NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waarom ze ter discussie gesteld moeten worden is eigenlijk net zo'n groot raadsel.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 20:43 schreef Fir3fly het volgende:
Of gewoon kleinere zones. Gaan we als Nederland GMT+80 minuten hanteren ofzo. Waarom zo aan die oude conventies vastgehouden moet worden is me een raadsel.
Het enige doel was het stoppen met het verzetten van de klok.
En dat is dus flink kortzichtig, zoals blijkt. Vandaar dus dat die discussie ontstaat, zo moeilijk is dat toch nietquote:Op woensdag 31 oktober 2018 20:46 schreef Arcee het volgende:
[..]
Waarom ze ter discussie gesteld moeten is eigenlijk net zo'n groot raadsel.
Het enige doel was het stoppen met het verzetten van de klok.
?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Welk precies?quote:
[..]
Het probleem is dus dat de huidige stand van zaken een probleem oplost dat dan weer terugkomt.
Gezien de discussie kun je je inderdaad afvragen of het niet beter is het bij de huidige situatie te laten...quote:
Maar goed. Het is een onnulig "probleem" waar de oplossing die men in gedachte heeft meer kwaad dan goed gaat doen imo.
Vast en zeker.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 20:44 schreef Straatcommando. het volgende:
Er zal vast nog meer onderzoek naar gedaan worden nu dit op tafel ligt.
En het ene zal het andere waarschijnlijk deels tegenspreken ook.
Vertel. Wat is in jouw ogen precies "de" domste der argumenten?quote:
Zo lang de domste der argumenten de boventoon voert, hoef je daar ook niet veel discussie meer van te verwachten.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
'want dat hoort zo volgens deze denkbeeldige lijnen'quote:
Vertel. Wat is in jouw ogen precies "de" domste der argumenten?
Dat dankzij de seizoenen de stand van de zon gedurende het jaar verandert. Daarom verandert de klok ook.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat is gepruts.quote:
Of gewoon kleinere zones. Gaan we als Nederland GMT+80 minuten hanteren ofzo. Waarom zo aan die oude conventies vastgehouden moet worden is me een raadsel.
Als je mensen die dit allemaal bij moeten houden om bepaalde logistieke processen gestroomlijnd te houden voorlegt dan lopen ze er als een bezetene vandoor. Ga jij maar een applicatie bouwen waarin tijdzones cruciaal zijn, dan hang je. Het gebeurd nu al zo nu en dan dat er landen zijn die ineens iets besluiten en dat meteen invoeren.
Dat is onzin, het 'probleem' is het tijdsverschil. Of dat een uur is of 80 minuten maakt geen reet uit.quote:
[..]
Dat is gepruts.
Als je mensen die dit allemaal bij moeten houden om bepaalde logistieke processen gestroomlijnd te houden voorlegt dan lopen ze er als een bezetene vandoor. Ga jij maar een applicatie bouwen waarin tijdzones cruciaal zijn, dan hang je. Het gebeurd nu al zo nu en dan dat er landen zijn die ineens iets besluiten en dat meteen invoeren.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Ik snap in ieder geval niet waarom dit nu ineens tot groot probleem gebombardeerd isquote:
[..]
Gezien de discussie kun je je inderdaad afvragen of het niet beter is het bij de huidige situatie te laten...
[..]
Vast en zeker.
En het ene zal het andere waarschijnlijk deels tegenspreken ook.
[..]
Vertel. Wat is in jouw ogen precies "de" domste der argumenten?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
En dat vind jij een dergelijk dom argument dat je, nota bene de crew vertegenwoordigend, dreigt met persoonlijke tirades in plaats van inhoudelijke discussie?quote:
'want dat hoort zo volgens deze denkbeeldige lijnen'
Goed voorbeeld hoor.
En waarom is dit in jouw ogen zo'n dom argument?
Jij denkt dat je als land eenzijdig dit soort conventies aan de kant kunt schuiven zonder dat dat gevolgen heeft?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Waarom zou je willen werken met 80 minuten verschil? Radicaal is het zeker maar dan ben je nog waziger bezig dan Iran met hun halve uur.quote:
[..]
Dat is onzin, het 'probleem' is het tijdsverschil. Of dat een uur is of 80 minuten maakt geen reet uit.
Tijdsverschil is geen probleem, maar een oplossing
12 uur 's nachts in Nederland en 12 uur 's nachts in Australie horen beide donker te zijn en een aanloopt van uren naar de ochtend te kennen. De reden dat je hoopt dat het allemaal een beetje conservatief blijft is om de boel een beetje gestroomlijnd te houden voor het vele dataverkeer, het vliegen en het zakenleven. Als al die kleine kutlanden random in het jaar maar besluiten er ineens 20 minuten af te halen of er bij te doen dan kom je met de planningen niet uit en in sommige gevallen komen er ongelukken van.
Die weten wat het effect op slaap is, maar de vraag welke tijdzone we moeten aanhouden omvat natuurlijk net iets meer dan 'wanneer wordt je het beste wakker' (denk bijvoorbeeld aan sportclubs en horeca die baat hebben bij langer licht in de avond). En al die andere belangen kun je niet zomaar weg gooien door je zomaar op een klein deelbelangetje te fixeren.quote:
Het gaat niet om wat individuen het beste voor hun persoonlijke situatie denken te vinden.
Het gaat om chronobiologen die weten wat het effect van zomer- en wintertijd op de mens in zijn algemeenheid is.
Dit gaat helemaal nergens over, je verzint problemen die niet bestaan. Planningen kunnen gewoon aangepast worden, nogmaals computers boeit het sowieso geen reet hoe groot het verschil is.quote:
[..]
Waarom zou je willen werken met 80 minuten verschil? Radicaal is het zeker maar dan ben je nog waziger bezig dan Iran met hun halve uur.
Tijdsverschil is geen probleem, maar een oplossing
12 uur 's nachts in Nederland en 12 uur 's nachts in Australie horen beide donker te zijn en een aanloopt van uren naar de ochtend te kennen. De reden dat je hoopt dat het allemaal een beetje conservatief blijft is om de boel een beetje gestroomlijnd te houden voor het vele dataverkeer, het vliegen en het zakenleven. Als al die kleine kutlanden random in het jaar maar besluiten er ineens 20 minuten af te halen of er bij te doen dan kom je met de planningen niet uit en in sommige gevallen komen er ongelukken van.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Bedankt voor het bevestigen van mijn punt.quote:
[..]
Omdat die mensen op basis van kennis en kunde bepalen wat juist is, misschien?
Wat nergens over gaat is dat we daar al geweest zijn en het niet praktisch is dat als jij in de trein van Amsterdam naar een Nederlandse plaats bij de Duitse grens stapt, je horloge 20 minuten vooruit moet zetten bij aankomst en je op het station een 'lokale tijd in plaats x' nodig hebt. Die finetuning is op dergelijke schaal helemaal niet nodig. In Turkije zou een extra tijdzone met een extra +1 wel wat opleveren omdat daar zo'n groot verschil zit in de zonsondergang in oost en west.quote:
[..]
Dit gaat helemaal nergens over, je verzint problemen die niet bestaan. Planningen kunnen gewoon aangepast worden, nogmaals computers boeit het sowieso geen reet hoe groot het verschil is.
Schijnbaar wel. En wat is het verschil tussen de klok 20 minuten verschuiven of 60?quote:
[..]
Die finetuning is op dergelijke schaal helemaal niet nodig.west.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ah ja, want álle wetenschappers zijn het er over eens dat wintertijd fantastisch is. Niet dus. Ik heb al eerder een onderzoek aangehaald waarin staat dat weghalen van daglicht aan het einde van de dag depressies bevordert.quote:
[..]
Die hebben in ieder geval een argument dat door wetenschap gestaafd wordt ja.
Vreselijk selectief lezen heet dat.quote:Vooralsnog heb ik, behalve van het NOC*NSF, nog geen argument voor de zomertijd als vaste tijd gezien anders dan "dat vind ik fijner".
Je alleen beroepen op conventies zonder verdere uitleg, dát is pas slechte argumentatie.quote:Het is gebaseerd op conventies, inderdaad. In principe kun je die overboord gooien als je dat zou willen.
Maar ze moedwillig negeren om je eigen punt te maken en/of valide te maken getuigt niet van een sterke argumentatie, naar mijn mening.
Voor menselijk handelen in situaties waar het gebruik van duidelijke tijdzones cruciaal is, is dat een heel verschil.quote:
[..]
Schijnbaar wel. En wat is het verschil tussen de klok 20 minuten verschuiven of 60?
De tijdzones blijven net zo duidelijk.quote:
[..]
Voor menselijk handelen in situaties waar het gebruik van duidelijke tijdzones cruciaal is, is dat een heel verschil.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee, dat weten ze helemaal niet. Ik heb nog geen één keer een overtuigend verhaal gezien van zo'n wetenschapper. Allereerst hebben we nog nooit zo'n situatie gehad, dus kun je sowieso al niet concluderen dat het zeker te weten slecht is voor de Nederlanders, je kunt dat hooguit verwachten. Dat maakt al die uitspraken al niet-wetenschappelijk.quote:
Het gaat niet om wat individuen het beste voor hun persoonlijke situatie denken te vinden.
Het gaat om chronobiologen die weten wat het effect van zomer- en wintertijd op de mens in zijn algemeenheid is.
Ten tweede haal ik uit alle info die ik kan vinden over slaap-waakritme, biologische klokken en zo dat dat ritme zich gewoon aanpast aan de omstandigheden/persoonlijke situatie, wat ook volkomen logisch is, anders zou het bijvoorbeeld onmogelijk zijn om nachtdiensten te draaien, om over ploegendiensten maar niet te spreken. Ik zou niet weten waarom het per definitie slecht zou zijn voor Nederlanders om zich aan te passen aan een permanente zomertijd, zeker omdat dit ondertussen veel beter past bij ons hedendaagse bestaan, waarbij we niet meer massaal voor dag en dauw opstaan om weer zeer vroeg naar bed te gaan.
En om een voorbeeld te geven waarom ik vind dat deze zogenoemde wetenschappers veel te boude uitspraken doen. Stel dat Nederland kiest voor permanente wintertijd en Duitsland voor zomertijd. Je verhuist van Enschede naar Gronau. Is dat dan vanzelfsprekend uitermate slecht voor je en kun je het beter niet doen?
Nee natuurlijk niet, onzin. Zo werkt dat niet, maar zo doen ze het wel voorkomen met hun doemverhalen.
Er is maar één objectief criterium en dat is dat je met permanente wintertijd vele uren nuttig daglicht wegneemt.quote:Dat is dus precies het punt: ik snap best dat er mensen zijn die liever zomertijd hebben.
Maar de keuze tussen de twee moet niet gebaseerd zijn op niet-representatieve meningen.
En wat is dan dat onoverkomelijke probleem als we het hele jaar een continue tijd hebben?quote:
Dit gaat helemaal nergens over, je verzint problemen die niet bestaan.
Ja, dankzij de seizoenen verandert de stand van de zon gedurende het jaar, maar een geleidelijke meeverandering van de klok lijkt me niet haalbaar.
Volgens hem is alles haalbaar.quote:
[..]
En wat is dan dat onoverkomelijke probleem als we het hele jaar een continue tijd hebben?
Ja, dankzij de seizoenen verandert de stand van de zon gedurende het jaar, maar een geleidelijke meeverandering van de klok lijkt me niet haalbaar.
Hij leeft in een wereld waarin computers al zo briljant zijn dat ze zonder enige tussenkomt alles perfect regelen en er nooit afstemmingsfouten tussen systemen optreden of omdat er iemand in een controlerende positie niet op de hoogte was van een kleine verandering.
Alles moet gewoon niet té vaag en té dynamisch, niet omdat we geen briljante systemen hebben, maar omdat er apen zijn die er ook nog chocola van moeten kunnen maken.
Dat kun je in dit topic lezen.quote:
[..]
En wat is dan dat onoverkomelijke probleem als we het hele jaar een continue tijd hebben?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het probleem van een continue tijd (om het even welke) is net zo min onoverkomelijk als het probleem van het geschuif tussen zomer en winter.quote:
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Die geven wel aan dat het logisch is dat je dezelfde tijd zou aanhouden als Engeland en niet blind naar Duitsland moet luisteren.quote:
[..]
'want dat hoort zo volgens deze denkbeeldige lijnen'
Als de EU wil dat het vasteland dezelfde tijd aanhoudt moeten ze dit plan naar de prullenmand verwijzen
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
