mij dat Netflix daar een interessante doelgroep mee kan bereiken.”
Bron: https://www.telegraaf.nl/(...)-doet-sint-in-de-ban
Tja, laat Zwarte Piet in het buitenland zien en er wordt bijna unaniem schande van gesproken. Snap dat een internationaal (niet-Nederlands) bedrijf als Netflix daar niet mee geassocieerd wil worden.quote:Op zaterdag 3 november 2018 23:11 schreef Lunatiek het volgende:
Netflix doet Sint in de ban
AMSTERDAM - Miljoenen kinderen hopen dat Sinterklaas dit jaar hun huisje niet voorbijrijdt, maar op Netflix blijkt dat wel degelijk het geval. De streamingdienst blijkt dit jaar geen enkele Sinterklaasfilm te bevatten.
Vorige jaren bulkte het nog wél van de films over de goedheiligman. Op sociale media regent het dan ook teleurgestelde reacties van gebruikers die alvast in de feeststemming wilden komen. Netflix laat hen weten dat de films verwijderd zijn omdat de afspraken met de distributeurs zijn verlopen.
Bij de distributeurs staat de deur echter wagenwijd open, zegt head of business Ludolph Wentholt van Entertainment One Nederland. EOne is eigenaar van onder meer Sinterklaas en de verdwenen pakjesboot en Sinterklaas en het geheim van het grote boek.
„Ze kunnen altijd bij ons aankloppen”, aldus Wentholt. „In het verleden hebben ze ook Sinterklaasfilms van ons afgenomen. Ik heb geen idee waarom deze keer niet, maar als het aan ons ligt mogen ze ze allemaal uitzenden. Graag zelfs.”
Discussie Zwarte Piet
Gebruikers vermoeden dat de verbanning van de kindervriend iets te maken heeft met de hysterie die Zwarte Piet opwekt. Amerikaanse bedrijven, zoals Netflix, zijn immers extra gevoelig voor controverse.
Netflix reageert echter niet op vragen, en Wentholt wil voorkomen dat hij gaat speculeren. „Ik heb daar nooit iets van gemerkt. Maar bijvoorbeeld Ziggo heeft onze Sinterklaasfilms wel in het aanbod, en dat is ook in Amerikaanse handen.”
Ze mogen wel
Wentholt hoopt dat Netflix de komende weken toch nog bij hem aanklopt. „Onze films zijn beschikbaar voor ze. En het lijkt mij dat Netflix daar een interessante doelgroep mee kan bereiken.”
Bron: https://www.telegraaf.nl/(...)-doet-sint-in-de-ban
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Het ligt vooral in de VS gevoelig, en Netflix is een Amerikaans bedrijf. In landen zonder binnenlands slavernij- en apartheidsverleden is die Pavlovreactie minder sterk aanwezig.quote:
[..]
Tja, laat Zwarte Piet in het buitenland zien en er wordt bijna unaniem schande van gesproken. Snap dat een internationaal (niet-Nederlands) bedrijf als Netflix daar niet mee geassocieerd wil worden.
Kan best inderdaad, Amerika is ook een heeeeel stuk politiek correcter dan Nederland.quote:
[..]
Het ligt vooral in de VS gevoelig, en Netflix is een Amerikaans bedrijf. In landen zonder binnenlands slavernij- en apartheidsverleden is die Pavlovreactie minder sterk aanwezig.
Daar kan zo een film aanbieden (ook al is hij in de VS niet eens beschikbaar) serieuze schade doen aan je bedrijf als dat viral gaat.
Je kan het Netflix niet kwalijk nemen dat ze daar hun handen niet aan willen branden.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Sowieso verstandig. Er zullen vast wel wat moslims overwegen boem te zeggen bij een dergelijk evenement.quote:
Warzone voor Sint-intocht:
[ afbeelding ]
Het aftellen is begonnen: T minus 14.
Hoe triest ook, iedereen weet dat zwarte piet op termijn niet houdbaar is.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Eigenlijk zeg je dus dat onze vrijheid niet houdbaar is! Maar verwacht je echt dat we die zonder slag of stoot opgeven?quote:
Hoe triest ook, iedereen weet dat zwarte piet op termijn niet houdbaar is.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Het resultaat zal nul zijn, zonde van je tijd.quote:
[..]
Eigenlijk zeg je dus dat onze vrijheid niet houdbaar is! Maar verwacht je echt dat we die zonder slag of stoot opgeven?
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Lijkt me toch moelijk om mensen te verbieden zich zwart te schminken.quote:
Hoe triest ook, iedereen weet dat zwarte piet op termijn niet houdbaar is.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Ik weet van niks!quote:
Hoe triest ook, iedereen weet dat zwarte piet op termijn niet houdbaar is.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Ik ben toch zo benieuwd wanneer er een écht argument wordt ingebracht in deze discussie en geen drogredenaties, historisch onjuiste verbanden en emotionele chantage.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Sinterklaasvieringen weer terug naar huiselijke kring. Niet het commerciële gedoe wat je 'buiten' tegenkomt.quote:
[..]
Eigenlijk zeg je dus dat onze vrijheid niet houdbaar is! Maar verwacht je echt dat we die zonder slag of stoot opgeven?
Ik kan mij niet herinneren dat er in de jaren '70 en '80 zo veel aandacht aan gegeven werd aan de vieringen van Sinterklaas buiten de eigen familie.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
"Sinterklaas zou geen reden moeten zijn om zwarte kindjes en volwassenen te pesten. Dat gebeurt nu al decennialang helaas wel maar lijkt simpel op te lossen door Piet minder op een neger te laten lijken. Kindjes blijken Piet vervolgens nog steeds leuk te vinden, dus iedereen blij"quote:
Ik ben toch zo benieuwd wanneer er een écht argument wordt ingebracht in deze discussie en geen drogredenaties, historisch onjuiste verbanden en emotionele chantage.
Geen verzonnen verhaaltjes over de oorsprong van piet als raaf van Odin, een vrijgekochte slaaf etc, geen verzonnen verhaaltjes over hoe Piet doelbewust is verzonnen om negers te bespotten etcmaar gewoon even erkennen dat het allemaal net iets beter en leuker kan.
Sim-pel. En natuurlijk is het emotionele chantage - het is een emotioneel feest
Toen waren er ook niet zoveel "gasten" in Nederland en degene die er waren, waren dankbaar dat ze hier mochten zijn.quote:
[..]
Sinterklaasvieringen weer terug naar huiselijke kring. Niet het commerciële gedoe wat je 'buiten' tegenkomt.
Ik kan mij niet herinneren dat er in de jaren '70 en '80 zo veel aandacht aan gegeven werd aan de vieringen van Sinterklaas buiten de eigen familie.
Nu heb ik het idee dat ze hun gastheren het liefst het land uit zouden trappen.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Vast en zeker om de homo's op afstand te houden.quote:
[..]
Sowieso verstandig. Er zullen vast wel wat moslims overwegen boem te zeggen bij een dergelijk evenement.
1 + 1 = blauw
Ik wel, in de jaren 70. Op school uiteraard, maar ook in wijkgebouwen waar dan alle kleuters bij Sint op audiëntie mochten en een klein cadeau kregen van Piet. Met als snoepgoed chocolademelk, mandarijntjes en een verdwaalde pepernoot.quote:
Ik kan mij niet herinneren dat er in de jaren '70 en '80 zo veel aandacht aan gegeven werd aan de vieringen van Sinterklaas buiten de eigen familie.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Met een varkenshoedje op kun je ook afgevoerd worden dus zeg dit niet te vroeg.quote:
[..]
Lijkt me toch moelijk om mensen te verbieden zich zwart te schminken.
Wat ik niet begrijp is, dat Netflix Nederland hier zo moeilijk over doet. De Nederlandse variant is toch niet te ontvangen in Amerika, Bijvoorbeeld alle Nederlandstalige films, staat toch niet op de Amerikaanse variant. En volgens mij heeft elke cultuur wel zijn eigenaardigheden, In China eten ze katten, Rusland is de homohaat enorm, Amerika heeft de communistenhaat/wapenlobby tot een hoogtepunt gebracht en ga zo maar door.quote:
[..]
Het ligt vooral in de VS gevoelig, en Netflix is een Amerikaans bedrijf. In landen zonder binnenlands slavernij- en apartheidsverleden is die Pavlovreactie minder sterk aanwezig.
Het punt is, denk ik, dat activisten kunnen zeggen dat Netflix zich schuldig maakt aan het promoten van blackface door die programma's in de catalogus op te nemen en dat dit negatief afstraalt op het moederbedrijf. Ik neem aan dat Netflix in Rusland ook geen anti-homofilms(?) aanbiedt.quote:
[..]
Wat ik niet begrijp is, dat Netflix Nederland hier zo moeilijk over doet. De Nederlandse variant is toch niet te ontvangen in Amerika, Bijvoorbeeld alle Nederlandstalige films, staat toch niet op de Amerikaanse variant. En volgens mij heeft elke cultuur wel zijn eigenaardigheden, In China eten ze katten, Rusland is de homohaat enorm, Amerika heeft de communistenhaat/wapenlobby tot een hoogtepunt gebracht en ga zo maar door.
Zelfde reden dat Amerikaanse fastfood ketens in het buitenland niet meer adverteren met plaatjes van een neger met kip en watermeloen. Het maakt niet uit of een dergelijke beeld in bijv. Australie geen enkele racistische geschiedenis heeft - Amerikanen zien het op het net en gaan los.quote:
[..]
Wat ik niet begrijp is, dat Netflix Nederland hier zo moeilijk over doet. De Nederlandse variant is toch niet te ontvangen in Amerika, Bijvoorbeeld alle Nederlandstalige films, staat toch niet op de Amerikaanse variant. En volgens mij heeft elke cultuur wel zijn eigenaardigheden, In China eten ze katten, Rusland is de homohaat enorm, Amerika heeft de communistenhaat/wapenlobby tot een hoogtepunt gebracht en ga zo maar door.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |