Precies! En dat er, 'for the greater good', enkele duizenden worden gedood, is gewoon pech. Je kunt niet alles hebben, tenslotte.quote:Op vrijdag 2 november 2018 13:59 schreef oranjevogel1 het volgende:
Het is juist zaak om de lokale burgermaatschappij de ruimte om zich te ontwikkelen te gunnen, zodat ze zelf gezonde idealen ontwikkelen en ook zelf perverse idealen de deur wijzen.
Inderdaad, laat die mensen lekker boelen als ze dat zo graag willen.quote:Op zaterdag 3 november 2018 04:20 schreef Mariocash het volgende:
Boelerklopjacht.
Kan je niet maken. Het zijn ook gewoon mensen.
Bijkomend voordeel: hoe meer boelers, hoe meer aandacht er gaat naar de overgebleven hetero’s.quote:Op zaterdag 3 november 2018 04:21 schreef KillemWieft het volgende:
[..]
Inderdaad, laat die mensen lekker boelen als ze dat zo graag willen.
Inderdaad en dat daar honderden homo's of andersdenkenden voor moeten sterven boeit jou niet.quote:Op vrijdag 2 november 2018 13:59 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Dat stel ik niet. Perverse staat daarom binnen haakjes. Maar een volgend op te dringen ideaal zou daadwerkelijk pervers kunnen zijn. Het is juist zaak om de lokale burgermaatschappij de ruimte om zich te ontwikkelen te gunnen, zodat ze zelf gezonde idealen ontwikkelen en ook zelf perverse idealen de deur wijzen.
ze sterven van de honger en de ziektes , maar ze gaan alle,maal op homo jachtquote:Op vrijdag 2 november 2018 13:33 schreef LurkJeRot het volgende:
Man man man, hebben jullie geen grotere problemen om aan te pakken daar?
Figuren als Etto en Oranjevogel hebben hun keuze allang gemaakt. Ze vinden homo's opjagen en doden wel prima. Waag het vooral niet om dit soort culturen minderwaardig te noemen, want dat is veel erger dan een stelletje doodgeschoten of opgeknoopte ''flikkers''.quote:Op zaterdag 3 november 2018 08:45 schreef HSG het volgende:
[..]
Inderdaad en dat daar honderden homo's of andersdenkenden voor moeten sterven boeit jou niet.
Duidelijk dat jij het beste voor de mensen over hebt.
Integendeel; ik ben consequent. Ik heb een gruwelijke hekel aan alle vormen van conservatisme, en zeker die van religieuze snit. En dat had je geweten als je ooit mijn posts omtrent immigratie en islam gelezen had. Sterker nog, in klassiek rechtse zin ben ik rechtser dan jij ooit zal worden. Bij mij is het individu namelijk nog altijd belangrijker dan de groep waartoe hij behoort.quote:Op zaterdag 3 november 2018 11:11 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Figuren als Etto en Oranjevogel hebben hun keuze allang gemaakt. Ze vinden homo's opjagen en doden wel prima. Waag het vooral niet om dit soort culturen minderwaardig te noemen, want dat is veel erger dan een stelletje doodgeschoten of opgeknoopte ''flikkers''.
Ik ga dit in ieder geval niet vergeten, de volgende keer dat een van hen zijn bek opentrekt over President Trump om te klagen over transgenderbeleid of iets dergelijks.
Je bent toch zelf religieus? hoe kun je dan tegen religieus-conservatisme zijn?quote:Op zaterdag 3 november 2018 12:38 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Integendeel; ik ben consequent. Ik heb een gruwelijke hekel aan alle vormen van conservatisme, en zeker die van religieuze snit. En dat had je geweten als je ooit mijn posts omtrent immigratie en islam gelezen had. Sterker nog, in klassiek rechtse zin ben ik rechtser dan jij ooit zal worden. Bij mij is het individu namelijk nog altijd belangrijker dan de groep waartoe hij behoort.
Gek genoeg heb ik daarom ook nooit wereldkaartjes met IQ-statistieken, geneuzel over 'primitieve volkeren die in de steentijd leven' en 'beschaving brengen met slavernij als compensatie' argumentatie nodig.
Probeer het eens. Voordat je de boel gaat koloniseren
PS: succes ook met het vinden van posts waarin ik die hele transgenderhype c.q. identiteitspolitiek een warm hart toedraag.
Zaak dan om dat via de Verenigde Naties en regionale structuren te coordineren.quote:Op vrijdag 2 november 2018 22:36 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dit gaat om meer dan interne aangelegenheden. Dit gaat om ernstige mensenrechtenschendingen, totaal haaks op de universele rechten van de mens.
Een totaal onvergelijkbare situatie betreffende een geheel andere entiteit. Eigenlijk zeg je nu -om de analogie even door te trekken- dat het gehele volk van Tanzania ziek is.quote:Op vrijdag 2 november 2018 23:06 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik zou niet weten waarom ontwikkelingshulp (of welke vorm van hulp dan ook) onvoorwaardelijk moet zijn. Stel dat jij een drugsverslaafde met dikke schulden bent en ik wil jou financiële hulp bieden, dan is het heel schappelijk dat ik eis dat je het geld niet aan drugs besteedt.
Precies. Alleen is het discutabel wat die goede richting is en zul je via het eenzijdig opdringen van regels geen omslag in het denkproces kunnen bewerkstelligen.quote:In het woord ontwikkelingshulp zit trouwens de term ontwikkeling opgesloten. We willen dat landen een bepaalde ontwikkeling in de goede richting doormaken.
Dat boeit mij weldegelijk. Ik betreur dat ten zeerste. Alleen heb ik wel genoeg realiteitsbesef om me te realiseren dat Nederland niet overal ter wereld op microniveau invloed kan uitoefenen (wat tevens ook niet wenselijk zou zijn), wat voor mij de reden is om te concentreren op het macroniveau en de lange termijn belangen.quote:Op zaterdag 3 november 2018 08:45 schreef HSG het volgende:
[..]
Inderdaad en dat daar honderden homo's of andersdenkenden voor moeten sterven boeit jou niet.
Een erg eenvoudige (en enigszins voorspelbare) persoonlijke aanval.quote:Duidelijk dat jij het beste voor de mensen over hebt.
Ik kan voor Etto niet spreken. Maar als je het gehele topic had gelezen, dan had je ook mijn volgende post gezien:quote:Op zaterdag 3 november 2018 11:11 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Figuren als Etto en Oranjevogel hebben hun keuze allang gemaakt. Ze vinden homo's opjagen en doden wel prima.
Het is absurd om na deze post (maar ook eigenlijk al gewoon in het algemeen) te stellen dat ikquote:Op vrijdag 2 november 2018 14:18 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Ik ben tegen de criminalisatie en strafrechtelijke vervolging van homoseksuele plegingen (voor zover het handelingsbekwamen betreft die hun medeplegers niet gedwongen hebben).
De Verenigde Naties is toch dat orgaan waar Saoedi-Arabië een hoge functie op het gebied van mensenrechten bekleedt? Geef mijn portie maar aan Fikkie.quote:Op zaterdag 3 november 2018 14:13 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Zaak dan om dat via de Verenigde Naties en regionale structuren te coordineren.
Ik zeg niet dat de hele bevolking ziek is. Ik zeg dat ontwikkelingshulp geoormerkt geld is. Bestemd voor - de naam zegt het al - ontwikkeling. En dus niet voor zelfverrijking, fraude, etc.quote:Op zaterdag 3 november 2018 14:19 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Een totaal onvergelijkbare situatie betreffende een geheel andere entiteit. Eigenlijk zeg je nu -om de analogie even door te trekken- dat het gehele volk van Tanzania ziek is.
[..]
Precies. Alleen is het discutabel wat die goede richting is en zul je via het eenzijdig opdringen van regels geen omslag in het denkproces kunnen bewerkstelligen.
Nu spreek je jezelf toch enigszins tegen. In deze discussie over ontwikkelingshulp stel je dat er grote druk (geweld) nodig is om de samenleving te veranderen. Tegelijkertijd stel je dat er mensen worden vermoord omdat er geen grote druk (opdringen van morele superioriteit) op Tanzania wordt uitgevoerd. Ofwel er worden volgens de logica van jouw post nog steeds mensen vervolgd en vermoord als de ontwikkelingshulp wordt gekort.quote:Op zaterdag 3 november 2018 16:28 schreef Elfletterig het volgende:
In landen als Tanzania kun je volgens mij alleen met grote druk of zelfs geweld beschaving brengen. En dan snap ik best dat sommigen vinden dat wij onze (morele) superioriteit daar niet moeten opdringen, maar het gevolg is wel dat mensen worden vervolgd en vermoord vanwege aangeboren kenmerken.
En koloniaal smeergeld valt dan niet onder zelfverrijking of fraude?quote:Op zaterdag 3 november 2018 16:32 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat de hele bevolking ziek is. Ik zeg dat ontwikkelingshulp geoormerkt geld is. Bestemd voor - de naam zegt het al - ontwikkeling. En dus niet voor zelfverrijking, fraude, etc.
Over die laatste 2 punten is dan ook geen discussie. De discussie gaat over het korten van ontwikkelingshulp welke inmenging in de lokale politiek als doel heeft.quote:Nee hoor, het is niet zo discutabel wat de goede richting is. Mensen afslachten omdat ze albino zijn, is niet de gewenste richting. Mensen vervolgen en opsluiten omdat ze homo zijn ook niet.
Over hoeveel mensenlevens gaat het dan? Hoeveel mensenlevens gaan er gemoeid met het achterblijven van de ontwikkeling van de burgermaatschappij met hulp van koloniaal smeergeld?quote:En het gaat om te veel mensenlevens om doodleuk 100 jaar te gaan zitten wachten tot ze zélf een keer tot het besef komen dat het anders moet.
Als een samenleving niet uit zichzelf verandert - hint: daar lijkt het niet op - dan is druk van buitenaf nodig. Voor de goede orde: geweld is niet meteen het eerste middel dat wordt ingezet. Je kunt eerst beginnen met het schrappen van ontwikkelingshulp, het instellen van sancties en het vergroten van de politieke / diplomatieke druk. Soms kunnen buurlanden daar ook een rol in spelen.quote:Op zaterdag 3 november 2018 16:39 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Nu spreek je jezelf toch enigszins tegen. In deze discussie over ontwikkelingshulp stel je dat er grote druk (geweld) nodig is om de samenleving te veranderen. Tegelijkertijd stel je dat er mensen worden vermoord omdat er geen grote druk (opdringen van morele superioriteit) op Tanzania wordt uitgevoerd. Ofwel er worden volgens de logica van jouw post nog steeds mensen vervolgd en vermoord als de ontwikkelingshulp wordt gekort.
Ik snap niet waar je heen wilt met koloniaal smeergeld. Feit is dat we vanuit de westerse wereld bakken aan geld naar Afrika sturen onder de noemer ontwikkelingshulp. Dat is geld is bestemd voor ontwikkeling, niet voor zaken die daar rechtstreeks tegenin druisen.quote:Op zaterdag 3 november 2018 16:43 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
En koloniaal smeergeld valt dan niet onder zelfverrijking of fraude?
[..]
Over die laatste 2 punten is dan ook geen discussie. De discussie gaat over het korten van ontwikkelingshulp welke inmenging in de lokale politiek als doel heeft.
[..]
Over hoeveel mensenlevens gaat het dan? Hoeveel mensenlevens gaan er gemoeid met het achterblijven van de ontwikkeling van de burgermaatschappij met hulp van koloniaal smeergeld?
Een repressief schrikbewind voeren. De laatste decenia kennen tal van voorbeelden, waar dat succesvol was.quote:Op zaterdag 3 november 2018 16:48 schreef Elfletterig het volgende:
Als een samenleving niet uit zichzelf verandert - hint: daar lijkt het niet op - dan is druk van buitenaf nodig. Voor de goede orde: geweld is niet meteen het eerste middel dat wordt ingezet. Je kunt eerst beginnen met het schrappen van ontwikkelingshulp, het instellen van sancties en het vergroten van de politieke / diplomatieke druk. Soms kunnen buurlanden daar ook een rol in spelen.
Hoezo kan het niet erger worden? Isolatie zal veelal een stimulans vormen om vast te houden aan het gestelde beleid.quote:Als niets van dat alles helpt, dan moet geweld niet worden uitgesloten. Feit is dat daar *nu* mensen worden vermoord en zwaar bestraft; dat is al aan de hand. Erger kan het dus niet worden.
Inmenging in lokale politieke kwesties druist niet in tegen de ontwikkeling van Afrikaanse staten en hun burgermaatschappijen?quote:Op zaterdag 3 november 2018 16:52 schreef Elfletterig het volgende:
Feit is dat we vanuit de westerse wereld bakken aan geld naar Afrika sturen onder de noemer ontwikkelingshulp. Dat is geld is bestemd voor ontwikkeling, niet voor zaken die daar rechtstreeks tegenin druisen.
Die naleving ga je echt niet afdringen via isolatie. Anders was Noord-Korea onderhand wel een paradijs voor de mensenrechten.quote:Inmenging in de lokale politiek is helemaal geen doel. Naleving van mensenrechten wel.
Even voor de goede: repressieve schrikbewinden worden gevoerd in en door dergelijke landen zelf. Er valt van allerlei kritiek op de koloniale periode in Afrika te leveren, maar sommige zijn na het einde daarvan nogal afgeleden. Neem Zimbabwe, dat alle blanke boeren verjaagt en z'n economie compleet in puin stort.quote:Op zaterdag 3 november 2018 16:54 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Een repressief schrikbewind voeren. De laatste decenia kennen tal van voorbeelden, waar dat succesvol was.
[..]
Hoezo kan het niet erger worden? Isolatie zal veelal een stimulans vormen om vast te houden aan het gestelde beleid.
Duidelijk weer dat sommige lieden niet zo van de dialoog zijn.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |