Trump wil burgerschap bij geboorte afschaffen

Migranten die hun kinderen gebruiken als een voet tussen de deur. Vind het een prima voorstel.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2018 11:51 schreef sneakydesert het volgende:

[..]

Heeft dat nadelen?

Als je niet wil dat Jan en alleman staatsburger kan worden wel.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2018 11:30 schreef Ludachrist het volgende:

Maar goed, dan moet er dus wel wat aan de grondwet gesleuteld gaan worden, want dit staat er momenteel nog in:

[..]

En iedereen weet dat de grondwet praktisch heilig is, al verwacht ik dat de Republikeinen daar minder aan hechten op het moment dat het buitenlanders betreft in plaats van wapens.

'Wel wat aan de grondwet sleutelen' is een understatement in de VS. Het lijkt me dat dit alleen gewijzigd kan worden door de grondwet te amenderen. De procedure daarvoor:
- Een twee derde meerderheid voor het amendement in zowel Huis van Afgevaardigden als de Senaat
- Vervolgens moet drie vierde van de staten dit amendement ratificeren, binnen een opgegeven aantal jaar (meestal 7 jaar).

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2018 11:56 schreef freako het volgende:

[..]

'Wel wat aan de grondwet sleutelen' is een understatement in de VS. Het lijkt me dat dit alleen gewijzigd kan worden door de grondwet te amenderen. De procedure daarvoor:
- Een twee derde meerderheid voor het amendement in zowel Huis van Afgevaardigden als de Senaat
- Vervolgens moet drie vierde van de staten dit amendement ratificeren, binnen een opgegeven aantal jaar (meestal 7 jaar).

Makkelijkere optie is de SC in dit geval, die moet gaan uitleggen dat dit amendement niet slaat op iedereen, maar alleen op iedereen die de Amerikaanse nationaliteit al heeft.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2018 11:26 schreef sneakydesert het volgende:

[..]

Is een baby dan staatloos? Hoe moet ik dit zien Dit kan toch niet

Technisch lijkt het me niet zo haalbaar en aangezien het ook bij rijkere families kan gebeuren die Trump een warm hart toedraagt zal het uiteindelijk wel niets worden.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2018 11:26 schreef sneakydesert het volgende:

[..]

Is een baby dan staatloos? Hoe moet ik dit zien Dit kan toch niet

Is ook helemaal niet zo vreemd wat Trump zegt (voor het eerst). In Nederland krijgt het kind de nationaliteit van de ouders en niet de Nederlandse.

Trump beweert dat hij het met een Executive Order kan afschaffen. Het 14de amendement zegt dat het geldt voor personen "subject to the jurisdiction thereof". Kan me moeilijk voorstellen dat het SC zou besluiten dat illegal aliens daar niet onder vallen.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2018 11:37 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Er zullen inderdaad meer illegalen komen als je niet meer direct legaal bent als je geboren wordt op Amerikaans grondgebied. Dat lijkt me een vrij voor de hand liggende conclusie.

Als illegaal zou je nergens recht op moeten hebben, helaas is dat bij ons niet het geval.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2018 13:35 schreef JannekeC5 het volgende:

[..]

Als illegaal zou je nergens recht op moeten hebben, helaas is dat bij ons niet het geval.

Goed verhaal, lekker kort.

Haha mensen die meteen op hun paard springen

In dit vreselijke land is dit ook de gewoonte. Het is maar gek dat je zomaar de nationaliteit krijgt omdat je illegaal binnengedrongen bent. Zo gek als in de USA zijn we zelfs hier niet. Lijkt me volledig logisch dat je de nationaliteit van je ouders krijgt. En als deze ook Amerikaans mogen worden omdat ze een verblijfsvergunning krijgen of legaal emigreren de kleine natuurlijk ook.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2018 13:40 schreef Lothiriel het volgende:
Het is maar gek dat je zomaar de nationaliteit krijgt omdat je illegaal binnengedrongen bent.

Dat krijgen ze niet. De kinderen krijgen de nationaliteit omdat ze daar geboren worden. Iemand die illegaal is binnengedrongen krijgt de Amerikaanse nationaliteit niet, en al helemaal niet ómdat hij illegaal binnengedrongen is.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2018 13:44 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Dat krijgen ze niet. De kinderen krijgen de nationaliteit omdat ze daar geboren worden. Iemand die illegaal is binnengedrongen krijgt de Amerikaanse nationaliteit niet, en al helemaal niet ómdat hij illegaal binnengedrongen is.

Als je in NL illegaal binnenkomt en een kind baart - lekker convenient - dan is dat geen Nederlands kind. Waarom zou dat in de USA wel moeten zijn? Ik moet meestal lachen (al dan niet met kiespijn) als ik sommige maatregelen hoor die Trump graag zou willen invoeren maar dit vind ik volstrekt normaal eigenlijk.

Het geven van de nationaliteit aan een kind dat geboren wordt in de USA opent eigenlijk gewoon de deur naar misbruik. Hup zwanger en dan de grens oversneaken, heb je ineens een Amerikaans kind en kan je ook de ouders niet meer wegsturen. Slaat natuurlijk nergens op.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2018 11:53 schreef Gary_Oak het volgende:
Migranten die hun kinderen gebruiken als een voet tussen de deur. Vind het een prima voorstel.

Er is een bestaand probleem zoals door jou treffend omschreven. Trump lost het op. Natiestaat-haters gaan janken.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2018 13:46 schreef Lothiriel het volgende:

[..]

Als je in NL illegaal binnenkomt en een kind baart - lekker convenient - dan is dat geen Nederlands kind. Waarom zou dat in de USA wel moeten zijn? Ik moet meestal lachen (al dan niet met kiespijn) als ik sommige maatregelen hoor die Trump graag zou willen invoeren maar dit vind ik volstrekt normaal eigenlijk.

Dat is wat anders dan je net zegt. Jij zegt dat mensen de nationaliteit krijgen omdat ze illegaal binnengedrongen zijn. Dat zou betekenen dat een Mexicaan bij het succesvol illegaal oversteken van de grens de nationaliteit krijgt als beloning, wat logischerwijs niet zo is.

Wat je bedoelt te zeggen is dat kinderen van mensen die illegaal de grens zijn overgestoken de nationaliteit krijgen als ze in Amerika geboren worden. Dat is heel wat anders, die kinderen steken de grens immers zelf helemaal niet over, die worden gewoon geboren.

Of ze dan de nationaliteit moeten krijgen kan je over discussiëren.

quote:

Het geven van de nationaliteit aan een kind dat geboren wordt in de USA opent eigenlijk gewoon de deur naar misbruik. Hup zwanger en dan de grens oversneaken, heb je ineens een Amerikaans kind en kan je ook de ouders niet meer wegsturen. Slaat natuurlijk nergens op.

Dat kan inderdaad een van de gevolgen zijn. Daarom heb je in Amerika ook wetten die bepalen dat ouders en het kind op dat moment gewoon uitgezet kunnen worden. Als het kind dan 18 is mag het terugkomen, en als hij dan kan aantonen dat hij zichzelf en zijn ouders kan onderhouden mogen ook de ouders komen. Dat hele 'anchor baby' gebeuren is al een tijd achterhaald.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2018 13:56 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Dat is wat anders dan je net zegt. Jij zegt dat mensen de nationaliteit krijgen omdat ze illegaal binnengedrongen zijn. Dat zou betekenen dat een Mexicaan bij het succesvol illegaal oversteken van de grens de nationaliteit krijgt als beloning, wat logischerwijs niet zo is.

Wat je bedoelt te zeggen is dat kinderen van mensen die illegaal de grens zijn overgestoken de nationaliteit krijgen als ze in Amerika geboren worden. Dat is heel wat anders, die kinderen steken de grens immers zelf helemaal niet over, die worden gewoon geboren.

Of ze dan de nationaliteit moeten krijgen kan je over discussiëren.

[..]

Dat kan inderdaad een van de gevolgen zijn. Daarom heb je in Amerika ook wetten die bepalen dat ouders en het kind op dat moment gewoon uitgezet kunnen worden. Als het kind dan 18 is mag het terugkomen, en als hij dan kan aantonen dat hij zichzelf en zijn ouders kan onderhouden mogen ook de ouders komen. Dat hele 'anchor baby' gebeuren is al een tijd achterhaald.

Ja dat was slecht verwoord van me, my bad. Ik bedoelde inderdaad bovenstaande.

Ik vind de discussie gewoon vreemd. Waarom is dit geen punt in Nederland of eender welk Europees land maar wel in de US? Niemand vindt het vreemd dat als je in Nederland geboren bent je niet zomaar aanspraak kunt maken op de Nederlandse nationaliteit.

Ik ben bijvoorbeeld geboren in een Nederlands ziekenhuis, omdat m'n ouders daar op vakantie waren & ik te vroeg ter wereld kwam. toch heb ik geen Nederlandse nationaliteit. Over een paar jaar hopelijk wel want ik ga me laten naturaliseren na m'n verhuizing maar toch

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2018 14:04 schreef Lothiriel het volgende:

Ik vind de discussie gewoon vreemd. Waarom is dit geen punt in Nederland of eender welk Europees land maar wel in de US?

Omdat het in de US al een jaar of 150 in de grondwet staat dat het zo werkt. Dat maakt het niet direct een goed systeem, al zullen er genoeg voorstanders zijn, maar de grondwet is daar natuurlijk wel bijzonder belangrijk. Dat Trump denkt dat hij met een executive order kan ingrijpen op dat punt lijkt mij meer het punt van discussie.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2018 14:14 schreef Elfletterig het volgende:
Symboolpolitiek van Trump. Volgende week zijn de midweeks. Trump wil graag overkomen als de man die streng op immigratie is. Zie ook de soapserie rondom "the caravan".

Net een vakantie aan het boeken toevallig, dat je met midweek in je hoofd zit?

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2018 14:09 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Omdat het in de US al een jaar of 150 in de grondwet staat dat het zo werkt. Dat maakt het niet direct een goed systeem, al zullen er genoeg voorstanders zijn, maar de grondwet is daar natuurlijk wel bijzonder belangrijk. Dat Trump denkt dat hij met een executive order kan ingrijpen op dat punt lijkt mij meer het punt van discussie.

De amerikaanse grondwet heeft natuurlijk ook een wat andere achtergrond dan de onze.. Zestig jaar terug was de usa nog min of meer een immigratie land waar je van harte welkom was.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2018 14:09 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Omdat het in de US al een jaar of 150 in de grondwet staat dat het zo werkt. Dat maakt het niet direct een goed systeem, al zullen er genoeg voorstanders zijn, maar de grondwet is daar natuurlijk wel bijzonder belangrijk. Dat Trump denkt dat hij met een executive order kan ingrijpen op dat punt lijkt mij meer het punt van discussie.

Dat is inderdaad wat anders. Maar dat maakt het voornemen nog niet verkeerd om dit te willen veranderen. Ik heb wat zitten opzoeken over het amendement en de bedoeling ervan was racisme voorkomen, met name jegens zwarten die ook gewoon recht op de Amerikaanse nationaliteit hadden. Als ik het goed begrijp is het amendement nooit bedoeld geweest waarvoor het nu gebruikt wordt.

Het zou allicht wel helpen als Trump zich niet als een halve zool gedroeg, misschien dat ie dan genoeg congresleden mee zou krijgen om dit amendement aan te passen. Maar gezien het gepolariseerde klimaat in de VS zie ik dat niet meteen gebeuren eigenlijk

Dit is natuurlijk heel raar voor sommigen, want Trump wilt het. Eigenlijk is het heel logisch dat zoiets afgeschaft wordt. Het is sowieso al raar dat het überhaupt bestaat.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2018 14:17 schreef Lothiriel het volgende:

[..]

Dat is inderdaad wat anders. Maar dat maakt het voornemen nog niet verkeerd om dit te willen veranderen. Ik heb wat zitten opzoeken over het amendement en de bedoeling ervan was racisme voorkomen, met name jegens zwarten die ook gewoon recht op de Amerikaanse nationaliteit hadden. Als ik het goed begrijp is het amendement nooit bedoeld geweest waarvoor het nu gebruikt wordt.

Het zou allicht wel helpen als Trump zich niet als een halve zool gedroeg, misschien dat ie dan genoeg congresleden mee zou krijgen om dit amendement aan te passen. Maar gezien het gepolariseerde klimaat in de VS zie ik dat niet meteen gebeuren eigenlijk

Er is wel wat meer nodig dan het Congres om de grondwet aan te passen.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2018 11:27 schreef hugecooll het volgende:
Gewoon de nationaliteit die de ouders ook hebben he met je rare vragen

En als die landen daar niet aan meewerken? Krijgen geëmigreerde amerikanen die kinderen krijgen ook gelijk de Amerikaanse nationaliteit eigenlijk?