Goh, wie had dat verwacht? .quote:Ryanair zegt basis luchthaven Eindhoven toch te gaan sluiten
01-11-18 13:40
Update: 43 minuten geleden
Ryanair zegt de basis op vliegveld Eindhoven toch te gaan sluiten, hoewel de rechtbank donderdag oordeelde dat het concern zestien piloten die vanaf Eindhoven vliegen niet mag verplaatsen.
In een verklaring zegt de budgetmaatschappij dat de uitspraak geen gevolgen heeft voor het eerder genomen besluit.
De prijsvechter zei direct na de uitspraak in beroep te gaan, maar kwam daar later op terug. "Wij verwelkomen de uitspraak van de rechter die het mogelijk maakt de sluiting op 5 november zoals gepland voort te zetten", zo meldt het bedrijf later in een iets langere verklaring.
Ryanair zegt al het betrokken personeel in een eerder stadium de mogelijkheid te hebben geboden om te verhuizen naar een basis in een ander land, waarbij hun staat van dienst en beloning gerespecteerd zullen worden. "Als crewleden liever kiezen voor een ontslagregeling dan zullen we die keuze respecteren." Ryanair zal in dat laatste geval een ontslagvergoeding volgens Nederlands recht moeten betalen.
Ryanair krijgt nul op het rekest bij rechter
De rechtbank oordeelde donderdag dat Ryanair geen goede bedrijfseconomische redenen heeft om de basis te sluiten.
Daarom oordeelde de rechter dat Ryanair de zestien piloten die het kort geding hadden gestart niet kan verplichten om naar een andere luchthaven over te stappen. Het bedrijf moet volgens de rechter ook de lonen doorbetalen. In totaal zijn er zo'n vijftig Ryanair-piloten die vanaf Eindhoven vliegen.
Omdat er geen goede economische redenen voor de sluiting lijken te zijn, heeft het er volgens de rechter alle schijn van dat het besluit van Ryanair een straf is voor de Nederlandse piloten vanwege eerdere stakingen.
Inderdaad, mensen moeten eens wat dankbaarheid tonen dat ze voor hun broodheer mógen werken!quote:Op donderdag 1 november 2018 15:47 schreef vigen98 het volgende:
Het is absurd dat een rechter kan beslissen of een bedrijf wel of niet mag verplaatsten Neem gewoon ontslag als je het een kut bedrijf vindt of accepteer die ontslagregeling.
Zolang jij maar lekker voor een paar euro's naar Barcelona kan vliegen mag de rest er allemaal in stikken he?quote:Op donderdag 1 november 2018 16:00 schreef Carlos93 het volgende:
Werknemersrechten zijn helemaal doorgeschoten. Groot gelijk dat Ryanair gewoon zijn plan doorzet.
Zou toch even mooi worden als zo'n kut rechter even bepaald waar een bedrijf wel of niet heen gaat.
Eigenaar van het bedrijf zou altijd de baas moeten zijn en blijven, en moet kunnen doen wat hij wil.
£9.99 retourtje vanaf London Stansted naar zo'n beetje alle vliegvelden op max 2.5 uur vliegen, niks mis mee toch?quote:Op donderdag 1 november 2018 16:03 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Zolang jij maar lekker voor een paar euro's naar Barcelona kan vliegen mag de rest er allemaal in stikken he?
Werknemers met een aantal rechten. Zoals bijvoorbeeld bescherming tegen het eenzijdig wijzigen van contracten (mag enkel als daar een goede bedrijfseconomische reden is). Of bescherming tegen wraakacties vanwege stakingen, dat is een andere reden die de rechter aanvoert tegen deze verhuizing.quote:Op donderdag 1 november 2018 16:10 schreef Carlos93 het volgende:
[..]
£9.99 retourtje vanaf London Stansted naar zo'n beetje alle vliegvelden op max 2.5 uur vliegen, niks mis mee toch?
De 16 piloten in kwestie hebben een gemiddeld salaris van ¤128.154 en toch durven ze nog te zeiken. Wie denken ze wel niet dat ze zijn?
Klopt, en daar gaat het dus al te ver. Werknemers hebben veel te veel rechten. Geef Ryanair groot gelijk dat ze zeggen bekijk 't maar.quote:Op donderdag 1 november 2018 16:18 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Werknemers met een aantal rechten. Zoals bijvoorbeeld bescherming tegen het eenzijdig wijzigen van contracten (mag enkel als daar een goede bedrijfseconomische reden is). Of bescherming tegen wraakacties vanwege stakingen, dat is een andere reden die de rechter aanvoert tegen deze verhuizing.
quote:Op donderdag 1 november 2018 16:00 schreef Carlos93 het volgende:
Werknemersrechten zijn helemaal doorgeschoten.
De gevolgen van dit soort uitspraken strekken zich uit tot alle werknemers in Nederland, niet alleen die 16 piloten. Als Ryanair het zou mogen dan kan elke andere werkgever, onder het mom van rechtsgelijkheid, zich ook beroepen daarop. Het is makkelijk om het nu allemaal weg te redeneren onder het motto "ach, het zijn maar een paar rijke verwende piloten" maar het komt later nog eens als een enorme boomrang terug in je gezicht als je zelf een conflict met je werkgever hebt en hij dit soort pesterijtjes inzet om je leven te vergallen.quote:Op donderdag 1 november 2018 16:20 schreef Carlos93 het volgende:
[..]
Klopt, en daar gaat het dus al te ver. Werknemers hebben veel te veel rechten. Geef Ryanair groot gelijk dat ze zeggen bekijk 't maar.
Welk belang weegt zwaarder? Het belang van de duizenden klanten die vanaf Eindhoven vliegen, of het belang van de 16 zeikerds met een salaris van 128k per jaar?
Gelukkig maar dat je door het aanvaarden van een bovenmodaal salaris geen rechten afstaat en dat werkgevers op geenerlei wijze de minimale arbeidsvoorwaarden, zoals door de wetgever bepaalt, opzij kunnen schuiven.quote:Op donderdag 1 november 2018 16:10 schreef Carlos93 het volgende:
De 16 piloten in kwestie hebben een gemiddeld salaris van ¤128.154 en toch durven ze nog te zeiken.
Proffesionals, die een grote verantwoordelijkheid (aansprakelijkheid) dragen.quote:Wie denken ze wel niet dat ze zijn?
Die paupers die met Ryanair de lucht vergiftigen om voor een appel en een ei een leuke selfie-achtergrond te vinden ergens ver weg moeten helemaal hun armoedige bek houden. Eet je ook uit vuilnisbakken omdat het zo lekker goedkoop is?quote:Op donderdag 1 november 2018 16:20 schreef Carlos93 het volgende:
[..]
Klopt, en daar gaat het dus al te ver. Werknemers hebben veel te veel rechten. Geef Ryanair groot gelijk dat ze zeggen bekijk 't maar.
Welk belang weegt zwaarder? Het belang van de duizenden klanten die vanaf Eindhoven vliegen, of het belang van de 16 zeikerds met een salaris van 128k per jaar?
Lijkt me inderdaad een heel strak plan om willekeur in te voeren, zodat wat mensen goedkoper kunnen vliegen. Misschien kunnen de minimale vereisten inzake de luchtvaardigheid van luchtvaartschepen ook wat bijgesteld worden. Ik bedoel met wat minder vaak onderdelen vervangen wordt vliegen nog goedkoper!quote:Op donderdag 1 november 2018 16:20 schreef Carlos93 het volgende:
[..]
Welk belang weegt zwaarder? Het belang van de duizenden klanten die vanaf Eindhoven vliegen, of het belang van de 16 zeikerds met een salaris van 128k per jaar?
Leuk hoor maar je weet heel goed wat ik bedoel.quote:Op donderdag 1 november 2018 15:58 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Inderdaad, mensen moeten eens wat dankbaarheid tonen dat ze voor hun broodheer mógen werken!
Werknemersrechten, daar doen we toch al lang niet meer aan.
Zodat "wat mensen" ? Wat mensen? Weet je wel hoeveel mensen gebruik maken van het vliegen? Hun belang gaat naar mijn mening voor de 16 piloten.quote:Op donderdag 1 november 2018 16:34 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Lijkt me inderdaad een heel strak plan om willekeur in te voeren, zodat wat mensen goedkoper kunnen vliegen. Misschien kunnen de minimale vereisten inzake de luchtvaardigheid van luchtvaartschepen ook wat bijgesteld worden. Ik bedoel met wat minder vaak onderdelen vervangen wordt vliegen nog goedkoper!
Ik wist eerlijk gezegd niet eens dat daar een vliegveld was kort geledenquote:Op donderdag 1 november 2018 17:59 schreef LXIV het volgende:
Prima. Wat mij betreft helemaal Dicht met dat kutvliegveld waar 1 miljoen mensen last van hebben en dat nauwelijks iets oplevert.
Ryanair blijft er gewoon op vliegen hoor, alleen niet als basis.quote:Op donderdag 1 november 2018 17:59 schreef LXIV het volgende:
Prima. Wat mij betreft helemaal Dicht met dat kutvliegveld waar 1 miljoen mensen last van hebben en dat nauwelijks iets oplevert.
Dus een werkgever moet wat jou betreft in staat kunnen zijn om van de ene op de andere dag tegen je te zeggen: "luister pik, we gaan verhuizen naar Ierland dus als je je baan wil behouden verhuis je maar mee, zo niet ben je 'm kwijt"? En dan zonder enig recht op een vergoeding of iets?quote:Op donderdag 1 november 2018 17:57 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Leuk hoor maar je weet heel goed wat ik bedoel.
Natuurlijk moeten er basis arbeidersrechten zijn maar dit is te ver doorgeschoten en zal alleen maar zorgen dat meer bedrijven hier uit Nederland zullen terugtrekken. En ja hoor jij zou best dankbaar moeten zijn als piloot want jij krijgt mooi 1 ton per jaar uitgekeerd exclusief mooie bonussen of gratis geld die je meekrijgt tijdens een vlucht. Als ze het een kut baan vinden neem maar ontslag, zat andere piloten die het wel willen overnemen. Niemand dwingt je om daar te blijven werken.
Kom dan niet je diensten aanbieden als je het niet eens bent met de wetten van dat land.quote:Op donderdag 1 november 2018 15:47 schreef vigen98 het volgende:
Het is absurd dat een rechter kan beslissen of een bedrijf wel of niet mag verplaatsten Neem gewoon ontslag als je het een kut bedrijf vindt of accepteer die ontslagregeling.
Die mensen willen blijven vliegen. Vanaf Eindhoven en niet vanaf Dublin want dat is veel te ver weg.quote:Op donderdag 1 november 2018 17:59 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Zodat "wat mensen" ? Wat mensen? Weet je wel hoeveel mensen gebruik maken van het vliegen? Hun belang gaat naar mijn mening voor de 16 piloten.
Dit dus.quote:Op donderdag 1 november 2018 18:05 schreef Xa1pt het volgende:
Dus een werkgever moet wat jou betreft in staat kunnen zijn om van de ene op de andere dag tegen je te zeggen: "luister pik, we gaan verhuizen naar Ierland dus als je je baan wil behouden verhuis je maar mee, zo niet ben je 'm kwijt"? En dan zonder enig recht op een vergoeding of iets?
Marktfundamentalisten, het is godzijdank een mensensoort op retour, maar je komt die teringlijers nog vaak genoeg tegen om je er elke keer weer over op te winden.quote:Op donderdag 1 november 2018 18:05 schreef Xa1pt het volgende:
Dus een werkgever moet wat jou betreft in staat kunnen zijn om van de ene op de andere dag tegen je te zeggen: "luister pik, we gaan verhuizen naar Ierland dus als je je baan wil behouden verhuis je maar mee, zo niet ben je 'm kwijt"? En dan zonder enig recht op een vergoeding of iets?
Er is maar één effectieve methode.quote:Op donderdag 1 november 2018 18:08 schreef zarGon het volgende:
Ryanair mag echt zo snel mogelijk afsterven.
Ryanair blijft dan ook gewoon vliegen op Eindhoven, met dezelfde hoeveelheid vluchten, op betere tijden zelfs, alleen vanaf een andere basis.quote:Op donderdag 1 november 2018 18:08 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Die mensen willen blijven vliegen. Vanaf Eindhoven en niet vanaf Dublin want dat is veel te ver weg.
Net zoals die kutpiloten. Ze willen hetzelfde oeps. Wat nu?
En weet je, die duizenden mensen willen dat Ryan Air blijft vliegen op Eindhoven, dus Ryan Air dwingen om te blijven?
Een vliegveld is verder ook niks interessants, een zwaar gesubsidieerd winkelcentrum met een hele ingewikkeld parkeerplaats.quote:Op donderdag 1 november 2018 17:59 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Ik wist eerlijk gezegd niet eens dat daar een vliegveld was kort geleden
Het zijn doorgaans van die kruipertjes die zich daarom graag idientificeren met grootverdieners, terwijl ze te dom zijn om zich te realiseren dat ze zonder sociale wetgeving vanaf hun twaalfde aan de lopende band hadden gestaan zonder vakantie, laat staan vliegvakantie.quote:Op donderdag 1 november 2018 18:14 schreef Ringo het volgende:
[..]
Marktfundamentalisten, het is godzijdank een mensensoort op retour, maar je komt die teringlijers nog vaak genoeg tegen om je er elke keer weer over op te winden.
Helaas wel.quote:Op donderdag 1 november 2018 18:03 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ryanair blijft er gewoon op vliegen hoor, alleen niet als basis.
Dat zal in Nederland nooit lukken zolang RyanAir goedkoper blijft.quote:Op donderdag 1 november 2018 18:16 schreef Ringo het volgende:
[..]
Er is maar één effectieve methode.
Niet meer mee vliegen.
Spread the word.
De persoon waar ik op reageer is van mening dat de meeste stemmen gelden en dit voor het individueel belang gaat. Daar reageer ik op.quote:Op donderdag 1 november 2018 18:21 schreef Carlos93 het volgende:
[..]
Ryanair blijft dan ook gewoon vliegen op Eindhoven, met dezelfde hoeveelheid vluchten, op betere tijden zelfs, alleen vanaf een andere basis.
Dit dus. En was het maar Ierland. Ryanair gaf piloten alleen keus tussen standplaatsen die zo ver mogelijk van Eindhoven vandaan lagen. Marokko, Zuid-Italië, de Azoren of Roemenië. Misschien leuk als je single bent, met een gezin is dat waarschijnlijk iets minder.quote:Op donderdag 1 november 2018 18:05 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dus een werkgever moet wat jou betreft in staat kunnen zijn om van de ene op de andere dag tegen je te zeggen: "luister pik, we gaan verhuizen naar Ierland dus als je je baan wil behouden verhuis je maar mee, zo niet ben je 'm kwijt"? En dan zonder enig recht op een vergoeding of iets?
Dit is inderdaad de uitspraak.quote:Op donderdag 1 november 2018 18:41 schreef trein2000 het volgende:
Heeft er ook maar iemand de uitspraak gelezen? Ik zie opzich wel ruimte voor Ryanair om de basis te sluiten, ze mogen alleen de rechtspositie van de piloten niet aantasten.
Klopt helemaal, blunder van de advocaat van die vliegers trouwens...quote:Op donderdag 1 november 2018 19:26 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dit is inderdaad de uitspraak.
Ryanair kan de basis gewoon sluiten. Daar is geen uitspraak over gedaan. Meeste media snappen dat alleen niet helemaal
Ik ben zelf een linkse rakker, maar ik vind (zonder verder inhoudelijk iets van de zaak af te weten) dit ook niet onredelijk. Tenzij Ryanair hier contractuele verplichtingen schendt waarmee ze zelf hebben ingestemd.quote:Op donderdag 1 november 2018 15:47 schreef vigen98 het volgende:
Het is absurd dat een rechter kan beslissen of een bedrijf wel of niet mag verplaatsten Neem gewoon ontslag als je het een kut bedrijf vindt of accepteer die ontslagregeling.
Die rechtspositie niet aantasten betekent in dit geval dat ze (volgens de rechter: https://www.omroepbrabant(...)is-Eindhoven-Airport) hun werkzaamheden vanaf Eindhoven moeten kunnen blijven uitvoeren. Dus dan kun je ze wel elke ochtend en avond (betaald, want werktijd) op en neer taxiën naar Marokko, de Azoren of Roemenië maar of dat nou een beter optie is dan toch een basis aanhouden in Eindhoven..quote:Op donderdag 1 november 2018 18:41 schreef trein2000 het volgende:
Heeft er ook maar iemand de uitspraak gelezen? Ik zie opzich wel ruimte voor Ryanair om de basis te sluiten, ze mogen alleen de rechtspositie van de piloten niet aantasten.
Nee dat staat er niet, ze moeten doorbetaald worden en genoeg vlieguren maken vanaf Eindhoven. Kun je detacheren of bijvoorbeeld af ne toe zo’n geval huren voor een trainingvluchtquote:Op donderdag 1 november 2018 19:45 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Die rechtspositie niet aantasten betekent in dit geval dat ze (volgens de rechter: https://www.omroepbrabant(...)is-Eindhoven-Airport) hun werkzaamheden vanaf Eindhoven moeten kunnen blijven uitvoeren. Dus dan kun je ze wel elke ochtend en avond (betaald, want werktijd) op en neer taxiën naar Marokko, de Azoren of Roemenië maar of dat nou een beter optie is dan toch een basis aanhouden in Eindhoven..
Dat doen ze ook. Wat zij probeerden was om eenzijdig het contract dat ze met de werknemers hebben te wijzigen. Dat is mogelijk volgens het Nederlands recht maar alleen als daar een goede bedrijfseconomische reden voor is. En die was er hier niet volgens de rechter.quote:Op donderdag 1 november 2018 19:41 schreef Sicstus het volgende:
[..]
Ik ben zelf een linkse rakker, maar ik vind (zonder verder inhoudelijk iets van de zaak af te weten) dit ook niet onredelijk. Tenzij Ryanair hier contractuele verplichtingen schendt waarmee ze zelf hebben ingestemd.
En dat kost Ryanair niet een hoop (onnodig) geld?quote:Op donderdag 1 november 2018 19:47 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nee dat staat er niet, ze moeten doorbetaald worden en genoeg vlieguren maken vanaf Eindhoven. Kun je detacheren of bijvoorbeeld af ne toe zo’n geval huren voor een trainingvlucht
Jawel, maar dat gaat het ze (aangenomen dat deze uitspraak overeind blijft) sowieso doenquote:Op donderdag 1 november 2018 19:48 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En dat kost Ryanair niet een hoop (onnodig) geld?
Hoezo “jullie allemaal”?quote:Op donderdag 1 november 2018 20:07 schreef Pietverdriet het volgende:
Als Ryan Air dit allemaal is, waarom vliegen jullie er dan allemaal mee?
Dat heb je altijd. Mensen kiezen individueel toch voor de voor hen voordeligste optie. De overheid moet afdwingen dat een bedrijf zich aan regelgeving houdt en ook ethisch juist handelt. Met internationalisering, internet, etc. is dit lastiger dan vroeger. Want is RyanAir nu echt een Iers bedrijf? En Facebook? En als dan een Pool in Nederland woont en voor RyanAir werkt en van Spanje naar Zweden vliegt, welke arbeidswetgeving is dan van toepassing?quote:Op donderdag 1 november 2018 20:07 schreef Pietverdriet het volgende:
Als Ryan Air dit allemaal is, waarom vliegen jullie er dan allemaal mee?
Die tijd is de de luchtvaart alles behalve voorbij, aangezien alles (van promotie naar een hogere rang tot vakantie- en vrijetijdsbiedingen) op basis van senioriteit gaat. Dat is bij ongeveer elke grote carrier zo.quote:Op donderdag 1 november 2018 20:20 schreef Zolderkamer het volgende:
Want Ryanair koopt niet even 100 boeing 737 toestellen in 1 order en garandeert geen werk voor ik weet niet hoeveel mensen
Huil huil huil... er moeten een paar mensen een ander kutbaantje zoeken..
Over een paar jaar vliegt Ryanair je voor nop rond.. Beter kan niet..
De tijd dat je je leven lang voor 1 bedrijf werkt is voorbij.. En als je dan ook nog aan de top van de banenmarkt staat dan moet je niet zo zeuren..
Daar zijn dan ook rechters voor.. En je weet dat je zo'n houding kunt verwachten bij Ryan..quote:Op donderdag 1 november 2018 20:23 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Die tijd is de de luchtvaart alles behalve voorbij, aangezien alles (van promotie naar een hogere rang tot vakantie- en vrijetijdsbiedingen) op basis van senioriteit gaat. Dat is bij ongeveer elke grote carrier zo.
Nu hebben lowcost clubs als Ryanair wel een veel grote doorloop inderdaad. Maar dat betekent niet dat daarom de rechten die de werknemers hebben overboord mogen.
Mee eens. Het is een spelletje wat dat betreft, en O’Leary speelt het goed.quote:Op donderdag 1 november 2018 20:27 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Daar zijn dan ook rechters voor.. En je weet dat je zo'n houding kunt verwachten bij Ryan..
Dat het op het scherpst van de snede moet is bekend van te voren..
Dat het bij de overheid jegens burgers net zo gaat is veel verwerpelijker...
Slechter kan niet. Want dat wordt dus betaalt door tweederangs vliegvelden die graag willen groeien. Die betalen desnoods ervoor. Ken de gemiddelde Nederlander. Ik ken mensen die enkel naar Spanje vliegen omdat het goedkoop is. Verder hebben ze er niks te zoeken. Als het gratis wordt dan doen ze helemaal niks anders meer. Van die goedkope babyboomers die met vroegpensioen de hele dag zich laten vervoeren in vliegtuigen. Maximale fijnstof-uitstoot, rond ieder vliegveld 24/7 geluidsoverlast, alle interessante steden permanent overspoeld.quote:Op donderdag 1 november 2018 20:20 schreef Zolderkamer het volgende:
Want Ryanair koopt niet even 100 boeing 737 toestellen in 1 order en garandeert geen werk voor ik weet niet hoeveel mensen
Huil huil huil... er moeten een paar mensen een ander kutbaantje zoeken..
Over een paar jaar vliegt Ryanair je voor nop rond.. Beter kan niet..
https://www.theguardian.c(...)hael-oleary-airportsquote:He added: “I think it will happen. It just won’t happen at Heathrow or those big hub airports. But most of the other airports who are looking for big traffic growth, that process is already starting to happen, lowering airport fees and some of the charges.”
O’Leary said: “If [air passenger duty] is gone: at many airports I’m paying more than £20 already with APD and fees, if I start getting that back, why not? I’m doing seat sales this week at £4 and I’m paying the £13 APD – I’m paying you to fly with me.
Mooi verhaal.. maar er moet er eentje de goedkoopste zijn..quote:Op donderdag 1 november 2018 20:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
Slechter kan niet. Want dat wordt dus betaalt door tweederangs vliegvelden die graag willen groeien. Die betalen desnoods ervoor. Ken de gemiddelde Nederlander. Ik ken mensen die enkel naar Spanje vliegen omdat het goedkoop is. Verder hebben ze er niks te zoeken. Als het gratis wordt dan doen ze helemaal niks anders meer. Van die goedkope babyboomers die met vroegpensioen de hele dag zich laten vervoeren in vliegtuigen. Maximale fijnstof-uitstoot, rond ieder vliegveld 24/7 geluidsoverlast, alle interessante steden permanent overspoeld.
En waarom? Om per passagier een paar dubbeltjes netto over te houden en om babyboomers 20x per jaar naar Torremolinos te brengen. Waanzin.
Pak liever een vliegtax van 100 euro per vlucht.
[..]
https://www.theguardian.c(...)hael-oleary-airports
Natuurlijk. Maar dat neemt niet weg dat ook de goedkoopste zich aan bepaalde normen als werkgever, milieuvervuiler etc dient te houden.quote:Op donderdag 1 november 2018 20:35 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Mooi verhaal.. maar er moet er eentje de goedkoopste zijn..
Er staan genoeg in de rij.. zowel opvolgers als klanten..
Net zoals de goedkoopste auto.. Alles gaat wel ten koste van iets..
Wat was het bestaansrecht anders geweest van die vliegvelden?
Ze mogen de basis ook wel sluiten, maar ze moeten wel die piloten daar gebaseerd houden, hun loon betalen en zorgen dat ze voldoende vlieguren kunnen maken.quote:Op donderdag 1 november 2018 20:30 schreef bianconeri het volgende:
Natuurlijk hebben de werknemers rechten, maar het is toch belachelijk dat Ryanair de basis in Eindhoven niet zou mogen sluiten?
Slaat ook nergens op dat dit per se vanwege een staking zou moeten zijn, lijkt mij ook een zeer overtrokken situatie en daar kan een rechter ook helemaal niets over zeggen.
Als het financieel nodig is, of zelfs als het niet nodig is, Ryanair mag de basis in Eindhoven weg doen simpel zat.
Ik zou overigens als Ryanair medewerker maar al te graag uit Eindhoven weg willen. Je komt 99% zeker in een betere plek terecht. Als je mazzel hebt in Dublin bv.
Gewoon prima maatschappij verder Ryanair (ik kan inhoudelijk niets zeggen want ik ben geen werknemer). Vlieg er wel geregeld mee.
Ze zijn legaal bezig he?quote:Op donderdag 1 november 2018 20:37 schreef LXIV het volgende:
[..]
Natuurlijk. Maar dat neemt niet weg dat ook de goedkoopste zich aan bepaalde normen als werkgever, milieuvervuiler etc dient te houden.
RyanAir is gewoon heel handig in het afwentelen van kosten op de maatschappij. Als dat allemaal echt doorberekend werd, dan waren ze helemaal net zo goedkoop meer.
ach ze zijn gewoon een kankergezwel van de samenleving. Net zoals airbnb en uber.quote:Op donderdag 1 november 2018 20:37 schreef LXIV het volgende:
[..]
Natuurlijk. Maar dat neemt niet weg dat ook de goedkoopste zich aan bepaalde normen als werkgever, milieuvervuiler etc dient te houden.
RyanAir is gewoon heel handig in het afwentelen van kosten op de maatschappij. Als dat allemaal echt doorberekend werd, dan waren ze helemaal net zo goedkoop meer.
Oh ja je kunt zeker een vergoeding krijgen hoor daarvoor.quote:Op donderdag 1 november 2018 18:05 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dus een werkgever moet wat jou betreft in staat kunnen zijn om van de ene op de andere dag tegen je te zeggen: "luister pik, we gaan verhuizen naar Ierland dus als je je baan wil behouden verhuis je maar mee, zo niet ben je 'm kwijt"? En dan zonder enig recht op een vergoeding of iets?
quote:Op donderdag 1 november 2018 20:44 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
ach ze zijn gewoon een kankergezwel van de samenleving. Net zoals airbnb en uber.
Ze paratiseren op de samenleving, wentelen alle risico's op de werknemers en plukken de winsten zonder risico te lopen.....
Groot gelijk dat de rechter heeft gezegd dat de thuisbasis van de piloten gewoon nog in eindhoven blijft....
Tijd om de wet aan te passen. Jaag de hyena van je erf af.quote:
Ik denk dat het een illusie is om de trein goedkoper te laten zijn dan het vliegtuig. Maar de bus, dat moet lukken. Een buschauffeur doet het in zijn eentje en verdient maar modaal. Met 150 liter brandstof zit je al in Spanje. Daar stijg je met een vliegtuig nog niet mee op. Maar een bus wordt wel op allerlei manieren belast en een vliegtuig niet.quote:Op donderdag 1 november 2018 20:44 schreef Lothiriel het volgende:
Tijd om subsidiëring voor vliegen sowieso af te schaffen. Het is een enorm vervuilende industrie en veel te goedkoop vergeleken o.a. de milieuimpact.
Het is totaal gek dat met de trein reizen een veelvoud kost bijvoorbeeld. Mensen moeten af van het idee dat je voor een schijntje de wereld moet kunnen over kunnen vliegen.
Dan sterven paupermaatschappijen zoals Ryanair wel uit. Hun doelpubliek kan het dan toch niet meer betalen.
Verder is Ryanair een vies bedrijf en zie ik ze graag over kop gaan. Maar als ze zich aan de wet houden moet iedereen zich daar bij neerleggen. Ook die piloten in Eindhoven. Het zal vast niet onmogelijk om werk te vinden bij een maatschappij met meer respect voor haar werknemers, zeker als piloot.
Er is soms "voortschrijdend inzicht". Dat is misschien wel het mooiste ding waar de mensheid over beschikt. Legaal maar eigenlijk ongewenst. Dan gaan we nadenken over hoe het eigenlijk werkt, zien in dat dat ongewenst is wegens teveel nadelen voor de maatschappij en doen daar iets aan. Prima.quote:
Aha. Dus men is te ver doorgeschoten maar je vindt het wel terecht dat de rechter een ontslagvergoeding e.d. eist?quote:Op donderdag 1 november 2018 21:24 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Oh ja je kunt zeker een vergoeding krijgen hoor daarvoor.
Als je de trein pakt naar een aantal stations verderop betaal je net zoveel als met een budgetmaatschappij naar de andere kant van Europa...quote:Op donderdag 1 november 2018 20:44 schreef Lothiriel het volgende:
Het is totaal gek dat met de trein reizen een veelvoud kost bijvoorbeeld.
... Je snapt het duidelijk niet.quote:Op donderdag 1 november 2018 21:40 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Aha. Dus men is te ver doorgeschoten maar je vindt het wel terecht dat de rechter een ontslagvergoeding e.d. eist?
Klopt. Leg eens uit.quote:Op donderdag 1 november 2018 21:51 schreef vigen98 het volgende:
[..]
... Je snapt het duidelijk niet.
Nee natuurlijk hoeven ze dat niet. Als die piloten daar willen blijven wonen is dat toch echt hun probleem?quote:Op donderdag 1 november 2018 20:39 schreef Drekkoning het volgende:
Ze mogen de basis ook wel sluiten, maar ze moeten wel die piloten daar gebaseerd houden, hun loon betalen en zorgen dat ze voldoende vlieguren kunnen maken.
Dat heeft ansich niks met de staking te maken, maar wel met het feit dat Ryanair niet hard heeft kunnen maken dat ze zwaarwegende bedrijfsbelangen heeft om die piloten te herplaatsen in het buitenland.
Onzin.quote:Op donderdag 1 november 2018 20:44 schreef sjorsie1982 het volgende:
ach ze zijn gewoon een kankergezwel van de samenleving. Net zoals airbnb en uber.
Ze paratiseren op de samenleving, wentelen alle risico's op de werknemers en plukken de winsten zonder risico te lopen.....
Groot gelijk dat de rechter heeft gezegd dat de thuisbasis van de piloten gewoon nog in eindhoven blijft....
Zonder "zeikerts" in een bedrijf is er helemaal geen bedrijf. Maar dat vergeten heel veel werkgevers.quote:Op donderdag 1 november 2018 16:20 schreef Carlos93 het volgende:
[..]
Klopt, en daar gaat het dus al te ver. Werknemers hebben veel te veel rechten. Geef Ryanair groot gelijk dat ze zeggen bekijk 't maar.
Welk belang weegt zwaarder? Het belang van de duizenden klanten die vanaf Eindhoven vliegen, of het belang van de 16 zeikerds met een salaris van 128k per jaar?
Dus dan ben je piloot.. met een enorm moeilijke opleiding..quote:Op donderdag 1 november 2018 23:15 schreef MadJackthePirate het volgende:
Mensen die Ryanair lopen te verdedigen Zeker allemaal van die paupers die anders boos zijn dat ze niet voor 30 euro naar Turkije kunnen voor hun all-inclusive vakantie.
Genoeg verhalen te vinden over hoe schurkachtig Ryanair te werk gaat, maar nee hoor, die zeikerds van een werknemer moeten gewoon hun bek houden. Las laatst nog over een buitenlandse gast die een paar maanden geleden naar Eindhoven verhuist is op eigen kosten vanwege Ryanair en die mag nu weer verkassen dus. Verder is het algemeen bekend dat Ryanair zijn kapiteins van de vliegtuigen onder druk zetten om zo min mogelijk brandstof per vlucht mee te nemen, hoewel die kapiteins dat zelf mogen beslissen. Als je op safe speelt beland je op de zwarte lijst.
Maar goed, vooral blijven juichen dat die 'verwende piloten' nu eindelijk lik op stuk krijgen. Zal ze leren een vak te leren.
Heb jij die opleiding gedaan dan, dat je weet hoe moeilijk hij is? Bovendien kost die opleiding gewoon enorm veel geld wat toch terugverdient moet worden.quote:Op donderdag 1 november 2018 23:17 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Dus dan ben je piloot.. met een enorm moeilijke opleiding..
Maar heb je het inzicht van een afgestorven boomwortel en heb je geen idee wie Ryan is..
Ja ja.. Try again..
Klopt.. en daarom doe ik aan werkweigering bij sommige bedrijven.. want je weet dat je er niets mee opschiet..quote:Op donderdag 1 november 2018 23:19 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Heb jij die opleiding gedaan dan, dat je weet hoe moeilijk hij is? Bovendien kost die opleiding gewoon enorm veel geld wat toch terugverdient moet worden.
Jij houdt dus wel van mensen onder druk zetten die verantwoordelijk zijn voor mensenlevens om kosten te sparen? Oke dat kan.quote:Op donderdag 1 november 2018 23:21 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Klopt.. en daarom doe ik aan werkweigering bij sommige bedrijven.. want je weet dat je er niets mee opschiet..
Overigens zou Ryan een prima klant voor me zijn.. Helder en overzichtelijk hou ik wel van..
Klinkklare onzin.. En daarbij trek je je eigen conclusie.. en dat mag.. maar ook daar klopt niets van..quote:Op donderdag 1 november 2018 23:25 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Jij houdt dus wel van mensen onder druk zetten die verantwoordelijk zijn voor mensenlevens om kosten te sparen? Oke dat kan.
Wat klopt er niet aan het punt dat het Ryanair personeel verantwoordelijk is voor mensenlevens?quote:Op donderdag 1 november 2018 23:27 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Klinkklare onzin.. En daarbij trek je je eigen conclusie.. en dat mag.. maar ook daar klopt niets van..
juistquote:Op donderdag 1 november 2018 16:00 schreef Carlos93 het volgende:
Werknemersrechten zijn helemaal doorgeschoten. Groot gelijk dat Ryanair gewoon zijn plan doorzet.
Zou toch even mooi worden als zo'n kut rechter even bepaald waar een bedrijf wel of niet heen gaat.
Eigenaar van het bedrijf zou altijd de baas moeten zijn en blijven, en moet kunnen doen wat hij wil.
Ja en de agent, de brandweerman, de shoarmaboer beslissen niet over jouw lot en krijgen 5 mille per maand?quote:Op donderdag 1 november 2018 23:33 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Wat klopt er niet aan het punt dat het Ryanair personeel verantwoordelijk is voor mensenlevens?
Even dramatisch gezegd, maar zodra je in een vliegtuig stapt leg je je lot in handen van de piloot, werktuigkundigen en stewardessen.
en daarbij vindt jij het verantwoord om die mensen tegen een hongerloontje lange dagen te laten werken zonder fatsoenlijke regeling voor pauzes en rust tussendoor en onder enorme werkdruk, voor een paar tientjes voordeel.
Totaal andere situatie.quote:Op donderdag 1 november 2018 23:38 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
juist
ik erger me ook enorm aan die piloten bij Air France , wat denken die onderknuppels wel
Ik heb het nu over de gerechtelijke uitspraak. Lees die anders even.quote:Op donderdag 1 november 2018 22:33 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Nee natuurlijk hoeven ze dat niet. Als die piloten daar willen blijven wonen is dat toch echt hun probleem?
Als ik ga werken voor een bedrijf in het westen dan moet ik er toch voor zorgen dat ik dat rot eind ga rijden naar mijn werk toe? Hoe ik dat doe heeft mij werkgever niets mee te maken.
En als wij bv met 10 man in het Noorden wonen voor een 1 mans klus dan is dat ook niet het probleem van de werkgever, die hoeft niet voor 10 man werk te regelen in het Noorden.
Als de Eindhovense basis dicht moet om wat voor reden dan ook, dan hebben ze maar mee te gaan en anders moet je ontslag nemen. Zo werkt het nou eenmaal als je een baas hebt, of dat nou KLM of Ryanair of wat van de gewone Nederlander is.
Heeft Ryanair niet hard kunnen maken?
Nou heb het niet gevolgd maar lijkt mij best wel hoor, als die basis weg moet en daar hoeft Ryanair niet eens een reden voor te geven, dan moeten ze wel mee willen ze voldoende blijven werken.
quote:De voorzieningenrechter:
5.1.
verbiedt Ryanair de vliegers eenzijdig over te plaatsen en bepaalt dat de vliegers aan een eenzijdige overplaatsing geen gehoor hoeven te geven zolang in rechte, via een door Ryanair aanhangig te maken bodemprocedure, niet is komen vast te staan dat eenzijdige overplaatsing gerechtvaardigd is;
5.2.
gebiedt Ryanair, indien en voor zover zij (één of meer van) de vliegers reeds over overplaatsing heeft bericht, de betreffende kennisgeving en de overplaatsing binnen 24 uur na betekening van het vonnis met onmiddellijke ingang en onvoorwaardelijk schriftelijk te herroepen;
5.3.
verbiedt Ryanair zich te beroepen op de in de arbeidsovereenkomsten opgenomen clausule “Excess Capacity”, en gebiedt Ryanair het loon en emolumenten van de vliegers maandelijks uiterlijk op de 28e van de betreffende maand volledig door te betalen, onder gelijktijdige verstrekking van een deugdelijke bruto/netto specificatie, ook na 4 november 2018 en ook als zij dan geen base in Eindhoven meer hebben, waarbij het gaat om ten minste de volgende bruto bedragen:
[eiser 1] : ¤ 6.443 bruto
[eiser 2] : ¤ 11.380 bruto
[eiser 3] : ¤ 6.207 bruto
[eiser 4] : ¤ 12.259 bruto
[eiser 5] : ¤ 6.254 bruto
[eiser 6] : ¤ 5.695 bruto
[eiser 7] : ¤ 13.611 bruto
[eiser 8] : ¤ 12.504 bruto
[eiser 9] : ¤ 13.601 bruto
[eiser 10] : ¤ 10.686 bruto
[eiser 11] : ¤ 11.254 bruto
[eiser 12] : ¤ 13.467 bruto
[eiser 13] : ¤ 13.321 bruto
[eiser 14] : ¤ 12.367 bruto
[eiser 15] : ¤ 13.957 bruto
[eiser 16] : ¤ 7.866 bruto
5.4.
gebiedt Ryanair de vliegvaardigheden van de vliegers te onderhouden op haar kosten en wel zodanig dat zij te allen tijde volledig bevoegd blijven een Boeing 737 te blijven vliegen;
Dat mogen ze ook. Alleen zitten er in Nederland wel bepaalde gevolgen aan vast.quote:Op donderdag 1 november 2018 16:00 schreef Carlos93 het volgende:
Werknemersrechten zijn helemaal doorgeschoten. Groot gelijk dat Ryanair gewoon zijn plan doorzet.
Zou toch even mooi worden als zo'n kut rechter even bepaald waar een bedrijf wel of niet heen gaat.
Eigenaar van het bedrijf zou altijd de baas moeten zijn en blijven, en moet kunnen doen wat hij wil.
Huil huil, een succesvol persoon verdient meer dan jij doet.quote:Op donderdag 1 november 2018 23:39 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Ja en de agent, de brandweerman, de shoarmaboer beslissen niet over jouw lot en krijgen 5 mille per maand?
En dan zwijg ik maar even over trein- bus en bootpersoneel, theater riggers, feesttentbouwers, en de plaatselijke kroegbaas.. en zelfs die verstopte hoer vanuit haar achterkamertje..
Je begrijpt dat daar veel meer ongelukken en incidenten gebeuren dan met toestellen van Ryan he?
En dat op alles wat met vliegen te maken heeft enorm strenge controles zijn?
Maar nee.. Piloten worden afgeperst en tewerkgesteld
Die afgunst zie je in Nederland richting ongeveer iedereen die (flink) meer dan gemiddeld verdiend. Slechte karaktertrek inderdaadquote:Op vrijdag 2 november 2018 07:25 schreef Copycat het volgende:
Wat een bizarre afgunst richting piloten komt in dit topic naar boven.
Piloten zijn dan ook rockstars.quote:Op vrijdag 2 november 2018 07:25 schreef Copycat het volgende:
Wat een bizarre afgunst richting piloten komt in dit topic naar boven.
Als ik de salarissen zo zie vind ik ze wel hoog voor het werk wat ze doen. Tegen de Balkenende norm aan voor wat vliegen..quote:Op vrijdag 2 november 2018 07:25 schreef Copycat het volgende:
Wat een bizarre afgunst richting piloten komt in dit topic naar boven.
De vraag is natuurlijk of je er last van hebt in het dagelijks leven.quote:Op vrijdag 2 november 2018 08:38 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als ik de salarissen zo zie vind ik ze wel hoog voor het werk wat ze doen. Tegen de Balkenende norm aan voor wat vliegen..
Nee, maar ik kan me wel voorstellen dat mensen vinden dat ze onterecht staken omdat ze toch forse salarissen hebben.quote:Op vrijdag 2 november 2018 08:40 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
De vraag is natuurlijk of je er last van hebt in het dagelijks leven.
Ze staakten alleen niet vanwege de salarissenquote:Op vrijdag 2 november 2018 08:41 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, maar ik kan me wel voorstellen dat mensen vinden dat ze onterecht staken omdat ze toch forse salarissen hebben.
Want als je een beetje leuk salaris verdient, heb je nooit meer reden tot klagen, laat staan staken?quote:Op vrijdag 2 november 2018 08:41 schreef LXIV het volgende:
Nee, maar ik kan me wel voorstellen dat mensen vinden dat ze onterecht staken omdat ze toch forse salarissen hebben.
Jan Modaal verdient 3000 keer zoveel als een slaaf in China.quote:Op vrijdag 2 november 2018 08:12 schreef habitue het volgende:
Die kneuzen hier die zo afgeven op Ryanair, en mensen die er mee vliegen, maar dan wel hun hele huis vol hebben liggen met made in China rommel.
Die piloten bij Ryanair verdienen 10000 keer zoveel als slaven in China.
idd bij een flink salaris is het toch normaal dat je een echte slaaf bent geworden. Alleen met een minimumloon mag je nog wat met arbeidsrecht doen.quote:Op vrijdag 2 november 2018 08:43 schreef Copycat het volgende:
[..]
Want als je een beetje leuk salaris verdient, heb je nooit meer reden tot klagen, laat staan staken?
Zo'n drogreden altijd dit.quote:Op vrijdag 2 november 2018 08:12 schreef habitue het volgende:
Die kneuzen hier die zo afgeven op Ryanair, en mensen die er mee vliegen, maar dan wel hun hele huis vol hebben liggen met made in China rommel.
Die piloten bij Ryanair verdienen 10000 keer zoveel als slaven in China.
Logisch toch?quote:Op vrijdag 2 november 2018 08:43 schreef Copycat het volgende:
Want als je een beetje leuk salaris verdient, heb je nooit meer reden tot klagen, laat staan staken?
Dit dusquote:Op donderdag 1 november 2018 16:25 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
De gevolgen van dit soort uitspraken strekken zich uit tot alle werknemers in Nederland, niet alleen die 16 piloten. Als Ryanair het zou mogen dan kan elke andere werkgever, onder het mom van rechtsgelijkheid, zich ook beroepen daarop. Het is makkelijk om het nu allemaal weg te redeneren onder het motto "ach, het zijn maar een paar rijke verwende piloten" maar het komt later nog eens als een enorme boomrang terug in je gezicht als je zelf een conflict met je werkgever hebt en hij dit soort pesterijtjes inzet om je leven te vergallen.
Dat als je gaat zeiken op mensen die met Ryanair vliegen vanwege slechte arbeidsomstandigheden, ik hoop dat je niks in je kledingkast hebt hangen met made in China.quote:Op vrijdag 2 november 2018 08:45 schreef Ringo het volgende:
[..]
Jan Modaal verdient 3000 keer zoveel als een slaaf in China.
Welk punt wil je precies maken?
Nee hoor. Het bevalt je gewoon niet.quote:
Jawel hoor. Er zijn altijd wel ergere zaken en dingen te bedenken waarbij je kunt roepen "ja maar in land X is het helemaal erg maar daar wind je je niet over op dus je bent hypocriet, hurdur!".quote:Op vrijdag 2 november 2018 09:29 schreef habitue het volgende:
[..]
Nee hoor. Het bevalt je gewoon niet.
Nee, als je 120K op jaarbasis vangt om een grote bus rond te vliegen moet je gewoon niet janken. En als het zulke goede en unieke talenten zijn dan kunnen ze vast zó bij een andere maatschappij terecht.quote:Op vrijdag 2 november 2018 08:43 schreef Copycat het volgende:
[..]
Want als je een beetje leuk salaris verdient, heb je nooit meer reden tot klagen, laat staan staken?
Jezus wat een afgunst hier. Typisch Nederlandse kneuterigheid.quote:Op vrijdag 2 november 2018 09:37 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, als je 120K op jaarbasis vangt om een grote bus rond te vliegen moet je gewoon niet janken. En als het zulke goede en unieke talenten zijn dan kunnen ze vast zó bij een andere maatschappij terecht.
Ik wijs hypocriete mensen graag op hun hypocrisie. Dat heeft verder niet zoveel met drogredenen te maken.quote:Op vrijdag 2 november 2018 09:34 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Jawel hoor. Er zijn altijd wel ergere zaken en dingen te bedenken waarbij je kunt roepen "ja maar in land X is het helemaal erg maar daar wind je je niet over op dus je bent hypocriet, hurdur!".
Daar zul je wel een dagtaak aan hebben, iedereen is in meer of mindere mate hypocriet.quote:Op vrijdag 2 november 2018 09:51 schreef habitue het volgende:
Ik wijs hypocriete mensen graag op hun hypocrisie. Dat heeft verder niet zoveel met drogredenen te maken.
Als het allemaal zo makkelijk is als een bus besturen, vraag ik me af waarom buschauffeurs dan niet gewoon piloot worden? Verdient een stuk beter!quote:Op vrijdag 2 november 2018 09:37 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, als je 120K op jaarbasis vangt om een grote bus rond te vliegen moet je gewoon niet janken. En als het zulke goede en unieke talenten zijn dan kunnen ze vast zó bij een andere maatschappij terecht.
Alleen op FOK natuurlijk.quote:Op vrijdag 2 november 2018 09:54 schreef Copycat het volgende:
[..]
Daar zul je wel een dagtaak aan hebben, iedereen is in meer of mindere mate hypocriet.
Wat hypocriet.quote:
Dat je je niet X op zou mogen winden omdat elders Y gebeurt en veel erger is is wel een drogreden.quote:Op vrijdag 2 november 2018 09:51 schreef habitue het volgende:
[..]
Ik wijs hypocriete mensen graag op hun hypocrisie. Dat heeft verder niet zoveel met drogredenen te maken.
ja hij moet als echte don quichotte dan wel eerst een pareto analyse maken en tot de conclusie komen dat hij deze tijd dan veel beter aan hypocriete faceboekers kan besteden daar is het bereik stukken meer.quote:
Inderdaad. Onze arbeidsrechten worden in een rap tempo afgebroken op die manier. Nu is het die pauper maatschappij Ryanair straks is het wel weer een andere werkgever. Ongeacht welk werk ook arbeidsrechten zijn zeer belangrijk op elk niveau.quote:Op donderdag 1 november 2018 16:25 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
De gevolgen van dit soort uitspraken strekken zich uit tot alle werknemers in Nederland, niet alleen die 16 piloten. Als Ryanair het zou mogen dan kan elke andere werkgever, onder het mom van rechtsgelijkheid, zich ook beroepen daarop. Het is makkelijk om het nu allemaal weg te redeneren onder het motto "ach, het zijn maar een paar rijke verwende piloten" maar het komt later nog eens als een enorme boomrang terug in je gezicht als je zelf een conflict met je werkgever hebt en hij dit soort pesterijtjes inzet om je leven te vergallen.
Oh... Dus het gaat niet meer om rechtvaardigheid, maar om aantallen (de massa)... Pas je dat standpunt ook consequent toe in andere discussies? In de discussie over de Armeense kwestie, bijvoorbeeld? Ik bedoel er zijn meer Turken dan Armeniers... Of ben je in die discussie ineens wel voor rechtvaardigheid.quote:Op donderdag 1 november 2018 17:59 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Zodat "wat mensen" ? Wat mensen? Weet je wel hoeveel mensen gebruik maken van het vliegen? Hun belang gaat naar mijn mening voor de 16 piloten.
Dat idee zullen ze heus wel hebben maar er zal toch brood op de plank moeten komen en je zult toch je vlieguren moeten maken.quote:Op donderdag 1 november 2018 23:17 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Dus dan ben je piloot.. met een enorm moeilijke opleiding..
Maar heb je het inzicht van een afgestorven boomwortel en heb je geen idee wie Ryan is..
Ja ja.. Try again..
Dat is helemaal niet wat ik zeg, dus je slaat onzin uit.quote:Op vrijdag 2 november 2018 10:18 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat je je niet X op zou mogen winden omdat elders Y gebeurt en veel erger is is wel een drogreden.
Tja overal moet je onderaan beginnen.. is ook niet zoveel mis mee lijkt me..quote:Op vrijdag 2 november 2018 10:44 schreef Cherni het volgende:
[..]
Dat idee zullen ze heus wel hebben maar er zal toch brood op de plank moeten komen en je zult toch je vlieguren moeten maken.
In mijn sector speelt dat ook wel. Een machinist zal uiteindelijk bij Arriva gaan rijden als er bij NS geen mogelijkheid is. Maar zodra de kans er is zal hij gelijk overstappen naar NS vanwege de veel betere arbeidsrechten.
Neehoor, maar de werkgevers moeten wel de rechten van de werknemers respecteren.quote:Op vrijdag 2 november 2018 10:50 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Tja overal moet je onderaan beginnen.. is ook niet zoveel mis mee lijkt me..
Oh wauw.quote:Op vrijdag 2 november 2018 09:37 schreef LXIV het volgende:
Nee, als je 120K op jaarbasis vangt om een grote bus rond te vliegen moet je gewoon niet janken.
Doen ze toch ook?quote:Op vrijdag 2 november 2018 10:56 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Neehoor, maar de werkgevers moeten wel de rechten van de werknemers respecteren.
Het 'je kiest er zelf voor'-argument is nogal kortzichtig, dan kan je net zo goed elk recht dat een werkgever of consument heeft afschaffen.
Aangezien de rechter de piloten in het gelijk stelt hebben ze de rechten van hun werknemers dus niet gerespecteerd, en dat moet nu met dwangsommen afgedwongen worden.quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:03 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Doen ze toch ook?
Er zijn enorm veel bedrijven die tegen het randje aanzitten.. Die randjes zijn vastgesteld..
Of moet iedereen een ruime marge van de rand afblijven?
Je zegt dat mensen niet moeten klagen over de werkwijze van Ryanair want in China worden mensen nog veel meer uitgebuit en die producten kopen we nog volop.quote:Op vrijdag 2 november 2018 10:47 schreef habitue het volgende:
[..]
Dat is helemaal niet wat ik zeg, dus je slaat onzin uit.
En dus blijven ze binnen de randen..quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:08 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Aangezien de rechter de piloten in het gelijk stelt hebben ze de rechten van hun werknemers dus niet gerespecteerd, en dat moet nu met dwangsommen afgedwongen worden.
Niet uit eigen beweging.quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:09 schreef Zolderkamer het volgende:
En dus blijven ze binnen de randen..
Moet dat dan? Ik rij ook geen 40 waar ik 50 mag.. en als ik iets te snel rijd dan word ik vanzelf teruggeflotenquote:
Als er pak sneeuw ligt ook.quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:11 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Ik rij ook geen 40 waar ik 50 mag.. en als ik iets te snel rijd dan word ik vanzelf teruggefloten
Lijkt me wel ja.quote:
Over rijdt snelweg als je met je de ook fits.quote:
Maar dan heb je wel te snel gereden, toch?quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:11 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Moet dat dan? Ik rij ook geen 40 waar ik 50 mag.. en als ik iets te snel rijd dan word ik vanzelf teruggefloten
Maar dat is bekend toch? Net zo als er een heleboel andere waardeloze werkgevers zijn.. (waar toch steeds mensen voor willen werken)quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:13 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Lijkt me wel ja.
Als je denkt dat je mag doen wat je wilt en pas pas op de plaats maakt als je medewerkers je voor de rechter slepen om hun geschonden rechten af te dwingen, ben je een waardeloze werkgever.
Ja.. En als je heel veel geld hebt dan maakt je dat niets uit..quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:14 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Maar dan heb je wel te snel gereden, toch?
Kan, kan ook binnen de correctie liggen.quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:14 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Maar dan heb je wel te snel gereden, toch?
Wat is nou je punt?quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:15 schreef Zolderkamer het volgende:
Maar dat is bekend toch? Net zo als er een heleboel andere waardeloze werkgevers zijn.. (waar toch steeds mensen voor willen werken)
Totdat ze iets beters vinden, er zijn er die zien liever dat men beweegt op commando, wanneer men schijten mag bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:15 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Maar dat is bekend toch? Net zo als er een heleboel andere waardeloze werkgevers zijn.. (waar toch steeds mensen voor willen werken)
Mijn punt is dat je weet wat je kunt verwachten.. er is geen bedrijf wat zo open en transparant is als Ryan..quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:16 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Wat is nou je punt?
Andere bedrijven zijn ook slecht dus het is oneerlijk dat Ryanair aangepakt wordt?
Aperte onzin.quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:18 schreef Zolderkamer het volgende:
er is geen bedrijf wat zo open en transparant is als Ryan..
Wat kan je verwachten dan?quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:18 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Mijn punt is dat je weet wat je kunt verwachten.. er is geen bedrijf wat zo open en transparant is als Ryan..
Blijkbaar wel he? Anders bestonden ze niet..quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:19 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Aperte onzin.
En dan nog, "open en transparant" houdt niet in "ethisch acceptabel".
Gezeik als puntje bij paaltje komt...quote:
Dat klopt. Maar daarom rijdt je nog wel te hard. En heeft Ryanair rechten van werknemers geschonden.quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:16 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Ja.. En als je heel veel geld hebt dan maakt je dat niets uit..
Zo werkt het systeem nou eenmaal..
Zeker dat ontkennen ze toch ook niet? Ze respecteren de rechtsspraak.. (oftewel de regeltjes)quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:21 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar daarom rijdt je nog wel te hard. En heeft Ryanair rechten van werknemers geschonden.
Waar baseer je dat op?quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:18 schreef Zolderkamer het volgende:
r is geen bedrijf wat zo open en transparant is als Ryan..
Ik zeg ook niet dat ze het ontkennen. Ik zeg dat ze rechten van werknemers schenden.quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:21 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Zeker dat ontkennen ze toch ook niet? Ze respecteren de rechtsspraak..
Ik heb niets met vliegen.. Heb nog nooit gevlogen.. Maar weet dat Ryan niet de beste werkgever is..quote:
Nergens op dus.quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:24 schreef Zolderkamer het volgende:
Ik heb niets met vliegen.. Heb nog nooit gevlogen.. Maar weet dat Ryan niet de beste werkgever is..
Ik mag toch hopen dat piloten iets meer weten dan mij..
Dus wat willen ze anders als respecteren, ook al is het voor de schijn?quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:24 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dan moeten ze dwangsommen betalen.
Jaquote:Op vrijdag 2 november 2018 11:25 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dus wat willen ze anders als respecteren, ook al is het voor de schijn?
Maar ook dat is binnen de randjes van het systeem..quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:24 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat ze het ontkennen. Ik zeg dat ze rechten van werknemers schenden.
Blijkbaar zijn er hier mensen die vinden dat dat mag als je je werknemers bovenmodaal betaald. Ik niet. De rechter inderdaad ook niet.
Een paar posts terug beweerde je nog dat er geen bedrijf was dat zo open en transparant was als Ryanair en insinueerde je dat het daarmee per definitie ook ethisch handelt.quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:24 schreef Zolderkamer het volgende:
Maar weet dat Ryan niet de beste werkgever is..
Ja. Dat maakte die 'ik lul nog maar drie slagen in de rondte'-post van je pijnlijk duidelijk.quote:
Als de werkomstandigheden er daar al zo zijn, zou ik niet graag met deze maatschappij willen vliegen, maar goed dat ben ik.quote:
Wij hebben een andere kijk op de definitie van mogen icm de wet, maar die discussie is een beetje offtopic.quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:25 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Maar ook dat is binnen de randjes van het systeem..
Je mag de rechten van werknemers schenden.. dat heeft natuurlijk een prijs.. etc etc..
Nee.. dat is jouw eigen getrokken conclusie..quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:27 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Een paar posts terug beweerde je nog dat er geen bedrijf was dat zo open en transparant was als Ryanair en insinueerde je dat het daarmee per definitie ook ethisch handelt.
Wat wil je me precies vertellen?quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:27 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ja. Dat maakte die 'ik lul nog maar drie slagen in de rondte'-post van je pijnlijk duidelijk.
Ik zal je terug quoten.quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:28 schreef Zolderkamer het volgende:
Nee.. dat is jouw eigen getrokken conclusie..
quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:18 schreef Zolderkamer het volgende:
er is geen bedrijf wat zo open en transparant is als Ryan..
quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:19 schreef Worteltjestaart het volgende:
"open en transparant" houdt niet in "ethisch acceptabel".
Je bent een mooi glad slangetje kerel, maar dit is toch echt wat je zei.quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:20 schreef Zolderkamer het volgende:
Blijkbaar wel he? Anders bestonden ze niet..
De overheid doet ook vanalles wat niet mag.. Vervolgens moeten burgers (die geen keuze hebben) naar de rechter om hun recht af te dwingen..quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:28 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Wij hebben een andere kijk op de definitie van mogen icm de wet, maar die discussie is een beetje offtopic.
1 miljoen zeikers op techniek maar wel verwachten voor een duppie naar hun zonvakantie te kunnenquote:Op donderdag 1 november 2018 17:59 schreef LXIV het volgende:
Prima. Wat mij betreft helemaal Dicht met dat kutvliegveld waar 1 miljoen mensen last van hebben en dat nauwelijks iets oplevert.
als het aangeboden wordt, sla jij het af en betaal je het duizendvoudige.quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:32 schreef mschol het volgende:
[..]
1 miljoen zeikers op techniek maar wel verwachten voor een duppie naar hun zonvakantie te kunnen
Als het bedrijf niet acceptabel is, dan zouden ze niet bestaan..quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:30 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Ik zal je terug quoten.
[..]
[..]
[..]
Je bent een mooi glad slangetje kerel, maar dit is toch echt wat je zei.
Als de overheid de wet overtreed is dat ook niet goed.quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:31 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
De overheid doet ook vanalles wat niet mag.. Vervolgens moeten burgers (die geen keuze hebben) naar de rechter om hun recht af te dwingen..
En dan doet een vliegmaatschappij hetzelfde (met het verschil dat het personeel gewoon de keuze heeft en de burgers niet) En nu is de wereld te klein omdat het Ryan is?
Dat is enorm veel erger... Er is niet even een andere overheid waar je voor kan kiezen namelijk..quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:34 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Als de overheid de wet overtreed is dat ook niet goed.
Die standaard-jij-bak 'afgunst' die gebruikt wordt. Ik heb geen afgunst. Ik zeg enkel dat ze niet moeten janken en als het werkelijk zo'n talenten zijn, ze ergens anders ook voor dat geld aan de bak komen.quote:Op vrijdag 2 november 2018 09:41 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Jezus wat een afgunst hier. Typisch Nederlandse kneuterigheid.
Revolution?quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:35 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Dat is enorm veel erger... Er is niet even een andere overheid waar je voor kan kiezen namelijk..
Mee eens. Maar dit topic gaat over Ryanair.quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:35 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Dat is enorm veel erger... Er is niet even een andere overheid waar je voor kan kiezen namelijk..
Er lopen hier vier rechtszaken.. en nog een stuk of 6000 hier uit de omgevingquote:
En ik zeg dat ook mensen die veel verdienen dezelfde rechten hebben als mensen die modaal of minder verdienen.quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:36 schreef LXIV het volgende:
[..]
Die standaard-jij-bak 'afgunst' die gebruikt wordt. Ik heb geen afgunst. Ik zeg enkel dat ze niet moeten janken en als het werkelijk zo'n talenten zijn, ze ergens anders ook voor dat geld aan de bak komen.
Ik zie het liever andersom modaal heeft het zelfde recht als rijk!quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:38 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
En ik zeg dat ook mensen die veel verdienen dezelfde rechten hebben als mensen die modaal of minder verdienen.
Het mag niet volgens de wet, en daarom doet de rechter deze uitspraak.quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:37 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Er lopen hier vier rechtszaken.. en nog een stuk of 6000 hier uit de omgeving
(die de boel gebundeld hebben tot 1 zaak)
Je mag alles in NL tot er een rechter zegt dat het niet mag... Dat is hoe het werkt blijkbaar..
En ook Ryan maakt op die manier gebruik van het systeem..
If you can't do the time, don't do the crime.. Oftewel.. daar hebben we een maat voor bepaald.. en als dat aanvaardbaar is...quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:40 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Het mag niet volgens de wet, en daarom doet de rechter deze uitspraak.
Of mag je volgens jou ook vrouwen verkrachten tot de rechter je celstraf geeft?
Piloten veredelde buschauffeurs noemen is geen afgunst. Uhu.quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:36 schreef LXIV het volgende:
[..]
Die standaard-jij-bak 'afgunst' die gebruikt wordt. Ik heb geen afgunst.
Alleen als je talent hebt mag je aanspraak maken op bepaalde rechten?quote:Ik zeg enkel dat ze niet moeten janken en als het werkelijk zo'n talenten zijn, ze ergens anders ook voor dat geld aan de bak komen.
Dus iedereen mag gewoon doen wat-ie wil.quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:41 schreef Zolderkamer het volgende:
If you can't do the time, don't do the crime.. Oftewel.. daar hebben we een maat voor bepaald..
Dat een straf acceptabel is voor je betekent niet dat de gedraging toegestaan isquote:Op vrijdag 2 november 2018 11:41 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
If you can't do the time, don't do the crime.. Oftewel.. daar hebben we een maat voor bepaald.. en als dat aanvaardbaar is...
Exact...quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:43 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Dus iedereen mag gewoon doen wat-ie wil.
Fuck sociale conventies, ethisch handelen, nadenken over gevolgen... eerst handelen, en als je daarna terug gefloten wordt zien we dat dan wel weer.
Natuurlijk.quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:38 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
En ik zeg dat ook mensen die veel verdienen dezelfde rechten hebben als mensen die modaal of minder verdienen.
Klopt maar als straffen je niet in de weg staan... Dat is het systeem hoe we het bedacht hebben..quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:43 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dat een straf acceptabel is voor je betekent niet dat de gedraging toegestaan is
Als je het er niet mee eens bent doe je welopvallend veel moeite om dat standpunt als De Enige Echte Waarheid te beargumenteren.quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:43 schreef Zolderkamer het volgende:
En bega nou niet de fout om de conclusie te trekken dat ik het daar mee eens ben...
Daar heb je gelijk inquote:Op vrijdag 2 november 2018 11:43 schreef LXIV het volgende:
[..]
Natuurlijk.
Maar 'jaloezie' als argument opvoeren is zo op de man spelen. Helemaal geen argument eigenlijk, maar een drogreden. Op de eerste plaats ken je me niet dus weet je helemaal niet of ik jaloers ben of niet. Op de tweede plaats, al zou ik dat zijn, en op grond daarvan een argument tegen hun staken hebben, moet je nog altijd dat argument bestrijden.
Ik ga ook niet jouw posts voortdurend beantwoorden met argumenten als 'jij snapt het niet', 'jij bent jaloers', 'jij hebt hier voordeel bij', etc, terwijl ik dat allemaal verzin.
Het is de waarheid.. ik heb dat FEIT niet verzonnen..quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:46 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Als je het er niet mee eens bent doe je welopvallend veel moeite om dat standpunt als De Enige Echte Waarheid te beargumenteren.
Misschien doorzie ik je sarcasme dan niet... in dat geval excuses...
Als je het salaris van iemand moet noemen als argument waarom ze hun bek moeten houden, is het niet heel erg raar dat dat als jaloezie wordt geïnterpreteerd.quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:43 schreef LXIV het volgende:
Maar 'jaloezie' als argument opvoeren is zo op de man spelen.
Plus dan nog eens dat denigrerende vliegende bussen. Nee, dan is het een far stretch om daar de kift in te lezen.quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:47 schreef Worteltjestaart het volgende:
Als je het salaris van iemand moet noemen als argument waarom ze hun bek moeten houden, is het niet heel erg raar dat dat als jaloezie wordt geïnterpreteerd.
Dat is het namelijk ook gewoon.
Nee.quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:47 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Als je het salaris van iemand moet noemen als argument waarom ze hun bek moeten houden, is het niet heel erg raar dat dat als jaloezie wordt geïnterpreteerd.
Dat is het namelijk ook gewoon.
Ja!quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:50 schreef john2406 het volgende:
Heel de economie draait op jaloezie, en afgunst, en nu mag het niet, ik kan nog wel een zakcentje gebruiken hoor. Al is het maar voor de HEP!
Zie hierboven waarom roepen 'jaloezie' een waardeloos discussie-argument is.quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:50 schreef Copycat het volgende:
[..]
Plus dan nog eens dat denigrerende vliegende bussen. Nee, dan is het een far stretch om daar de kift in te lezen.
Gelezen. Ik blijf erbij dat jouw posts een enorme afgunst uitstralen. Je sig versterkt dat beeld trouwens driedubbel.quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:51 schreef LXIV het volgende:
Zie hierboven waarom roepen 'jaloezie' een waardeloos discussie-argument is.
Er moet dan wel ruimte zijn bij een andere maatschappij. Niet alles is een keuze als je in dit geval toch je vlieguren moet maken en een gezin hebt te onderhouden. En of je nu piloot of schoonmaker bent, het arbeidsrecht moeten we ons niet laten ontnemen.quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:50 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee.
Ik geef 2 argumenten: Hun salaris is prima en als ze het bij RyanAir zo slecht hebben en zelf zulke talenten zijn, moeten ze maar bij een andere maatschappij kijken.
Dat zijn argumenten. Zeggen dat het jaloezie is, is op de man spelen. Ik kan mij daar nooit op verdedigen, behalve door te zeggen "Nee, het is niet zo". En dan is het welles-nietes.
Dat is ook de reden dat de ad hominem (dus op de man spelen), uit den boze is in discussies.
Ik ga jouw post heir ook niet verdedigen door te zeggen dat jij het allemaal niet begrijjpt omdat je stom bent. Op de eerste plaats omdat ik je niet ken en helemaal niet weet of je dom bent, op de tweede plaats omdat het dus geen argument is en jij er dan ook niks tegenin kan brengen.
Dat is geen argument, dat is een drogreden.quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:50 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee.
Ik geef 2 argumenten: Hun salaris is prima en als ze het bij RyanAir zo slecht hebben en zelf zulke talenten zijn, moeten ze maar bij een andere maatschappij kijken.
Sorry.. kijk als je hamburgers draait bij de mac heb je een punt..quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:54 schreef Cherni het volgende:
[..]
Er moet dan wel ruimte zijn bij een andere maatschappij. Niet alles is een keuze als je in dit geval toch je vlieguren moet maken en een gezin hebt te onderhouden.
Dat gold in 1990 wellicht. Nu niet meer.quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:56 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Sorry.. kijk als je hamburgers draait bij de mac heb je een punt..
Als piloot sta je zo ongeveer aan de top van de arbeidsmarkt... keuze genoeg om je gezin te onderhouden..
Je leeft vaak na je inkomen. Of denk je dat een Chirurg op drie hoog achter woont.quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:56 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Sorry.. kijk als je hamburgers draait bij de mac heb je een punt..
Als piloot sta je zo ongeveer aan de top van de arbeidsmarkt... keuze genoeg om je gezin te onderhouden..
Want ex piloten wil niemand hebben?quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:57 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat gold in 1990 wellicht. Nu niet meer.
Ja ik ken veel mensen die na hun inkomen leven.. meestal zijn ze dan wel oud ziek en seniel..quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:57 schreef Cherni het volgende:
[..]
Je leeft vaak na je inkomen. Of denk je dat een Chirurg op drie hoog achter woont.
Er is volgens mij ruimte genoeg overal nu. Nota bene, ik ben helemaal niet pro Ryan Air, maar ik kan weinig medelijden voelen voor die piloten. Het kabinepersoneel zit in een veel meer precaire situatie.quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:54 schreef Cherni het volgende:
[..]
Er moet dan wel ruimte zijn bij een andere maatschappij. Niet alles is een keuze als je in dit geval toch je vlieguren moet maken en een gezin hebt te onderhouden. En of je nu piloot of schoonmaker bent, het arbeidsrecht moeten we ons niet laten ontnemen.
Weer speel je op de man! Laat nu eens zien dat je met een argument kunt komen.quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:53 schreef Copycat het volgende:
[..]
Gelezen. Ik blijf erbij dat jouw posts een enorme afgunst uitstralen. Je sig versterkt dat beeld trouwens driedubbel.
Prima, en een 737 rating biedt absoluut mogelijkheden bij andere clubs, maar ben je dan ook van mening dat hun rechten mogen worden geschonden?quote:Op vrijdag 2 november 2018 12:00 schreef LXIV het volgende:
[..]
Er is volgens mij ruimte genoeg overal nu. Nota bene, ik ben helemaal niet pro Ryan Air, maar ik kan weinig medelijden voelen voor die piloten. Het kabinepersoneel zit in een veel meer precaire situatie.
Als het nog niet duidelijk was, vind ik het enorm kortzichtig als je vindt dat een bepaalde beroepsgroep niet mag klagen omdat ze toch al veel verdienen en volgens jou eenvoudig elders aan de bak kunnen.quote:Op vrijdag 2 november 2018 12:02 schreef LXIV het volgende:
Weer speel je op de man! Laat nu eens zien dat je met een argument kunt komen.
Nee. Dat heb ik toch al gezegd?quote:Op vrijdag 2 november 2018 12:03 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Prima, en een 737 rating biedt absoluut mogelijkheden bij andere clubs, maar ben je dan ook van mening dat hun rechten mogen worden geschonden?
Dat schuingedrukte is een argument.quote:Op vrijdag 2 november 2018 12:06 schreef Copycat het volgende:
[..]
Als het nog niet duidelijk was, vind ik het enorm kortzichtig als je vindt dat een bepaalde beroepsgroep niet mag klagen omdat ze toch al veel verdienen en volgens jou eenvoudig elders aan de bak kunnen.
Die kortzichtigheid kan gebaseerd zijn op domheid, of op afgunst. Ik koos voor de tweede verklaring.
Alsof goed werkgeverschap ophoudt als je boven een bepaald maandbedrag verdient.
Aan of in het grondverzet heeft men er niet veel aan denk ik?quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:58 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Want ex piloten wil niemand hebben?
En had ik al eerder gebruikt.quote:
Een starter zou evt kunnen al huurt die scheef dan toch?quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:57 schreef Cherni het volgende:
[..]
Je leeft vaak na je inkomen. Of denk je dat een Chirurg op drie hoog achter woont.
Niet meer zo graag, nee. Het is voor piloten ook moeilijker om aan een baan te komen en uren te halen.quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:58 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Want ex piloten wil niemand hebben?
Waarom word jij dan niet gewoon zelf piloot?quote:Op vrijdag 2 november 2018 09:37 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, als je 120K op jaarbasis vangt om een grote bus rond te vliegen moet je gewoon niet janken. En als het zulke goede en unieke talenten zijn dan kunnen ze vast zó bij een andere maatschappij terecht.
Het lijkt me niet erg interessant, ik denk dat ik er niet geschikt voor ben (ook niet voor buschauffeur) en financieel is het voor mij ook niet super-aantrekkelijk.quote:Op vrijdag 2 november 2018 12:19 schreef Igen het volgende:
[..]
Waarom word jij dan niet gewoon zelf piloot?
Of het nu piloten zijn of Poolse chauffeurs. Het gaat om het arbeidsrecht en stakingsrecht waarbij nota bene een rechter het personeel gelijk gaf.quote:Op vrijdag 2 november 2018 12:00 schreef LXIV het volgende:
[..]
Er is volgens mij ruimte genoeg overal nu. Nota bene, ik ben helemaal niet pro Ryan Air, maar ik kan weinig medelijden voelen voor die piloten. Het kabinepersoneel zit in een veel meer precaire situatie.
Okee, dus ze hebben wel rechten, maar als die worden geschonden mogen ze daar niet over janken?quote:
Het is toch wel een trieste ontwikkeling maatschappelijk gezien. Het is toch bizar dat ik niet kan wachten totdat ik met pensioen kan gaan ondanks dat ik graag werk. Maar al die shit om dat werk heen begint mij aardig de strot uit te hangen.quote:Op vrijdag 2 november 2018 12:26 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Okee, dus ze hebben wel rechten, maar als die worden geschonden mogen ze daar niet over janken?
Je hoeft niet te stoppen met werken ook al ben je met pensioen, ik kan het weten hoor!quote:Op vrijdag 2 november 2018 12:28 schreef Cherni het volgende:
[..]
Het is toch wel een trieste ontwikkeling maatschappelijk gezien. Het is toch bizar dat ik niet kan wachten totdat ik met pensioen kan gaan ondanks dat ik graag werk. Maar al die shit om dat werk heen begint mij aardig de strot uit te hangen.
Je hebt helemaal gelijk! De klanten gaan voor!quote:Op donderdag 1 november 2018 16:20 schreef Carlos93 het volgende:
[..]
Klopt, en daar gaat het dus al te ver. Werknemers hebben veel te veel rechten. Geef Ryanair groot gelijk dat ze zeggen bekijk 't maar.
Welk belang weegt zwaarder? Het belang van de duizenden klanten die vanaf Eindhoven vliegen, of het belang van de 16 zeikerds met een salaris van 128k per jaar?
quote:Op vrijdag 2 november 2018 09:37 schreef LXIV het volgende:
Nee, als je 120K op jaarbasis vangt om een grote bus rond te vliegen moet je gewoon niet janken.
Neehee. Ik zeg dat mensen hypocriet zijn die klagen over mensen die met ryanair vliegen vanwege slechte arbeidsomstandigheden maar dan wel zelf made in China producten kopen.quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:09 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je zegt dat mensen niet moeten klagen over de werkwijze van Ryanair want in China worden mensen nog veel meer uitgebuit en die producten kopen we nog volop.
"Vrijwillig", of we gaan je proberen te ontslaanquote:
Behalve dat bij ontslag net als bij verhuizing van je personeel een bedrijfseconomische grond moet zijn aangetoond.quote:Op zaterdag 3 november 2018 09:45 schreef Zolderkamer het volgende:
Onzin.. ze doen precies wat de rechtbank zegt:
Niet zomaar verhuizen..
Bij ontslag Nederlands ontslagrecht toepassen..
En je mag altijd op vrijwillige basis meekomen..
So whats the point?
Soms veranderd een bedrijf van locatie..
Jep.quote:Op zaterdag 3 november 2018 09:48 schreef PLAE@ het volgende:
Uiteindelijk betekent de uitspraak niet dat ze de 'basis' niet kunnen sluiten. Maar dat ze de piloten voldoende uren moeten bieden vanaf Eindhoven. De eerste uitgaande en laatste inkomende vluchten zullen verdwijnen. Verder zal het wel loslopen. Er staan wel flinke dwangsommen op per piloot wanneer Ryanair onvoldoende vlieguren biedt.
Ik denk het niet.. ze bieden toch de mogelijkheid?quote:Op zaterdag 3 november 2018 09:54 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Behalve dat bij ontslag net als bij verhuizing van je personeel een bedrijfseconomische grond moet zijn aangetoond.
Dus dit ontslag gaat waarschijnlijk net zo hard falen als de gedwongen verhuizing.
Dat blijkt .quote:Op zaterdag 3 november 2018 09:56 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Ik denk het niet.. ze bieden toch de mogelijkheid?
Maar goed ik ben geen jurist en heb ook de zaak niet gevolgd/de uitspraak niet gelezen..
Nee maar dat belang is vrij simpel aan te tonen natuurlijk.. En anders heel simpel te maken..quote:Op zaterdag 3 november 2018 09:58 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dat blijkt .
Verhuizen hoeven de piloten niet, dat blijkt uit de uitspraak. Er is namelijk geen bedrijfseconomische reden aangetoond door Ryanair om de basis te sluiten.
Ontslag zullen ze op de a-grond gaan proberen. Maar daar moet je ook een bedrijfseconomisch belang in aantonen. Je kan niet zomaar mensen ontslaan.
Dat is ze anders helemaal niet gelukt:quote:Op zaterdag 3 november 2018 09:59 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Nee maar dat belang is vrij simpel aan te tonen natuurlijk.. En anders heel simpel te maken..
Om dat juridische lijntje is wel heen te fietsen..
En met deze uitspraak kan je dus ook weer schermen in een eventuele ontslagprocedure. Geen rechter die in het licht van dit oordeel gaat vonnissen dat een ontslag wél terecht is.quote:4.14.
Vooropgesteld wordt dat Ryanair, zowel bij brief van 14 september 2018 als bij brief van 25 september 2018, zelf aan de vliegers heeft meegedeeld dat de base in Eindhoven zal worden gesloten indien (“if”) de (voorgenomen) stakingsacties doorgang zouden vinden. De voorzieningenrechter neemt deze berichtgeving, mede gelet op de verstrekkende gevolgen die uit de daarin aangekondigde sluiting voortvloeien, buitengewoon serieus. Dit geldt zeker nu Ryanair op 1 oktober 2018, na de staking van de vliegers op 28 september 2018, daadwerkelijk heeft besloten de base te sluiten. Oftewel, Ryanair heeft niet alleen gedreigd met sluiting van de base, maar - anders dan mr. De Graaf ter zitting heeft verklaard - hieraan ook gevolg gegeven.
In dit verband kan voorshands worden aangenomen dat het besluit tot sluiting is genomen vanwege de stakingen, en niet vanwege bedrijfseconomische redenen zoals Ryanair thans doet voorkomen. Ryanair heeft onvoldoende onderbouwd dat bedrijfseconomische redenen werkelijk de aanleiding zijn geweest voor het besluit tot sluiting. In haar brieven wordt hierover in ieder geval met geen woord gerept. Er wordt enkel en direct verwezen naar de stakingen, terwijl dit de uitoefening van een fundamenteel sociaal recht betreft (zie Rechtbank Noord-Holland 9 augustus 2018, ECLI:NL:RBNHO:2018:7026 en HR 30 mei 1986, NJ 1986/688). Een enkel, geanonimiseerd document, opgesteld door een medewerker, (mede) gebaseerd op verwachtingen voor de toekomst, overtuigt de voorzieningenrechter in ieder geval niet. Nergens uit blijkt vooralsnog dat de base in Eindhoven hoe dan ook, ongeacht de stakingsacties, zou zijn gesloten. Dit strookt ook niet met het aanbod van Ryanair om op 2 of 3 oktober 2018 verder te onderhandelen.
De voorzieningenrechter komt zodoende tot de conclusie dat Ryanair het besluit tot sluiting van de base in Eindhoven niet had mogen nemen.
Maar dat is waarschijnlijk omdat ze in de rechtbank niet hebben ingezet op bedrijfseconomische gronden, maar op de stakingen..quote:Op zaterdag 3 november 2018 10:04 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dat is ze anders helemaal niet gelukt:
[..]
En met deze uitspraak kan je dus ook weer schermen in een eventuele ontslagprocedure. Geen rechter die in het licht van dit oordeel gaat vonnissen dat een ontslag wél terecht is.
Klopt, en nu ligt dat dus in een uitspraak vast. Daar gaat een rechter in een ontslagzaak rekening mee houden.quote:Op zaterdag 3 november 2018 10:06 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Maar dat is waarschijnlijk omdat ze in de rechtbank niet hebben ingezet op bedrijfseconomische gronden, maar op de stakingen..
Verkeerde (niet de juiste) keuze geweest van de advocaten..
Klopt maar ook met het feit dat ze verkeerd ingezet hebben..quote:Op zaterdag 3 november 2018 10:08 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Klopt, en nu ligt dat dus in een uitspraak vast. Daar gaat een rechter in een ontslagzaak rekening mee houden.
We zullen het zien.
bedrijfseconomische gronden bij een bedrijf dat 1.4 miljard winst maakte moet je wel met een heel vreemde businesscase aan komen zetten.quote:Op zaterdag 3 november 2018 10:06 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Maar dat is waarschijnlijk omdat ze in de rechtbank niet hebben ingezet op bedrijfseconomische gronden, maar op de stakingen..
Verkeerde (niet de juiste) keuze geweest van de advocaten..
Ryan IS een vreemde businesscasequote:Op zaterdag 3 november 2018 10:17 schreef Basp1 het volgende:
[..]
bedrijfseconomische gronden bij een bedrijf dat 1.4 miljard winst maakte moet je wel met een heel vreemde businesscase aan komen zetten.
Absoluut..quote:Op zaterdag 3 november 2018 10:13 schreef Drekkoning het volgende:
Het zijn hoe je er ook in staat interessante rechtszaken met een bedrijf dat in zo een grijs gebied werkt
Ah dus omdat Ringo iets uit China in zn kledingkast zou hebben mogen Ryan Air piloten als stront behandeld worden.quote:Op vrijdag 2 november 2018 09:29 schreef habitue het volgende:
[..]
Dat als je gaat zeiken op mensen die met Ryanair vliegen vanwege slechte arbeidsomstandigheden, ik hoop dat je niks in je kledingkast hebt hangen met made in China.
Hmm, weer iemand die niet kan lezen. Moeilijk hoor.quote:Op zondag 4 november 2018 11:31 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ah dus omdat Ringo iets uit China in zn kledingkast zou hebben mogen Ryan Air piloten als stront behandeld worden.
Waarom moeten er steeds rookgordijnen opgetrokken worden om dit charlatan uit Ierland te verdedigen. En waarom zijn andermans werknemersrechten kennelijk onbelangrijk?
Dan moet je gewoon een moreel gehandicapt karakter hebben.
juist door die 16 zeikerds die hun baan willen behouden, kun je vliegen vanaf eindhoven. Ik mis je punt een beetje.quote:Op donderdag 1 november 2018 16:20 schreef Carlos93 het volgende:
[..]
Klopt, en daar gaat het dus al te ver. Werknemers hebben veel te veel rechten. Geef Ryanair groot gelijk dat ze zeggen bekijk 't maar.
Welk belang weegt zwaarder? Het belang van de duizenden klanten die vanaf Eindhoven vliegen, of het belang van de 16 zeikerds met een salaris van 128k per jaar?
slim gespeeld van ryanairquote:Op zaterdag 3 november 2018 08:49 schreef Drekkoning het volgende:
[ afbeelding ]
De volgende rechtszaak zit er aan te komen..
Als ze ontslagen kunnen worden, dan heeft Ryanair het inderdaad 'goed' voor elkaar.quote:
de ellende met piloten is dat ze moeten blijven vliegen, dus met iedere maand hun salaris innen en niet vliegen komen ze ook niet ver.quote:Op zondag 4 november 2018 14:31 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Als ze ontslagen kunnen worden, dan heeft Ryanair het inderdaad 'goed' voor elkaar.
Zie uitspraak, de piloten moeten hun salaris blijven ontvangen en Ryanair moet ze voldoende vlieguren bieden om current te blijven, op straffe van dwangsommen.quote:Op zondag 4 november 2018 14:33 schreef Yreal het volgende:
[..]
de ellende met piloten is dat ze moeten blijven vliegen, dus met iedere maand hun salaris innen en niet vliegen komen ze ook niet ver.
En iets zegt me dat de piloten eerder buigen dan Ryanair.
en als ze dat niet doen en dwangsommen aftikken? Wat dan?quote:Op zondag 4 november 2018 14:36 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Zie uitspraak, de piloten moeten hun salaris blijven ontvangen en Ryanair moet ze voldoende vlieguren bieden om current te blijven, op straffe van dwangsommen.
Dan gaan de piloten lekker thuis op de bank hun geld tellen, aangezien ze dan 50.000 euro per maand gaan verdienen. Bovenop hun salaris.quote:Op zondag 4 november 2018 15:11 schreef Yreal het volgende:
[..]
en als ze dat niet doen en dwangsommen aftikken? Wat dan?
Gaat D66 zijn handtekening zetten onder een nieuw/ander werknemers beleid in Nederland welk het kabinet/(Mark) voornemens is 2020 in te laten gaan?quote:Op zondag 4 november 2018 11:31 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ah dus omdat Ringo iets uit China in zn kledingkast zou hebben mogen Ryan Air piloten als stront behandeld worden.
Waarom moeten er steeds rookgordijnen opgetrokken worden om dit charlatan uit Ierland te verdedigen. En waarom zijn andermans werknemersrechten kennelijk onbelangrijk?
Dan moet je gewoon een moreel gehandicapt karakter hebben.
Waar gaat dit gebrabbel nou weer over? En hou eens op met dat stomme gestalkquote:Op zondag 4 november 2018 15:23 schreef john2406 het volgende:
[..]
Gaat D66 zijn handtekening zetten onder een nieuw/ander werknemers beleid in Nederland welk het kabinet/(Mark) voornemens is 2020 in te laten gaan?
Snellere ontslagprocedure?
Zouden onterecht ontslagene mensen nog geld toe krijgen? Anders geschreven een ontslagvergoeding.
Goed voorbeeld doet goed volgen?
Niet dat ik er belang bij heb hoor, voor mij is het toch over, echter voor de jeugd.
Context volledig dit me relevantie ontgaat van deze in de van post topic.quote:Op zondag 4 november 2018 15:23 schreef john2406 het volgende:
Gaat D66 zijn handtekening zetten onder een nieuw/ander werknemers beleid in Nederland welk het kabinet/(Mark) voornemens is 2020 in te laten gaan?
Snellere ontslagprocedure?
Zouden onterecht ontslagene mensen nog geld toe krijgen? Anders geschreven een ontslagvergoeding.
Goed voorbeeld doet goed volgen?
Niet dat ik er belang bij heb hoor, voor mij is het toch over, echter voor de jeugd.
Nee hoor, Ryanair zou nog steeds blijven vliegen naar Eindhoven. Ook nog steeds met hetzelfde aantal vluchten. Alleen zijn ze dan inkomend, in plaats van uitgaand.quote:Op zondag 4 november 2018 14:12 schreef Yreal het volgende:
[..]
juist door die 16 zeikerds die hun baan willen behouden, kun je vliegen vanaf eindhoven. Ik mis je punt een beetje.
quote:Op donderdag 1 november 2018 16:10 schreef Carlos93 het volgende:
[..]
£9.99 retourtje vanaf London Stansted naar zo'n beetje alle vliegvelden op max 2.5 uur vliegen, niks mis mee toch?
De 16 piloten in kwestie hebben een gemiddeld salaris van ¤128.154 en toch durven ze nog te zeiken. Wie denken ze wel niet dat ze zijn?
ja, je heenreis is chiller.quote:Op zondag 4 november 2018 15:56 schreef Carlos93 het volgende:
[..]
Nee hoor, Ryanair zou nog steeds blijven vliegen naar Eindhoven. Ook nog steeds met hetzelfde aantal vluchten. Alleen zijn ze dan inkomend, in plaats van uitgaand.
Tegelijkertijd betekend het dat Ryanair betere slots zal krijgen, ten opzichte van de slots die ze nu hebben.
Eigenlijk heeft het voor de reiziger alleen maar voordelen als de basis gesloten wordt in Eindhoven.
Precies. Als werkgevers zomaar het recht kunnen ondermijnen is het einde zoek. Veel werkgevers zullen dit wel nauwlettend in de gaten houden.quote:Op maandag 5 november 2018 14:18 schreef Hexagon het volgende:
Die Ierse charlatans schamen zich nergens voor
https://www.nu.nl/onderne(...)ndhoven-airport.html
Ik hoop dat de rechter ze wegens machtsmisbruik en negeren van rechterlijke uitspraken eens flink pijn kan doen.
Wat nu.nl dan weer niet vermeldt, is dat volgens de Ierse wet een proeftijd EEN JAAR duurt. Zie https://nos.nl/artikel/22(...)hoven-ontslagen.htmlquote:Ryanair heeft een zesde van de cabinemedewerkers ontslagen die als standplaats Eindhoven hadden. Nog eens een zesde heeft zelf al de biezen gepakt. Deze groep medewerkers zat nog in de proeftijd.
Als je een Nederlands contract aanbiedt is het meestal ook een jaar contract, wat door de werkgever niet op te zeggen is maar bij goed functioneren vaak in een vast contract omgezet wordt. Dit kun je net zo goed als proeftijd zien.quote:Op maandag 5 november 2018 17:04 schreef Farenji het volgende:
Uit het nu.nl artikel:
[..]
Wat nu.nl dan weer niet vermeldt, is dat volgens de Ierse wet een proeftijd EEN JAAR duurt. Zie https://nos.nl/artikel/22(...)hoven-ontslagen.html
Als ik me niet vergis ligt Eindhoven toch nog steeds in Nederland? Of heb ik een Ierse invasie gemist?
Dat is toch volledig en volstrekt een ander beest? Ik begrijp dat je iets gunstig's wilt zeggen hier maar dit slaat nergens op.quote:Op maandag 5 november 2018 18:04 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Als je een Nederlands contract aanbiedt is het meestal ook een jaar contract, wat door de werkgever niet op te zeggen is maar bij goed functioneren vaak in een vast contract omgezet wordt. Dit kun je net zo goed als proeftijd zien.
Als je de lijn van de vorige uitspraak doortrekt gaat de rechter daar ook niet in mee.quote:Op maandag 5 november 2018 17:04 schreef Farenji het volgende:
Uit het nu.nl artikel:
[..]
Wat nu.nl dan weer niet vermeldt, is dat volgens de Ierse wet een proeftijd EEN JAAR duurt. Zie https://nos.nl/artikel/22(...)hoven-ontslagen.html
Als ik me niet vergis ligt Eindhoven toch nog steeds in Nederland? Of heb ik een Ierse invasie gemist?
Het gaat Ryanair niet eens om winnen of verliezen, ze willen vooral uitdragen dat als je ze 'dwars probeert te zitten', ze je op elke mogelijke manier proberen te naaien, desnoods door hele bases te sluiten, en ook rechtszaken niet schuwen.quote:Op maandag 5 november 2018 18:57 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Als je de lijn van de vorige uitspraak doortrekt gaat de rechter daar ook niet in mee.
Maar ik snap RyanAir wel, er staat nogal wat op het spel voor die lui
Dit klopt. In de uitspraak bij de vliegers heeft de rechter gezegd: Ja, je mag afspreken een contract onder Iers recht af te sluiten. Echter, dit mag niet in strijd zijn met Nederlands dwingend arbeidsrecht in het nadeel van de werknemer.quote:Op maandag 5 november 2018 18:57 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Als je de lijn van de vorige uitspraak doortrekt gaat de rechter daar ook niet in mee.
Maar ik snap RyanAir wel, er staat nogal wat op het spel voor die lui
Maffiakapitalisme. Na jaren van amoreel marktfetisjisme wordt het echt tijd dat overheden weer snappen waartoe ze op aarde zijn en hier hard tegen optreden.quote:Op maandag 5 november 2018 19:20 schreef Drekkoning het volgende:
Het gaat Ryanair niet eens om winnen of verliezen, ze willen vooral uitdragen dat als je ze 'dwars probeert te zitten', ze je op elke mogelijke manier proberen te naaien, desnoods door hele bases te sluiten, en ook rechtszaken niet schuwen.
Zodat in de toekomst mensen 3x nadenken voordat ze hun mond opentrekken.
Het is nog blaffen maar toch al wel een goede ontwikkeling dat regeringen zich ermee beginnen te bemoeienquote:Op maandag 5 november 2018 19:29 schreef Ringo het volgende:
[..]
Maffiakapitalisme. Na jaren van amoreel marktfetisjisme wordt het echt tijd dat overheden weer snappen waartoe ze op aarde zijn en hier hard tegen optreden.
Ik ben bang dat Ryanair vooral het “mag niet ingaan tegen dwingend recht van woonland” stuk erg vervelende jurisprudentie vindt. Vooral ook omdat dit oordeel mogelijk overgenomen gaat worden door buitenlandse rechters.quote:Op maandag 5 november 2018 19:20 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Het gaat Ryanair niet eens om winnen of verliezen, ze willen vooral uitdragen dat als je ze 'dwars probeert te zitten', ze je op elke mogelijke manier proberen te naaien, desnoods door hele bases te sluiten, en ook rechtszaken niet schuwen.
Zodat in de toekomst mensen 3x nadenken voordat ze hun mond opentrekken.
De politiek moet niet zo aan korte termijndenken doen..quote:Op maandag 5 november 2018 19:48 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het is nog blaffen maar toch al wel een goede ontwikkeling dat regeringen zich ermee beginnen te bemoeien
https://www.nu.nl/onderne(...)eren.html?redirect=1
Ik hoop ook dat de media Ryanair eens flink aanpakt en degenen die er nog mee vliegen eens flink wegzet als asociale paupers.
Jazeker, en dat is zeker vervelend in een land als Nederland, waar de werknemersrechten erg goed zijn.quote:Op maandag 5 november 2018 19:49 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik ben bang dat Ryanair vooral het “mag niet ingaan tegen dwingend recht van woonland” stuk erg vervelende jurisprudentie vindt. Vooral ook omdat dit oordeel mogelijk overgenomen gaat worden door buitenlandse rechters.
Dan is het het begin van het einde.
Kapitalisme en vrijemarktwerking zoals het moet zijn. Niet van die schijnkapitalisme zoals we door heel de EU zien.quote:Op maandag 5 november 2018 19:29 schreef Ringo het volgende:
[..]
Maffiakapitalisme. Na jaren van amoreel marktfetisjisme wordt het echt tijd dat overheden weer snappen waartoe ze op aarde zijn en hier hard tegen optreden.
Schikking waarschijnlijk jaquote:Op maandag 5 november 2018 19:54 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Jazeker, en dat is zeker vervelend in een land als Nederland, waar de werknemersrechten erg goed zijn.
Het wordt dus interessant wat Ryanair gaat doen als ze de vliegers niet kunnen ontslaan. Base heropenen? Afkopen?
Rechters zijn ook niet achterlijkquote:Op maandag 5 november 2018 19:54 schreef Roces18 het volgende:
Vrij makkelijk op te lossen. Men creeert een dochtermaatschappij. Laat de dochtermaatschappij Ryan Air eindhoven opkopen. Draag het volledige bezit aan de dochtermaatschappij over. Zelfstandig bedrijf, laat het klappen, doei piloot.
O, neen?quote:
Mwah, niet mee eens. Ik ben sowieso geen voorstander van pure marktwerking, maar dat is over het algemeen gelukkig goed geregeld in Nederland.quote:Op maandag 5 november 2018 19:53 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
De politiek moet niet zo aan korte termijndenken doen..
De 2e kamer doet dat ook altijd.. scoren op de korte termijn..
Het is nog onder de rechter.. of er is een uitspraak.. En dan denkt de politiek daar nog een sausje overheen te moeten leggen.. (sterker, ze buitelen over elkaar heen om er iets van te vinden..)
Altijd hetzelfde liedje..
Los van wat je er van vind is dat een super slechte ontwikkeling
Het is eerder dat de politiek de uitspraak van de rechter niet gaat accepteren..quote:
Zie hierbovenquote:Op maandag 5 november 2018 19:58 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Mwah, niet mee eens. Ik ben sowieso geen voorstander van pure marktwerking, maar dat is over het algemeen gelukkig goed geregeld in Nederland.
Wel vind ik dat overheden best mogen ingrijpen bij onethisch gedrag. En uiteindelijk zal dat ook via wetgeving gaan uiteraard.
Anders gezegd, als de politiek niks van de wet mag vinden of die aan mag passen aan (nieuwe) ethische normen en waarden, dan kan je ze net zo goed afschaffen
Voor zover ik weet is Ryanair Eindhoven geen apart bedrijfquote:Op maandag 5 november 2018 19:54 schreef Roces18 het volgende:
Vrij makkelijk op te lossen. Men creeert een dochtermaatschappij. Laat de dochtermaatschappij Ryan Air eindhoven opkopen. Draag het volledige bezit aan de dochtermaatschappij over. Zelfstandig bedrijf, laat het klappen, doei piloot.
Het hele idee is dat politiek wetten aan kan passen, of nieuwe wetten in kan voeren, als de tijd daarom vraagt.quote:Op maandag 5 november 2018 19:59 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Het is eerder dat de politiek de uitspraak van de rechter niet gaat accepteren..
Rechters worden wel vaker aan de kant gepleurd op die manier.. En daarmee dus het recht aangetast..
Zeker.. maar je moet je als politiek niet met een uitspraak of een rechtszaak bemoeien..quote:Op maandag 5 november 2018 20:02 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Het hele idee is dat politiek wetten aan kan passen, of nieuwe wetten in kan voeren, als de tijd daarom vraagt.
We kunnen niet voor altijd dezelfde wetten houden.
Dat doen ze ook niet. Ze zeggen alleen dat Ryanair zich aan de wet moet houden. Dat zou eigenlijk gewoon normaal moeten zijn.quote:Op maandag 5 november 2018 20:04 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Zeker.. maar je moet je als politiek niet met een uitspraak of een rechtszaak bemoeien..
Reden zie ninjaedit #276
Waar hebben we dan een wetboek voor?
Je kan niet een gerechtelijke uitspraak terugdraaien uiteraard.quote:Op maandag 5 november 2018 20:04 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Zeker.. maar je moet je als politiek niet met een uitspraak of een rechtszaak bemoeien.. Waar hebben we dan een wetboek voor?
Reden zie ninjaedit #276
Daar hebben we toch rechters voor? Als ze iets vinden kunnen ze een rechtszaak beginnen en anders moet men zich afzijdig houden.. ze hebben ook geen mening over de walgelijke tegeltjes in mijn badkamer toch?quote:Op maandag 5 november 2018 20:06 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat doen ze ook niet. Ze zeggen alleen dat Ryanair zich aan de wet moet houden. Dat zou eigenlijk gewoon normaal moeten zijn.
Zeker.. maar je moet niet de rechters ondermijnen.. Die zijn heilig.. en heel belangrijkquote:Op maandag 5 november 2018 20:06 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Je kan niet een gerechtelijke uitspraak terugdraaien uiteraard.
Maar je kan wel wat vinden van de onderliggende wetten waarop de uitspraak is gebaseerd.
Ik zie niet helemaal hoe ze de rechters ondermijnen eigenlijk.quote:Op maandag 5 november 2018 20:09 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Zeker.. maar je moet niet de rechters ondermijnen.. Die zijn heilig.. en heel belangrijk
Als je achter (of voor) elke uitspraak een wetsverandering doorvoert.. dan ben je het wetboek aan het verbranden.. en daarmee de functie van rechters en advocaten..quote:Op maandag 5 november 2018 20:11 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik zie niet helemaal hoe ze de rechters ondermijnen eigenlijk.
Met een uurtje boekhouden is het een apart bedrijf geworden.quote:Op maandag 5 november 2018 20:00 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Voor zover ik weet is Ryanair Eindhoven geen apart bedrijf
Doen ze niet.. Investeerders moeten dan eerst allemaal hun neus dezelfde kant op zetten.. en dat lukt vrijwel nooit..quote:Op maandag 5 november 2018 20:19 schreef Roces18 het volgende:
[..]
Met een uurtje boekhouden is het een apart bedrijf geworden.
Zomaar een wetswijziging doorvoeren kan natuurlijk niet. Daar hebben we een democratisch systeem voor.quote:Op maandag 5 november 2018 20:14 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Als je achter (of voor) elke uitspraak een wetsverandering doorvoert.. dan ben je het wetboek aan het verbranden.. en daarmee de functie van rechters en advocaten..
Dat gebeurde dus voordat we een wetboek hadden ook.. Het wetboek is ter bescherming van het ingrijpen door "invloedrijken" ingevoerd..
Ah okee, geen idee hoe dat precies werkt. Als het kan zie ik ze het doen, Ryanair schuwt niets wat dat betreft.quote:Op maandag 5 november 2018 20:19 schreef Roces18 het volgende:
[..]
Met een uurtje boekhouden is het een apart bedrijf geworden.
En dan vliegen met een maatschappij die niets loslaat maar in werkelijkheid misschien nog wel erger is? (geheimhoudingsclausules en boetes enz)quote:Op maandag 5 november 2018 20:31 schreef damsco het volgende:
Lekker slim van Ryan air. Nog nooit mee gevlogen maar hun naam is nu al zo besmeurd als asociaal bedrijf dat ik never nooit niet met deze club ga vliegen. En Ik vermoed met mij velen andere. Lekker slim gespeelt.
Klopt meer iets voor POL( ) ofzoquote:Op maandag 5 november 2018 20:33 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Zomaar een wetswijziging doorvoeren kan natuurlijk niet. Daar hebben we een democratisch systeem voor.
Politici zijn er om bepaalde waardes te verdedigen en daarbij mogen ze prima een mening hebben over wetten, uitspraken, gebeurtenissen, bedrijven, etc.
Dat is het hele idee achter het systeem.
Maargoed, deze discussie gaat een beetje offtopic
Gaan we weer een ander rookgordijn verzinnen om deze smeerlap te verdedigen?quote:Op maandag 5 november 2018 20:36 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
En dan vliegen met een maatschappij die niets loslaat maar in werkelijkheid misschien nog wel erger is? (geheimhoudingsclausules en boetes enz)
quote:Op maandag 5 november 2018 21:13 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Gaan we weer een ander rookgordijn verzinnen om deze smeerlap te verdedigen?
Tja je blijft hier maar allerlei rookgordijnen optrekken.quote:Op maandag 5 november 2018 22:48 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Ik vind het mooi hoe het publiek en de politiek altijd van alles vind van rechtszaken..
Hoogste bom dit dat.. Smeerlap.. tot het iemand uit je omgeving betreft die tegenover een rechter staat..
Dan is het weer net andersom..
Oh en waag het niet een andere kijk te hebben dan de massa.. dan sta je namelijk per definitie aan de andere kant.. (welke dat ook moge zijn)
En dat deed die nadat die piloot was bij die firma, stond in zijn arbeidscontract dat die volgende contracten moest tekenen?quote:Op maandag 5 november 2018 22:55 schreef Drekkoning het volgende:
Ryanair-piloot klapt uit de school: ‘De boodschap was: teken bij het kruisje, anders word je ontslagen’ https://www.volkskrant.nl/a-bbabbb55
Joh wat boeit mij die hele gast nou..quote:Op maandag 5 november 2018 23:08 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Tja je blijft hier maar allerlei rookgordijnen optrekken.
Ik vind die O'Leary gewoon een abjecte smeerlap zoals hij met zn personeel omgaat. Los van wat een rechter zegt
En ik begrijp ook niet hoe je zijn praktijken kunt goedpraten.
Is de lokale burgemeester al gevraagd? En die vrouw met rode sporttas uit een winkelstraat? Heeft die al een mening gegeven?quote:Onlangs zei Europees Commissaris Marianne Thyssen ook: het is hier geen jungle, jullie behoren je te houden aan lokale wetten.’
Oftewel, de rechten en het welzijn van anderen boeien je geen zak. Zolang jij maar ten koste van hen goedkoop kan vliegen.quote:Op maandag 5 november 2018 23:14 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Joh wat boeit mij die hele gast nou..
Het had ook Appie van de hoek kunnen zijn..
Omdat die Europese commisaris verantwoordelijk is voor handhaving van werknemersrechten?quote:Is de lokale burgemeester al gevraagd? En die vrouw met rode sporttas uit een winkelstraat? Heeft die al een mening gegeven?
Waarom zij niet.. en een Europees commissaris wel?
quote:Op maandag 5 november 2018 23:18 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Oftewel, de rechten en het welzijn van anderen boeien je geen zak. Zolang jij maar ten koste van hen goedkoop kan vliegen.
[..]
Omdat die Europese commisaris verantwoordelijk is voor handhaving van werknemersrechten?
Maar kennelijk mag niemand een vinger wijzen naar de heilige O'Leary.
quote:Hij kijk wel voorzichtig rond naar andere banen. Maar het liefst blijft hij voorlopig gewoon bij Ryanair, dat een keer ‘een fatsoenlijke werkgever’ moet worden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |