NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Op de radio werd er trouwens nadrukkelijk gesproken over "de afschaffing van de zomertijd". Op zich ook niet zo gek: bij de invoering werd de zomertijd ingevoerd, niet de wintertijd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zelfs als we permanent kiezen voor wat nu de zomertijd is, dan is er formeel sprake van het afschaffen van de zomertijd en de keuze voor een andere tijdzone.quote:Op maandag 29 oktober 2018 18:32 schreef Molurus het volgende:
Op de radio werd er trouwens nadrukkelijk gesproken over "de afschaffing van de zomertijd". Op zich ook niet zo gek: bij de invoering werd de zomertijd ingevoerd, niet de wintertijd.
De zomertijd opzich is niet het probleem. Maar de zomertijd duurt veel te lang. Beter zou zijn 3 maanden zomertijd in de zomer en de rest wintertijd.
see what is invisible to others.
Maar het belangrijkste in deze discussie lijkt voorlopig buiten schot te blijven: wat gaan Duitsland, Frankrijk, Spanje en Italië doen?
Marokko is overigens een paar daar terug overgegaan op permanente zomertijd.
Daarnaast is dit wel een interessante politiek discussie; het is eens niet links tegen rechts maar ochtend tegen avondmensen.
Het lijkt me het beste om een EU-breed referendum te houden over dit de keuze tussen zomer en wintertijd. Dit gaat in principe enkel om voorkeur en dit is iets wat iedereen direct kan raken.
Marokko is overigens een paar daar terug overgegaan op permanente zomertijd.
Daarnaast is dit wel een interessante politiek discussie; het is eens niet links tegen rechts maar ochtend tegen avondmensen.
Het lijkt me het beste om een EU-breed referendum te houden over dit de keuze tussen zomer en wintertijd. Dit gaat in principe enkel om voorkeur en dit is iets wat iedereen direct kan raken.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dan lees je wel heel selectief. Ik heb aangedragen dat je volstrekt objectief gezien met wintertijd het aantal uur nuttig daglicht vermindert én dat licht verminderen aan het eind van de dag depressies in de hand werkt, met zelfs een onderzoek daarbij.quote:
"Team winter".Voor mij is er nog geen valide argument voorbijgekomen waarom we maar permanent de zomertijd moeten aanhouden. Behalve dat sportclubs het niet leuk vinden om in het donker te trainen.
Dat lijkt me heel wat beter dan argumentjes als 'de zon moet om 12.00 uur op het hoogste punt staan omdat dat zo heurt' en jouw 'ik vind het onwenselijk dat de zon opkomt na 09.00 uur, want dan heb ik een jetlag'.
Wat kansjongere zegt: wintertijd afschaffen komt strikt genomen neer op zomertijd afschaffen + verhuizen naar een andere tijdszone.quote:
[..]
Dan lees je wel heel selectief. Ik heb aangedragen dat je volstrekt objectief gezien met wintertijd het aantal uur nuttig daglicht vermindert én dat licht verminderen aan het eind van de dag depressies in de hand werkt, met zelfs een onderzoek daarbij.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zeer dure verduisterende gordijnen maar licht weet er altijd langs te lekken.quote:
[..]
Hoe kan dat ? Tenzij je geen goede gordijnen/rolluik hebt natuurlijk maar daar is prima wat aan te doen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Inderdaad, als afschaffen van het verzetten van de klok het doel is schaf dat dan gewoon eerst af. Dan krijgen we dus geen zomertijd meer, maar houden we het hele jaar dezelfde (winter)tijd.quote:
Op de radio werd er trouwens nadrukkelijk gesproken over "de afschaffing van de zomertijd". Op zich ook niet zo gek: bij de invoering werd de zomertijd ingevoerd, niet de wintertijd.
Los daarvan kan je altijd later nog eens kijken of je als land wellicht een andere tijdzone wilt hanteren. Dat kan dus prima los staan van het eerst stoppen met de klok verzetten.
Grappig hoe men van zoiets simpels zoʼn “complex probleem” kan maken. Hogere politieke onkunde.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Als we toch bezig zijn, kunnen we dan ook niet even invoeren dat we decimaal gaan tijdrekenen? Dat prehistorische gedoe met het zestigtallig stelsel moest ook maar eens verdwijnen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, dat gevoel heb ik ook. Zo ingewikkeld is het allemaal niet, maar somehow raken mensen ongelofelijk opgewonden van wat de klok aangeeft op moment X. Er ontstaat direct kortsluiting in veel hoofden.quote:Op maandag 29 oktober 2018 19:54 schreef Ringo het volgende:
Grappig hoe men van zoiets simpels zoʼn “complex probleem” kan maken. Hogere politieke onkunde.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
Als we toch bezig zijn, kunnen we dan ook niet even invoeren dat we decimaal gaan tijdrekenen? Dat prehistorische gedoe met het zestigtallig stelsel moest ook maar eens verdwijnen.
Tientallig is natuurlijk net zo arbitrair, maar dan houden we het in elk geval uniform.
PS: overigens zijn er wel argumenten om 12- (of 24-)tallig te prefereren boven tientallig, bedenk ik nu: het aantal delers.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het probleem is het totale gebrek aan besluitvaardigheid.quote:
Ja, dat gevoel heb ik ook. Zo ingewikkeld is het allemaal niet, maar somehow raken mensen ongelofelijk opgewonden van wat de klok aangeeft op moment X. Er ontstaat direct kortsluiting in veel hoofden.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Als je uitgaat van de seconde als kleinste tijdseenheid kom je niet helemaal onder het 12-tallig stelsel uit.quote:
Tientallig is natuurlijk net zo arbitrair, maar dan houden we het in elk geval uniform.
PS: overigens zijn er wel argumenten om 12- (of 24-)tallig te prefereren boven tientallig, bedenk ik nu: het aantal delers.
100 seconden = 1 cenuut
36 cenuten = 1 uur
24 uur = 1 dag
36 dagen = 1 maand
10 maanden = 360 dagen = 1 jaar
+ elk jaar 5 dagen “buiten de tijd” om helemaal los te gaan.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Een etmaal is 10 uur van 100 minuten van 100 seconden. Je hoeft alleen maar de lengte van een seconde te veranderen.quote:Op maandag 29 oktober 2018 20:13 schreef Ringo het volgende:
[..]
Als je uitgaat van de seconde als kleinste tijdseenheid kom je niet helemaal onder het 12-tallig stelsel uit.
100 seconden = 1 cenuut
36 cenuten = 1 uur
24 uur = 1 dag
36 dagen = 1 maand
10 maanden = 360 dagen = 1 jaar
+ elk jaar 5 dagen “buiten de tijd” om helemaal los te gaan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nou, nee. Het is redelijk voor de hand(en) liggend waarom het tientallig stelsel het meest gebruikt is.quote:
Tientallig is natuurlijk net zo arbitrair,
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat verklaart natuurlijk de populariteit van het tientallig stelsel, maar dat maakt het nog niet praktisch of logisch. Met onze handen tellen doen we al heel lang niet meer.quote:
[..]
Nou, nee. Het is redelijk voor de hand(en) liggend waarom het tientallig stelsel het meest gebruikt is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Omdat het niet hoeft, we zijn immers gewend om te tellen met het decimale stelsel. Juist bij het tellen van uren, dagen en maanden worden de vingers nog vaak gebruikt. En waarom? Omdat het geen tientallig stelsel is.quote:
[..]
Dat verklaart natuurlijk de populariteit van het tientallig stelsel, maar dat maakt het nog niet praktisch of logisch. Met onze handen tellen doen we al heel lang niet meer.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dit ja. De lengte van de seconde is als je het mij vraagt vooral gebaseerd op hoe lang 1/86400e van de dag duurt.quote:
[..]
Een etmaal is 10 uur van 100 minuten van 100 seconden. Je hoeft alleen maar de lengte van een seconde te veranderen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar dat is het niet. De definitie is natuurlijk de volgende:quote:
[..]
Dit ja. De lengte van de seconde is als je het mij vraagt vooral gebaseerd op hoe lang 1/86400e van de dag duurt.
.quote:Ze is gedefinieerd als de duur van 9.192.631.770 perioden van de straling die correspondeert met de overgang tussen de twee hyperfijnenergieniveaus van de grondtoestand van een 133cesiumatoom in rust bij een temperatuur van 0 K
Maar goed, dat hebben we allemaal op de basisschool geleerd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dit is nog steeds geen argument om het 1 boven het ander te prefereren. Het verklaart uitsluitend waarom mensen minder moeite hebben met tientallig dan met andere stelsels: ze zijn het 1 meer gewend dan het ander.quote:
[..]
Omdat het niet hoeft, we zijn immers gewend om te tellen met het decimale stelsel. Juist bij het tellen van uren, dagen en maanden worden de vingers nog vaak gebruikt. En waarom? Omdat het geen tientallig stelsel is.
Maar we zouden natuurlijk best kunnen wennen aan 12-tallig, waarom niet?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wanneer leer je tellen?quote:
[..]
Dit is nog steeds geen argument om het 1 boven het ander te prefereren. Het verklaart uitsluitend waarom mensen minder moeite hebben met tientallig dan met andere stelsels: ze zijn het 1 meer gewend dan het ander.
Maar we zouden natuurlijk best kunnen wennen aan 12-tallig, waarom niet?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is alsnog een volkomen arbitraire waarde natuurlijk. Maar van oudsher was de (eveneens arbitraire) definitie:quote:
[..]
Maar dat is het niet. De definitie is natuurlijk de volgende:
[..]
.
Maar goed, dat hebben we allemaal op de basisschool geleerd.
"The second is the SI base unit of time, commonly understood and historically defined as 1⁄86400 of a day".
https://en.wikipedia.org/wiki/Second
Overigens zou ik zelf zeggen dat die definitie wellicht zelfs minder arbitrair is. Maar inderdaad: de huidige gangbare definitie is een andere.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Over het algemeen in de eerste zoveel levensjaren. Maar wat is je punt?quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat het voor kleine kinderen uitermate praktisch is om op je vingers te tellen, en daarom het tientallig stelsel te prefereren valt boven het 12-tallige. Wellicht kun je jongetjes nog wel elftallig leren tellen, trouwens.quote:
[..]
Over het algemeen in de eerste zoveel levensjaren. Maar wat is je punt?
De Chinezen hadden vroeger een achttallig stelsel. Ook om op je vingers te tellen, maar dan zonder je duimen.
Zou je op een latere leeftijd leren tellen, wanneer er al wat meer van je intelligentie is ontwikkeld, dan zou het inderdaad weinig uitmaken of je 2-, 8-, 10-, 12-, 23- of 60-tallig leert tellen omdat je beter kan abstraheren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Jaja, maar juist dat is geen kwestie van “alleen maar”.quote:
Een etmaal is 10 uur van 100 minuten van 100 seconden. Je hoeft alleen maar de lengte van een seconde te veranderen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dat met je vingers tellen is natuurlijk praktisch als je nog bezig bent om aantallen < 10 (of 12) te leren. Maar alles daarboven zijn vingers toch niet zo heel praktisch. Dus dit is op z'n best een (klein) obstakel ten aanzien van de eerste stapjes. Ik ben er nog niet geheel van overtuigd dat dat obstakel heel relevant is voor de verdere ontwikkeling van rekenkundige vaardigheden.quote:
[..]
Dat het voor kleine kinderen uitermate praktisch is om op je vingers te tellen, en daarom het tientallig stelsel te prefereren valt boven het 12-tallige. Wellicht kun je jongetjes nog wel elftallig leren tellen, trouwens.
De Chinezen hadden vroeger een achttallig stelsel. Ook om op je vingers te tellen, maar dan zonder je duimen.
Zou je op een latere leeftijd leren tellen, wanneer er al wat meer van je intelligentie is ontwikkeld, dan zou het inderdaad weinig uitmaken of je 2-, 8-, 10-, 12-, 23- of 60-tallig leert tellen omdat je beter kan abstraheren.
Maar goed, een experiment daarmee doen is verre van reeel: het is niet echt mogelijk om te trachten een testgroep van jongs af aan te leren denken en rekenen in iets anders dan tientallig. Dat is in elk geval minimaal zeer onpraktisch, in een wereld waarin iedereen rekent in tientallig.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hoezo? Er is geen enkele rationele reden waarom de seconde de lengte heeft die hij heeft. Elke keuze die je daarin maakt is precies even goed vanuit een wetenschappelijk perspectief.quote:
[..]
Jaja, maar juist dat is geen kwestie van “alleen maar”.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er is een reden dat een jaar een jaar duurt en een etmaal een etmaal, maar al het andere is een gevolg van het arbitrair in stukjes delen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Niet helemaal dat hebben we aan de babyloniers te danken.quote:
Er is een reden dat een jaar een jaar duurt en een etmaal een etmaal, maar al het andere is een gevolg van het arbitrair in stukjes delen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Vast wel, maar die ingreep in de tijd vergt de meeste aanpassingen. Je verandert iets fundamenteels in de tijdrekenmethode. Daar kun je natuurlijk allerlei goede redenen voor hebben, maar ik zou de complexe gevolgen van juist die “kleine” ingreep niet bagatelliseren.quote:
Hoezo? Er is geen enkele rationele reden waarom de seconde de lengte heeft die hij heeft. Elke keuze die je daarin maakt is precies even goed vanuit een wetenschappelijk perspectief.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
quote:
Voorlopig nog geen verandering, iedereen blij:
https://nos.nl/artikel/22(...)-te-ingewikkeld.html
Een Fokker Tijdens Oud & Nieuw: http://nl.tinypic.com/m/jsyaom/4
Een Fokker Tijdens Een Meteoroïd: http://nl.tinypic.com/m/fy3nth/4
Een Fokker Tijdens Het Warme Weer: http://nl.tinypic.com/m/ioiw5e/4
Een Fokker Tijdens Een Meteoroïd: http://nl.tinypic.com/m/fy3nth/4
Een Fokker Tijdens Het Warme Weer: http://nl.tinypic.com/m/ioiw5e/4
In principe was het bindende referendum hier ideaal voor geweest. Maar ja onze onnozele regering moest nou net het raadgevende referendum gaan afschaffen, lekker handig.
Europa had dit gewoon op een democratische manier moeten besluiten. Een tijd in heel Europa, bepaald door het stemrecht. Nationaal wordt er via het referendum gestemd, en elk land heeft een stem. De meeste stemmen ( landen ) in Europa krijgt de gekozen tijd of het nu wintertijd is of zomertijd.
ps. Voor de meeste Europeanen maakt het overigens geen bal uit welke tijd het wordt. Je went er snel genoeg aan.
Europa had dit gewoon op een democratische manier moeten besluiten. Een tijd in heel Europa, bepaald door het stemrecht. Nationaal wordt er via het referendum gestemd, en elk land heeft een stem. De meeste stemmen ( landen ) in Europa krijgt de gekozen tijd of het nu wintertijd is of zomertijd.
ps. Voor de meeste Europeanen maakt het overigens geen bal uit welke tijd het wordt. Je went er snel genoeg aan.
Dat het raadgevend referendum is afgeschaft betekent natuurlijk niet dat je geen peiling kunt houden, het heeft alleen niet de status van een raadgevend referendum.quote:
In principe was het bindende referendum hier ideaal voor geweest. Maar ja onze onnozele regering moest nou net het raadgevende referendum gaan afschaffen, lekker handig.
Europa had dit gewoon op een democratische manier moeten besluiten. Een tijd in heel Europa, bepaald door het stemrecht. Nationaal wordt er via het referendum gestemd, en elk land heeft een stem. De meeste stemmen ( landen ) in Europa krijgt de gekozen tijd of het nu wintertijd is of zomertijd.
ps. Voor de meeste Europeanen maakt het overigens geen bal uit welke tijd het wordt. Je went er snel genoeg aan.
Het raadgevend referendum gold sowieso alleen voor het terugdraaien van aangenomen Nederlandse wetten, dus dat het is afgeschaft is totaal irrelevant voor de kwestie waarvoor jij een referendum wil houden. Je eerste alinea slaat dus als een lul op een drumstel.
Begrijp ik uit je tweede alinea dat als in de 13 grootste EU-landen 100 procent van de stemmen voor wintertijd is en in de kleinste 15 EU-landen 51 procent van de stemmen voor zomertijd is, dat daarmee volgens jou democratisch is besloten dat het zomertijd moet worden?
Het is natuurlijk ook een misvatting dat deze ingreep democratisch gefundeerd moet zijn.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Onze overlords weten wel wat juist voor ons is bedoel je?quote:
Het is natuurlijk ook een misvatting dat deze ingreep democratisch gefundeerd moet zijn.
Nou, aan de reacties in dit topic gezien is de algehele voorkeur van de mensen niet gebaseerd op wat het 'meest juist' of 'het beste voor de maatschappij' zou zijn (in beide gevallen de wintertijd), maar wat ze zelf het fijnste zouden vinden.quote:
Onze overlords weten wel wat juist voor ons is bedoel je?
Dus nee, de meeste mensen kunnen inderdaad niet hun keuze maken in het algemeen belang.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Daar mogen we toch van uitgaan!quote:
Onze overlords weten wel wat juist voor ons is bedoel je?
We weten in elk geval zeker dat een directe stem aan “het volk” in zulke kwesties onnodig veel gezeik en geruzie oplevert.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Laat dat gebrek dan nog maar een paar decennia voortduren.quote:
[..]
Het probleem is het totale gebrek aan besluitvaardigheid.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
...in tegenstelling tot een beslissing vanuit de EU wat totaal geen gezeik op zal leveren... Maar mij boeit het allemaal niet verder, uurtje eerder, uurtje minder, ik zal het wel overleven.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 08:19 schreef Ringo het volgende:
[..]
Daar mogen we toch van uitgaan!
We weten in elk geval zeker dat een directe stem aan “het volk” in zulke kwesties onnodig veel gezeik en geruzie oplevert.
Ja, zo typisch is dat. "Wintertijd/reguliere tijd heeft veel meer voordelen, maar zomertijd klinkt zo fijn. Lekker lang licht en zulks." Totdat je over een paar jaar tot tien uur 's ochtends in het nachtdonker zit. Gezellig hoor!quote:
Nou, aan de reacties in dit topic gezien is de algehele voorkeur van de mensen niet gebaseerd op wat het 'meest juist' of 'het beste voor de maatschappij' zou zijn (in beide gevallen de wintertijd), maar wat ze zelf het fijnste zouden vinden.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Vind ik verder prima, maar dan blijven we opgescheept zitten met die klungelige halfjaarlijkse tijdswissels.quote:
Laat dat gebrek dan nog maar een paar decennia voortduren.
.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik ken niemand die zijn vingers gebruikt bij het tellen van uren, dagen en maanden. Ook mijn kinderen niet.quote:
[..]
Omdat het niet hoeft, we zijn immers gewend om te tellen met het decimale stelsel. Juist bij het tellen van uren, dagen en maanden worden de vingers nog vaak gebruikt. En waarom? Omdat het geen tientallig stelsel is.
Overigens is het tientallig stelsel ook niet meer dan een definitie. We kunnen net zo goed afspreken om naar een 12-tallig stelsel te gaan.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Het probleem is nu juist dat er vanuit de EU helemaal géén besluit is genomen. Die heeft de bal lafjes naar de lidstaten toegespeeld.quote:
...in tegenstelling tot een beslissing vanuit de EU wat totaal geen gezeik op zal leveren... Maar mij boeit het allemaal niet verder, uurtje eerder, uurtje minder, ik zal het wel overleven.
.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Om na twee jaar gebakkelei met een zelfvoldane glimlach te kunnen zeggen 'kijk, dit kunnen jullie helemaal niet zelf'.quote:
[..]
Het probleem is nu juist dat er vanuit de EU helemaal géén besluit is genomen. Die heeft de bal lafjes naar de lidstaten toegespeeld.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat tweemaal per jaar de klok verzetten is ook weer niet zo'n ramp.quote:
[..]
Het probleem is nu juist dat er vanuit de EU helemaal géén besluit is genomen. Die heeft de bal lafjes naar de lidstaten toegespeeld.
Ja dat zou ook wel klote zijn. Permanente wintertijd ook, als het dan in september en oktober al zo vreselijk vroeg donker is. Laat het alsjeblieft gewoon houden zoals het nu is.quote:
[..]
Ja, zo typisch is dat. "Wintertijd/reguliere tijd heeft veel meer voordelen, maar zomertijd klinkt zo fijn. Lekker lang licht en zulks." Totdat je over een paar jaar tot tien uur 's ochtends in het nachtdonker zit. Gezellig hoor!
