abonnement Unibet Coolblue
  woensdag 31 oktober 2018 @ 17:26:52 #1
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182859895
https://www.telegraaf.nl/(...)-door-eigen-puinhoop

De tweede kamer heeft zelf de ziekenfondsen opgeruimd en ons overgeleverd aan de commerciële zorgverzekeraars met oog voor dubbele winstcijfers

Ziekenhuizen verkocht aan koppelbazen , en nu is de tweede kamer geschokt o|O o|O o|O 8)7 8)7 8)7 8)7 :W :W :W

De bejaardenhuizen gesloten en de oudjes thuis laten rommelen en overgeleverd aan gesubsidieerde zorgondernemers
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  woensdag 31 oktober 2018 @ 17:28:28 #2
476022 PzKpfw
Devon 'No Limits' La
pi_182859928
Het begint wel echt een zooitje te worden in Nederland met al die privatisering.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
pi_182859972
Ik ben geschokt dat de TK hierdoor geschokt is. :')
  woensdag 31 oktober 2018 @ 17:35:22 #4
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_182860069
Bijzonder dat niemand daar wat over zei bij de begrafenis laatst van de politiek leider die aan het roer stond toen de keuzes voor privatisering werden gemaakt...
So we just called him Fred
  woensdag 31 oktober 2018 @ 17:38:24 #5
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_182860129
Hoe kan de 2e kamer het altijd schuld zijn als wij zelf altijd massaal op die partij van de vrije markt hebben gestemd?
pi_182860212
Oplossing is natuurlijk de ziekenfondspremie te verdubbelen voor iedereen en de eigen risico naar 500 te tillen. Als iemand gaat mekkeren: wil je die ziekenhuizen nou wel of niet redden?
Op zondag 13 april 2014 19:50 schreef Mss het volgende:
Kloonhommel is echt mijn held van de dag _O_ _O_ _O_
pi_182860412
Geschokt ook echt. :') :D
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
  woensdag 31 oktober 2018 @ 17:55:09 #8
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_182860451
Lekker snelle reactie ook weer.
And so is the past
pi_182860538
Lekker privatiseren die shit, en vercommercialiseren, en dan nu geschokt doen.
Wat een stel farizeeërs zeg, bah bah.
  woensdag 31 oktober 2018 @ 18:25:04 #10
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182861295
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2018 17:38 schreef Ixnay het volgende:
Hoe kan de 2e kamer het altijd schuld zijn als wij zelf altijd massaal op die partij van de vrije markt hebben gestemd?
ja ik niet

ik heb nooit op de partij gestemd die de ziekenfondsen heeft afgeschaft en 4 geselcteerde verzekeraars dikke winsten heeft beloofd onder leiding van de gezamelijke NZA autoriteit
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  woensdag 31 oktober 2018 @ 18:25:44 #11
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182861307
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2018 17:28 schreef PzKpfw het volgende:
Het begint wel echt een zooitje te worden in Nederland met al die privatisering.
zeg dat wel

weg woningbouwverenigingen , weg ziekenfondsen , weg pensioenen en weg dividendbelasting , AOW naar 71 jaar, dat wel


[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 31-10-2018 19:26:37 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_182861460
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2018 18:25 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

zeg dat wel

weg woningbouwverenigingen , weg ziekenfondsen , weg pensioenen en weg dividendbelasting
[ afbeelding ]


Moet ik meteen hieraan denken.
  woensdag 31 oktober 2018 @ 19:35:15 #13
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182862793
Absolute waanzin dit ,dankzij beleid van VVD , geld en marktwerking voor vrienden
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_182863102
quote:
14s.gif Op woensdag 31 oktober 2018 17:55 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Lekker snelle reactie ook weer.
Welke reactie ? TS gebruikt een ingezonden brief van een of ander random persoon in de Telegraaf als bron. Dat is niet echt een reactie van de tweede kamer hoor ;)
pi_182866972
Dit kan je verwachten als je kiest voor privatisering vanwege je ongefundeerde 18e-eeuws liberale fetisj.

Als je begint met roken moet je ook niet schrikken van een hart en vaat ziekte.
  woensdag 31 oktober 2018 @ 22:38:54 #16
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_182866989
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2018 19:47 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Welke reactie ? TS gebruikt een ingezonden brief van een of ander random persoon in de Telegraaf als bron. Dat is niet echt een reactie van de tweede kamer hoor ;)
Zag het ook op het nieuws voorbij komen, ze waren weer eens woedend en zulks. :').
And so is the past
  woensdag 31 oktober 2018 @ 22:40:51 #17
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182867024
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2018 19:47 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Welke reactie ? TS gebruikt een ingezonden brief van een of ander random persoon in de Telegraaf als bron. Dat is niet echt een reactie van de tweede kamer hoor ;)
dit is de reactie

men wil winst maken

dubbele winstcijfers door vrienden / koppelbazen

quote:
En dat terwijl diezelfde kamer de marktwerking in de zorg heeft gewild. De hele zorg is slecht georganiseerd, tientallen ziektekostenverzekeraars maken de dienst uit en met de invoering van het basispremiestelsel is de zorg onbetaalbaar geworden.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_182867687
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2018 17:28 schreef PzKpfw het volgende:
Het begint wel echt een zooitje te worden in Nederland met al die privatisering.
Nederland is een wingewest geworden, nee, een waar rovershol voor de neoliberalen en hun vriendjes in het grootbedrijf.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
pi_182868865
quote:
1s.gif Op woensdag 31 oktober 2018 17:35 schreef FredvZ het volgende:
Bijzonder dat niemand daar wat over zei bij de begrafenis laatst van de politiek leider die aan het roer stond toen de keuzes voor privatisering werden gemaakt...
Volgens mij was de eerste die ermee aan kwam zetten Edje, en wie zat er in paars I grotendeels de VVD!
Paars II kregen ze de deksel op hun neus toch?
pi_182868877
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2018 17:38 schreef Ixnay het volgende:
Hoe kan de 2e kamer het altijd schuld zijn als wij zelf altijd massaal op die partij van de vrije markt hebben gestemd?
Jammer genoeg worden ze niet bestraft als ze hun verkiezings beloftes niet nakomen doordat men de coalitie vorming altijd de schuld kan geven toch.
pi_182868891
Wat was nog eens een slogan van Mark en die baardmans, we zijn nog niet klaar?
pi_182869364
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2018 22:40 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

dit is de reactie
Nee, dat is een citaat uit een ingezonden brief van een of andere Maastrichtse nobody.
  donderdag 1 november 2018 @ 07:36:54 #23
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_182869930
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2018 01:03 schreef john2406 het volgende:
Volgens mij was de eerste die ermee aan kwam zetten Edje, en wie zat er in paars I grotendeels de VVD!
En toch zat er meer PVDA in ;)

Kok heeft veel bereikt, maar dat heeft zijn prijs... dat nog steeds na-ijlt.
So we just called him Fred
pi_182870139
Geschokt... dat komt vooral op mij over alsof men die reactie wil geven om kiezer te lokken. Een populistisch reactie.

Als je even specifiek naar het slotervaart kijkt, dan staat daar een duur gebouw met dure apparatuur en personeel waar binnen Amsterdam geen vraag naar is. Er is een beddenoverschot (in de zorg het meetmiddel om vraag en aanbod af te meten).

Waarom zou je kosten wat kost een ziekenhuis openhouden? Dit is bij uitstek een voorbeeld waar marktwerking in de zorg nou wel zijn werk doet. Als dat niet zou gebeuren zou de zorg alleen maar nog veel duurder worden.

De manier waarop het gaat, zo plotseling, zou anders kunnen voor patiënten en personeel.

Het gelijk gaan roepen door de politiek zonder dat er eerst gedegen onderzoek is gedaan vind ik zo vermoeiend...
pi_182870856
quote:
1s.gif Op donderdag 1 november 2018 08:04 schreef zatoichi het volgende:
Geschokt... dat komt vooral op mij over alsof men die reactie wil geven om kiezer te lokken. Een populistisch reactie.

Als je even specifiek naar het slotervaart kijkt, dan staat daar een duur gebouw met dure apparatuur en personeel waar binnen Amsterdam geen vraag naar is. Er is een beddenoverschot (in de zorg het meetmiddel om vraag en aanbod af te meten).

Waarom zou je kosten wat kost een ziekenhuis openhouden? Dit is bij uitstek een voorbeeld waar marktwerking in de zorg nou wel zijn werk doet. Als dat niet zou gebeuren zou de zorg alleen maar nog veel duurder worden.

De manier waarop het gaat, zo plotseling, zou anders kunnen voor patiënten en personeel.

Het gelijk gaan roepen door de politiek zonder dat er eerst gedegen onderzoek is gedaan vind ik zo vermoeiend...
Het punt is ook dat de minister hier meer van wist maar het (nog) niet vertelde. Daar zijn ze ook boos over daar hadden ze dan wat aan kunnen doen,
  donderdag 1 november 2018 @ 10:15:30 #26
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182871929
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2018 09:11 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Het punt is ook dat de minister hier meer van wist maar het (nog) niet vertelde. Daar zijn ze ook boos over daar hadden ze dan wat aan kunnen doen,
Nee joh , het interesseert ze niks , behalve als hun eigen moeder er in ligt, maar die ligt in het Bronovo of AMC dus het zal ze worst zijn

Het is een VVD er he

minister van medische zorg , ik denk dat ze beiden niet weten wat de ander doet , ik heb een stoel , en ik ben minister , daar gaat het om
Die Bruins was geschrokken , jee dat is mijn minisiterie, dat wist ik niet

Ministers
Minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, viceminister-president
H. M. (Hugo) de Jonge (CDA)

Minister voor Medische Zorg
Mr. drs. B.J. (Bruno) Bruins (VVD)

Staatssecretarissen
Staatssecretaris van Volksgezondheid, Welzijn en Sport
Drs. P. (Paul) Blokhuis (ChristenUnie)

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 01-11-2018 10:22:59 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_182872186
o p k n o p e n
pi_182872437
Reactie van de tweede kamer:
pi_182873710
quote:
1s.gif Op donderdag 1 november 2018 07:36 schreef FredvZ het volgende:

[..]

En toch zat er meer PVDA in ;)

Kok heeft veel bereikt, maar dat heeft zijn prijs... dat nog steeds na-ijlt.
PvdA is een zacht gekookt eitje wat mij betreft en dat bleek ook toen ze hun zorgplan lieten vallen om te kunnen regeren, ze missen de ballen vind ik.
pi_182883185
quote:
1s.gif Op donderdag 1 november 2018 08:04 schreef zatoichi het volgende:
Dit is bij uitstek een voorbeeld waar marktwerking in de zorg nou wel zijn werk doet.
Dat is de grappige essentie van het verhaal inderdaad. Private partijen zijn nu hun centen kwijt voor het in stand houden van een ziekenhuis dat ten tijde van haar privatisering al ten dode was opgeschreven (wat ook de hele reden was dat men er vanaf wilde). Het alternatief was een wat gecontroleerdere sluiting geweest, maar dan wel nadat er een veelvoud aan publieke middelen tegenaan was gegooid.

Voor Flevoland geldt dat niet overigens.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  donderdag 1 november 2018 @ 19:45:01 #31
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182884541
Aandeelhouders failliete ziekenhuizen door curator beticht van frauduleuze transacties

https://www.telegraaf.nl/(...)ge-transacties-onzin

Mooi he die marktwerking, leve de VVD

Verklaring na debat in Tweede Kamer

quote:
Eigenaren failliete ziekenhuizen: 'Schimmige transacties? Onzin!'
Updated 3 min geleden
4 min geleden in BINNENLAND


AMSTERDAM - De aandeelhouders van MC Slotervaart en MC IJsselmeerziekenhuizen spreken tegen dat ze zich schuldig hebben gemaakt aan ontoelaatbaar handelen en schimmige transacties.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_182885340
je gooit een emmer met water over je heen en roept dan geschokt dat je nat wordt.... dat kan toch niet.... :o
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  vrijdag 2 november 2018 @ 00:16:19 #33
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_182889694
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2018 01:04 schreef john2406 het volgende:

[..]

Jammer genoeg worden ze niet bestraft als ze hun verkiezings beloftes niet nakomen doordat men de coalitie vorming altijd de schuld kan geven toch.
Het zijn altijd verkiezingsbeloftes van de VVD geweest om alles dat goed is aan een land te verkopen aan de markt die het vervolgens afbreekt.

Ziekenhuizen horen van de staat te zijn, zodat de burger kwaliteit gegarandeerd kan worden. Nu hebben we "bankdirecteuren" aan het roer bij de ziekenhuizen die voor de korte termijn en het snelle geld kiezen.
pi_182890139
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 00:16 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Het zijn altijd verkiezingsbeloftes van de VVD geweest om alles dat goed is aan een land te verkopen aan de markt die het vervolgens afbreekt.

Ziekenhuizen horen van de staat te zijn, zodat de burger kwaliteit gegarandeerd kan worden. Nu hebben we "bankdirecteuren" aan het roer bij de ziekenhuizen die voor de korte termijn en het snelle geld kiezen.
En die welke gedogen treft geen schuld, of is het zoals met stelen de heler is erger als de steler?

Mijn visie de oppositie hoort te regeren, niet in het echt maar om te keuren en niet om te gedogen!
Maar goed ik heb mijn mening geschreven, de PvdA had de ballen niet, respect voor GL die hapte niet toe in die worst wat deze voor de neus gehouden werd!

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 02-11-2018 01:06:38 ]
pi_182890212
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 01:03 schreef john2406 het volgende:

[..]

En die welke gedogen treft geen schuld, of is het zoals met stelen de heler is erger als de steler?

Mijn visie de oppositie hoort te regeren, niet in het echt maar om te keuren en niet om te gedogen!
Maar goed ik heb mijn mening geschreven, de PvdA had de ballen niet, respect voor GL die hapte niet toe in die worst wat deze voor de neus gehouden werd!
Ik vind het altijd wel grappig hoe de PVV omgaat in zulke dingen. Nog redelijk vaak tegen stemmen ook als het gaat om zorg en dan toch zo doen.
pi_182890888
Volgens mij waren ziekenfondsen indertijd ook al geprivatiseerd en in handen van marktpartijen ?

Stel, dat het ziekenhuis publiek was, waren er dan geen tekorten ? Die dus vanuit overheidswege (?) opgevuld zouden moeten worden ? Was men dan ook niet geschokt ?

(Het argument van de "managers" gaat niet echt op he ? Die paar jaarsalarisjes wegen niet op tegen de miljoenen aan tekorten die de ziekehuizen hebben)
Honey ! Take me drunk, i am home !
  vrijdag 2 november 2018 @ 10:23:23 #37
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182893797
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 03:50 schreef LangeTabbetje het volgende:
Volgens mij waren ziekenfondsen indertijd ook al geprivatiseerd en in handen van marktpartijen ?

volgens jouw
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zaterdag 3 november 2018 @ 05:57:49 #38
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_182913797
Mooi dat in het artikeltje wordt verteld dat het in Belgie zo goed geregeld is. Wat per ongeluk niet wordt vermeld, is dat in Belgie een slordige 8% van je inkomen (oftewel, een maandsalaris) naar het ziekenfonds gaat (en dan wordt daarbovenop ook nog eens ongeveer 4% door de werkgever opgehoest). En dan heb je alleen de basisverzekering. Kunnen we hier in Nederland ook doen. Moet je dan het gegil horen van al die Fokkers die nu zeiken over de basispremie en de privatisering. :)

[ Bericht 2% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 03-11-2018 06:05:59 ]
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 3 november 2018 @ 05:58:13 #39
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_182913798
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 10:23 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

volgens jouw
Zonder 'w'; volgens jou, dus

[ Bericht 0% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 03-11-2018 06:06:17 ]
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_182914228
Geschokt zijn...welke Nederlandse politicus is er niet groot mee geworden.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_182914244
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2018 05:57 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Mooi dat in het artikeltje wordt verteld dat het in Belgie zo goed geregeld is. Wat per ongeluk niet wordt vermeld, is dat in Belgie een slordige 8% van je inkomen (oftewel, een maandsalaris) naar het ziekenfonds gaat (en dan wordt daarbovenop ook nog eens ongeveer 4% door de werkgever opgehoest). En dan heb je alleen de basisverzekering. Kunnen we hier in Nederland ook doen. Moet je dan het gegil horen van al die Fokkers die nu zeiken over de basispremie en de privatisering. :)
Niet alles draait om geld he. En dat zeg ik als kapitalist. Er zijn diverse factoren die niet in geld uitgedrukt kunnen worden. Ben jij bijvoorbeeld ook voor een geprivatiseerde brandweer die de huizen van niet- premie-betalers laat afbranden en alleen te hulp schiet als de huizen van premie-betalers afbranden?
pi_182914311
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2018 05:57 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Mooi dat in het artikeltje wordt verteld dat het in Belgie zo goed geregeld is. Wat per ongeluk niet wordt vermeld, is dat in Belgie een slordige 8% van je inkomen (oftewel, een maandsalaris) naar het ziekenfonds gaat (en dan wordt daarbovenop ook nog eens ongeveer 4% door de werkgever opgehoest). En dan heb je alleen de basisverzekering. Kunnen we hier in Nederland ook doen. Moet je dan het gegil horen van al die Fokkers die nu zeiken over de basispremie en de privatisering. :)
je hebt in NL ook een werkgeversdeel. Zo’n 5,65% van je salaris. Dat vergeten heel veel mensen!
Daarnaast betaal je dus ook nog elke maand 100+ premie
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
  zaterdag 3 november 2018 @ 09:31:46 #43
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182915192
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2018 05:58 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Zonder 'w'; volgens jou, dus
nee het is jouw geschrok
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_182915261
quote:
1s.gif Op donderdag 1 november 2018 08:04 schreef zatoichi het volgende:
Geschokt... dat komt vooral op mij over alsof men die reactie wil geven om kiezer te lokken. Een populistisch reactie.

Als je even specifiek naar het slotervaart kijkt, dan staat daar een duur gebouw met dure apparatuur en personeel waar binnen Amsterdam geen vraag naar is. Er is een beddenoverschot (in de zorg het meetmiddel om vraag en aanbod af te meten).

Waarom zou je kosten wat kost een ziekenhuis openhouden? Dit is bij uitstek een voorbeeld waar marktwerking in de zorg nou wel zijn werk doet. Als dat niet zou gebeuren zou de zorg alleen maar nog veel duurder worden.

De manier waarop het gaat, zo plotseling, zou anders kunnen voor patiënten en personeel.

Het gelijk gaan roepen door de politiek zonder dat er eerst gedegen onderzoek is gedaan vind ik zo vermoeiend...
Hier is een beter verhaal.

Er Zijn in Amsterdam te veel ziekenhuisbedden. Dus dat ziekenhuis, dat kan wel weg.

Dat het in zijn val ziekenhuizen in Almere en andere plekken meeneemt is deel een van het drama. Deel twee is dat alles in een dag of drie klaar is. Zorgverzekeraars hebben geld zat in reserve om voor hun klanten, de patiënten het ziekenhuis in een paar weken op te rollen. En te zorgen dat de zorg zelf niet in evaar komt.

Overigens typisch dat het weer over dat kutamsterdam gaat. De mensen in de Noordoostpolder moeten een uur tijden voor zorg. In Amsterdam zijn er nog vijf ziekenhuizen.
Whatever...
  zaterdag 3 november 2018 @ 09:45:45 #45
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182915374
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 november 2018 09:38 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Hier is een beter verhaal.

Er Zijn in Amsterdam te veel ziekenhuisbedden. Dus dat ziekenhuis, dat kan wel weg.

Dat het in zijn val ziekenhuizen in Almere en andere plekken meeneemt is deel een van het drama. Deel twee is dat alles in een dag of drie klaar is. Zorgverzekeraars hebben geld zat in reserve om voor hun klanten, de patiënten het ziekenhuis in een paar weken op te rollen. En te zorgen dat de zorg zelf niet in evaar komt.

Overigens typisch dat het weer over dat kutamsterdam gaat. De mensen in de Noordoostpolder moeten een uur tijden voor zorg. In Amsterdam zijn er nog vijf ziekenhuizen.
In lelystad maakt een ziekenhuis geen winst dus moet het dicht , dus gaan mensen niet in lelystad wonen

volgende ziekenhuis staat in Assen, dat levert ook geen superwinsten op dus .... O-) :Y :Y _O- :W :W mooi he die marktwerking in de zorg

winst winst winst winst .
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_182916039
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2018 08:05 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Niet alles draait om geld he. En dat zeg ik als kapitalist. Er zijn diverse factoren die niet in geld uitgedrukt kunnen worden. Ben jij bijvoorbeeld ook voor een geprivatiseerde brandweer die de huizen van niet- premie-betalers laat afbranden en alleen te hulp schiet als de huizen van premie-betalers afbranden?
Hij heeft gelijk. Denemarken en Nederland hebben ongeveer hetzelfde percentage belastingdruk. Edoch, in Denemarken wordt er door de burger geen premie ziektekosten betaald, er is geen eigen risico en medicijngebruik wordt volgens een schema vergoed.

Die DK 'premie' zit dus in de DK belastingen verwerkt.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_182916101
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2018 09:45 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

In lelystad maakt een ziekenhuis geen winst dus moet het dicht , dus gaan mensen niet in lelystad wonen

volgende ziekenhuis staat in Assen, dat levert ook geen superwinsten op dus .... O-) :Y :Y _O- :W :W mooi he die marktwerking in de zorg

winst winst winst winst .
De vraag is natuurlijk of winst de enige parameter mag zijn. Maar dat er in Amsterdam te veel ziekenhuisbed waren is een prima reden voor sluiting.

Probleem is dat er nu niemand is die dit kan tegenhouden. Er zijn inderdaad nog een hoop andere belangen dan alleen kosten.

Ikzelf vind dan ook dat veiligheid, onderwijs, zorg en infrastructuur gereguleerd moeten zijn. Ze zijn de fundatie van een werkende ‘vrije’ markt. Echter als het volledige staatsbedrijven zijn krijg je ook een drama, met wachtlijsten, trage besluitvorming, gebrek aan innovatie. Dus een handige mengvorm lijkt me ideaal. Op zich is dit in Nederland niet zo slecht geregeld, maar dit is een exces dat laat zien waar het beter moet.

Helaas zijn er in Nederland geen echte liberalen maar alleen neoliberale conservatieve types. Voor neoliberalen gaat het echt alleen om geld en de winsten van ondernemers. Of dit ten koste gaat van allerlei andere zaken wordt niet zo belangrijk gevonden.

Het sluiten van onrendabele ziekenhuizen vind ik niet erg, als de zorg voor iedereen gegarandeerd blijft. Ook buiten Amsterdam. Dit betekent ook dat de snelheid waarmee dit is gegaan onacceptabel is.
Whatever...
  zaterdag 3 november 2018 @ 10:57:31 #48
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182916463
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 november 2018 10:30 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

De vraag is natuurlijk of winst de enige parameter mag zijn. Maar dat er in Amsterdam te veel ziekenhuisbed waren is een prima reden voor sluiting.

Probleem is dat er nu niemand is die dit kan tegenhouden. Er zijn inderdaad nog een hoop andere belangen dan alleen kosten.

Ikzelf vind dan ook dat veiligheid, onderwijs, zorg en infrastructuur gereguleerd moeten zijn. Ze zijn de fundatie van een werkende ‘vrije’ markt. Echter als het volledige staatsbedrijven zijn krijg je ook een drama, met wachtlijsten, trage besluitvorming, gebrek aan innovatie. Dus een handige mengvorm lijkt me ideaal. Op zich is dit in Nederland niet zo slecht geregeld, maar dit is een exces dat laat zien waar het beter moet.

Helaas zijn er in Nederland geen echte liberalen maar alleen neoliberale conservatieve types. Voor neoliberalen gaat het echt alleen om geld en de winsten van ondernemers. Of dit ten koste gaat van allerlei andere zaken wordt niet zo belangrijk gevonden.

Het sluiten van onrendabele ziekenhuizen vind ik niet erg, als de zorg voor iedereen gegarandeerd blijft. Ook buiten Amsterdam. Dit betekent ook dat de snelheid waarmee dit is gegaan onacceptabel is.
voor ziekenhuizen moet MOET je regionale spreiding hebben , voor openhartoperaties mag je naar een speciaal ziekenhuis toe maar voor de 90% van de eenvoudige ziekenhuis werk MOET je in lelystad een ziekenhuis hebben
En die te sluiten omdat er te weinig winst wordt gemaakt is te zot voor woorden

wij allemaal bakken met premie betalen aan de zorgverzekeraars en de aandeelhouders van ziekenhuizen sluizen het weg
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_182920509
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 november 2018 08:16 schreef Leipo666 het volgende:

[..]

je hebt in NL ook een werkgeversdeel. Zo’n 5,65% van je salaris. Dat vergeten heel veel mensen!
Daarnaast betaal je dus ook nog elke maand 100+ premie
Ik wist niet eens dat het nog bestond, dacht dat het als goedmakertje afgeschaft was geworden door Paars I?

Met name paars I en niet 1 persoon, als dan zit al erin tot de schouders.
  zaterdag 3 november 2018 @ 19:47:15 #50
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182923540
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 november 2018 08:16 schreef Leipo666 het volgende:

[..]

je hebt in NL ook een werkgeversdeel. Zo’n 5,65% van je salaris. Dat vergeten heel veel mensen!
Daarnaast betaal je dus ook nog elke maand 100+ premie


klopt, over jouw bijstanduitkering wel , maar over loon niet


quote:
Percentages inkomensafhankelijke bijdrage Zvw 2018
Lees voor
Vanaf 2018 zijn de percentages van de Zvw als volgt:

Voor de werkgeversheffing Zvw geldt het hoge percentage van 6,90% (was 6,65% in 2017).
Voor de eigen bijdrage Zvw die uw werkgever of uitkeringsinstantie inhoudt op uw loon of uitkering, geldt het lage percentage van 5,65 (was 5,4% in 2017).
Voor de eigen bijdrage Zvw die u via een aanslag Zvw betaalt, geldt het lage percentage van 5,65 (was 5,4% in 2017).
Het maximumbijdrage-inkomen in 2018 is ¤ 54.614 (was ¤ 53.701 in 2017).
https://www.belastingdien(...)ke_bijdrage_zvw_2018

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 03-11-2018 19:54:17 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_182924764
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2018 19:47 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

klopt, over jouw bijstanduitkering wel , maar over loon niet

[..]

https://www.belastingdien(...)ke_bijdrage_zvw_2018
Dank voor de sneer onderwater, maar ik zit op mijn eigen werkgevers stoel ;) (zzp)

Ik zat zo te zien zelfs nog aan de lage kant met mijn percentage
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
  zaterdag 3 november 2018 @ 23:31:25 #52
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_182927761
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2018 08:05 schreef Braindead2000 het volgende:

Niet alles draait om geld he. En dat zeg ik als kapitalist. Er zijn diverse factoren die niet in geld uitgedrukt kunnen worden. Ben jij bijvoorbeeld ook voor een geprivatiseerde brandweer die de huizen van niet- premie-betalers laat afbranden en alleen te hulp schiet als de huizen van premie-betalers afbranden?
Waar zeg ik dat ik voor privatisering bent?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 3 november 2018 @ 23:32:59 #53
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_182927801
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 november 2018 08:16 schreef Leipo666 het volgende:

je hebt in NL ook een werkgeversdeel.
Maar geen werknemersdeel.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 3 november 2018 @ 23:35:52 #54
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_182927871
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2018 09:31 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee het is jouw geschrok
Dat staat er niet. Er staat alleen 'volgens jou'. :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_182927959
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2018 23:32 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Maar geen werknemersdeel.
Vroeger wel toch? en dat mocht men bij zijn bruto inkomen tellen het hoorde er gewoon bij, belastbaar inkomen, weet echter niet of dat werkgeversdeel was of werknemersdeel, in principe betaalde men nog meer als een particulier verzekerde vond ik. Op een 1 of andere manier wouden, denk ik, de werkgevers ervan af, dacht dat het toen als een goedmakertje vergeven is geworden, maar zekers ben ik mij daar niet van. Is ook zo lang geleden alweer.
  zaterdag 3 november 2018 @ 23:57:45 #56
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_182928232
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2018 23:41 schreef john2406 het volgende:

Vroeger wel toch?
Inderdaad, toen we het ziekenfonds nog hadden. En dat was inderdaad duurder dan een particuliere verzekering.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_182928326
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2018 23:57 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
En dat was inderdaad duurder dan een particuliere verzekering.
Het gros wist niet eens wat het was of voorstellen deed, als ik ze dan uitleg gaf geloofden ze het haast niet, het is je eigen geld potjandrie zei ik dan!
Dat mag/moet je als je hoge ziektekosten hebt erbij optellen!
  zondag 4 november 2018 @ 07:58:49 #58
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_182931579
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2018 08:05 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Niet alles draait om geld he. En dat zeg ik als kapitalist. Er zijn diverse factoren die niet in geld uitgedrukt kunnen worden. Ben jij bijvoorbeeld ook voor een geprivatiseerde brandweer die de huizen van niet- premie-betalers laat afbranden en alleen te hulp schiet als de huizen van premie-betalers afbranden?
Nou ja dan wordt zo'n verzekering net als je zorgverzekering verplicht gesteld.

Gaat er geen belastinggeld meer naar toe maar moeten ze zichzelf via de inkomsten van premies bedruipen.

Vestzak broekzak, linksom of rechtsom betaal je er toch voor. Maar je voorbeeld slaat kant noch wal want als de vergelijking treffend zou zijn, zouden mensen oo straat wegrotten en doodgaan omdat ze geen zorgverzekering hebben terwijl de realiteit is dat iedereeb zorg krijgt
Laffe huichelaar
pi_182931921
quote:
1s.gif Op zondag 4 november 2018 07:58 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Nou ja dan wordt zo'n verzekering net als je zorgverzekering verplicht gesteld.

Gaat er geen belastinggeld meer naar toe maar moeten ze zichzelf via de inkomsten van premies bedruipen.

Vestzak broekzak, linksom of rechtsom betaal je er toch voor.
Eens, privatisering heeft zijn voor- en nadelen, nationalisering heeft zijn voor- en nadelen, dat mengelmoesje wat wij hebben heeft zijn voor- en nadelen.
quote:
Maar je voorbeeld slaat kant noch wal want als de vergelijking treffend zou zijn, zouden mensen oo straat wegrotten en doodgaan omdat ze geen zorgverzekering hebben terwijl de realiteit is dat iedereeb zorg krijgt
Mijn voorbeeld slaat zowel kant als wal. Het failliet gaan van ziekenhuizen is nooit in de berekening meegenomen. Ik hoor berichten dat patiënten nu hun medicijnen niet meer krijgen. Dat zal vroeg of laat wel goed komen maar als je ernstig ziek ben en je moet een paar maanden wachten tot je je (levensreddende) medicijnen weer kan verkrijgen dan is dat toch wel een een ernstig nadeel van commerciële zorg, lijkt me.
  zondag 4 november 2018 @ 09:23:29 #60
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_182932655
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2018 08:22 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Eens, privatisering heeft zijn voor- en nadelen, nationalisering heeft zijn voor- en nadelen, dat mengelmoesje wat wij hebben heeft zijn voor- en nadelen.

[..]

Mijn voorbeeld slaat zowel kant als wal. Het failliet gaan van ziekenhuizen is nooit in de berekening meegenomen. Ik hoor berichten dat patiënten nu hun medicijnen niet meer krijgen. Dat zal vroeg of laat wel goed komen maar als je ernstig ziek ben en je moet een paar maanden wachten tot je je (levensreddende) medicijnen weer kan verkrijgen dan is dat toch wel een een ernstig nadeel van commerciële zorg, lijkt me.
Heeft u daar een bron van of moet ik je op je blauwe ogen geloven dat mensen nu maanden moeten wachten op levensreddende medicijnen.

Daar geloof ik namelijk niks van
Laffe huichelaar
pi_182932793
quote:
1s.gif Op zondag 4 november 2018 09:23 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Heeft u daar een bron van of moet ik je op je blauwe ogen geloven dat mensen nu maanden moeten wachten op levensreddende medicijnen.
Tsja. Het ziekenhuis schrijft nu geen herhaalrecepten meer uit en monitort ook niet meer. Dus moet je als patient zelf in actie komen - waarna je wordt doorverwezen naar de huisarts en je je hele traject opnieuw kan doorlopen.

Voor oude mensen en mensen die al zorgmijdend waren (en laat dat nu de bulk van de slotervaart patienten zijn) kan dat best wel eens zo'n grote belemmering gaan vormen dat ze het helemaal niet gaan doen. Zeker met bijv. bloeddruk medicatie waarvan je niet meteen nadelige gevolgen merkt als je ze niet slikt.
Maar je lichaam wel.
pi_182932911
quote:
1s.gif Op zondag 4 november 2018 09:23 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Heeft u daar een bron van of moet ik je op je blauwe ogen geloven dat mensen nu maanden moeten wachten op levensreddende medicijnen.

Daar geloof ik namelijk niks van
Dat hoorde ik iemand zeggen op 1 van de propagandakanalen van onze publieke omroep. ( Bleef daar per ongeluk een paar seconde hangen tijdens het zappen moet ik tot mijn schaamte toegeven :@ ) Niet de minste dus, ja voor mij wel de minste, maar dat is toch een bron die in jouw wereld wel geaccepteerd word. Ik weet niet meer waar het was. Nieuwsuur, nosjournaal, Pauw, iig 1 van die shitprogramma's. Dat vertelde iemand, die, ik meen me te herinneren, werkzaam was in dat ziekenhuis, er patiënten van dat ziekenhuis zijn die hele belangrijke medicijnen niet meer bij de apotheek af kunnen halen vanwege het faillissement.
  zondag 4 november 2018 @ 09:48:58 #63
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_182932929
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2018 09:36 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Tsja. Het ziekenhuis schrijft nu geen herhaalrecepten meer uit en monitort ook niet meer. Dus moet je als patient zelf in actie komen - waarna je wordt doorverwezen naar de huisarts en je je hele traject opnieuw kan doorlopen.

Voor oude mensen en mensen die al zorgmijdend waren (en laat dat nu de bulk van de slotervaart patienten zijn) kan dat best wel eens zo'n grote belemmering gaan vormen dat ze het helemaal niet gaan doen. Zeker met bijv. bloeddruk medicatie waarvan je niet meteen nadelige gevolgen merkt als je ze niet slikt.
Maar je lichaam wel.
Je hele medische geschiedenis is er nog gewoon hoor, dus het is BS dat je het hele traject opnieuw moet doorlopen. je regelt bij de huisarts een doorverwijzing naar een ander ziekenhuis en daar hebben ze alle gegevens al dus kunnen verder waar je gebleven was.

Dat mensen zorgmijdend zijn kan je niet bij de zorg wegleggen
Laffe huichelaar
  zondag 4 november 2018 @ 09:50:34 #64
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_182932943
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2018 09:47 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Dat hoorde ik iemand zeggen op 1 van de propagandakanalen van onze publieke omroep. ( Bleef daar per ongeluk een paar seconde hangen tijdens het zappen moet ik tot mijn schaamte toegeven :@ ) Niet de minste dus, ja voor mij wel de minste, maar dat is toch een bron die in jouw wereld wel geaccepteerd word. Ik weet niet meer waar het was. Nieuwsuur, nosjournaal, Pauw, iig 1 van die shitprogramma's. Dat vertelde iemand, die, ik meen me te herinneren, werkzaam was in dat ziekenhuis, er patiënten van dat ziekenhuis zijn die hele belangrijke medicijnen niet meer bij de apotheek af kunnen halen vanwege het faillissement.
Je kan het mooi aankleden met je flauwekul over propaganda etc, het antwoord is dus nee, die bron heb je niet en ik moet je maar geloven als je zegt dat mensen maanden zonder levensreddende medicijnen zitten
Laffe huichelaar
pi_182932964
quote:
1s.gif Op zondag 4 november 2018 09:48 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Je hele medische geschiedenis is er nog gewoon hoor, dus het is BS dat je het hele traject opnieuw moet doorlopen. je regelt bij de huisarts een doorverwijzing naar een ander ziekenhuis en daar hebben ze alle gegevens al dus kunnen verder waar je gebleven was.
Jij dacht dat je van een ziekenhuis als het slotervaart waar het halve personeel weg is nu snel een medisch dossier kan opvragen ? En dat artsen van een ander ziekenhuis dat klakkeloos aannemen en niet hun eigen testjes willen doen ?
Droom verder.

quote:
Dat mensen zorgmijdend zijn kan je niet bij de zorg wegleggen
Waarom niet ? Daarom werden ze juist gemonitord. Nu niet meer.
pi_182933028
quote:
1s.gif Op zondag 4 november 2018 09:50 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Je kan het mooi aankleden met je flauwekul over propaganda etc, het antwoord is dus nee, die bron heb je niet en ik moet je maar geloven als je zegt dat mensen maanden zonder levensreddende medicijnen zitten
Je vraagt nou wel heel veel van me. Ik voel nu al buikkrampen in mijn maag bij het idee om een NPO-propaganda-uitzending te gebruiken om mijn gelijk te bewijzen. :r Heb een beetje medelijden, voor jou is dat makkelijk te vinden, ergens in de laatste 3 dagen.
pi_182933946
https://www.volkskrant.nl(...)t-regelen-~b67a2d83/

Levensbedrijgend kun je over discussieren, maar om even een stukje te quoten:

quote:
‘Op papier zijn er afspraken gemaakt dat de zorg wordt overgedragen van specialist op specialist. Maar in de praktijk komen er heel veel patiënten bij de huisarts terecht. Ik heb een collega die veertig telefoontjes per dag kreeg van patiënten van het Slotervaartziekenhuis. Daar zitten mensen met acute problemen tussen. Mensen die een chemokuur moeten ondergaan, maar nog geen nieuwe behandelplek hebben. Patiënten met een chronische aandoening die eens in de zoveel weken een injectie moeten krijgen.’
Het zet te denken...
  dinsdag 6 november 2018 @ 09:34:18 #69
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182973114
https://www.telegraaf.nl/(...)ed-kankermedicijn-in

O kijk de eigenaar van de ziekenhuizen heeft truc 26 toegepast,, superdure medicijnen kopen in Duitsland

quote:
AMSTERDAM - De inmiddels failliete IJsselmeerziekenhuizen kochten vorig jaar en dit jaar maandenlang bepaalde kankermedicijnen in Duitsland, terwijl deze niet te declareren waren bij Nederlandse zorgverzekeraars.
Aandeelhouder en toenmalig bestuurder van de ziekenhuizen in Flevoland Loek Winter zou hebben geweten dat de medicijnen niet vergoed zouden worden.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_182974968
quote:
1s.gif Op zondag 4 november 2018 07:58 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Nou ja dan wordt zo'n verzekering net als je zorgverzekering verplicht gesteld.

Gaat er geen belastinggeld meer naar toe maar moeten ze zichzelf via de inkomsten van premies bedruipen.

Vestzak broekzak, linksom of rechtsom betaal je er toch voor. Maar je voorbeeld slaat kant noch wal want als de vergelijking treffend zou zijn, zouden mensen oo straat wegrotten en doodgaan omdat ze geen zorgverzekering hebben terwijl de realiteit is dat iedereeb zorg krijgt
Of er bleef voorheen geld over, en opeens niet meer, dus besloot men maar dat gebeuren af te stoten richting vrije markt.
Leer ze mij kennen.
  Overall beste user 2022 dinsdag 6 november 2018 @ 14:12:41 #71
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_182977816
Het Slotervaart was natuurlijk ook wel een kutziekenhuis. De meeste mensen gingen liever naar het OLVG of het AMC of VUMC.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  dinsdag 6 november 2018 @ 14:24:47 #72
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182978095
lijkt me dat de hr winter goed verdiend heeft aan al die superdure medicijnen uit Duitsland, leve de marktwerking
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_182981721
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 14:24 schreef michaelmoore het volgende:
lijkt me dat de hr winter goed verdiend heeft aan al die superdure medicijnen uit Duitsland, leve de marktwerking
En als ik ze een keer gehad had, dan kom mij maar niet met andere aan, dan mag de apotheker bijlappen. Zo dat geschreven over marktwerking, laat het nu meestal zo zijn dat die niet op de plank liggen maar de vervangers, waar evt een cadeautje bij gegeven wordt, toevallig, wel op de plank liggen. Wat is dan levensbedreigend die op de plank met een evt bijwerking of die welke besteld moeten worden?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2018 17:25:32 ]
pi_182981753
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 14:12 schreef Ulx het volgende:
Het Slotervaart was natuurlijk ook wel een kutziekenhuis. De meeste mensen gingen liever naar het OLVG of het AMC of VUMC.
Volgens mij gespecialiseerd op een maag en darmen?
  dinsdag 6 november 2018 @ 17:53:49 #75
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182982278
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 17:27 schreef john2406 het volgende:

[..]

Volgens mij gespecialiseerd op een maag en darmen?
zijn er bij jouw nog wel een paar organen in orde ??
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_182982488
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 17:53 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

zijn er bij jouw nog wel een paar organen in orde ??
Tegen die tijd dat ik dokter ben kan ik je daar over inlichten!

Ook zo iets bij ziekte, ja wat heeft U dan, ik zal het vragen als ik bij de dokter kom, bel mij dan maar terug.
pi_183083216
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2018 17:26 schreef michaelmoore het volgende:
en nu is de tweede kamer geschokt
Ze zijn geschokt? ze moeten zich schamen! Help zo'n ziekenhuis financieel, niet met excuses.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')