Peter Winterman 18-10-18, 16:12 Laatste update: 17:51
Volgens Haagse bronnen wil Nederland niet nú al beslissen of het wenselijk is om over te stappen op de zomer- of wintertijd als permanente tijd. De verdeeldheid in Nederland is nog te groot.
https://www.ad.nl/politie(...)wintertijd~a2e7d850/
Ik ga voor de wintertijd. Dat is de echte tijd. Als je de zomertijd doet, is het in januari pas om 10.00 uur licht.
[ Bericht 23% gewijzigd door deedeetee op 29-10-2018 12:39:11 ]
Link ?quote:Op maandag 29 oktober 2018 12:32 schreef zarGon het volgende:
Wellicht nuttig om filmpje van Lubach toe te voegen aan de OP.
quote:
Waarom moet die onzin er in?quote:
Wellicht nuttig om filmpje van Lubach toe te voegen aan de OP.
Ikke ikke ikke.quote:Op maandag 29 oktober 2018 12:06 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik heb ook 's ochtends vrije tijd.
Jij bent een hele grote uitzondering.
Tja, maar als je de wintertijd in de zomer hebt, is het om 04:30 al licht buiten.quote:
Ik ga voor de wintertijd. Dat is de echte tijd. Als je de zomertijd doet, is het in januari pas om 10.00 uur licht.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2018 13:04:45 ]
Winter van 7 tot 16 daglichtquote:Op maandag 29 oktober 2018 13:03 schreef zarGon het volgende:
Ben zelf overigens voor wintertijd + zelfde tijdszone als de Britten.
Zomer van 2 tot 21
Doe normaal man. Dat slaat echt nergens op.
Scheelt toch zeker een uur. Plus wintertijd in de zomer maakt dat het pokke vroeg licht is.quote:
[..]
Onzin de meeste mensen zijn pas vrij van hun werk na 17.00 u dus dat maakt weinig uit. Hooguit of je in t licht of in t donker naar huis gaat. Niet te vergelijken met halve ochtend in duisternis. De dag begint dan pas heel laat en is meteen al vergalt.
Ik reageer alleen maar op een bericht dat volledig vanuit de ik-persoon is geschreven.quote:
Je reageert op iemand die overeen komt met de overgrote meerderheid. Ik krijg echt het idee dat de meeste wintertijdroepers geen 9-17 baan hebben en daarom maar denkt dat wintertijd het maar moet worden.quote:
[..]
Ik reageer alleen maar op een bericht dat volledig vanuit de ik-persoon is geschreven.
quote:
[..]
Tja, maar als je de wintertijd in de zomer hebt, is het om 04:30 al licht buiten.
Daar heb je toch geen last van als je slaapt ?quote:
[..]
Scheelt toch zeker een uur. Plus wintertijd in de zomer maakt dat het pokke vroeg licht is.
Een 9 tot 5 baan hebbenquote:
[..]
Je reageert op iemand die overeen komt met de overgrote meerderheid. Ik krijg echt het idee dat de meeste wintertijdroepers geen 9-17 baan hebben en daarom maar denkt dat wintertijd het maar moet worden.
Waarom is dat "gewoon dom"? Het zal even wennen zijn, maar ik zie niet in waarom het niet zou kunnen. Staten in de VS hanteren ook verschillende tijdzones, er zijn zelfs staten in dezelfde tijdzone waarvan de ene wel aan zomertijd doet en de andere niet, en ik heb niet de indruk dat dat daar tot onoverkomelijke problemen leidt.quote:
Maar goed. Uur tijdverschil met Duitsland is gewoon dom, geen argument kan daar tegenop, en Duitsland gaat de zomertijd aanhouden.
Helaas pindakaas.
2 fokkers die samen denken dat ze de 'overgrote' meerderheid zijn.quote:
Je reageert op iemand die overeen komt met de overgrote meerderheid.
Ze schijnen nog te bestaan.quote:
Dat heb je nou eenmaal als je een bepaald vakgebied hebtquote:
9-17 is de overgrote meerderheid. Bijna alle banen hebben dat of een kleine variant. Enkel winkels en de bouw zijn uitzondering.quote:
[..]
2 fokkers die samen denken dat ze de 'overgrote' meerderheid zijn.
En zo'n beetje de gehele logistieke sector.quote:
[..]
Dat heb je nou eenmaal als je een bepaald vakgebied hebt
[..]
9-17 is de overgrote meerderheid. Bijna alle banen hebben dat of een kleine variant. Enkel winkels en de bouw zijn uitzondering.
Landbouwsector
Etc
Xtc
Tikgeit?quote:
Dat heb je nou eenmaal als je een bepaald vakgebied hebt
Winkels en de bouw?quote:9-17 is de overgrote meerderheid. Bijna alle banen hebben dat of een kleine variant. Enkel winkels en de bouw zijn uitzondering.
Wat dacht je van vrijwel alle vorm van zorg? Alle vormen van transport? Alle oproepdiensten? En daarnaast, wie op kantoor werkt er vandaag de dag nog van 9 tot 5? Iedereen begint toch om 0700lt en gaat om 1530lt naar huis? Of om 1000lt en gaat om 1830lt naar huis?
Je weet dat leerkrachten gewoon van 8 tot 17 werken?quote:
In de landbouw maakt het bijna geen neuk uit wat we doen, die passen de werktijden aan aan de zon.
Leerkrachten die van 8 tot 17 werken..quote:
[..]
Je weet dat leerkrachten gewoon van 8 tot 17 werken?
In de landbouw maakt het bijna geen neuk uit wat we doen, die passen de werktijden aan aan de zon.
Yeh right
Je act wordt vermoeiend.quote:Op maandag 29 oktober 2018 13:40 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Leerkrachten die van 8 tot 17 werken..
Yeh right
Voor dat overgrote deel geldt dus dat zij sochtends sowieso in de wintertijd in het donker naar hun werk/school rijden. En vaak ook in het donker terug.
Maak je hier zomertijd van, dan blijven ze sochtends in het donker rijden maar eind vd dag rijdt er ineens een groter deel van die groep in daglicht naar huis.
Hoezo?quote:
Wat ik weet van mijn leerkrachten toen ik nog op school zat is dat ze in de praktijk 9 van de 10 keer langer werken, laat staan in de weekenden.
Ik zou graag de wintertijd aanhouden.
Allemaal waar, maar de files staan toch vooral tussen 0630-0900 en tussen 1600-1800. Treinen en bussen zitten op die tijd ook een stuk voller dan daartussen.quote:
Horeca, beveiliging, transport, zorg, we hebben wel genoeg buiten 9 tot 17 hoor.
Ik zou graag de wintertijd aanhouden.
Dusja, het overgrote deel van werkend/studerend Nederland is dan op pad.
Want ach, bio-ritme is gewoon maar een dingetje.quote:
Grofweg kan je wel stellen dat het overgrote deel van NL actief wat is qua werk of school begint tussen 0630-0900 en klaar is tussen 1530-1800. Noem het een 9 tot 5 of geef t maar een naampje...
Voor dat overgrote deel geldt dus dat zij sochtends sowieso in de wintertijd in het donker naar hun werk/school rijden. En vaak ook in het donker terug.
Maak je hier zomertijd van, dan blijven ze sochtends in het donker rijden maar eind vd dag rijdt er ineens een groter deel van die groep in daglicht naar huis.
quote:
[..]
Want ach, bio-ritme is gewoon maar een dingetje.
https://nos.nl/artikel/22(...)-te-ingewikkeld.html
Het blijft de EUquote:
Voorlopig nog geen verandering, iedereen blij:
https://nos.nl/artikel/22(...)-te-ingewikkeld.html
Dit is absoluut de meest verstandige uitkomst.quote:
Voorlopig nog geen verandering, iedereen blij:
https://nos.nl/artikel/22(...)-te-ingewikkeld.html
Ja, maar wel goed dat ze er een beetje over gaan nadenken i.p.v. halsoverkop het gaan veranderen.quote:
Als je het artikel leest zie je dat het niet de EU is die het tegenhoudt, maar de ministers van Transport van de afzonderlijke landen.quote:
Best grote kans trouwens dat ze dan alsnog besluiten om het huidige systeem aan te houden. Het wisselen mag dan misschien wel als vervelend worden ervaren maar ik denk dat de meeste mensen dat nog altijd beter vinden dan, voor hun gevoel, permanent in de verkeerde tijdzone te moeten leven.quote:
[..]
Ja, maar wel goed dat ze er een beetje over gaan nadenken i.p.v. halsoverkop het gaan veranderen.
Het was de EU die halsoverkop met zo'n idee kwam zonder enig idee te hebben van de gevolgen. Meestal kijk je eerst of iets wel mogelijk is voor je een besluit neemt.quote:
[..]
Als je het artikel leest zie je dat het niet de EU is die het tegenhoudt, maar de ministers van Transport van de afzonderlijke landen.
Dit zou permanent moeten zijnquote:
Voorlopig nog geen verandering, iedereen blij:
https://nos.nl/artikel/22(...)-te-ingewikkeld.html
Het was een proefballonnetje van 1 persoon, zeg maar het Europese equivalent van Hilbrand Nawijn.quote:
[..]
Het was de EU die halsoverkop met zo'n idee kwam zonder enig idee te hebben van de gevolgen. Meestal kijk je eerst of iets wel mogelijk is voor je een besluit neemt.
Van meet af aan was duidelijk dat het voorstel hoe dan ook nog langs het EP en de afzonderlijke landen zou moeten. Er was dus nog helemaal geen besluit genomen, die bevoegdheid was er immers niet.
Juist wel want dan slaap ik slecht.quote:
[..]
[..]
Daar heb je toch geen last van als je slaapt ?
Ik slaap vooral slecht als mijn partner een heel bos om aan het zagen is gedurende de nacht, houdt ook af en toe op met ademen echter naar verloop van tijd begint deze weer helemaal van alleen te ademen.quote:
[..]
Juist wel want dan slaap ik slecht.
Juist. De consequenties bij afschaffen zomertijd zijn vele malen groter dan het verzetten van de klok, wat een prima oplossing is.quote:
[..]
Dit zou permanent moeten zijn
quote:
quote:
Als ik naar werk ga, dan ga ik nu al nooit in het donker heen. Die paar keer dat ik wat vroeger op moest staan maakten me echt niet uit, ik zit toch in een prima verlicht kantoor. Permanente zomertijd zorgt ervoor dat ik een maand in het donker heen fiets, maar ook dat ik in plaats van 5 maanden per jaar, maar 2,5 maand in het donker naar huis fiets.
Da's eigenlijk best raar, toch? Dat het niet (meer) verzetten van de klok lastiger is dan het wel verzetten.quote:
De consequenties bij afschaffen zomertijd zijn vele malen groter dan het verzetten van de klok
Het zal inderdaad vast wat werk zijn om zaken aan te passen, maar het gaat dan wel om een eenmalige aanpassing.
Ik doel dan ook niet zo zeer op de handeling, maar op het feit dat het daglicht beter verdeeld is gedurende het jaar als je de klok verzet.quote:
[..]
Da's eigenlijk best raar, toch? Dat het niet (meer) verzetten van de klok lastiger is dan het wel verzetten.
Het zal inderdaad vast wat werk zijn om zaken aan te passen, maar het gaat dan wel om een eenmalige aanpassing.
Maar doelden de ministers van Transport daar op?quote:
[..]
Ik doel dan ook niet zo zeer op de handeling, maar op het feit dat het daglicht beter verdeeld is gedurende het jaar als je de klok verzet.
Geen ideequote:
[..]
Maar doelden de ministers van Transport daar op?
Dat gaat toch ook niet werken De ene wil de wintertijd en de ander de zomertijd. Dat allemaal op 1 lijn krijgen is onmogelijkquote:
Hoe kan dat ? Tenzij je geen goede gordijnen/rolluik hebt natuurlijk maar daar is prima wat aan te doen.quote:
[..]
Juist wel want dan slaap ik slecht.
Zelfs als we permanent kiezen voor wat nu de zomertijd is, dan is er formeel sprake van het afschaffen van de zomertijd en de keuze voor een andere tijdzone.quote:
Op de radio werd er trouwens nadrukkelijk gesproken over "de afschaffing van de zomertijd". Op zich ook niet zo gek: bij de invoering werd de zomertijd ingevoerd, niet de wintertijd.
Marokko is overigens een paar daar terug overgegaan op permanente zomertijd.
Daarnaast is dit wel een interessante politiek discussie; het is eens niet links tegen rechts maar ochtend tegen avondmensen.
Het lijkt me het beste om een EU-breed referendum te houden over dit de keuze tussen zomer en wintertijd. Dit gaat in principe enkel om voorkeur en dit is iets wat iedereen direct kan raken.
Voorlopig veranderd er gelukkig nog niets
Dan lees je wel heel selectief. Ik heb aangedragen dat je volstrekt objectief gezien met wintertijd het aantal uur nuttig daglicht vermindert én dat licht verminderen aan het eind van de dag depressies in de hand werkt, met zelfs een onderzoek daarbij.quote:
"Team winter".
Dat lijkt me heel wat beter dan argumentjes als 'de zon moet om 12.00 uur op het hoogste punt staan omdat dat zo heurt' en jouw 'ik vind het onwenselijk dat de zon opkomt na 09.00 uur, want dan heb ik een jetlag'.
Wat kansjongere zegt: wintertijd afschaffen komt strikt genomen neer op zomertijd afschaffen + verhuizen naar een andere tijdszone.quote:
[..]
Dan lees je wel heel selectief. Ik heb aangedragen dat je volstrekt objectief gezien met wintertijd het aantal uur nuttig daglicht vermindert én dat licht verminderen aan het eind van de dag depressies in de hand werkt, met zelfs een onderzoek daarbij.
Zeer dure verduisterende gordijnen maar licht weet er altijd langs te lekken.quote:
[..]
Hoe kan dat ? Tenzij je geen goede gordijnen/rolluik hebt natuurlijk maar daar is prima wat aan te doen.
Inderdaad, als afschaffen van het verzetten van de klok het doel is schaf dat dan gewoon eerst af. Dan krijgen we dus geen zomertijd meer, maar houden we het hele jaar dezelfde (winter)tijd.quote:
Op de radio werd er trouwens nadrukkelijk gesproken over "de afschaffing van de zomertijd". Op zich ook niet zo gek: bij de invoering werd de zomertijd ingevoerd, niet de wintertijd.
Los daarvan kan je altijd later nog eens kijken of je als land wellicht een andere tijdzone wilt hanteren. Dat kan dus prima los staan van het eerst stoppen met de klok verzetten.
Ja, dat gevoel heb ik ook. Zo ingewikkeld is het allemaal niet, maar somehow raken mensen ongelofelijk opgewonden van wat de klok aangeeft op moment X. Er ontstaat direct kortsluiting in veel hoofden.quote:
Grappig hoe men van zoiets simpels zoʼn “complex probleem” kan maken. Hogere politieke onkunde.
quote:
Als we toch bezig zijn, kunnen we dan ook niet even invoeren dat we decimaal gaan tijdrekenen? Dat prehistorische gedoe met het zestigtallig stelsel moest ook maar eens verdwijnen.
Tientallig is natuurlijk net zo arbitrair, maar dan houden we het in elk geval uniform.
PS: overigens zijn er wel argumenten om 12- (of 24-)tallig te prefereren boven tientallig, bedenk ik nu: het aantal delers.
Het probleem is het totale gebrek aan besluitvaardigheid.quote:
Ja, dat gevoel heb ik ook. Zo ingewikkeld is het allemaal niet, maar somehow raken mensen ongelofelijk opgewonden van wat de klok aangeeft op moment X. Er ontstaat direct kortsluiting in veel hoofden.
Als je uitgaat van de seconde als kleinste tijdseenheid kom je niet helemaal onder het 12-tallig stelsel uit.quote:
Tientallig is natuurlijk net zo arbitrair, maar dan houden we het in elk geval uniform.
PS: overigens zijn er wel argumenten om 12- (of 24-)tallig te prefereren boven tientallig, bedenk ik nu: het aantal delers.
100 seconden = 1 cenuut
36 cenuten = 1 uur
24 uur = 1 dag
36 dagen = 1 maand
10 maanden = 360 dagen = 1 jaar
+ elk jaar 5 dagen “buiten de tijd” om helemaal los te gaan.
Een etmaal is 10 uur van 100 minuten van 100 seconden. Je hoeft alleen maar de lengte van een seconde te veranderen.quote:Op maandag 29 oktober 2018 20:13 schreef Ringo het volgende:
[..]
Als je uitgaat van de seconde als kleinste tijdseenheid kom je niet helemaal onder het 12-tallig stelsel uit.
100 seconden = 1 cenuut
36 cenuten = 1 uur
24 uur = 1 dag
36 dagen = 1 maand
10 maanden = 360 dagen = 1 jaar
+ elk jaar 5 dagen “buiten de tijd” om helemaal los te gaan.
Nou, nee. Het is redelijk voor de hand(en) liggend waarom het tientallig stelsel het meest gebruikt is.quote:
Tientallig is natuurlijk net zo arbitrair,
Dat verklaart natuurlijk de populariteit van het tientallig stelsel, maar dat maakt het nog niet praktisch of logisch. Met onze handen tellen doen we al heel lang niet meer.quote:
[..]
Nou, nee. Het is redelijk voor de hand(en) liggend waarom het tientallig stelsel het meest gebruikt is.
Omdat het niet hoeft, we zijn immers gewend om te tellen met het decimale stelsel. Juist bij het tellen van uren, dagen en maanden worden de vingers nog vaak gebruikt. En waarom? Omdat het geen tientallig stelsel is.quote:
[..]
Dat verklaart natuurlijk de populariteit van het tientallig stelsel, maar dat maakt het nog niet praktisch of logisch. Met onze handen tellen doen we al heel lang niet meer.
Dit ja. De lengte van de seconde is als je het mij vraagt vooral gebaseerd op hoe lang 1/86400e van de dag duurt.quote:
[..]
Een etmaal is 10 uur van 100 minuten van 100 seconden. Je hoeft alleen maar de lengte van een seconde te veranderen.
Maar dat is het niet. De definitie is natuurlijk de volgende:quote:
[..]
Dit ja. De lengte van de seconde is als je het mij vraagt vooral gebaseerd op hoe lang 1/86400e van de dag duurt.
.quote:Ze is gedefinieerd als de duur van 9.192.631.770 perioden van de straling die correspondeert met de overgang tussen de twee hyperfijnenergieniveaus van de grondtoestand van een 133cesiumatoom in rust bij een temperatuur van 0 K
Maar goed, dat hebben we allemaal op de basisschool geleerd.
Dit is nog steeds geen argument om het 1 boven het ander te prefereren. Het verklaart uitsluitend waarom mensen minder moeite hebben met tientallig dan met andere stelsels: ze zijn het 1 meer gewend dan het ander.quote:
[..]
Omdat het niet hoeft, we zijn immers gewend om te tellen met het decimale stelsel. Juist bij het tellen van uren, dagen en maanden worden de vingers nog vaak gebruikt. En waarom? Omdat het geen tientallig stelsel is.
Maar we zouden natuurlijk best kunnen wennen aan 12-tallig, waarom niet?
Wanneer leer je tellen?quote:
[..]
Dit is nog steeds geen argument om het 1 boven het ander te prefereren. Het verklaart uitsluitend waarom mensen minder moeite hebben met tientallig dan met andere stelsels: ze zijn het 1 meer gewend dan het ander.
Maar we zouden natuurlijk best kunnen wennen aan 12-tallig, waarom niet?
Dat is alsnog een volkomen arbitraire waarde natuurlijk. Maar van oudsher was de (eveneens arbitraire) definitie:quote:
[..]
Maar dat is het niet. De definitie is natuurlijk de volgende:
[..]
.
Maar goed, dat hebben we allemaal op de basisschool geleerd.
"The second is the SI base unit of time, commonly understood and historically defined as 1⁄86400 of a day".
https://en.wikipedia.org/wiki/Second
Overigens zou ik zelf zeggen dat die definitie wellicht zelfs minder arbitrair is. Maar inderdaad: de huidige gangbare definitie is een andere.
Over het algemeen in de eerste zoveel levensjaren. Maar wat is je punt?quote:
Dat het voor kleine kinderen uitermate praktisch is om op je vingers te tellen, en daarom het tientallig stelsel te prefereren valt boven het 12-tallige. Wellicht kun je jongetjes nog wel elftallig leren tellen, trouwens.quote:
[..]
Over het algemeen in de eerste zoveel levensjaren. Maar wat is je punt?
De Chinezen hadden vroeger een achttallig stelsel. Ook om op je vingers te tellen, maar dan zonder je duimen.
Zou je op een latere leeftijd leren tellen, wanneer er al wat meer van je intelligentie is ontwikkeld, dan zou het inderdaad weinig uitmaken of je 2-, 8-, 10-, 12-, 23- of 60-tallig leert tellen omdat je beter kan abstraheren.
Jaja, maar juist dat is geen kwestie van “alleen maar”.quote:
Een etmaal is 10 uur van 100 minuten van 100 seconden. Je hoeft alleen maar de lengte van een seconde te veranderen.
Dat met je vingers tellen is natuurlijk praktisch als je nog bezig bent om aantallen < 10 (of 12) te leren. Maar alles daarboven zijn vingers toch niet zo heel praktisch. Dus dit is op z'n best een (klein) obstakel ten aanzien van de eerste stapjes. Ik ben er nog niet geheel van overtuigd dat dat obstakel heel relevant is voor de verdere ontwikkeling van rekenkundige vaardigheden.quote:
[..]
Dat het voor kleine kinderen uitermate praktisch is om op je vingers te tellen, en daarom het tientallig stelsel te prefereren valt boven het 12-tallige. Wellicht kun je jongetjes nog wel elftallig leren tellen, trouwens.
De Chinezen hadden vroeger een achttallig stelsel. Ook om op je vingers te tellen, maar dan zonder je duimen.
Zou je op een latere leeftijd leren tellen, wanneer er al wat meer van je intelligentie is ontwikkeld, dan zou het inderdaad weinig uitmaken of je 2-, 8-, 10-, 12-, 23- of 60-tallig leert tellen omdat je beter kan abstraheren.
Maar goed, een experiment daarmee doen is verre van reeel: het is niet echt mogelijk om te trachten een testgroep van jongs af aan te leren denken en rekenen in iets anders dan tientallig. Dat is in elk geval minimaal zeer onpraktisch, in een wereld waarin iedereen rekent in tientallig.
Hoezo? Er is geen enkele rationele reden waarom de seconde de lengte heeft die hij heeft. Elke keuze die je daarin maakt is precies even goed vanuit een wetenschappelijk perspectief.quote:
[..]
Jaja, maar juist dat is geen kwestie van “alleen maar”.
Niet helemaal dat hebben we aan de babyloniers te danken.quote:
Er is een reden dat een jaar een jaar duurt en een etmaal een etmaal, maar al het andere is een gevolg van het arbitrair in stukjes delen.
Vast wel, maar die ingreep in de tijd vergt de meeste aanpassingen. Je verandert iets fundamenteels in de tijdrekenmethode. Daar kun je natuurlijk allerlei goede redenen voor hebben, maar ik zou de complexe gevolgen van juist die “kleine” ingreep niet bagatelliseren.quote:
Hoezo? Er is geen enkele rationele reden waarom de seconde de lengte heeft die hij heeft. Elke keuze die je daarin maakt is precies even goed vanuit een wetenschappelijk perspectief.
quote:
Voorlopig nog geen verandering, iedereen blij:
https://nos.nl/artikel/22(...)-te-ingewikkeld.html
Europa had dit gewoon op een democratische manier moeten besluiten. Een tijd in heel Europa, bepaald door het stemrecht. Nationaal wordt er via het referendum gestemd, en elk land heeft een stem. De meeste stemmen ( landen ) in Europa krijgt de gekozen tijd of het nu wintertijd is of zomertijd.
ps. Voor de meeste Europeanen maakt het overigens geen bal uit welke tijd het wordt. Je went er snel genoeg aan.
Dat het raadgevend referendum is afgeschaft betekent natuurlijk niet dat je geen peiling kunt houden, het heeft alleen niet de status van een raadgevend referendum.quote:
In principe was het bindende referendum hier ideaal voor geweest. Maar ja onze onnozele regering moest nou net het raadgevende referendum gaan afschaffen, lekker handig.
Europa had dit gewoon op een democratische manier moeten besluiten. Een tijd in heel Europa, bepaald door het stemrecht. Nationaal wordt er via het referendum gestemd, en elk land heeft een stem. De meeste stemmen ( landen ) in Europa krijgt de gekozen tijd of het nu wintertijd is of zomertijd.
ps. Voor de meeste Europeanen maakt het overigens geen bal uit welke tijd het wordt. Je went er snel genoeg aan.
Het raadgevend referendum gold sowieso alleen voor het terugdraaien van aangenomen Nederlandse wetten, dus dat het is afgeschaft is totaal irrelevant voor de kwestie waarvoor jij een referendum wil houden. Je eerste alinea slaat dus als een lul op een drumstel.
Begrijp ik uit je tweede alinea dat als in de 13 grootste EU-landen 100 procent van de stemmen voor wintertijd is en in de kleinste 15 EU-landen 51 procent van de stemmen voor zomertijd is, dat daarmee volgens jou democratisch is besloten dat het zomertijd moet worden?
Onze overlords weten wel wat juist voor ons is bedoel je?quote:
Het is natuurlijk ook een misvatting dat deze ingreep democratisch gefundeerd moet zijn.
Nou, aan de reacties in dit topic gezien is de algehele voorkeur van de mensen niet gebaseerd op wat het 'meest juist' of 'het beste voor de maatschappij' zou zijn (in beide gevallen de wintertijd), maar wat ze zelf het fijnste zouden vinden.quote:
Onze overlords weten wel wat juist voor ons is bedoel je?
Dus nee, de meeste mensen kunnen inderdaad niet hun keuze maken in het algemeen belang.
Daar mogen we toch van uitgaan!quote:
Onze overlords weten wel wat juist voor ons is bedoel je?
We weten in elk geval zeker dat een directe stem aan “het volk” in zulke kwesties onnodig veel gezeik en geruzie oplevert.
Laat dat gebrek dan nog maar een paar decennia voortduren.quote:
[..]
Het probleem is het totale gebrek aan besluitvaardigheid.
...in tegenstelling tot een beslissing vanuit de EU wat totaal geen gezeik op zal leveren... Maar mij boeit het allemaal niet verder, uurtje eerder, uurtje minder, ik zal het wel overleven.quote:
[..]
Daar mogen we toch van uitgaan!
We weten in elk geval zeker dat een directe stem aan “het volk” in zulke kwesties onnodig veel gezeik en geruzie oplevert.
Ja, zo typisch is dat. "Wintertijd/reguliere tijd heeft veel meer voordelen, maar zomertijd klinkt zo fijn. Lekker lang licht en zulks." Totdat je over een paar jaar tot tien uur 's ochtends in het nachtdonker zit. Gezellig hoor!quote:
Nou, aan de reacties in dit topic gezien is de algehele voorkeur van de mensen niet gebaseerd op wat het 'meest juist' of 'het beste voor de maatschappij' zou zijn (in beide gevallen de wintertijd), maar wat ze zelf het fijnste zouden vinden.
Vind ik verder prima, maar dan blijven we opgescheept zitten met die klungelige halfjaarlijkse tijdswissels.quote:
Laat dat gebrek dan nog maar een paar decennia voortduren.
.Ik ken niemand die zijn vingers gebruikt bij het tellen van uren, dagen en maanden. Ook mijn kinderen niet.quote:
[..]
Omdat het niet hoeft, we zijn immers gewend om te tellen met het decimale stelsel. Juist bij het tellen van uren, dagen en maanden worden de vingers nog vaak gebruikt. En waarom? Omdat het geen tientallig stelsel is.
Overigens is het tientallig stelsel ook niet meer dan een definitie. We kunnen net zo goed afspreken om naar een 12-tallig stelsel te gaan.
Het probleem is nu juist dat er vanuit de EU helemaal géén besluit is genomen. Die heeft de bal lafjes naar de lidstaten toegespeeld.quote:
...in tegenstelling tot een beslissing vanuit de EU wat totaal geen gezeik op zal leveren... Maar mij boeit het allemaal niet verder, uurtje eerder, uurtje minder, ik zal het wel overleven.
.Om na twee jaar gebakkelei met een zelfvoldane glimlach te kunnen zeggen 'kijk, dit kunnen jullie helemaal niet zelf'.quote:
[..]
Het probleem is nu juist dat er vanuit de EU helemaal géén besluit is genomen. Die heeft de bal lafjes naar de lidstaten toegespeeld.
Dat tweemaal per jaar de klok verzetten is ook weer niet zo'n ramp.quote:
[..]
Het probleem is nu juist dat er vanuit de EU helemaal géén besluit is genomen. Die heeft de bal lafjes naar de lidstaten toegespeeld.
Ja dat zou ook wel klote zijn. Permanente wintertijd ook, als het dan in september en oktober al zo vreselijk vroeg donker is. Laat het alsjeblieft gewoon houden zoals het nu is.quote:
[..]
Ja, zo typisch is dat. "Wintertijd/reguliere tijd heeft veel meer voordelen, maar zomertijd klinkt zo fijn. Lekker lang licht en zulks." Totdat je over een paar jaar tot tien uur 's ochtends in het nachtdonker zit. Gezellig hoor!
Prima.quote:
Vind ik verder prima, maar dan blijven we opgescheept zitten met die klungelige halfjaarlijkse tijdswissels.
En daar hebben ze dan ook helemaal gelijk in.quote:
Om na twee jaar gebakkelei met een zelfvoldane glimlach te kunnen zeggen 'kijk, dit kunnen jullie helemaal niet zelf'.
Dit is een probleem dat je, net als het trekken van nieuwe landsgrenzen, in klein comité op de tekentafel moet zien op te lossen.
Dat is het ook niet, het is alleen onnodig gedoe.quote:
Dat tweemaal per jaar de klok verzetten is ook weer niet zo'n ramp.
Jij vindt het onnodig, dat is niet hetzelfde.quote:
[..]
Dat is het ook niet, het is alleen onnodig gedoe.
Jawel, het is onnodig gedoe.quote:
Jij vindt het onnodig, dat is niet hetzelfde.
Niks mis met onnodig gedoe, de wereld is er vol van, maar het blijft wat het is: onnodig gedoe.
Nee, hoor. Het is geen feit, slechts jouw mening. Ergo, jij vindt het onnodig.quote:
Goed idee, blijf erover doorzeuren.quote:
Nee, hoor. Het is geen feit, slechts jouw mening. Ergo, jij vindt het onnodig.
Ik heb gelijk.quote:
JIj vindt dat je gelijk hebt.quote:
Jij vindt dat ik vind dat ik gelijk heb.quote:
quote:
quote:
Zouden die vergaderingen over dit onderwerp bij de EU ook zo gaan?quote:
[..]
Jij vindt dat ik vind dat ik gelijk heb.
Jij vindt Ringo's mening een feit, dus?quote:
quote:
Nou, aan de reacties in dit topic gezien is de algehele voorkeur van de mensen niet gebaseerd op wat het 'meest juist' of 'het beste voor de maatschappij' zou zijn (in beide gevallen de wintertijd)
Waarom denken al die wintertijders dat ze de waarheid in pacht hebben?quote:
[..]
Ja, zo typisch is dat. "Wintertijd/reguliere tijd heeft veel meer voordelen
Als 2 .... vechten om een been gaat een 3 de ermee heen?quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 08:57 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
[..]
[..]
Zouden die vergaderingen over dit onderwerp bij de EU ook zo gaan?
Welke dan dat zout in het brood was toch slecht en in de kaas al helemaal toch?quote:
Dit moet inderdaad gewoon terug naar Brussel. Die hebben in het verleden laten zien dat ze erg goed zijn in het oplossen van niet-bestaande problemen.
Rest de waterkoker en de broodrooster nog toch?
Ik ben avondmens, in welk kamp zit ik dan?quote:
Dit is eerder avondenmens vs ochtendmens.
Zomertijd natuurlijk.quote:
[..]
Ik ben avondmens, in welk kamp zit ik dan?
Kan ik me wel in vinden.quote:
Volgens deze kaart moeten we in dezelfde tijdzone als Duitsland zitten
Hoeft toch niet automatisch.quote:
Ik ben ook een avondmens, maar wil wel graag wintertijd als vaste tijd.
Dat uurtje langer licht op de zomeravonden vind ik juist vreselijk. Ik kan dan als avondmens niet slapen. Ik moet wat uurtjes in het donker hebben om in slaap te komen en te ontspannen, maar met zomertijd moet ik naar bed terwijl het nog licht of net donker is.
Niet echt, het betekent simpelweg dat geografisch gezien er geen eenduidige oplossing is en het huidige systeem eigenlijk best wel aardig werkt.quote:
[..]
Da's eigenlijk best raar, toch? Dat het niet (meer) verzetten van de klok lastiger is dan het wel verzetten.
GMT+1quote:
[ afbeelding ]
Volgens deze kaart moeten we in dezelfde tijdzone als Duitsland zitten
We zouden een +0,5 kunnen doen, net als Iran
Ben overigens voor afschaffing van de zomertijd
Al dat bewijs voor pro of con is een "maar ik.." of iets anekdotisch. Niet dat dat het minder waar maakt, hoor. jouw argument geloof ik, omdat het over jezelf gaat.quote:
[..]
Hoeft toch niet automatisch.
Ik ben ook een avondmens, maar wil wel graag wintertijd als vaste tijd.
Dat uurtje langer licht op de zomeravonden vind ik juist vreselijk. Ik kan dan als avondmens niet slapen. Ik moet wat uurtjes in het donker hebben om in slaap te komen en te ontspannen, maar met zomertijd moet ik naar bed terwijl het nog licht of net donker is.
Ik word alleen een beetje kriebel van "het is de echte tijd" "hoort zo" "pas je maar aan"
Ik vind het lange licht geweldig. Zowel in de zomer als evt in de winter, maar gelukkig doet mijn mening er niet zo toe, maar die kut argumenten wel.
Want laten we eerlijk wezen, wat is nou het nut om in de zomerperiode een uur eerder licht te hebben terwijl het toch al zo vroeg licht wordt.
quote:
Kunnen we meteen kappen met dat volstrekt belachelijke en achterlijke 'maar de echte tijd is UTC huilie huilie'.
Omdat die mensen op basis van kennis en kunde bepalen wat juist is, misschien?quote:
Waarom denken al die wintertijders dat ze de waarheid in pacht hebben?
Dit zijn niet de hele-uur-tijdzones maar de op-het-halve-uur-tijdzones. De GMT tijdzone is gecentreerd rondom Londen, met oostelijk en westelijk eenzelfde afstand tot de volgende zone.quote:
Volgens deze kaart moeten we in dezelfde tijdzone als Duitsland zitten
Daarmee ligt NL in de GMT-tijdzone, en ligt de grens tussen GMT en GMT+1 op Duits gebied, net ten oosten van de NL-D-grens.
Nee, dit zijn random lijnen die 15 graden van elkaar getekend zijn.quote:
[..]
Omdat die mensen op basis van kennis en kunde bepalen wat juist is, misschien?
[..]
Dit zijn niet de hele-uur-tijdzones maar de op-het-halve-uur-tijdzones. De GMT tijdzone is gecentreerd rondom Londen, met oostelijk en westelijk eenzelfde afstand tot de volgende zone.
Daarmee ligt NL in de GMT-tijdzone, en ligt de grens tussen GMT en GMT+1 op Duits gebied, net ten oosten van de NL-D-grens.
Ik moet me nu heel erg inhouden om niet een hele tirade te houden over hoe dom deze reactie is...
* Nattekat topic verlaat
#teamwintertijd.quote:
[..]
Ik ben avondmens, in welk kamp zit ik dan?
Een ochtendmens staat 's morgens fluitend op, maar een avondmens komt moeilijk z'n bed uit. Met extra duisternis heeft-ie nog meer moeite met opstaan.
Maar dan kan-ie wel 's avonds nog lekker sporten, dat wel.
Die hebben op basis van kennis en kunde bepaalt wat iedereen in het land als het meest prettig zou moeten ervaren? Ik kan bijna niet wachten op hun studie waarbij ze hard maken dat iedereen bloemkool verrukkelijk moet vinden.quote:
[..]
Omdat die mensen op basis van kennis en kunde bepalen wat juist is, misschien?
Ik heb hoe dan ook 5 uur en 10 bakken koffie nodig om gang te komen.quote:
[..]
#teamwintertijd.
Een ochtendmens staat 's morgens fluitend op, maar een avondmens komt moeilijk z'n bed uit. Met extra duisternis heeft-ie nog meer moeite met opstaan.
Maar dan kan-ie wel 's avonds nog lekker sporten, dat wel.
ah kijk. Alle wintertijd voorstanders zijn ingelezen professionals.quote:
[..]
Omdat die mensen op basis van kennis en kunde bepalen wat juist is, misschien?
[..]
Dit zijn niet de hele-uur-tijdzones maar de op-het-halve-uur-tijdzones. De GMT tijdzone is gecentreerd rondom Londen, met oostelijk en westelijk eenzelfde afstand tot de volgende zone.
Daarmee ligt NL in de GMT-tijdzone, en ligt de grens tussen GMT en GMT+1 op Duits gebied, net ten oosten van de NL-D-grens.
De rest van je betoog is quatsch joh. Alles wat je daar opsomt is ooit eens verzonnen door mensen.
Ooit is Spanje door Franco in de tijdszone van nazi-Duitsland gepleurd, ik neem aan dat die nu eindelijk wel eens naar GMT overstappen.quote:
[ afbeelding ]
Volgens deze kaart moeten we in dezelfde tijdzone als Duitsland zitten
Er is geen enkele reden om Spanje in dezelfde tijdzone als Duitsland te hebben nee. Zeker gezien er veel minder verschil tussen winter en zomer zit moeten ze lekker UTC+1 het hele jaar houden.quote:
[..]
Ooit is Spanje door Franco in de tijdszone van nazi-Duitsland gepleurd, ik neem aan dat die nu eindelijk wel eens naar GMT overstappen.
Ik had het alleen over de technische uitvoering er van.quote:
[..]
Niet echt, het betekent simpelweg dat geografisch gezien er geen eenduidige oplossing is en het huidige systeem eigenlijk best wel aardig werkt.
"Random", met precies de nulmeridiaan als westelijke grens?quote:
Nee, dit zijn random lijnen die 15 graden van elkaar getekend zijn.
Een prachtig voorbeeld van hoe je als mod niet moet reageren.quote:Ik moet me nu heel erg inhouden om niet een hele tirade te houden over hoe dom deze reactie is...
* Nattekat topic verlaat
Het gaat niet om wat individuen het beste voor hun persoonlijke situatie denken te vinden.quote:
Die hebben op basis van kennis en kunde bepaalt wat iedereen in het land als het meest prettig zou moeten ervaren? Ik kan bijna niet wachten op hun studie waarbij ze hard maken dat iedereen bloemkool verrukkelijk moet vinden.
Het gaat om chronobiologen die weten wat het effect van zomer- en wintertijd op de mens in zijn algemeenheid is.
Dat is dus precies het punt: ik snap best dat er mensen zijn die liever zomertijd hebben.
Maar de keuze tussen de twee moet niet gebaseerd zijn op niet-representatieve meningen.
Ook dat is niet zo vreemd toch? Elke grote verandering op deze schaal is moeilijk.quote:
[..]
Ik had het alleen over de technische uitvoering er van.
Maar dat weten ze helemaal niet. Het enige dat men weet is dat het enorm varieert bij mensen.quote:
[..]
Het gaat om chronobiologen die weten wat het effect van zomer- en wintertijd op de mens in zijn algemeenheid is.
Dan is de hele argumentatie van 'permanente wintertijd betekent 5 maanden per jaar in het donker naar huis, wat best deprimerend is, zeker als je nog op werk zit als het al helemaal donker is.' natuurlijk onzin.
Er zijn zat goede argumenten van team wintertijd, maar dat de meest belachelijke van allemaal de bovenhand voert... echt, hoe dan
Die hebben in ieder geval een argument dat door wetenschap gestaafd wordt ja.quote:
ah kijk. Alle wintertijd voorstanders zijn ingelezen professionals.
Vooralsnog heb ik, behalve van het NOC*NSF, nog geen argument voor de zomertijd als vaste tijd gezien anders dan "dat vind ik fijner".
Het is gebaseerd op conventies, inderdaad. In principe kun je die overboord gooien als je dat zou willen.quote:rest van je betoog is quatsch joh. Alles wat je daar opsomt is ooit eens verzonnen door mensen.
Maar ze moedwillig negeren om je eigen punt te maken en/of valide te maken getuigt niet van een sterke argumentatie, naar mijn mening.
Er zal vast nog meer onderzoek naar gedaan worden nu dit op tafel ligt.quote:
[..]
Die hebben in ieder geval een argument dat door wetenschap gestaafd wordt ja.
Vooralsnog heb ik, behalve van het NOC*NSF, nog geen argument voor de zomertijd als vaste tijd gezien anders dan "dat vind ik fijner".
[..]
Het is gebaseerd op conventies, inderdaad. In principe kun je die overboord gooien als je dat zou willen.
Maar ze moedwillig negeren om je eigen punt te maken en/of valide te maken getuigt niet van een sterke argumentatie, naar mijn mening.
Zo lang de domste der argumenten de boventoon voert, hoef je daar ook niet veel discussie meer van te verwachten.quote:
Over chronotypes is ook lang niet alles gezegd natuurlijk. Dat maakt deze discussie er niet makkelijker op.
quote:
[..]
Ook dat is niet zo vreemd toch? Elke grote verandering op deze schaal is moeilijk.
quote:
Het zal inderdaad vast wat werk zijn om zaken aan te passen, maar het gaat dan wel om een eenmalige aanpassing.
Het probleem is dus dat de huidige stand van zaken een probleem oplost dat dan weer terugkomt.quote:
Tijd was vroeger meer iets simpels tussen zonsopkomst en ondergang in relatie tot de werkzaamheden. Het leven was simpeler en de avond en nachten werden iets anders ingedeeld voor er kunstlicht was.quote:
Sowieso is het concept "tijd" iets wat wij als mensen verzonnen hebben.
Het speelde in ~het oude Nederland met zijn weelderige landschappen en andere flauwekul ~ ook nauwelijks een rol. Mensen reisden niet tot nauwelijks en klokken stonden per stad soms op een kwartier of meer verschil. De komst van de trein en sneller vervoer heeft alles verneukt en omdat telefonie e.d. ging leven ipv brievenpost moest je ineens weten of je iemand aan de andere kant van de wereld wel of niet uit bed belde.
Voor mij maakt het eigenlijk niet zoveel uit of de wintertijd of zomertijd wordt afgeschaft, als er maar iets wordt afgeschaft, de filosofie achter de invoering van de zomertijd speelt nu nauwelijks nog een rol.
Waarom ze ter discussie gesteld moeten worden is eigenlijk net zo'n groot raadsel.quote:
Of gewoon kleinere zones. Gaan we als Nederland GMT+80 minuten hanteren ofzo. Waarom zo aan die oude conventies vastgehouden moet worden is me een raadsel.
Het enige doel was het stoppen met het verzetten van de klok.
En dat is dus flink kortzichtig, zoals blijkt. Vandaar dus dat die discussie ontstaat, zo moeilijk is dat toch nietquote:
[..]
Waarom ze ter discussie gesteld moeten is eigenlijk net zo'n groot raadsel.
Het enige doel was het stoppen met het verzetten van de klok.
?Welk precies?quote:
[..]
Het probleem is dus dat de huidige stand van zaken een probleem oplost dat dan weer terugkomt.
Gezien de discussie kun je je inderdaad afvragen of het niet beter is het bij de huidige situatie te laten...quote:
Maar goed. Het is een onnulig "probleem" waar de oplossing die men in gedachte heeft meer kwaad dan goed gaat doen imo.
Vast en zeker.quote:
Er zal vast nog meer onderzoek naar gedaan worden nu dit op tafel ligt.
En het ene zal het andere waarschijnlijk deels tegenspreken ook.
Vertel. Wat is in jouw ogen precies "de" domste der argumenten?quote:
Zo lang de domste der argumenten de boventoon voert, hoef je daar ook niet veel discussie meer van te verwachten.
'want dat hoort zo volgens deze denkbeeldige lijnen'quote:
Vertel. Wat is in jouw ogen precies "de" domste der argumenten?
Dat dankzij de seizoenen de stand van de zon gedurende het jaar verandert. Daarom verandert de klok ook.quote:
Dat is gepruts.quote:
Of gewoon kleinere zones. Gaan we als Nederland GMT+80 minuten hanteren ofzo. Waarom zo aan die oude conventies vastgehouden moet worden is me een raadsel.
Als je mensen die dit allemaal bij moeten houden om bepaalde logistieke processen gestroomlijnd te houden voorlegt dan lopen ze er als een bezetene vandoor. Ga jij maar een applicatie bouwen waarin tijdzones cruciaal zijn, dan hang je. Het gebeurd nu al zo nu en dan dat er landen zijn die ineens iets besluiten en dat meteen invoeren.
Dat is onzin, het 'probleem' is het tijdsverschil. Of dat een uur is of 80 minuten maakt geen reet uit.quote:
[..]
Dat is gepruts.
Als je mensen die dit allemaal bij moeten houden om bepaalde logistieke processen gestroomlijnd te houden voorlegt dan lopen ze er als een bezetene vandoor. Ga jij maar een applicatie bouwen waarin tijdzones cruciaal zijn, dan hang je. Het gebeurd nu al zo nu en dan dat er landen zijn die ineens iets besluiten en dat meteen invoeren.
Ik snap in ieder geval niet waarom dit nu ineens tot groot probleem gebombardeerd isquote:
[..]
Gezien de discussie kun je je inderdaad afvragen of het niet beter is het bij de huidige situatie te laten...
[..]
Vast en zeker.
En het ene zal het andere waarschijnlijk deels tegenspreken ook.
[..]
Vertel. Wat is in jouw ogen precies "de" domste der argumenten?
En dat vind jij een dergelijk dom argument dat je, nota bene de crew vertegenwoordigend, dreigt met persoonlijke tirades in plaats van inhoudelijke discussie?quote:
'want dat hoort zo volgens deze denkbeeldige lijnen'
Goed voorbeeld hoor.
En waarom is dit in jouw ogen zo'n dom argument?
Jij denkt dat je als land eenzijdig dit soort conventies aan de kant kunt schuiven zonder dat dat gevolgen heeft?
Waarom zou je willen werken met 80 minuten verschil? Radicaal is het zeker maar dan ben je nog waziger bezig dan Iran met hun halve uur.quote:
[..]
Dat is onzin, het 'probleem' is het tijdsverschil. Of dat een uur is of 80 minuten maakt geen reet uit.
Tijdsverschil is geen probleem, maar een oplossing
12 uur 's nachts in Nederland en 12 uur 's nachts in Australie horen beide donker te zijn en een aanloopt van uren naar de ochtend te kennen. De reden dat je hoopt dat het allemaal een beetje conservatief blijft is om de boel een beetje gestroomlijnd te houden voor het vele dataverkeer, het vliegen en het zakenleven. Als al die kleine kutlanden random in het jaar maar besluiten er ineens 20 minuten af te halen of er bij te doen dan kom je met de planningen niet uit en in sommige gevallen komen er ongelukken van.
Die weten wat het effect op slaap is, maar de vraag welke tijdzone we moeten aanhouden omvat natuurlijk net iets meer dan 'wanneer wordt je het beste wakker' (denk bijvoorbeeld aan sportclubs en horeca die baat hebben bij langer licht in de avond). En al die andere belangen kun je niet zomaar weg gooien door je zomaar op een klein deelbelangetje te fixeren.quote:
Het gaat niet om wat individuen het beste voor hun persoonlijke situatie denken te vinden.
Het gaat om chronobiologen die weten wat het effect van zomer- en wintertijd op de mens in zijn algemeenheid is.
Dit gaat helemaal nergens over, je verzint problemen die niet bestaan. Planningen kunnen gewoon aangepast worden, nogmaals computers boeit het sowieso geen reet hoe groot het verschil is.quote:
[..]
Waarom zou je willen werken met 80 minuten verschil? Radicaal is het zeker maar dan ben je nog waziger bezig dan Iran met hun halve uur.
Tijdsverschil is geen probleem, maar een oplossing
12 uur 's nachts in Nederland en 12 uur 's nachts in Australie horen beide donker te zijn en een aanloopt van uren naar de ochtend te kennen. De reden dat je hoopt dat het allemaal een beetje conservatief blijft is om de boel een beetje gestroomlijnd te houden voor het vele dataverkeer, het vliegen en het zakenleven. Als al die kleine kutlanden random in het jaar maar besluiten er ineens 20 minuten af te halen of er bij te doen dan kom je met de planningen niet uit en in sommige gevallen komen er ongelukken van.
Bedankt voor het bevestigen van mijn punt.quote:
[..]
Omdat die mensen op basis van kennis en kunde bepalen wat juist is, misschien?
Wat nergens over gaat is dat we daar al geweest zijn en het niet praktisch is dat als jij in de trein van Amsterdam naar een Nederlandse plaats bij de Duitse grens stapt, je horloge 20 minuten vooruit moet zetten bij aankomst en je op het station een 'lokale tijd in plaats x' nodig hebt. Die finetuning is op dergelijke schaal helemaal niet nodig. In Turkije zou een extra tijdzone met een extra +1 wel wat opleveren omdat daar zo'n groot verschil zit in de zonsondergang in oost en west.quote:
[..]
Dit gaat helemaal nergens over, je verzint problemen die niet bestaan. Planningen kunnen gewoon aangepast worden, nogmaals computers boeit het sowieso geen reet hoe groot het verschil is.
Schijnbaar wel. En wat is het verschil tussen de klok 20 minuten verschuiven of 60?quote:
[..]
Die finetuning is op dergelijke schaal helemaal niet nodig.west.
Ah ja, want álle wetenschappers zijn het er over eens dat wintertijd fantastisch is. Niet dus. Ik heb al eerder een onderzoek aangehaald waarin staat dat weghalen van daglicht aan het einde van de dag depressies bevordert.quote:
[..]
Die hebben in ieder geval een argument dat door wetenschap gestaafd wordt ja.
Vreselijk selectief lezen heet dat.quote:Vooralsnog heb ik, behalve van het NOC*NSF, nog geen argument voor de zomertijd als vaste tijd gezien anders dan "dat vind ik fijner".
Je alleen beroepen op conventies zonder verdere uitleg, dát is pas slechte argumentatie.quote:Het is gebaseerd op conventies, inderdaad. In principe kun je die overboord gooien als je dat zou willen.
Maar ze moedwillig negeren om je eigen punt te maken en/of valide te maken getuigt niet van een sterke argumentatie, naar mijn mening.
Voor menselijk handelen in situaties waar het gebruik van duidelijke tijdzones cruciaal is, is dat een heel verschil.quote:
[..]
Schijnbaar wel. En wat is het verschil tussen de klok 20 minuten verschuiven of 60?
De tijdzones blijven net zo duidelijk.quote:
[..]
Voor menselijk handelen in situaties waar het gebruik van duidelijke tijdzones cruciaal is, is dat een heel verschil.
Nee, dat weten ze helemaal niet. Ik heb nog geen één keer een overtuigend verhaal gezien van zo'n wetenschapper. Allereerst hebben we nog nooit zo'n situatie gehad, dus kun je sowieso al niet concluderen dat het zeker te weten slecht is voor de Nederlanders, je kunt dat hooguit verwachten. Dat maakt al die uitspraken al niet-wetenschappelijk.quote:
Het gaat niet om wat individuen het beste voor hun persoonlijke situatie denken te vinden.
Het gaat om chronobiologen die weten wat het effect van zomer- en wintertijd op de mens in zijn algemeenheid is.
Ten tweede haal ik uit alle info die ik kan vinden over slaap-waakritme, biologische klokken en zo dat dat ritme zich gewoon aanpast aan de omstandigheden/persoonlijke situatie, wat ook volkomen logisch is, anders zou het bijvoorbeeld onmogelijk zijn om nachtdiensten te draaien, om over ploegendiensten maar niet te spreken. Ik zou niet weten waarom het per definitie slecht zou zijn voor Nederlanders om zich aan te passen aan een permanente zomertijd, zeker omdat dit ondertussen veel beter past bij ons hedendaagse bestaan, waarbij we niet meer massaal voor dag en dauw opstaan om weer zeer vroeg naar bed te gaan.
En om een voorbeeld te geven waarom ik vind dat deze zogenoemde wetenschappers veel te boude uitspraken doen. Stel dat Nederland kiest voor permanente wintertijd en Duitsland voor zomertijd. Je verhuist van Enschede naar Gronau. Is dat dan vanzelfsprekend uitermate slecht voor je en kun je het beter niet doen?
Nee natuurlijk niet, onzin. Zo werkt dat niet, maar zo doen ze het wel voorkomen met hun doemverhalen.
Er is maar één objectief criterium en dat is dat je met permanente wintertijd vele uren nuttig daglicht wegneemt.quote:Dat is dus precies het punt: ik snap best dat er mensen zijn die liever zomertijd hebben.
Maar de keuze tussen de twee moet niet gebaseerd zijn op niet-representatieve meningen.
En wat is dan dat onoverkomelijke probleem als we het hele jaar een continue tijd hebben?quote:
Dit gaat helemaal nergens over, je verzint problemen die niet bestaan.
Ja, dankzij de seizoenen verandert de stand van de zon gedurende het jaar, maar een geleidelijke meeverandering van de klok lijkt me niet haalbaar.
Volgens hem is alles haalbaar.quote:
[..]
En wat is dan dat onoverkomelijke probleem als we het hele jaar een continue tijd hebben?
Ja, dankzij de seizoenen verandert de stand van de zon gedurende het jaar, maar een geleidelijke meeverandering van de klok lijkt me niet haalbaar.
Hij leeft in een wereld waarin computers al zo briljant zijn dat ze zonder enige tussenkomt alles perfect regelen en er nooit afstemmingsfouten tussen systemen optreden of omdat er iemand in een controlerende positie niet op de hoogte was van een kleine verandering.
Alles moet gewoon niet té vaag en té dynamisch, niet omdat we geen briljante systemen hebben, maar omdat er apen zijn die er ook nog chocola van moeten kunnen maken.
Dat kun je in dit topic lezen.quote:
[..]
En wat is dan dat onoverkomelijke probleem als we het hele jaar een continue tijd hebben?
Het probleem van een continue tijd (om het even welke) is net zo min onoverkomelijk als het probleem van het geschuif tussen zomer en winter.quote:
Die geven wel aan dat het logisch is dat je dezelfde tijd zou aanhouden als Engeland en niet blind naar Duitsland moet luisteren.quote:
[..]
'want dat hoort zo volgens deze denkbeeldige lijnen'
Als de EU wil dat het vasteland dezelfde tijd aanhoudt moeten ze dit plan naar de prullenmand verwijzen
Als ik lijnen trek op 0 en 15, is het juist logisch om wel bij Duitsland te horen. Het zijn denkbeeldige dingen die niks betekenen.quote:
[..]
Die geven wel aan dat het logisch is dat je dezelfde tijd zou aanhouden als Engeland en niet blind naar Duitsland moet luisteren.
Als de EU wil dat het vasteland dezelfde tijd aanhoudt moeten ze dit plan naar de prullenmand verwijzen
Precies.quote:
Als ik lijnen trek op 0 en 15, is het juist logisch om wel bij Duitsland te horen. Het zijn denkbeeldige dingen die niks betekenen.
We halen gewoon alles wat met geolocatie te maken heeft terug om de denkbeeldige lijnen die verder geen nut hebben te verleggen.
Het is niet dat de rest van de wereld wat te vinden heeft van wat VerzopenKat denkt.
Als ze toch niks betekenen waarom zijn ze er dan?quote:
[..]
Als ik lijnen trek op 0 en 15, is het juist logisch om wel bij Duitsland te horen. Het zijn denkbeeldige dingen die niks betekenen.
Mwah, we liggen meer onder Engeland dan onder Duitsland. Maar ik ben het met je eens dat die lijnen niet alleszeggend zijn.quote:
[..]
Als ik lijnen trek op 0 en 15, is het juist logisch om wel bij Duitsland te horen. Het zijn denkbeeldige dingen die niks betekenen.
Het huidige systeem is gewoon goed. In de wintertijd niet te laat licht wat depressies veroorzaakt, en in de zomertijd niet te vroeg licht en later donker, waardoor het voor sporters praktischer is en energiebesparend werkt. Waarom moeten we alles willen veranderen?
Ze zijn at random getrokken, ze hadden net zo goed 30 km naar links kunnen liggenquote:
[..]
Als ze toch niks betekenen waarom zijn ze er dan?
Uiteraard maar waarom veranderen dan, jij geeft het zelf aan.quote:
[..]
Ze zijn at random getrokken, ze hadden net zo goed 30 km naar links kunnen liggen
quote:
[..]
Waarom moeten we alles willen veranderen?
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 02-11-2018 11:31:22 ]
Leest je niet geloven moet alles wat je.quote:
Zo ook een krant of noem maar iets het betekent niks dus waarom nog wel?
[ Bericht 0% gewijzigd door Worteltjestaart op 02-11-2018 11:17:40 ]
Het plan om volgend jaar een einde te maken aan het halfjaarlijkse verzetten van de klok krijgt geen instemming van de EU-landen. En dat is goed nieuws voor Limburg als grensregio.
De verplichte zomer- en wintertijdregeling wordt op zijn vroegst in april 2021 afgeschaft, valt op te maken uit een voortgangsrapport van tijdelijk EU-voorzitter Oostenrijk dat maandag wordt besproken in Brussel.
Uurtje verschil
Voor Limburg als grensregio kon het nog weleens lastig worden als onze buurlanden een andere tijd kiezen dan Nederland. Een scenario dat dan kon ontstaan is dat Nederland een uur achter loopt op België of Duitsland. Met name voor de transportsector was dat knap lastig geworden. "Wij rijden dagelijks naar 30 Europese landen", zei Rob van den Brandt van logistiek bedrijf KLG in Venlo eerder. "Zo'n tijdsverschil maakt de planning een stuk complexer."
https://www.rijksoverheid(...)keur-voor-wintertijd
Does not fit.
Uh, nee.quote:
Men begint het eindelijk te begrijpen dat wintertijd (en eventueel GMT tijd) de beste optie is
De huidige situatie is de beste optie.
https://nos.nl/artikel/22(...)jaar-wintertijd.htmlquote:
Huh? Hoe hebben ze dat voor elkaar gekregen? In alle 'vrije' peilingen van de afgelopen tijd is zomertijd favoriet.
Does not fit.
quote:Uit een flitspeiling onder ruim 1800 mensen, in opdracht van minister Ollongren van Binnenlandse Zaken
Een goede tweede optie, maar veel mensen hebben (lang) last van de twee momenten van wisseling.quote:
[..]
Uh, nee.
De huidige situatie is de beste optie.
Dat is dan jammer voor hen, veel meer mensen hebben last van de andere optie. Een compromis is nooit perfect helaas en er zullen altijd mensen buiten de boot vallen. Needs of the many etcetera.quote:
[..]
Een goede tweede optie, maar veel mensen hebben (lang) last van de twee momenten van wisseling.
Overigens is wat mij betreft de beste optie om op GMT+1:30 te gaan zitten maar dat wordt gek genoeg nooit geopperd.
GMT of GMT+30min zou het beste zijn geografisch gezien.quote:
[..]
Dat is dan jammer voor hen, veel meer mensen hebben last van de andere optie. Een compromis is nooit perfect helaas en er zullen altijd mensen buiten de boot vallen. Needs of the many etcetera.
Overigens is wat mij betreft de beste optie om op GMT+1:30 te gaan zitten maar dat wordt gek genoeg nooit geopperd.
Oh nee, dat is veel te vroeg. De huidige zone is prima.quote:
[..]
GMT of GMT+30min zou het beste zijn geografisch gezien.
quote:
[..]
Oh nee, dat is veel te vroeg. De huidige zone is prima.
Lubach legt het uitstekend uit.
Nee, wat mij betreft niet. Hij gaat alleen uit van arbitraire afspraken en verklaart die als dogma zonder reden. Er is geen enkele logische reden te bedenken waarom de zon om 12:00 op het hoogste punt moet staan.quote:
[..]
Lubach legt het uitstekend uit.
Dat kun je heel makkelijk zelf ook bedenken: hoeveel procent van de Nederlanders is wakker om 4:00 en hoeveel procent is wakker om 22:00?
Het 'midden' van de dag valt voor de meeste mensen zo rond 14u-15u 's middags inderdaad.quote:
[..]
Nee, wat mij betreft niet. Hij gaat alleen uit van arbitraire afspraken en verklaart die als dogma zonder reden. Er is geen enkele logische reden te bedenken waarom de zon om 12:00 op het hoogste punt moet staan.
Dat kun je heel makkelijk zelf ook bedenken: hoeveel procent van de Nederlanders is wakker om 4:00 en hoeveel procent is wakker om 22:00?
Dat maakt GMT dus zo onhandig in de praktijk.quote:
[..]
Het 'midden' van de dag valt voor de meeste mensen zo rond 14u-15u 's middags inderdaad.
Het argument over Duitsland vind ik ook slap. Iemand die even de grens overgaat voor een dag heeft er echt geen last van en mensen die langer blijven kunnen gewoon de klok even verzetten.
Door sturende vragen te stellen. In plaats van wintertijd noem je het bijvoorbeeld standaardtijd.quote:
Huh? Hoe hebben ze dat voor elkaar gekregen?
je begrijpt dat er flink wat grensarbeiders zijn waarvoor dit niet handig is?quote:
[..]
Dat maakt GMT dus zo onhandig in de praktijk.
Het argument over Duitsland vind ik ook slap. Iemand die even de grens overgaat voor een dag heeft er echt geen last van en mensen die langer blijven kunnen gewoon de klok even verzetten.
Met wintertijd het hele jaar door lever je simpelweg effectieve zonuren in, zeker in de zomer. Waarom? Kreeg ik ergens in de vorige topics nog het advies om verduisterende gordijnen of een rolluik te kopen ook. Compleet geschift
Klok een uur terug heeft al helemaal geen impact en klok een uur vooruit ben je binnen 1 á 2 dagen aan gewend.
Verder haat ik wintertijd dus als het met alle geweld veranderd moet worden, dan maar liever permanent zomertijd. Al vind ik tot 10:00 donker in de winter ook niet echt ideaal maar in ieder geval nog beter dan een uur eerder donker in de zomer.
Nu maakt dat in de maanden juni/juli weinig uit. Maar ik moet er niet aan denken dat het in april/mei en aug/sept/okt al een uur eerder donker zou worden.
Sturen met de vraagstelling, de wintertijd wordt in die peiling de 'standaardtijd' genoemd.quote:
Huh? Hoe hebben ze dat voor elkaar gekregen? In alle 'vrije' peilingen van de afgelopen tijd is zomertijd favoriet.
Does not fit.
Je levert geen zonuren in, enkel daglicht want garantie op de zon heb je simpelweg niet in dit land. In de zomer zou het bij altijd wintertijd dan rond 20.30-21.00 gaan schemeren. Mensen doen dan net of hun hele avond vol activiteiten is verpest omdat ze niet tot pak 'm beet 21.30-22.00 kunnen sporten/wandelen/actief kunnen zijn. Juist in de warme zomermaanden is het juist lekker wanneer het eerder donker wordt en dus wat af kan koelen. My two cents..quote:
Met wintertijd het hele jaar door lever je simpelweg effectieve zonuren in, zeker in de zomer. Waarom? Kreeg ik ergens in de vorige topics nog het advies om verduisterende gordijnen of een rolluik te kopen ook. Compleet geschift
Als er voor geen enkel alternatief een meerderheid is dan is de status quo veruit de beste optie.quote:
[..]
Een goede tweede optie, maar veel mensen hebben (lang) last van de twee momenten van wisseling.
Het gaat (zoals ik in eerdere post aangaf) niet om midden in de zomer want van mij mag het na 21:00 best donker worden. Het gaat mij meer om het voorjaar en begin van het najaar. Dan zouden avond activiteiten wel degelijk vergald worden doordat het een uur eerder donker is. met altijd wintertijd is het in augustus al om 20:00 donker en in september al rond 19:00. (zelfde voor april en mei)quote:
[..]
Je levert geen zonuren in, enkel daglicht want garantie op de zon heb je simpelweg niet in dit land. In de zomer zou het bij altijd wintertijd dan rond 20.30-21.00 gaan schemeren. Mensen doen dan net of hun hele avond vol activiteiten is verpest omdat ze niet tot pak 'm beet 21.30-22.00 kunnen sporten/wandelen/actief kunnen zijn. Juist in de warme zomermaanden is het juist lekker wanneer het eerder donker wordt en dus wat af kan koelen. My two cents..
Hoe dan? Je telefoon regelt dat soort dingen sowieso altijd automatisch.quote:Op woensdag 19 december 2018 11:56 schreef Sjeen het volgende:
[..]
je begrijpt dat er flink wat grensarbeiders zijn waarvoor dit niet handig is?
Jawel, effectieve zonuren. Dat is niet perse dat de zon zichtbaar is, maar wel dat er daglicht is. Dat uurtje wat je dan inlevert krijg je in de nacht weer terug waarin iedereen nog ligt te slapen.quote:
[..]
Je levert geen zonuren in, enkel daglicht want garantie op de zon heb je simpelweg niet in dit land. In de zomer zou het bij altijd wintertijd dan rond 20.30-21.00 gaan schemeren. Mensen doen dan net of hun hele avond vol activiteiten is verpest omdat ze niet tot pak 'm beet 21.30-22.00 kunnen sporten/wandelen/actief kunnen zijn. Juist in de warme zomermaanden is het juist lekker wanneer het eerder donker wordt en dus wat af kan koelen. My two cents..
En omdat je het dan eerder vindt afkoelen is natuurlijk een slecht argument. Dit is gewoon een avondmens/ochtendmens discussie.
Die uren krijg je er dan sochtends bij. Super handig dat het om 04.30 al licht is.quote:
[..]
Het gaat (zoals ik in eerdere post aangaf) niet om midden in de zomer want van mij mag het na 21:00 best donker worden. Het gaat mij meer om het voorjaar en begin van het najaar. Dan zouden avond activiteiten wel degelijk vergald worden doordat het een uur eerder donker is. met altijd wintertijd is het in augustus al om 20:00 donker en in september al rond 19:00. (zelfde voor april en mei)
Permanente zomertijd is dan de beste optie. Al vind ikntwee x per jaar ff de klok verzetten ook prima.
Als er hier geen daglicht is dan is het wel elders, die zon draait rond de aarde dat weet je toch hopelijk wel he?quote:
[..]
Jawel, effectieve zonuren. Dat is niet perse dat de zon zichtbaar is, maar wel dat er daglicht is. Dat uurtje wat je dan inlevert krijg je in de nacht weer terug waarin iedereen nog ligt te slapen.
En omdat je het dan eerder vindt afkoelen is natuurlijk een slecht argument. Dit is gewoon een avondmens/ochtendmens discussie.
En achter de wolken schijnt die ook.
Wij hebben er in Nederland niet zo gek veel aan als het om 21.00 donker is maar dat het in de VS dan nog niet donker is.quote:
[..]
Als er hier geen daglicht is dan is het wel elders, die zon draait rond de aarde dat weet je toch hopelijk wel he?
En achter de wolken schijnt die ook.
Of andersom dat het bij ons om 04.30 licht wordt maar dat het in Mexico nog wel donker is.
Ja koop maar verduisterende gordijnen of een rolluik hoor.quote:
[..]
Die uren krijg je er dan sochtends bij. Super handig dat het om 04.30 al licht is.
Inderdaad ja, met permanent wintertijd verlies je dus in feite daglicht. Want de uren die je savonds verliest komen erbij op een tijdstip dat de meeste mensen gewoon slapen, dus verloren tijd.quote:
[..]
Die uren krijg je er dan sochtends bij. Super handig dat het om 04.30 al licht is.
Het is niet voor niets dat het verzetten van de klok is ingevoerd. Kiezen tussen permanent zomer of wintertijd is kiezen tussen twee kwaden. Al is permanent zomertijd in dit geval "the lesser evil"
Mensen die UK tijd(GMT) willen zijn helemaal van het padje af, dan wordt het in de winter om 15:30 al donker en in de zomer licht om 3:30
Maar dan kun je wel om 12:00 's middags gezellig met zijn allen in een kringetje in de tuin fappen omdat het zo ontzettend geil is dat de zon om, bijna, precies 12:00 uur op zijn hoogste punt staat.quote:
[..]
Inderdaad ja, met permanent wintertijd verlies je dus in feite daglicht. Want de uren die je savonds verliest komen erbij op een tijdstip dat de meeste mensen gewoon slapen, dus verloren tijd.
Het is niet voor niets dat het verzetten van de klok is ingevoerd. Kiezen tussen permanent zomer of wintertijd is kiezen tussen twee kwaden. Al is permanent zomertijd in dit geval "the lesser evil"
Mensen die UK tijd willen zijn helemaal van het padje af, dan wordt het in de winter om 15:30 al donker en in de zomer licht om 3:30
Moet je wel naar Berlijn verhuizen.quote:
[..]
Maar dan kun je wel om 12:00 's middags gezellig met zijn allen in een kringetje in de tuin fappen omdat het zo ontzettend geil is dat de zon om, bijna, precies 12:00 uur op zijn hoogste punt staat.
Jep, de avondmensen. Zijn doorgaans ook de socialere en meer plezierige mensen om mee om te gaan (voornamelijk omdat veel sociale bijeenkomsten in de avond zijn).quote:
Wel grappig dat je aan het type mensen vantevoren kunt inschatten of ze voor permanente zomertijd of permanente wintertijd zijn. Het eerste type is vaak net wat ondernemender, relaxter, minder klagend etc.
Whut?quote:
[..]
Als er hier geen daglicht is dan is het wel elders, die zon draait rond de aarde dat weet je toch hopelijk wel he?
En achter de wolken schijnt die ook.
#teamavondquote:
[..]
Jep, de avondmensen. Zijn doorgaans ook de socialere en meer plezierige mensen om mee om te gaan (voornamelijk omdat veel sociale bijeenkomsten in de avond zijn).
quote:
[..]
Jep, de avondmensen. Zijn doorgaans ook de socialere en meer plezierige mensen om mee om te gaan (voornamelijk omdat veel sociale bijeenkomsten in de avond zijn).
quote:
[..]
Door sturende vragen te stellen. In plaats van wintertijd noem je het bijvoorbeeld standaardtijd.
Dat zal inderdaad.quote:
[..]
Sturen met de vraagstelling, de wintertijd wordt in die peiling de 'standaardtijd' genoemd.
Wilt u in de zomer voor het gevoel een langere avond?
Ja natuurlijk!!!!
Wilt u dat het in de winter in de avondspits ook licht is?
Ja natuurlijk!!!!
Wat lijkt u logischer voor het energieverbruik?
A. Dat smorgens wanneer niemand wakker is het al licht is in de zomer?
B. Dat het savonds wanneer iedereen wakker is, het langer licht is?
Die vragen zul je niet zien inderdaad.
Ja man. Dat is echt super handig. Om 4.30 zijn er echt superveel mensen ook wakker. Meer dan om 21.30 savonds.quote:
[..]
Die uren krijg je er dan sochtends bij. Super handig dat het om 04.30 al licht is.
... Toch?
Ik was ook sarcastischquote:
[..]
Ja man. Dat is echt super handig. Om 4.30 zijn er echt superveel mensen ook wakker. Meer dan om 21.30 savonds.
... Toch?
Dat zal waarschijnlijk ook een gevalletje soort soort zijn en waarschijnlijk zitten die mensen ook nog eens in hetzelfde milieu en hebben ze ook nog eens dezelfde levensstijl.quote:
[..]
Jep, de avondmensen. Zijn doorgaans ook de socialere en meer plezierige mensen om mee om te gaan (voornamelijk omdat veel sociale bijeenkomsten in de avond zijn).
Voor jongeren, van pak hem beet 35 jaar en jonger zal het vast wel interessant zijn om langere avonden te hebben. Maar voor ouders met kinderen is de wintertijd een stuk prettiger en ook voor de werkende klasse is wintertijd veel interessanter.
Dat we minder sociale activiteiten zouden ondernemen als in de zomer wat vroeger donker is, is de grootste kolder zie je kan verzinnen. In landen die dichter bij de evenaar liggen is altijd vroeg donker en inwoners van die landen nemen gemiddeld gezien vaker deel aan sociale activiteiten 's avonds (in het donker!!) dan Nederlanders bij licht doen.
Wie weet gaan we just veel meer doen 's avonds als het eerder donker is.
Yep en de aarde is plat!quote:
Daarbij draait die plaat ook nog.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2018 14:47:25 ]
Je vergeet even dat die landen dicht bij de evenaar die je noemt 's avonds een temperatuur hebben die we hier (gemiddeld) op het warmste punt van de dag nog niet eens halen.quote:
[..]
Dat zal waarschijnlijk ook een gevalletje soort soort zijn en waarschijnlijk zitten die mensen ook nog eens in hetzelfde milieu en hebben ze ook nog eens dezelfde levensstijl.
Voor jongeren, van pak hem beet 35 jaar en jonger zal het vast wel interessant zijn om langere avonden te hebben. Maar voor ouders met kinderen is de wintertijd een stuk prettiger en ook voor de werkende klasse is wintertijd veel interessanter.
Dat we minder sociale activiteiten zouden ondernemen als in de zomer wat vroeger donker is, is de grootste kolder zie je kan verzinnen. In landen die dichter bij de evenaar liggen is altijd vroeg donker en inwoners van die landen nemen gemiddeld gezien vaker deel aan sociale activiteiten 's avonds (in het donker!!) dan Nederlanders bij licht doen.
Wie weet gaan we just veel meer doen 's avonds als het eerder donker is.
Wel in de periode dat mensen graag buiten willen zitten in de zomer.quote:
[..]
Je vergeet even die landen dicht bij de evenaar die je noemt 's avonds een temperatuur hebben die we hier (gemiddeld) op het warmste punt van de dag niet halen.
En die activiteiten zijn lang allemaal niet buiten, vanwege diezelfde temperatuur...
Als niet warm zouden ze dan buiten willen zitten?quote:
[..]
Wel in de periode dat mensen graag buiten willen zitten in de zomer.
Ik gaf enkel mijn ervaring met ‘avondmensen’quote:
[..]
Dat zal waarschijnlijk ook een gevalletje soort soort zijn en waarschijnlijk zitten die mensen ook nog eens in hetzelfde milieu en hebben ze ook nog eens dezelfde levensstijl.
Voor jongeren, van pak hem beet 35 jaar en jonger zal het vast wel interessant zijn om langere avonden te hebben. Maar voor ouders met kinderen is de wintertijd een stuk prettiger en ook voor de werkende klasse is wintertijd veel interessanter.
Dat we minder sociale activiteiten zouden ondernemen als in de zomer wat vroeger donker is, is de grootste kolder zie je kan verzinnen. In landen die dichter bij de evenaar liggen is altijd vroeg donker en inwoners van die landen nemen gemiddeld gezien vaker deel aan sociale activiteiten 's avonds (in het donker!!) dan Nederlanders bij licht doen.
Wie weet gaan we just veel meer doen 's avonds als het eerder donker is.
Kan me ook niet voorstellen dat mensen an sich minder sociaal worden door wintertijd nee.Ik persoonlijk heb wel een veel grotere voorkeur voor de voordelen van de zomertijd juist vanwege de lange avonden. Dus als er gekozen móet worden, stem ik daar voor. Maar het beste scenario voor het collectief is wisselen zoals we nu doen, vanwege de redenen die jij al aangeeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door Drekkoning op 19-12-2018 15:14:26 ]
De aarde is rond.... als een pannenkoekquote:
[..]
Yep en de aarde is plat!
Daarbij draait die plaat ook nog.
Pas maar op als die omdraait val ik ervan af.quote:
[..]
De aarde is rond.... als een pannenkoek
Krijgen die de stroom gratis?quote:
Permanente zomertijd lijkt me ook een dot stroom schelen. Als je savonds over een gemiddelde snelweg in Nederland rijdt duurt t nooit lang of je ziet ergens een sportcomplex waar lichtmasten schijnen. Die kunnen allemaal een uur later aan.
Nee ze betalen ervoor dus waarom zouden die niet mogen branden?
Dat is mijn punt totaal niet maar om antwoord te geven op je vraag: nee, ze krijgen de stroom niet gratis.quote:
[..]
Krijgen die de stroom gratis?
Nee ze betalen ervoor dus waarom zouden die niet mogen branden?
Ze betalen mee aan de economie dat geld wat die economie misloopt probeer ik wel bij anderen te halen.quote:
[..]
Dat is mijn punt totaal niet maar om antwoord te geven op je vraag: nee, ze krijgen de stroom niet gratis.
Aan de andere kant: bij permanente zomertijd krijg je weer dat ze ze in het weekend 's ochtends aan zullen moeten doen (in de wintermaanden) om de eerste (jeugd)wedstrijden te kunnen spelen. Het opschuiven van wedstrijden is ook geen optie want 9/10 sportparken zitten al compleet vol qua capaciteit.quote:
Permanente zomertijd lijkt me ook een dot stroom schelen. Als je savonds over een gemiddelde snelweg in Nederland rijdt duurt t nooit lang of je ziet ergens een sportcomplex waar lichtmasten schijnen. Die kunnen allemaal een uur later aan.
Des te spaarzamer ik ben des te meer word ik gestraft.
Als ik als enigste spaarzaam ben, zal het nog wel meevallen!
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2018 15:13:25 ]
Licht = stroom = CO2,
Nu DES TE MEER zouden we zomer- en wintertijd moeten aanhouden.
Het argument; "het is vervelend 2x per jaar de klok te moeten verzetten" en, 'ik vergeet het steeds en daarom kom ik 1x per jaar zondag te laat voor de kerk" is geen argument.
Ik vind het ook vervelend de kachel een graadje lager te moeten zetten om CO2 uitstoot te verminderen (of de kosten van energieaccijnzen in toom te houden), maar geen EU-lid zal zeggen "dat hoeft niet meer".
Dus nu opeens kan het wel, heb jij jaren lang de mensheid voor het lapje gehouden.quote:
Ik vind het ook vervelend de kachel een graadje lager te moeten zetten om CO2 uitstoot te verminderen
Hmm dar is op zich wel een punt - al staat ee tegenover dat je ook nog later kan eindigen, afhankelijk van de vereniging (bij bvv Barendrecht spelen ze zelfs in de winter nog vrolijk om 1730 wedstrijdenquote:
[..]
Aan de andere kant: bij permanente zomertijd krijg je weer dat ze ze in het weekend 's ochtends aan zullen moeten doen (in de wintermaanden) om de eerste (jeugd)wedstrijden te kunnen spelen. Het opschuiven van wedstrijden is ook geen optie want 9/10 sportparken zitten al compleet vol qua capaciteit.
)Chips dat is afzien, maarja er zijn ook nog mensen die sporten combineren met werken he!quote:
[..]
Hmm dar is op zich wel een punt - al staat ee tegenover dat je ook nog later kan eindigen, afhankelijk van de vereniging (bij bvv Barendrecht spelen ze zelfs in de winter nog vrolijk om 1730 wedstrijden
Dat heeft allemaal weer te maken met de mate waarin vrijwilligers bereid zijn meer uren te maken voor de club. Dat voor elkaar boksen staat bijzonder onder druk de laatste jaren.quote:
[..]
Hmm dar is op zich wel een punt - al staat ee tegenover dat je ook nog later kan eindigen, afhankelijk van de vereniging (bij bvv Barendrecht spelen ze zelfs in de winter nog vrolijk om 1730 wedstrijden
Edit: meer of 'andere' tijden: men wil niet op zaterdagavond nog vrijwilligerswerk doen.
Permanent zomertijd geeft het meeste uren in daglicht.
Ik was al spaarzaam ik kan niet minder, nu ga jij het ook doen?quote:
Ik vind het ook vervelend de kachel een graadje lager te moeten zetten om CO2 uitstoot te verminderen
Dat argument kennen we nu onderhand wel.quote:
[ afbeelding ]
Permanent zomertijd geeft het meeste uren in daglicht.
Leer zelf nadenken.Wat slecht...quote:
https://nos.nl/artikel/22(...)r-en-wintertijd.html
ED/AD in het artikel over die fout (https://www.ed.nl/binnenl(...)-uur-onder~a45cff56/):
De grootste groep ondervraagden geeft de voorkeur aan permanente wintertijd.
Hoezo nepnieuws
Als ik dit zie dan heb ik het liefste zomertijd in de zomer en wintertijd in de winter. Maar dat is misschien te ingewikkeld. Ow wacht...quote:
[ afbeelding ]
Permanent zomertijd geeft het meeste uren in daglicht.
daar is ollongren juist vanquote:Op woensdag 19 december 2018 17:01 schreef Zorro het volgende:
41% is voor wintertijd.
ED/AD in het artikel over die fout (https://www.ed.nl/binnenl(...)-uur-onder~a45cff56/):
De grootste groep ondervraagden geeft de voorkeur aan permanente wintertijd.
Hoezo nepnieuws
Volgens Ollongren heeft “niemand” de fout opgemerkt, “ook de respondenten niet”.
Bovendien kunnen we toch niet weten welke invloed deze fout op de uitslag heeft gehad;
want er komt géén nieuwe peiling;
en “we” nemen uiteindelijk toch gewoon het in de wandelgangen bekokstoofde besluit.
Aldus Ollongren, beëdigd volkswaarzegger.
.Dat moet haast wel een D66-er zijnquote:
Dus het onderzoeksbureau maakt een cruciale fout in de vraagstelling.
Volgens Ollongren heeft “niemand” de fout opgemerkt, “ook de respondenten niet”.
Bovendien kunnen we toch niet weten welke invloed deze fout op de uitslag heeft gehad;
want er komt géén nieuwe peiling;
en “we” nemen uiteindelijk toch gewoon het in de wandelgangen bekokstoofde besluit.
Aldus Ollongren, beëdigd volkswaarzegger.
Meningen van het volk zijn gewoon vervelend johquote:
Dus het onderzoeksbureau maakt een cruciale fout in de vraagstelling.
Volgens Ollongren heeft “niemand” de fout opgemerkt, “ook de respondenten niet”.
Bovendien kunnen we toch niet weten welke invloed deze fout op de uitslag heeft gehad;
want er komt géén nieuwe peiling;
en “we” nemen uiteindelijk toch gewoon het in de wandelgangen bekokstoofde besluit.
Aldus Ollongren, beëdigd volkswaarzegger.
Ja, die is goed in de linke soep van Pechtold gaargekookt.quote:
.Op wie doel je dan precies?quote:
De meningen van mensen die echt zo dom zijn te denken dat je met de ene tijd twee uur meer licht hebt dan de andere, tellen niet.
Iedereen die vind dat de zon om 12u het hoogst moet staan en dat dat klopt volgens mij.quote:
Vind het wel mooi hoe 40% een meerderheid is tegenwoordigquote:
[..]
Meningen van het volk zijn gewoon vervelend joh
Stroom krijg je door kool en gas te verbranden bij een grote generator en dynamo. Kool en gas verbranden stoot co2 uit. Co2 moeten we minderen.quote:
[..]
Krijgen die de stroom gratis?
Nee ze betalen ervoor dus waarom zouden die niet mogen branden?
Dus zomertijd, want uur later de lampjes aan.
Zitten wel meer fouten en onzinnigheden in zoals dat bijna 50 procent van de ondervraagden 55 jaar of ouder is, terwijl in werkelijkheid het percentage net boven de 32 ligt. Dat wordt dan wel 'gewogen', maar ja... en sowieso lijkt me wegen bij een relatief kleine onderzoeksgroep niet handig. Dat kan niet anders dan de resultaten beïnvloeden. Als je voor de leeftijden al enorm moet gaan schuiven met de percentages om een denkbeeldig representatiever onderzoek te krijgen, had je beter je best moeten doen om de onderzoeksgroep bij elkaar te zoeken. Veel tijd en aandacht hebben ze er in ieder geval niet aan besteed, want die fout in de vraagstelling staat ook nog gewoon doodleuk in het rapport.quote:
Dus het onderzoeksbureau maakt een cruciale fout in de vraagstelling.
Volgens Ollongren heeft “niemand” de fout opgemerkt, “ook de respondenten niet”.
Bovendien kunnen we toch niet weten welke invloed deze fout op de uitslag heeft gehad;
want er komt géén nieuwe peiling;
en “we” nemen uiteindelijk toch gewoon het in de wandelgangen bekokstoofde besluit.
Aldus Ollongren, beëdigd volkswaarzegger.
En een onderzoek dat beweert dat 'wetenschappers vinden dat permanente zomertijd slecht is', maar dat niet vermelden voor 'permanente wintertijd', dat volgens ook een wetenschapper winterdepressies zal doen verergeren, al meerdere keren aangehaald hier, geeft al aan dat de onderzoekers vooringenomen waren. En dan heb ik het nog niet eens gehad over dat er ook andere wetenschappers zijn dan die zich met de slaapritmes en invloed van daglicht bezighouden, die een heel andere mening toegedaan kunnen zijn. Dat doet er kennelijk niet toe.
Ze doen ook net alsof het niet van belang is wat de mening van de groep 'houden zoals het is' is als dat geen optie is.quote:
[..]
Vind het wel mooi hoe 40% een meerderheid is tegenwoordig
De vraagstelling over verplicht kiezen tussen wintertijd en zomertijd, wat juist het verzoek is van de Europese Commissie, is totaal niet beantwoord.
Dus vroeger de lampjes aan.quote:
[..]
Stroom krijg je door kool en gas te verbranden bij een grote generator en dynamo. Kool en gas verbranden stoot co2 uit. Co2 moeten we minderen.
Dus zomertijd, want uur later de lampjes aan.
Er was in dit onderzoek geen sprake van "de groep 'houden zoals het is'".quote:
[..]
Ze doen ook net alsof het niet van belang is wat de mening van de groep 'houden zoals het is' is als dat geen optie is.
De vraagstelling over verplicht kiezen tussen wintertijd en zomertijd, wat juist het verzoek is van de Europese Commissie, is totaal niet beantwoord.
Per optie kon men aangeven hoe positief of negatief men was.
Op 24 mei:
a) 4:32 - 17:00
b) 5:32 - 18:00
c) 6:32 - 19:00
d) 7:32 - 20:00
e) 8:32 - 21:00
Kies nou even unbiased wat het beste aansluit op je leven. Dus niet rekenen of meer van die onzin; alleen naar tijd A en tijd B kijken.
Kennen we ergens van, toch? Dat selectieve gedoequote:
[..]
Vind het wel mooi hoe 40% een meerderheid is tegenwoordig
Zo zou je het in een onderzoek moeten gooien ja. Dan heb je geen invloed van al die onzinvolkswijsheden 'als de zon moet altijd om 12.00 uur op het hoogste punt staan' en 'wintertijd is de standaardtijd'.quote:
Zonder de huidige situatie op te zoeken;
Op 24 mei:
a) 4:32 - 17:00
b) 5:32 - 18:00
c) 6:32 - 19:00
d) 7:32 - 20:00
e) 8:32 - 21:00
Kies nou even unbiased wat het beste aansluit op je leven. Dus niet rekenen of meer van die onzin; alleen naar tijd A en tijd B kijken.
Dan kun je ook nooit beweren dat 'een meerderheid kiest voor wintertijd'.quote:
[..]
Er was in dit onderzoek geen sprake van "de groep 'houden zoals het is'".
Per optie kon men aangeven hoe positief of negatief men was.
En onze maatschappij is al onevenredig ingericht op ochtendmensen. Prima dus.
Ik zou niet eens meer weten wat de originele tijd is/was.quote:
[..]
Dan heb je geen invloed van al die onzinvolkswijsheden 'als de zon moet altijd om 12.00 uur op het hoogste punt staan' en 'wintertijd is de standaardtijd'.
Had men mij en de rest dan niet liever wild kunnen laten?quote:
Tijd is sowieso iets wat wij mensen uitgevonden hebben, dus we kunnen dat ook prima aanpassen. Het gros van de argumenten komt neer op de semantisch geneuzel. Het is niet meer dan een avond/ochtend/winter/zomermens discussie.
En onze maatschappij is al onevenredig ingericht op ochtendmensen. Prima dus.
Als men mij dan iets verkondigde waar ik het niet mee eens was .....?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2018 19:52:27 ]
Ochtendmensen zijn het superieure ras.quote:
En onze maatschappij is al onevenredig ingericht op ochtendmensen.
Die bestaat niet, het is wat er we zelf van maken.quote:
[..]
Ik zou niet eens meer weten wat de originele tijd is/was.
Dat beweert volgens mij dan ook helemaal niemand.quote:
[..]
Dan kun je ook nooit beweren dat 'een meerderheid kiest voor wintertijd'.
We of de schreeuwers, wat mij betreft zomer tijd maar ik geloof niet dat het de originele tijd was.quote:
[..]
Die bestaat niet, het is wat er we zelf van maken.
Maar ik heb ook vrede met de wintertijd, als dat flipperen maar gedaan is!
Als het uitkomt idd.quote:
Kennen we ergens van, toch? Dat selectieve gedoe
Waarom niet, daar het toch niks op de hakken heeft?quote:
Waarom geen correctief bindende referendum ?
Zou moeten kunnen toch , en referendum en mensen laten denken dat ze iets te zeggen hebben?
Nou ja het is geen belangrijk ding in die zin dat het voor Nederland geld zou kosten....quote:
[..]
Waarom niet, daar het toch niks op de hakken heeft?
Zou moeten kunnen toch , en referendum en mensen laten denken dat ze iets te zeggen hebben?
Welk Nederland het Nederland van de bevolking van het tere vaasje of van den Haag?quote:
[..]
Nou ja het is geen belangrijk ding in die zin dat het voor Nederland geld zou kosten....
Het kost de overheid niets.quote:
[..]
Welk Nederland het Nederland van de bevolking van het tere vaasje of van den Haag?
Het kost het bedrijfsleven niets.
Het kost Nederlanders niets...
Als God het wil dan zal het geschieden of niet?quote:
[..]
Het kost de overheid niets.
Het kost het bedrijfsleven niets.
Het kost Nederlanders niets...
Dat zeker.quote:
[..]
Als God het wil dan zal het geschieden of niet?
Maar om God bij dit soort dingen te betrekken als ik wat post hoeft van mij niet.
Klopt jij hebt gelijk.quote:
[..]
Dat zeker.
Maar om God bij dit soort dingen te betrekken als ik wat post hoeft van mij niet.
Vertel eens, wat is jouw probleem met twee keer per jaar de klok te verzetten? Wekenlang uit je doen? Je functioneert niet meer? Depressies? Je hoort stemmen?quote:
[..]
Maar ik heb ook vrede met de wintertijd, als dat flipperen maar gedaan is!
Ik werd vrij oud zonder die onzin allemaal, en toch was ik in staat om te ademen, waarom zou het beter nog slechter zijn?quote:
[..]
Vertel eens, wat is jouw probleem met twee keer per jaar de klok te verzetten? Wekenlang uit je doen? Je functioneert niet meer? Depressies? Je hoort stemmen?
Precies mijn gedachtequote:
Ben zelf overigens voor wintertijd + zelfde tijdzone als de Britten.
Fuck de mening van het klootjesvolk. De tijd is een wetenschappelijk bepaald instrument en moet ook door wetenschappers bepaald worden. Zoals in het filmpje van Lubach te zien is zitten we gewoon in de Engelse tijd, net zoals de rest van Benelux, Frankrijk en Spanje.Omdat geen sprake is van het ter correctie voorleggen van een genomen besluit?quote:
Waarom geen correctief bindende referendum ?
• De meeste uren daglicht in je vrije tijd idd. Juist in die tijd verbruiken we meer energie aan licht en verwarming wanneer donker zou zijn.quote:
[ afbeelding ]
Permanent zomertijd geeft het meeste uren in daglicht.
• Veel mensen kan het niet schelen of het buiten donker is wanneer ze op het werk zijn of op school.
• Kinderen hebben ook meer aan een latere zonsondergang omdat ze vaak voor het donker binnen moeten zijn.
• Overvallen en berovingen vinden meestal plaats in de donkere avonduren.
• Bij permanente zomertijd is de periode "in het donker naar het werk en in het donker thuiskomen" korter rond de winterzonnewende.
Zomertijd is beter.
Het is sinds 1977, ook TIJDENS de jaarlijkse flipperkast was je net als ik gewoon in staat om te ademen; al 41 jaar.quote:
[..]
Ik werd vrij oud zonder die onzin allemaal, en toch was ik in staat om te ademen, waarom zou het beter nog slechter zijn?
Ik denk dat we op Europees niveau spreken over ettelijke megatonnen CO2 uitstoot, noem het maar onzin, voorlopig betalen we ons scheel aan energiebelasting om juist die CO2 terug te drukken. Als ik de verhalen mag geloven loopt half Nederland eerdaags onder water wegens het afsmelten van de ijskappen. Beetje jammer van m'n koophuis, temidden van die rommel, rommel.
Co2 is voeding voor groen, verwarming is een ander verhaal.quote:
[..]
Het is sinds 1977, ook TIJDENS de jaarlijkse flipperkast was je net als ik gewoon in staat om te ademen; al 41 jaar.
Ik denk dat we op Europees niveau spreken over ettelijke megatonnen CO2 uitstoot, noem het maar onzin, voorlopig betalen we ons scheel aan energiebelasting om juist die CO2 terug te drukken. Als ik de verhalen mag geloven loopt half Nederland eerdaags onder water wegens het afsmelten van de ijskappen. Beetje jammer van m'n koophuis, temidden van die rommel, rommel.
Ja, en energie verstoken en de aarde verder verneuken terwijl dat dus helemaal niet hoeft.quote:
Top man.
Avondspits waarin de meeste ongelukken gebeuren door slecht zicht wordt ook deels opgelost.quote:
[..]
• De meeste uren daglicht in je vrije tijd idd. Juist in die tijd verbruiken we meer energie aan licht en verwarming wanneer donker zou zijn.
• Veel mensen kan het niet schelen of het buiten donker is wanneer ze op het werk zijn of op school.
• Kinderen hebben ook meer aan een latere zonsondergang omdat ze vaak voor het donker binnen moeten zijn.
• Overvallen en berovingen vinden meestal plaats in de donkere avonduren.
• Bij permanente zomertijd is de periode "in het donker naar het werk en in het donker thuiskomen" korter rond de winterzonnewende.
Zomertijd is beter.
d of e. Eventueel c, maar ik ben toch pas om 8.00 wakker, dus ik pak mijn lichtuurtjes graag 's avonds.quote:
Zonder de huidige situatie op te zoeken;
Op 24 mei:
a) 4:32 - 17:00
b) 5:32 - 18:00
c) 6:32 - 19:00
d) 7:32 - 20:00
e) 8:32 - 21:00
Kies nou even unbiased wat het beste aansluit op je leven. Dus niet rekenen of meer van die onzin; alleen naar tijd A en tijd B kijken.
Ehm, bij nader inzien c of d. Zijn dat precies de zomer- en wintertijd?
Die welke die verneuken gaan vrolijk door hoor, niet jij en ik zijn de grootvervuilers, de of het grootkapitaal en de rekening daarvan komt wel bij mij/ons.quote:
[..]
Ja, en energie verstoken en de aarde verder verneuken terwijl dat dus helemaal niet hoeft.
Top man.
Neemt niet dat men er wel eens wat aan mag doen, vele kleine maken ook een grote echter 1 grote welke dreigen doet zijn bedrijf op te ruimen of te verplaatsen, wat doet dat met het milieu?
Don't fuck this up.
Ah joh, "zo'n klein deel heeft er last, schijt aan die gezondheidsrisico's!"quote:Op donderdag 20 december 2018 11:20 schreef SpecialK het volgende:
Permanent zomertijd zorgt voor meer winterdepressie. Mensen die dat niet snappen en die niet snappen wat de consequenties zijn mbt gezondheidszorgkosten moeten niet stemmen over zoiets. Het wordt behandeld als een garpig volksstem projectje maar het is verdomme nogal belangrijk.
Don't fuck this up.
Verder is het geografisch gezien gewoon kolder om naar zomertijd te gaan:quote:Gordijn wijst op studies die laten zien dat er meer winterdepressie voorkomt en meer kanker al naar gelang men verder naar het westen in een tijdzone woont. ,,Mensen zijn zich niet bewust van de gevolgen van een permanente zomertijd, dus ook in de winter, waardoor het in de ochtend nog langer donker zal zijn.”
Ook vertegenwoordigers van de Gezondheidsraad en het RIVM zeggen dat daglicht in de ochtend erg belangrijk is voor de gezondheid. Van mensen die in de nacht werken, is bekend dat zij meer risico lopen op hart- en vaatziekten, slaapstoornissen en suikerziekte. Daarom heeft permanente wintertijd de voorkeur boven zomertijd.
Altijd die kletskoek van "de wintertijd is de echte tijd". Wat IS de echte tijd per definitie dan? Zeggen ze dat alleen maar omdat vóór 1977 het hele jaar door de wintertijd van kracht was? Stel dat het andersom was geweest, dat vóór 1977 het hele jaar door de zomertijd gold, en dat jaar besloten werd gedurende de helft van het jaar de wintertijd in te voeren. Wedden dat iedereen dan zou zeggen: "Weg met de wintertijd, want de zomertijd is de échte tijd!"quote:
Ik ga voor de wintertijd. Dat is de echte tijd. Als je de zomertijd doet, is het in januari pas om 10.00 uur licht.
Stel jij was een meisje geworden wat je echter niet werd?quote:
[..]
Altijd die kletskoek van "de wintertijd is de echte tijd". Wat IS de echte tijd per definitie dan? Zeggen ze dat alleen maar omdat vóór 1977 het hele jaar door de wintertijd van kracht was? Stel dat het andersom was geweest, dat vóór 1977 het hele jaar door de zomertijd gold, en dat jaar besloten werd gedurende de helft van het jaar de wintertijd in te voeren. Wedden dat iedereen dan zou zeggen: "Weg met de wintertijd, want de zomertijd is de échte tijd!"
Ik ben ook voor zomertijd hoor, denk niet dat ik tegen ben.