Ah discrimineren op basis van taal. Geweldige oplossing.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 18:13 schreef Maharski het volgende:
en ouders van kinderen die geen Deens spreken kunnen op de uitkering gekort worden.
Discriminatie vind je pas echt goed in de koran. Als aanhanger daarvan heb je weinig recht daar iets over te zeggen.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 18:19 schreef Hamzoef het volgende:
Discriminatie optima forma.
Ik neem aan dat de EU hier wel snel in zal grijpen.
Inderdaad. Moet jij eens opletten hoeveel er opeens wel Deens spreken als de uitkering wordt gekort.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 18:20 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Ah discrimineren op basis van taal. Geweldige oplossing.
Ah goed van de Deense overheid om dat over te nemen uit de Koran dan.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 18:22 schreef Maharski het volgende:
[..]
Discriminatie vind je pas echt goed in de koran. Als aanhanger daarvan heb je weinig recht daar iets over te zeggen.
Geen idee, jij wel?quote:Op woensdag 31 oktober 2018 18:23 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Inderdaad. Moet jij eens opletten hoeveel er opeens wel Deens spreken als de uitkering wordt gekort.
Waarom niet? Je moet je een beetje aan elkaar aanpassen soms toch?quote:Op woensdag 31 oktober 2018 18:23 schreef IkStampOpTacos het volgende:
Ah goed van de Deense overheid om dat over te nemen uit de Koran dan.
quote:Op woensdag 31 oktober 2018 18:23 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Inderdaad. Moet jij eens opletten hoeveel er opeens wel Deens spreken als de uitkering wordt gekort.
Niet exact maar ik durf er wel een kratje bier op te zetten dat aanzienlijke aantallen opeens wel Deens blijken te spreken en dat het bij aanzienlijke aantallen zal werken als stevige aansporing om het te gaan leren.quote:
Nee, zo werkt het niet. Wanneer ze zien dat je in zo'n buurt woont, als je wordt gepakt, heb je dubbele pech.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 18:22 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Dus als je uit de betreffende getto komt en dan wat gaat lopen kloten in een betere buurt, krijg je geen hogere straf? Alleen als je loopt te rotzooien in je eigen woonongeving? Dom idee. Overigens meen ik dat er recent ook een Nederlandse politicus was die dit wel een snugger en werkzaam plan leek...
Je kind naar een gratis (het land heeft nog altijd een verzorgingsstaat naar Scandinavisch model) crèche sturen is geen bijzonder zwaar offer voor je uitkering..quote:Op woensdag 31 oktober 2018 18:20 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Ah discrimineren op basis van taal. Geweldige oplossing.
Het gaat me meer om het juridische precedent wat ze hiermee proberen te scheppen. Naast dat ze waarschijnlijk een grondwetsartikel of iets dergelijks hebben waarin staat dat iedereen gelijk is voor de wet. Daar zal geen uitzondering in op zijn genomen op basis van taal.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 18:28 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Je kind naar een gratis (het land heeft nog altijd een verzorgingsstaat naar Scandinavisch model) crèche sturen is geen bijzonder zwaar offer voor je uitkering..
Een nutteloze aanname van je dus.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 18:26 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Niet exact maar ik durf er wel een kratje bier op te zetten dat aanzienlijke aantallen opeens wel Deens blijken te spreken en dat het bij aanzienlijke aantallen zal werken als stevige aansporing om het te gaan leren.
Uit dat filmpje dat je zelf post blijkt wel degelijk anders.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 18:27 schreef Maharski het volgende:
[..]
Nee, zo werkt het niet. Wanneer ze zien dat je in zo'n buurt woont, als je wordt gepakt, heb je dubbele pech.
Iedereen blijft toch gelijk voor de wet? Als de premier in een van de gettowijken een misdaad pleegt krijgt hij ook de dubbele straf toch?quote:Op woensdag 31 oktober 2018 18:33 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Het gaat me meer om het juridische precedent wat ze hiermee proberen te scheppen. Naast dat ze waarschijnlijk een grondwetsartikel of iets dergelijks hebben waarin staat dat iedereen gelijk is voor de wet. Daar zal geen uitzondering in op zijn genomen op basis van taal.
[..]
Een nutteloze aanname van je dus.
Straks iedereen die niet in de omheinde elitebuurt van de rijken woont, zwaarder straffen.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 18:31 schreef Dven het volgende:
Klassenjustitie juichen
Straks ook voor de middenstand. En dan staan we hier vooraan om op te roepen tot een online volksopstand want dat pikken we godverdomme niet
Kijk zo het rtl-nieuws, daar komt het straks aan bod.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 18:35 schreef Dven het volgende:
Uit dat filmpje dat je zelf post blijkt wel degelijk anders.
Behalve als je het Deens niet goed beheerst kennelijk.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 18:35 schreef Glazenmaker het volgende:
Iedereen blijft toch gelijk voor de wet?
Dat zal de toekomst moeten uit wijzen. Zelf ook benieuwd naar.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 18:31 schreef bijdehand het volgende:
Benieuwd of het werkt. Lijkt me van niet 🤣
Taalbeheersing is niet een van de gronden die in anti-discriminatiewetten voorkomt.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 18:33 schreef IkStampOpTacos het volgende:
Het gaat me meer om het juridische precedent wat ze hiermee proberen te scheppen. Naast dat ze waarschijnlijk een grondwetsartikel of iets dergelijks hebben waarin staat dat iedereen gelijk is voor de wet. Daar zal geen uitzondering in op zijn genomen op basis van taal.
Net als jouw nutteloze aanname dat het een "geweldige oplossing" (wat uiteraard sarcastisch bedoeld is) is inderdaad.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 18:33 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Het gaat me meer om het juridische precedent wat ze hiermee proberen te scheppen. Naast dat ze waarschijnlijk een grondwetsartikel of iets dergelijks hebben waarin staat dat iedereen gelijk is voor de wet. Daar zal geen uitzondering in op zijn genomen op basis van taal.
[..]
Een nutteloze aanname van je dus.
Je kind de lokale taal leren lijkt mij toch wel een van de basisdingetjes van goed ouderschap. Als ik mijn kind geen Nederlands zou leren zouden er ook wat vervelende gesprekken volgen met jeugdzorg. In het westen hebben we echter grote gedoogzones gemaakt waarin het wel kon. Al word ik wel een beetje kriegel dat dit soort regels op basis van je wijk gaan. Als het een goed idee is om ieder kind dezelfde kans te geven dan ook de kinderen die 10 meter aan de andere kant van een denkbeeldige grens wonen.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 18:37 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Behalve als je het Deens niet goed beheerst kennelijk.
Die indruk heb ik ook. Men heeft het specifiek over misdaden "in de getto", en niet over alle misdaden waar dan ook gepleegd door mensen "uit de getto". Maar in beide gevallen een beroerd idee, natuurlijk.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 18:35 schreef Dven het volgende:
[..]
Uit dat filmpje dat je zelf post blijkt wel degelijk anders.
Hoezo? Die wet geldt toch voor iedereen met een uitkering? Het is nou niet iets waar je niks aan kunt doen zoals rood haar hebben.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 18:37 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Behalve als je het Deens niet goed beheerst kennelijk.
Werkt al jaren voor ons onderwijs.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 18:34 schreef Glazenmaker het volgende:
De onderklasse omhoog proberen te krijgen door jezelf te verlagen
Toen ik 4 was heb ik een jaar in een ander land gewoond. Binnen een paar maanden kon ik meekomen met mijn leeftijdsgenoten daar. De ouders waar het hier over gaat wonen permanent in een ander land en worden blijkbaar zwaar gediscrimineerd als ze voorzichtig worden bewogen om te doen wat mijn ouders in minder tijd en tijdelijk konden doen. Fuck al die racisten die zulke lage verwachtingen van hun gekleurde medemens hebben.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 18:40 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Taalbeheersing is niet een van de gronden die in anti-discriminatiewetten voorkomt.
Dit lijkt me het enige redelijke punt. Ook zonder criminaliteit is zorgen dat de bevolking de taal spreekt natuurlijk stap 1 om ghettovorming te voorkomen. Met taalkennis sneller een baan, met een baan meer mogelijkheden, met mogelijkheden geen ghettos.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 18:20 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Ah discrimineren op basis van taal. Geweldige oplossing.
Die dan ook meteen terecht neergezet werd als een randdebiel.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 18:22 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Overigens meen ik dat er recent ook een Nederlandse politicus was die dit wel een snugger en werkzaam plan leek...
Het verhaal ligt een stuk genuanceerder dan het zinsnedetje dat RTL er weer van maakt.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 18:20 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Ah discrimineren op basis van taal. Geweldige oplossing.
Dit vind ik dan wel weer een goede maatregel. Taal is onder andere heel belangrijk voor de banenmarkt in een land en ook op sociaal vlak. Dat discrimineren op locatie is dan wel weerquote:Op woensdag 31 oktober 2018 18:20 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Ah discrimineren op basis van taal. Geweldige oplossing.
quote:Op woensdag 31 oktober 2018 18:48 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
We kunnen er van alles van vinden en er hele topics over volmekkeren. Maar in Denemarken proberen ze tenminste nog wat.
Op die leeftijd is een vreemde taal leren dan ook makkelijk omdat je hersenen daarvoor open staan. Na je 15e lukt dat niet meerquote:Op woensdag 31 oktober 2018 18:49 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Toen ik 4 was heb ik een jaar in een ander land gewoond. Binnen een paar maanden kon ik meekomen met mijn leeftijdsgenoten daar. De ouders waar het hier over gaat wonen permanent in een ander land en worden blijkbaar zwaar gediscrimineerd als ze voorzichtig worden bewogen om te doen wat mijn ouders in minder tijd en tijdelijk konden doen. Fuck al die racisten die zulke lage verwachtingen van hun gekleurde medemens hebben.
Hebben ze geen GW dan die Denen, waarbij gelijkheid voor de wet een uitgangspunt is?quote:Op woensdag 31 oktober 2018 18:13 schreef Maharski het volgende:
Probleemwijken
Nieuwe wet Denemarken: overtredingen in gettowijk dubbel zo zwaar gestraft
Denemarken is begonnen aan een strenge aanpak van de probleemwijken in het land. De regering heeft een lijst samengesteld met zogenoemde gettowijken. Wie daar een misdaad begaat kan dubbel gestraft worden en ouders van kinderen die geen Deens spreken kunnen op de uitkering gekort worden.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-gettowijk-dubbel-zo
(video)
Toch nog een Scandinavisch land die het begint te begrijpen.
Dijkhoff had het idee dan ook uit Denemarken.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 21:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hebben ze geen GW dan die Denen, waarbij gelijkheid voor de wet een uitgangspunt is?
Afgeschoten plannetje van die Bredase jofele carnavalsvierder van de VVD wiens naam eindigt met twee 'f's is daarom in NL al in de vergetelheid geraakt.
Overigens waarom eindigt een naam met twee f's. In UK ben je chique als je naam begint met twee f's.
Ja, klopt, maar ik vraag me dus af hoe de Denen dit rond willen breien. Ik bedoel Dijkhoffs scheetje is inmiddels al weer vergeten, krijg ik het idee.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 21:54 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dijkhoff had het idee dan ook uit Denemarken.
Ze zullen daar ook vast wel zwaar gesubsidieerde anti-racisme bureau'tjes hebben die nu al moord en brand schreeuwen.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 18:19 schreef Hamzoef het volgende:
Discriminatie optima forma.
Ik neem aan dat de EU hier wel snel in zal grijpen.
...en het maakt ook niet uit of het binnen of buiten een ghettowijk gebeurt.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 21:49 schreef Roces18 het volgende:
Denemarken is wat betreft Scandinavisch landen wel een vreemde eend in de bijt. Zijn een stuk meer anti-immigratie dan bijvoorbeeld Zweden waar iedereen en zijn moeder verkracht wordt
Dat lijkt me wel een dingetje voor het slachtoffer ja.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 22:55 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
...en het maakt ook niet uit of het binnen of buiten een ghettowijk gebeurt.
Alle verkrachters zijn gelijkwaardig.
Het idee altijd dat ene keuze automatisch tot de andere zal leiden, en dat overal een glijdende schaal in zitquote:Op woensdag 31 oktober 2018 21:45 schreef capricia het volgende:
Whats Next?
Mensen met een hoger inkomen krijgen minder straf.
Blonde mensen krijgen een lager bedrag als verkeersboete.
Want de Friezen, Brabo's en Limburgers hebben zo ook hun eigen Frieze, Brabandse en Limburgse ghetto's waar voornamelijk Friezen, Branbanders en Limburgers de dienst uit maken, ja.quote:Op donderdag 1 november 2018 05:48 schreef Kamina het volgende:
Ik vind dat we dat hier ook moeten doen. Die Friezen, Brabo's en Limburgers zijn onverstaanbaar met hun non-Hollandse accentjes.
Het Goois accent dan ook beboeten Vooral die Gooise rquote:Op donderdag 1 november 2018 05:48 schreef Kamina het volgende:
Ik vind dat we dat hier ook moeten doen. Die Friezen, Brabo's en Limburgers zijn onverstaanbaar met hun non-Hollandse accentjes.
Inderdaad. Zij noemen dat dorpen. Brrr!quote:Op donderdag 1 november 2018 07:57 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Want de Friezen, Brabo's en Limburgers hebben zo ook hun eigen Frieze, Brabandse en Limburgse ghetto's waar voornamelijk Friezen, Branbanders en Limburgers de dienst uit maken, ja.
Dat klinkt al een stuk beter inderdaad.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 19:56 schreef nostra het volgende:
[..]
Het verhaal ligt een stuk genuanceerder dan het zinsnedetje dat RTL er weer van maakt.
In leerjaar 0 (zeg maar op de kleuterschool) vindt er een gerichte taaltest plaats bij kinderen die op scholen zitten waar meer dan 30% een taalachterstand heeft. Kinderen die negatief scoren krijgen extra taalles. Kinderen die positief scoren worden met rust gelaten. In februari vindt voor de eerste groep een tweede taaltest plaats om de vorderingen te meten. Eventueel wordt de training dan nog bijgestuurd of geïntensiveerd. Voor de zomervakantie vindt de laatste test plaats. Als ook die negatief is, moet het kind op zomerschool. Werken de ouders daar niet aan mee, dan mag het kind niet naar de basisschool, of mogen ouders worden gekort op de uitkering.
quote:
Tja, als je het toejuicht dat ze zomaar regels gaan bedenken en dan maar aannemen dat het werkt, mogen anderen daar best cynisch over zijn.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 18:44 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Net als jouw nutteloze aanname dat het een "geweldige oplossing" (wat uiteraard sarcastisch bedoeld is) is inderdaad.
Ook maar gaan discrimineren op basis van religie. Daar kan je immers gewoon wat aan doen.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 18:46 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Hoezo? Die wet geldt toch voor iedereen met een uitkering? Het is nou niet iets waar je niks aan kunt doen zoals rood haar hebben.
Vast wel, maar ik vraag me of in hoeverre dat van belang is bij deze wet. Er zijn veel verschillende factoren die meewegen in de strafmaat. Waarom de de plaats waar het strafbare feit is gepleegd daar geen onderdeel van kunnen zijn?quote:Op woensdag 31 oktober 2018 21:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hebben ze geen GW dan die Denen, waarbij gelijkheid voor de wet een uitgangspunt is?
Uiteraard, die man ruft namelijk aan een stuk door omdat ze het bij de VVD een eer vinden om de natte winden van het politieke wonderkind te mogen ruiken. Maar inmiddels begint het elders door te dringen dat de gezellige Brabantse borreltafelfilosoof vooral van alles wat vrijblijvends vindt en het maken van plannen niet zijn sterke punt is.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 22:20 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, klopt, maar ik vraag me dus af hoe de Denen dit rond willen breien. Ik bedoel Dijkhoffs scheetje is inmiddels al weer vergeten, krijg ik het idee.
'DAT het begint te begrijpen'. Je hebt zojuist gezorgd voor een korting op de uitkering van je ouders.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 18:13 schreef Maharski het volgende:
Probleemwijken
Nieuwe wet Denemarken: overtredingen in gettowijk dubbel zo zwaar gestraft
Denemarken is begonnen aan een strenge aanpak van de probleemwijken in het land. De regering heeft een lijst samengesteld met zogenoemde gettowijken. Wie daar een misdaad begaat kan dubbel gestraft worden en ouders van kinderen die geen Deens spreken kunnen op de uitkering gekort worden.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-gettowijk-dubbel-zo
(video)
Toch nog een Scandinavisch land die het begint te begrijpen.
Hij zal desondanks wel als opvolger van Rutte naar voren geschoven worden, ben ik bang.quote:Op donderdag 1 november 2018 08:46 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Uiteraard, die man ruft namelijk aan een stuk door omdat ze het bij de VVD een eer vinden om de natte winden van het politieke wonderkind te mogen ruiken. Maar inmiddels begint het elders door te dringen dat de gezellige Brabantse borreltafelfilosoof vooral van alles wat vrijblijvends vindt en het maken van plannen niet zijn sterke punt is.
Eigenlijk ook nog nooit problemen gehad met Friezen, Brabo's en Limburgers verstaan. Richting mij praten ze gewoon ABN. 15 kilometer verderop hier loopt echter een hoop volk waar ik geen fatsoenlijk gesprek mee aan kan omdat ze nooit fatsoenlijk geïntegreerd zijn. Vooral op de sociale werkplek van die gasten regelmatig meegemaakt dat ze pissig/geïrriteerd worden als je ze dan toch dwingt om Nederlands te praten of in ieder geval niet in het Turks.quote:Op donderdag 1 november 2018 07:57 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Want de Friezen, Brabo's en Limburgers hebben zo ook hun eigen Frieze, Brabandse en Limburgse ghetto's waar voornamelijk Friezen, Branbanders en Limburgers de dienst uit maken, ja.
Is prima te verstaan als je zelf accentloos ABN spreekt.quote:Op donderdag 1 november 2018 08:04 schreef CrashO het volgende:
[..]
Het Goois accent dan ook beboeten Vooral die Gooise r
Dan ga je er dus van uit dat ze geen keuze hebben bij het begaan van misdrijven? Volgens mij kunnen ze er voor kiezen om het gewoon niet te doen.quote:Op donderdag 1 november 2018 08:40 schreef SicSicSics het volgende:
Ik snap de gedachte en de aantrekkingskracht, maar volgens mij werkt dit niet. Het enige wat je doet is die mensen nog verder naar beneden trappen.
Volgens mij is dat een hele simpele redenering.quote:Op donderdag 1 november 2018 10:57 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Dan ga je er dus van uit dat ze geen keuze hebben bij het begaan van misdrijven? Volgens mij kunnen ze er voor kiezen om het gewoon niet te doen.
Hoezo dat dan, is ie een vrouw en zwart?quote:Op donderdag 1 november 2018 09:08 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Hij zal desondanks wel als opvolger van Rutte naar voren geschoven worden, ben ik bang.
tja, en jij neemt zomaar aan dat het niet werkt. Daar mag ik dan weer cynisch over Zijn.quote:Op donderdag 1 november 2018 08:34 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
[..]
Tja, als je het toejuicht dat ze zomaar regels gaan bedenken en dan maar aannemen dat het werkt, mogen anderen daar best cynisch over zijn.
Dat is volgens mij je beste idee ooit.quote:Ook maar gaan discrimineren op basis van religie. Daar kan je immers gewoon wat aan doen.
Gewoon maar random wetten en maatregelen invoeren en dan achteraf maar eens kijken wat de impact en het effect ervan is. Geweldig idee.quote:Op donderdag 1 november 2018 13:55 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
tja, en jij neemt zomaar aan dat het niet werkt. Daar mag ik dan weer cynisch over Zijn.
Daar heb je prima gelijk in, maar daar gaat deze maatregel geen k*t aan veranderenquote:Op donderdag 1 november 2018 14:12 schreef Elfletterig het volgende:
Prima plan. Dat zouden wij hier ook moeten doen. Klaas Dijkhoff oogstte onlangs hoongelach toen hij een soortgelijk voorstel deed in de Tweede Kamer, maar het is wél de kant die we op moeten. Waar het om gaat, is dat overeind staat voor de openbare orde en veiligheid en dat de overheid de baas op straat is, niet de straatcriminelen, de "talentvolle" rappers of ander tuig dat er rondloopt.
Knap dat je dat vooraf al weet. Ik zie dat soort "argumentatie" te vaak voorbijkomen op dit forum en elders. Feitelijk is het nog nooit geprobeerd en weten we dus ook niet wat de resultaten zijn. Dat Denemarken nu wél dit beleid invoert, biedt een mooie kans om te zien of het resultaat oplevert.quote:Op donderdag 1 november 2018 15:09 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Daar heb je prima gelijk in, maar daar gaat deze maatregel geen k*t aan veranderen
In Amerika wordt dit beleid al decennia gevoerd. Ze hebben het daar alleen niet in de wet zo genoemd, maar alleen in de praktijk geimplementeerd. Het enige wat het daar doet is kanslozen nog kanslozer maken. Maar, ik ben benieuwd hoe het in Denemarken uit gaat pakken.quote:Op donderdag 1 november 2018 16:06 schreef Elfletterig het volgende:
Knap dat je dat vooraf al weet. Ik zie dat soort "argumentatie" te vaak voorbijkomen op dit forum en elders. Feitelijk is het nog nooit geprobeerd en weten we dus ook niet wat de resultaten zijn. Dat Denemarken nu wél dit beleid invoert, biedt een mooie kans om te zien of het resultaat oplevert.
Altijd nog beter dan niks doen en de zaken op hun beloop laten. Als je iets nieuws gaat proberen, weet je nooit van tevoren wat het effect precies is.quote:Op donderdag 1 november 2018 14:59 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Gewoon maar random wetten en maatregelen invoeren en dan achteraf maar eens kijken wat de impact en het effect ervan is. Geweldig idee.
De vergelijking met de VS wordt me veel te vaak gemaakt. De VS is een compleet andere samenleving dan de onze, met een totaal andere bevolkingssamenstelling, geschiedenis, inkomensverdeling en set van sociale voorzieningen (vangnet).quote:Op donderdag 1 november 2018 16:13 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
In Amerika wordt dit beleid al decennia gevoerd. Ze hebben het daar alleen niet in de wet zo genoemd, maar alleen in de praktijk geimplementeerd. Het enige wat het daar doet is kanslozen nog kanslozer maken. Maar, ik ben benieuwd hoe het in Denemarken uit gaat pakken.
De "baas op straat" word je overigens niet van regelgeving, maar van aanwezigheid en handhaving.
Vals dilemma.quote:Op donderdag 1 november 2018 16:35 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Altijd nog beter dan niks doen en de zaken op hun beloop laten. Als je iets nieuws gaat proberen, weet je nooit van tevoren wat het effect precies is.
Het is natuurlijk niet zomaar random,maar dat begrijp je kennelijk niet. Het alternatief is wegkijken en hopen dat het zich vanzelf oplost. Nou, dat hebben we 30 jaar gedaan, dat werkt niet. De eerste suggestie van een mogelijke oplossing moet jij nog formuleren, maar ondertussen vanuit je luie leunstoel werkelijk iedere poging om de status quo te doorbreken direct afzagen en bekritiseren. Gelukkig zijn we niet allemaal zo passief en defaitistisch.quote:Op donderdag 1 november 2018 14:59 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Gewoon maar random wetten en maatregelen invoeren en dan achteraf maar eens kijken wat de impact en het effect ervan is. Geweldig idee.
Nee, dat is het niet. Met je valse dilemma's. Dit idee is alleen debiel.quote:Op donderdag 1 november 2018 16:55 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Het alternatief is wegkijken
Dit voorstel, maar lekker overdrijven.quote:maar ondertussen vanuit je luie leunstoel werkelijk iedere poging om de status quo te doorbreken direct afzagen en bekritiseren.
Maar het is niet random. Dat was het punt. Of jij het debiel vindt is niet de vraag.quote:Op donderdag 1 november 2018 16:58 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Nee, dat is het niet. Met je valse dilemma's. Dit idee is alleen debiel.
Ieder voorstel. En ondertussen met een wapperend vingertje anderen aanspreken maar eigen input of ideeën? 0,00.quote:Dit voorstel, maar lekker overdrijven.
Als je het probleem niet erkent hoef je het ook niet op te lossen.quote:Op donderdag 1 november 2018 17:04 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Maar het is niet random. Dat was het punt. Of jij het debiel vindt is niet de vraag.
[..]
Ieder voorstel. En ondertussen met een wapperend vingertje anderen aanspreken maar eigen input of ideeën? 0,00.
Nee klopt niet random, dat maakt het alleen nog maar erger. Iemand heeft er serieus over nagedacht en is toen tot de conclusie gekomen dat het een goed idee is.quote:Op donderdag 1 november 2018 17:04 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Maar het is niet random. Dat was het punt. Of jij het debiel vindt is niet de vraag.
[..]
Ieder voorstel. En ondertussen met een wapperend vingertje anderen aanspreken maar eigen input of ideeën? 0,00.
Lijkt me niet per se hoeven als hij wel over dingen nadenkt en oplossingen heeft.quote:Op donderdag 1 november 2018 17:15 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Nee klopt niet random, dat maakt het alleen nog maar erger. Iemand heeft er serieus over nagedacht en is toen tot de conclusie gekomen dat het een goed idee is.
En ik ben dan ook geen beleidsmaker. Maar met deze redenatie houd je ook op met kritiek leveren op de EU of Merkel?
Er heeft dus iemand nagedacht en die heeft een idee gekregen. Dat is al meer dan jij hebt bijgedragen aan een oplossing.quote:Op donderdag 1 november 2018 17:15 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Nee klopt niet random, dat maakt het alleen nog maar erger. Iemand heeft er serieus over nagedacht en is toen tot de conclusie gekomen dat het een goed idee is.
Waarom zou ik daar geen kritiek op mogen leveren? Met deze redenatie zou juist ik kritiek mogen leveren omdat ik mijn kritiek op beleid vrijwel altijd aanvul met wat er volgens mij beter kan. Precies wat jij altijd achterwege laat eigenlijk. Bij jou is het altijdquote:En ik ben dan ook geen beleidsmaker. Maar met deze redenatie houd je ook op met kritiek leveren op de EU of Merkel?
Ja precies, het is het 1 of het ander.quote:
Het is symptoombestrijding. Zo gaat het altijd met die brulboeien die dingen "harder willen aanpakken". Waarom komen ze niet met constructieve ideeën om de oorzaak van het probleem aan te pakken, namelijk de uitzichtloosheid en armoede. Hoe gaat het op de lange termijn ooit werken als je ervoor zorgt dat een hele wijk uit draaideurcriminelen bestaat omdat je ze allemaal een extra trap geeft?quote:Op donderdag 1 november 2018 17:27 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Er heeft dus iemand nagedacht en die heeft een idee gekregen. Dat is al meer dan jij hebt bijgedragen aan een oplossing.
[..]
Waarom zou ik daar geen kritiek op mogen leveren? Met deze redenatie zou juist ik kritiek mogen leveren omdat ik mijn kritiek op beleid vrijwel altijd aanvul met wat er volgens mij beter kan. Precies wat jij altijd achterwege laat eigenlijk. Bij jou is het altijd
- het is debiel
- het werkt niet
- het kan niet
- het mag niet
- etc
Gevolgd door de oorverdovende stilte omdat je niet in staat bent suggesties hoe het beter kan te leveren.
Je demonstreert het op dagelijkse basis. In dit topic zelfs nog dus wat probeer je nou te betogen? Dat jij vol zit met constructieve ideeën en suggesties om problemen op te lossen? **proest
Bepaalde vormen van criminaliteit zwaarder bestraffen lijkt me beter dan criminaliteit van bepaalde districten zwaarder bestraffen, al is het maar omdat je daarmee slechts het probleem verplaatst en dus weer het beleid moet aanpassen.quote:Op donderdag 1 november 2018 17:30 schreef hugecooll het volgende:
Mja het idee is dat die mensen met lage inkomens dan uit de getto's gaan verhuizen zodat er geen getto's meer zijn. Zoiets hebben ze 'hier' toch ook al soort van geprobeerd? Niet met zwaardere straffen en zo maar door ze verspreid door de stad te plaatsen i.p.v. ze te concentreren in een of een paar wijken? En dat dan met het idee dat de rest hen omhoog zou trekken. Het Flodder-idee, zeg maar. Volgens mij kwam dat er uiteindelijk ook op neer dat zij juist de rest omlaag haalden.
Ik vind het op zich wel een goed idee om criminaliteit in zulke wijken zwaarder te bestraffen. Niet vanuit het oogpunt dat gettobewoners minder zijn en dus zwaarder bestraft moeten worden, maar omdat ook gettobewoners recht hebben op een veilige woonomgeving. Dus ter bescherming van de rest van de buurt. Da's wel een maatregel die zulke buurten 'omhoog' kan helpen. In werkelijkheid verplaatst de criminaliteit zich waarschijnlijk vooral naar buurten die daar voorheen minder mee te maken hadden, maar dat is dan wel 'eerlijker' verdeeld.
Gekort worden op je uitkering als je het verdomt om zelf de taal niet te leren lijkt me ook gewoon oké. Volgens mij is dat hier ook gewoon zo alleen wordt er niet zo op gehandhaafd. Gekort worden omdat je je kinderen niet naar de crèche stuurt, vind ik wat minder logisch klinken maar ik heb geen kinderen dus ik weet ook niet echt wat ze daar opsteken dat ze niet thuis zouden kunnen leren. Zou wmb wel moeten gelden voor ouders die zelf de taal van dat land niet spreken.
Precies. Je doet niks en kijkt of het probleem zich vanzelf oplost. Of je voert een maatregel in en bekijkt wat daarvan het effect is. Als je maatregel A invoert en maatregel B niet, weet je niet wat het effect zou zijn geweest als je B had ingevoerd.'quote:Op donderdag 1 november 2018 22:04 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Ja precies, het is het 1 of het ander.
Het gaat om peuters die geen Deens kunnen.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 21:25 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Op die leeftijd is een vreemde taal leren dan ook makkelijk omdat je hersenen daarvoor open staan. Na je 15e lukt dat niet meer
Ja dat snap, het is ook geen fijne boodschap!quote:Op donderdag 1 november 2018 16:39 schreef Elfletterig het volgende:
De vergelijking met de VS wordt me veel te vaak gemaakt.
Maar verder zijn het net mensen.quote:De VS is een compleet andere samenleving dan de onze, met een totaal andere bevolkingssamenstelling, geschiedenis, inkomensverdeling en set van sociale voorzieningen (vangnet).
De vergelijking met de VS wordt me veel te vaak gemaakt.quote:Overigens heeft de voormalig burgemeester van Baltimore Martin O'Malley (tevens Democratisch presidentskandidaat in 2016) goede resultaten geboekt met een hardere aanpak en het terugdringen van het hoge aantal moorden in die stad.
Je insinueerde dat het of niks doen is, of die maatregel.quote:Op donderdag 1 november 2018 23:53 schreef Elfletterig het volgende:
Precies. Je doet niks en kijkt of het probleem zich vanzelf oplost.
Dijkhoff werd terecht weggehoond omdat het de naam plan niet eens verdiende. Dijkhoff kan zich beter beperken tot zeggen wat 'we in Nederland gewoon niet doen' want van een aanpak verzinnen heeft hij niet veel kaas gegeten.quote:Op donderdag 1 november 2018 14:12 schreef Elfletterig het volgende:
Prima plan. Dat zouden wij hier ook moeten doen. Klaas Dijkhoff oogstte onlangs hoongelach toen hij een soortgelijk voorstel deed in de Tweede Kamer, maar het is wél de kant die we op moeten. Waar het om gaat, is dat overeind staat voor de openbare orde en veiligheid en dat de overheid de baas op straat is, niet de straatcriminelen, de "talentvolle" rappers of ander tuig dat er rondloopt.
Het lijkt me dat zo'n wijk wat langer van de crimineel verlost is waardoor veiligheid en woongenot verbetert. Ik zie dat eerder als mensen helpen dan ze naar beneden trappenquote:Op donderdag 1 november 2018 08:40 schreef SicSicSics het volgende:
Ik snap de gedachte en de aantrekkingskracht, maar volgens mij werkt dit niet. Het enige wat je doet is die mensen nog verder naar beneden trappen. Nog minder kansen.
Ben wel benieuwd naar de houdbaarheid en het resultaat van zo'n maatregel.
Op korte termijn heb je zeker gelijk. Jammer alleen dat mensen (meestal) langer dan een paar maanden ergens wonen.quote:Op vrijdag 2 november 2018 12:31 schreef the-eye het volgende:
Het lijkt me dat zo'n wijk wat langer van de crimineel verlost is waardoor veiligheid en woongenot verbetert. Ik zie dat eerder als mensen helpen dan ze naar beneden trappen
Als een wijk telkens opnieuw voor langere tijd van een veelpleger verlost wordt heeft het een blijvend effect. Bijkomend voordeel is ook dat politie dan meer tijd voor de nog rondlopende criminelen heeft.quote:Op vrijdag 2 november 2018 12:56 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Op korte termijn heb je zeker gelijk. Jammer alleen dat mensen (meestal) langer dan een paar maanden ergens wonen.
Het bestaande beleid - we zien dat hier in Nederland ook - voldoet al decennialang niet. In Denemarken gooien ze het nu radicaal over een andere boeg. Gelijk hebben ze. Niet geschoten is altijd mis.quote:Op vrijdag 2 november 2018 09:03 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Je insinueerde dat het of niks doen is, of die maatregel.
Denemarken is een nabijgelegen land, dat in veel opzichten lijkt op Nederland en dat ook met identieke problematiek kampt. Dat uitgerekend dat land nu dit beleid invoert, is een opsteker voor Dijkhoff. Dat zijn voorstel werd weggehoond, komt ineens in een heel ander daglicht te staan nu het concreet beleid wordt in een naburig land.quote:Op vrijdag 2 november 2018 12:27 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dijkhoff werd terecht weggehoond omdat het de naam plan niet eens verdiende. Dijkhoff kan zich beter beperken tot zeggen wat 'we in Nederland gewoon niet doen' want van een aanpak verzinnen heeft hij niet veel kaas gegeten.
De VVD heeft de laatste tien jaar onder het motto 'hard aanpakken' het ministerie van justitie tot VVD-partijkantoor gemaakt waar veiligheid aan is toegevoegd, met als gevolg dat Nederland een narcostaat is geworden met een sterk vergroeide onderweld, het bij de nationale politie een organisatorische puinhoop is, de corruptie doorlekt naar wetenschappelijke onderzoeken en de ondernemingsraad van de poliltie en aangiften systematisch niet worden opgenomen en niet worden onderzocht.
Waarom zou het een opsteker voor Dijkhoff zijn? Hij had zijn idee hier vandaan. Het is niet alsof de Denen plots gaan doen wat hij bedacht heeft, maar juist omgekeerd.quote:Op vrijdag 2 november 2018 14:48 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Denemarken is een nabijgelegen land, dat in veel opzichten lijkt op Nederland en dat ook met identieke problematiek kampt. Dat uitgerekend dat land nu dit beleid invoert, is een opsteker voor Dijkhoff. Dat zijn voorstel werd weggehoond, komt ineens in een heel ander daglicht te staan nu het concreet beleid wordt in een naburig land.
Overigens is Denemarken op politiek gebied nogal eens een trendsetter. Zo kende het een regering met deelname van een rechts-populistische partij, nog voordat de PVV hier gedoogsteun aan een kabinet gaf. En vorig jaar heeft de Deense PvdA z'n koers stevig gewijzigd en is men een stuk strenger geworden op onderwerpen als integratie en immigratie.
Je opmerkingen over VVD op justitie neem ik voor kennisgeving aan.
De opsteker zit 'm erin dat het nu echt concreet beleid is, geen plan of voornemen.quote:Op vrijdag 2 november 2018 14:50 schreef Monolith het volgende:
[..]
Waarom zou het een opsteker voor Dijkhoff zijn? Hij had zijn idee hier vandaan. Het is niet alsof de Denen plots gaan doen wat hij bedacht heeft, maar juist omgekeerd.
Het was ook al geen plan of voornemen, het was gewoon ingezet beleid en is nu definitief ingegaan. Dat is verder geen opsteker voor Dijkhoff, dat was gewoon de planning.quote:Op vrijdag 2 november 2018 14:51 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De opsteker zit 'm erin dat het nu echt concreet beleid is, geen plan of voornemen.
In Denemarken doen ze iets. In Nederland komen we niet verder dan navelstaren en naar de VS wijzen.
In Denemarken doen ze niet zomaar iets, dat is één onderdeel van een integrale aanpak. Dijkhoff roept zomaar iets, terwijl er dankzij het spoor van vernieling dat de VVD door justitie en veiligheid heeft getrokken er niet eens de infrastructuur is voor een integrale aanpak laat staan een gewone aanpak met de bestaande wetgeving.quote:Op vrijdag 2 november 2018 14:51 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De opsteker zit 'm erin dat het nu echt concreet beleid is, geen plan of voornemen.
In Denemarken doen ze iets. In Nederland komen we niet verder dan navelstaren en naar de VS wijzen.
Dit topic gaat over het bestraffen van daders die reeds zijn opgespoord. Dat er in Nederland van alles mis is de opsporing van criminelen en de oplospercentages van misdrijven hoef je me niet uit te leggen. Vergeet trouwens de rechterlijke macht niet. Wil de politiek strenger straffen en wordt zoiets langs democratische weg besloten, dan zijn er altijd nog de rechters die hun reet daarmee afvegen.quote:Op vrijdag 2 november 2018 15:19 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
In Denemarken doen ze niet zomaar iets, dat is één onderdeel van een integrale aanpak. Dijkhoff roept zomaar iets, terwijl er dankzij het spoor van vernieling dat de VVD door justitie en veiligheid heeft getrokken er niet eens de infrastructuur is voor een integrale aanpak laat staan een gewone aanpak met de bestaande wetgeving.
Zwaarder straffen heeft niet zoveel zin met zo'n lage pakkans. Voor een hoge pakkans heb je een goede politie-organisatie nodig en heb je niks aan popuistisch gelul als 'meer blauw op straat'. Blauw op straat is geen opsporing, dat gebeurt in hemdsmouwen achter het bureau.
Die mocromaffia bestaat al wat langer, er is nu wat meer aandacht voor dan voorheen. En dat je straattuig op 1 hoop gooit met daadwerkelijke criminelen is ook veelzeggend over je kennis van dit onderwerp. Dat zijn toch echt 2 heel verschillende categorieën die weinig met elkaar van doen hebben.quote:Op vrijdag 2 november 2018 16:23 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dit topic gaat over het bestraffen van daders die reeds zijn opgespoord. Dat er in Nederland van alles mis is de opsporing van criminelen en de oplospercentages van misdrijven hoef je me niet uit te leggen. Vergeet trouwens de rechterlijke macht niet. Wil de politiek strenger straffen en wordt zoiets langs democratische weg besloten, dan zijn er altijd nog de rechters die hun reet daarmee afvegen.
Een "prachtig" voorbeeld is dit: Rechters komen met weerwoord op taakstraffen
De politiek wil dat bepaalde ernstige misdrijven niet langer met alleen een taakstraf worden bestraft. Wat doen rechters? Doodleuk taakstraffen opleggen met voor de vorm één dag cel (die vaak ook nog niet eens wordt uitgezeten).
In Nederland hebben we ook draaideurcriminelen. De politie slaagt er dus in om dit tuig aan te houden, maar de rechter legt flutstrafjes op en binnen no-time staan de jonge criminelen weer op straat en kunnen ze ongestoord verder gaan. Al in 2011 voerden we discussies over dit soort tuig: NWS / Diamantbuurt: 59 jongeren 263 keer aangehouden
Sterker nog, in 2008 lazen we dit al: NWS / Politie agenten met de dood bedreigd door jeugdbende
Al jaren waarschuwen politiechefs dat de jonge straatcriminelen ongestoord uitgroeien tot volleerde beroepscriminelen. Inmiddels is het 2018, hebben we de mocro mafia, inclusief vergismoorden en alles wat erbij komt kijken. Het tuig is de baas op straat.
Ja, ook in Nederland moet het roer radicaal om. Des te meer reden om niet zo lacherig te doen over Denemarken, waar ze met een onconventionele maatregel komen. Ik denk dat we er juist lering uit kunnen trekken.
Er is ook een middenweg.quote:Op vrijdag 2 november 2018 14:28 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het bestaande beleid - we zien dat hier in Nederland ook - voldoet al decennialang niet. In Denemarken gooien ze het nu radicaal over een andere boeg. Gelijk hebben ze. Niet geschoten is altijd mis.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |