The euro is safe for now, but a potential crisis still lurks in Europe: Italian debt.
A new government was sworn in Friday in Rome after months of political turmoil that unnerved investors and sparked worries that the eurozone's third largest economy could ditch the currency.
Two major populist parties, the Five Star Movement and the far-right League, have emerged from the tumult to form an administration.
And investors are now fully awake to the political risks.
Italian stocks plummeted and bond yields soared this week when the country appeared to be headed for new elections that could have turned into a vote on Italy's use of the euro.
The parties have dropped some of their most explosive campaign pledges, such as calling for a referendum on whether Italy should abandon the euro, or leave the European Union.
Still, analysts say they're planning tax cuts and a spending binge that could contain the seeds of a new European crisis.
Italy is a founding member of the European Union and the eurozone. But years of economic stagnation and lack of reform have seen its government debt soar to 132% of GDP, the second worst ratio in the region after Greece.
The country has agreed to abide by EU budget rules designed to keep the currency stable -- but the populists want those rules reviewed. Meanwhile, their platform doesn't explain how their spending plans will be paid for.
The populists envision a minimum basic income of ¤780 ($917) a month for the poorest Italians, funded by the state. The Five Star Movement said during the campaign that the basic income would cost ¤15 billion ($18.5 billion) a year.
Tax cuts would likely take a further bite out of Italy's government finances. Details are thin, but the two parties want to introduce new income tax rates of between 15% to 20%.
The parties are also calling for the retirement age to come down.
The measures, if they are implemented, would put government finances under more stress and set Italy on a collision course with EU budget enforcers.
Ratings agency Moody's warned last week it could cut Italy's credit rating -- already just two notches above "junk" status -- because the populists' plans risked weakening its fiscal position and stalling efforts to reform the economy.
A downgrade would make it more costly for Italy to service its debts and raise the cost of new borrowing.
Mujtaba Rahman, an analyst at the Eurasia Group, said the crunch could come this autumn when Rome submits its draft budget to Brussels. If deficit rules are broken, Italy could be sent back to the drawing board. Fines and funding cuts could follow.
Even if a clash can be avoided later this year, Italy's debt mountain of more than 2 trillion euros ($2.3 trillion) means it has little room for maneuver.
"A half-reformed Italy that takes some steps in the wrong direction will be vulnerable when the next recession ... exposes Italy's underlying weaknesses. A genuine debt crisis is quite possible in 2022," wrote Holger Schmieding, chief economist at Berenberg bank.
The Italian economy is big enough to throw the entire eurozone into disarray if that happens. It accounts for about 15% of eurozone GDP and 23% of the region's government debt. Greece has just over 3% of eurozone public debt.
Markets could play a role in keeping the populists on the straight and narrow. Italian stocks are down 9% from their recent high in early May, and wary investors are demanding much higher returns for holding government debt than just two months ago.
============================
Game on.
quote:Hunderte Einwohner protestieren, Demo gegen Verfall Roms
Sie haben es satt, die Einwohner Roms, die zur Demo gekommen sind. Kritikpunkte gibt es genug: das Müllproblem, marode Straßen. Die Schuldigen sind auch ausgemacht. Sie sitzen im Rathaus.
Die Schuldige steht für viele fest
Fragt man die Menschen nach den Schuldigen, fällt vor allem ein Name: Virginia Raggi, seit zwei Jahren Bürgermeisterin von Rom. Francesca Barzini, eine der Organisatorinnen des Protests, scheint mit dem 40-jährigen Stadtoberhaupt fast schon so etwas wie Mitleid zu haben: "Wir wollen uns nicht auf sie persönlich einschießen. Die Fünf-Sterne-Bewegung hat sie ausgewählt, weil sie fotogen, jung und eine Frau ist. Sie ist das Resultat eines Castings, nicht das Ergebnis jahrelanger politischer Arbeit. Sie war eine blutige Anfängerin und hatte keinen Sachverstand. Und das merkt man."
Dabei war die Fünf-Sterne-Bewegung vor zwei Jahren noch als große Hoffnung ins römische Rathaus eingezogen - mit dem Versprechen, nach etlichen Korruptionsaffären endlich für Ehrlichkeit in der Politik zu sorgen. Fragt man die Demonstranten, scheint das gründlich schief gegangen zu sein: "Wir können nicht mehr, nichts funktioniert mehr. Rom wird zu einem Dschungel. Keiner tut etwas. Es reicht nicht, ehrlich zu sein, man muss auch kompetent sein."
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 28-10-2018 00:32:23 ]
Alsof de italiaanse regering zo maar even nog wat luttele miljarden bij zou kunnen lenen voor een bankbailout zonder dat dit direct zou leiden tot nog hoger renteniveaus en daling van ratings waardoor meer banken kunnen omvallen. Met dit soort opmerkingen maak je jezelf belachelijk, vooral als je zelf de 1e domino in de rij bent die de bankensector bedreigt.quote:'Italië gaat eigen banken helpen bij nieuwe crisis'
De Italiaanse minister van Financiën heeft dit weekend gezegd dat de Italiaanse regering banken zal helpen wanneer zich een nieuwe bankencrisis voordoet.
De uitspraak is opmerkelijk omdat Europese lidstaten door allerlei regels tegenwoordig niet zomaar meer een bank mogen redden, maar minister Giovanni Tria stelde dat hij hiermee niets vreemds zei. "Elke regering zou het moeten doen."
Ook benadrukte hij dat de Italiaanse bankensector er volgens hem nog steeds solide voor staat. Momenteel "zijn er geen gevaren", aldus de bewindsman. Hij wilde niet zeggen hoe hij eventuele overheidssteun aan banken precies voor zich ziet.
De Italianen liggen de laatste tijd op ramkoers met Brussel over de manier waarop ze omgaan met financiële problemen.
De Europese Commissie heeft het Zuid-Europese land opgedragen de begrotingsplannen te herzien, omdat de Italiaanse regering meer geld wil uitgeven dan mag volgens Europese afspraken. Maar Italië lijkt geenszins van plan hieraan gehoor te geven.
quote:Het is bibberen in Italië. Het lijkt slechts een kwestie van tijd totdat de Italianen weer een nieuwe afwaardering krijgen. Hoe werken kredietbeoordelaars en waarom zijn zij zo belangrijk?
[ Bericht 9% gewijzigd door Digi2 op 28-10-2018 18:25:22 ]
Landen a;ls Italië kunnen onbeperkt digitaal Euro scheppen , wat maximaal 3% nieuw geld bijprinten , stik maar, hoppa , - 1000 miljard euro extra gecreëerd
stik maar EU , krijg de touw tyfus maar
de banken doen er aan mee door bestaande hypotheken herfinancieren waar de helft gebruikt wordt voor directe consumptie
Het ziet ernaar uit dat het begrotingstekort over 2018 hoger gaat uitvallen dan de verwachte 1,6%. De staatsschuld zal ten gevolge hiervan sneller stijgen.quote:Tegenvaller voor Italië, economische groei komt onverwacht tot stilstand
De economische groei in Italië is onverwacht tot stilstand gekomen in het derde kwartaal. Economen hadden een groei van 0,1 procent verwacht voor de op twee na grootste economie van de eurozone.
Zowel de binnenlandse uitgaven als de export vielen lager uit, meldt het Italiaanse statistiekbureau Istat dinsdag. In het tweede kwartaal groeide de economie nog met 0,2 procent.
Voor de Italiaanse regering is het lager dan verwachte cijfer een flinke tegenvaller. De coalitie van Lega Nord en de Vijfsterrenbeweging wil de uitgaven van de overheid flink verhogen. Zo ontstaat volgend jaar een begrotingstekort van 2,4 procent van de economie.
Maar als de economie minder groeit dan verwacht, zal het begrotingstekort automatisch hoger uitvallen. De regering gaat nu uit van een groei van 1,2 procent voor 2018, maar hiervoor moet de economie enorm aantrekken in de laatste drie maanden van het jaar.
Stilstand van Italiaanse economie kan grote gevolgen hebben
Het afremmen van de economie kan juist voor Italië grote gevolgen hebben. Dit heeft te maken met de hoge staatsschuld. De belangrijkste manier waarop de staatschuld omlaag kan, is door de economie te laten groeien. Zo daalt de relatieve schuld, een percentage van het bbp, namelijk ook.
Daarbij betalen de Italianen momenteel een lage rente over de schuld, maar deze is sinds het aantreden van de nieuwe regering aan het oplopen. Een ruzie met de Europese Commissie en een lagere economische groei kan de financiële markten nerveus maken, waardoor deze rente op zal lopen.
Door een hogere rente is de Italiaanse overheid ook steeds meer kwijt aan rentelasten, dit geld kan dan niet meer geïnvesteerd kan worden in de economie.
https://www.investing.com/currencies/live-currency-cross-rates
Met de koersen in het kielzog
https://www.investing.com/indices/major-indices
Kut Italianen Kut EU
Kut EMU Kut ECB 
Om talie in bandbreedte te te houden (met een stagnerende economie) + de rentekosten kost dit de Nederlandse belastingbetaler 21-25 miljard .Per Jaar,
Om Italië binnenboord te houden.
Waar zijn die EU homo's nu. Die ik met liefde en plezier het ziekenhuis in rag, Dit was al een writing at the wall in 2000.
Deze nog even quoten. Vond het wel een mooie supereigenwijze post.quote:Op vrijdag 26 oktober 2018 00:56 schreef Nintex het volgende:
De EU maakt de fout dat ze verwachten dat de rating agencies en hedge funds het slecht vinden dat Italie de economische groei wil aanjagen. Het tegendeel is waar.
Als met een basisinkomen het hele land opeens weer iets te besteden heeft dan knalt de economische groei omhoog. De EU wil dat natuurlijk niet (en de Duitsers helemaal niet) want dan dan verliezen ze hun concurrentiepositie. Duitsland draait op de spotgoedkope arbeid en sparpolitik. Het volk is helemaal uitgeknepen en politiiek apathisch gemaakt. Hetzelfde lot wacht de rest van de lidstaten en daar gooit Italie nu een stokje voor.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)italie-begroting-eu/quote:Maar een kleine vonk heeft soms grote gevolgen. De huidige Italiaanse regering straalt weinig vertrouwen uit en heeft niet veel internationale vrienden. Lichte nervositeit op de markten kan ineens omslaan in grote paniek. Het is bijgevolg niet uitgesloten dat de situatie alsnog uit de hand loopt en Italië aan snel tempo richting bankroet gaat.
Op dat moment kan de Europese Centrale Bank (ECB) ingrijpen en reddende kredietlijnen uitgooien. De gouverneur van de ECB is Mario Draghi, een Italiaan, maar een die niets van doen heeft met deze rechts-populistische regering. Als de ECB tussenbeide komt, zal het onder strenge voorwaarden zijn. De kans dat de regering in Rome dat pikt, is klein.
In de fik
De problemen van Italië zijn onvermijdelijk ook die van de andere lidstaten. Als het huis van de buren in de fik staat, blijft dat nooit zonder gevolgen voor de rest van de straat. De kans dat het vuur overslaat, is reëel. En sowieso is er schade, al is het door het bluswater.
Andere lidstaten zijn dus waakzaam en proberen mee te vermijden dat de toestand uit de hand loopt. De vastberadenheid om de zaken onder controle te houden, is erg groot.
Maar de koppigheid van de Italiaanse regering is dat ook. De Griekse crisis toonde aan dat een totale ontsporing finaal kon worden vermeden. De euro ging niet ten onder, wel integendeel. Maar er werd een hoge prijs voor betaald, zeker door de Grieken zelf. En er gingen weinig prettige taferelen aan vooraf, met nachtelijke vergaderingen, paniekerige politici, grote betogingen en chaotische beurzen. Daar zit vandaag werkelijk niemand op te wachten.
Het ziekenhuis inslaan hoeft van mij ook weer niet.quote:
Zie #02. Ik was on target.
Om talie in bandbreedte te te houden (met een stagnerende economie) + de rentekosten kost dit de Nederlandse belastingbetaler 21-25 miljard .Per Jaar,
Om Italië binnenboord te houden.
Waar zijn die EU homo's nu. Die ik met liefde en plezier het ziekenhuis in rag, Dit was al een writing at the wall in 2000.
Hun nep promo DDR66 inzake de EU activistische posters. Ist vorbei.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 20:27 schreef vipergts het volgende:
[..]
Het ziekenhuis inslaan hoeft van mij ook weer niet.
Ondertussen zijn alle eurolanden bezig met structurele hervormingen al dan niet gedwongen door de kapitaalmarkt sinds de financiele crisis uitbrak, zelf Frankrijk is er nu mee bezig. Italië is er nog nauwelijks aan begonnen en dat is ook precies de kritiek die vanuit de Centrale Bank wordt geuit. Ondertussen staan belangrijke onafhankelijke instituten van Italië niet achter de begroting en dat geeft de president meer ruimte de begroting te vetoën vanwege ongrondwettelijk. Of nieuwe verkiezingen verbetering zal brengen is twijfelachtig.quote:Centrale bank Italië: Begroting haalt economie niet uit het slop
De centrale bank van Italië oordeelt hard over de begrotingsplannen van de Italiaanse regering. Die wil de economie harder laten groeien door meer geld uit te geven. Dat is niet genoeg, stelt de centrale bank.
De extra uitgaven trekken de Italiaanse economie niet uit het slop als er geen structurele hervormingen zijn, waarschuwde centralebankpresident Ignazio Visco tijdens een evenement in Rome.
De regeringscoalitie van de Lega en de Vijfsterrenbeweging ligt al op ramkoers met Brussel. Rome wil het begrotingstekort harder laten oplopen dan eerder afgesproken, waardoor de toch al omvangrijke staatsschuld alleen maar groter wordt. Vorige week eiste de Europese Commissie daarom een nieuwe begroting van de Italianen.
Visco maakt zich ook zorgen om de waardedaling van Italiaanse staatsleningen door onrust op de kapitaalmarkten. Als de rentes daardoor op hun huidige hoge niveau blijven, kost dat Italië volgend jaar meer dan 5 miljard euro extra aan financieringskosten.
Haast geboden bij terugdringen van schulden
Die hogere kosten voeden ook zorgen over de houdbaarheid van de schuldenlast van Italië, die momenteel 130 procent van het bbp bedraagt. Volgens Visco is het euroland voorlopig nog wel in staat om aan al zijn betalingsverplichtingen te voldoen, maar is er haast geboden bij het terugdringen van de schulden.
Deze week kreeg Rome op economisch gebied fikse dompers te verwerken. Zo werd woensdag bekend dat de werkloosheid in september tot boven de 10 procent is gestegen. Een dag eerder kwam al naar buiten dat de economische groei in het derde kwartaal tot stilstand is gekomen.
helemaal niks. Hadden de luchtfietsers bij het ontwerpen van de EU/Euro beter rekening mee moeten houden.
Wie stelt deze dan schadeloos of gaat dat zo als in Griekenland het gros van het geld ging naar Frankrijk en Duitsland toch? Of ben ik abuis?quote:
Ik mag aannemen dat dit allemaal geen nieuws is, en dat NLse bedrijven en financiële instellingen hun aandeel in Italie al flink aan het afbouwen zijn?
Fin. instellingen bepalen toch zelf in welke fondsen ze stappen en kunnen dat ook gewoon weer van de hand doen.quote:
[..]
Wie stelt deze dan schadeloos of gaat dat zo als in Griekenland het gros van het geld ging naar Frankrijk en Duitsland toch? Of ben ik abuis?
Waarom kon dat niet in Griekenland dan?quote:
[..]
Fin. instellingen bepalen toch zelf in welke fondsen ze stappen en kunnen dat ook gewoon weer van de hand doen.
Het blijkt dat veel schuldpapier in italiaanse handen is en dan met name het minder liquide spul zoals achtergestelde bankpapieren. ING heeft wel enige blootstelling maar laatst dacht ik ook italiaans minder liquide schuldpaper tegen firesale prijzen gedumpt. Bedrijven kunnen maar beter zorgen dat ze het geld op hun rekening hebben voor levering want een LC van een italiaanse bank geeft niet voldoende zekerheid meer. Alleen dat al maakt handel met Italië kostbaarder en/of riskanter is dan met bijv. duitse of nederlandse bedrijven.quote:
[..]
Wie stelt deze dan schadeloos of gaat dat zo als in Griekenland het gros van het geld ging naar Frankrijk en Duitsland toch? Of ben ik abuis?
quote:https://en.wikipedia.org/wiki/Letter_of_credit
A letter of credit (LC), also known as a documentary credit or bankers commercial credit, is a payment mechanism used in international trade to provide an economic guarantee from a creditworthy bank to an exporter of goods. A letter of credit is extremely common within international trade and goods delivery, where the reliability of contracting parties cannot be readily and easily determined. Its economic effect is to introduce a bank as underwriting the credit risk of the buyer paying the seller for goods.
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 31-10-2018 23:35:18 ]
Sure dat neemt niet weg dat er een omgekeerde garant stelling is via Target 2.quote:
Ik mag aannemen dat dit allemaal geen nieuws is, en dat NLse bedrijven en financiële instellingen hun aandeel in Italie al flink aan het afbouwen zijn?
Een maffia constructie bedacht door het ECB !!. Anders was Z-Europa al 10 jr geleden failliet.
Landen die mogelijk gebruik moeten gaan maken van het ESM zullen deze strictere spelregels waarschijnlijk afwijzen. Ik weet niet of voor het wijzigen van de ESM-regels alle lidstaten moeten instemmen maar vermoedelijk niet want dan zou dit een actie zijn die bij voorbaat op niets uitloopt.quote:Nederland wil grotere rol voor Europees noodfonds ESM
Nederland en negen andere EU-lidstaten willen dat de bevoegdheden van het Europese noodfonds ESM worden uitgebreid. Op deze manier kan er volgens de groep EU-landen sneller en effectiever worden gereageerd op een financieel-economische crisis.
"Landen hebben de verantwoordelijkheid om zich te houden aan de Europese afspraken over begrotingstekorten en staatsschulden. Maar als het toch fout gaat, is het belangrijk om de crisis zo goed mogelijk op te vangen. Snel en adequaat handelen zal de impact beperken", zegt minister Wopke Hoekstra van Financiën.
Om dat te realiseren, moet het ESM (European Stability Mechanism) een grotere rol krijgen bij gewenste bezuinigingen en hervormingen van eurolanden die het fonds om geld vragen.
De groep wil ook dat wanneer een land in de problemen komt door een enorme overheidsschuld, eerst de betrokken investeerders en beleggers hun verlies nemen. Pas daarna, en onder strikte voorwaarden, kan worden overgegaan tot steun vanuit het noodfonds.
"Met dit plan kijken we naar problemen en oplossingen. Ik ben blij dat we hierbij samen op kunnen trekken met een groot aantal EU-partners", sluit Hoekstra af. Naast Nederland pleiten Denemarken, Estland, Finland, Ierland, Letland, Litouwen, Zweden, Slowakije en Tsjechië voor een versterking van de Europese crisisstructuur.
Het ESM heeft aan vijf landen financiële steun verleend
Momenteel zorgt het ESM alleen voor financiering van de steunprogramma’s voor landen in financiële problemen, zoals in het verleden Griekenland. Onder meer de Europese Commissie en de Europese Centrale Bank (ECB) gaan over de noodzakelijke hervormingen en bezuinigingen in ruil voor financiële steun. De tien EU-landen willen dat nu veranderen.
Het Europese noodfonds heeft in de crisistijd aan vijf landen financiële steun verleend. Ierland, Cyprus, Portugal, Spanje en Griekenland hebben steun van het ESM-fonds ontvangen. Portugal, Ierland en Griekenland kregen in eerste instantie steun vanuit het EFSF (European Financial Stability Facility). Dit fonds werd later opgeslokt door het ESM.
Dit is leven op de pof, korte termijn pret voor kater op de lange termijn. De enige oplossing voor een duurzaam succesvolle economie zijn zaken als een goed vestigingsklimaat, sterke rechtsorde, onderwijs, etc., niet helikoptergeld.quote:
[De EU maakt de fout dat ze verwachten dat de rating agencies en hedge funds het slecht vinden dat Italie de economische groei wil aanjagen. Het tegendeel is waar.
Als met een basisinkomen het hele land opeens weer iets te besteden heeft dan knalt de economische groei omhoog. De EU wil dat natuurlijk niet (en de Duitsers helemaal niet) want dan dan verliezen ze hun concurrentiepositie. Duitsland draait op de spotgoedkope arbeid en sparpolitik. Het volk is helemaal uitgeknepen en politiiek apathisch gemaakt. Hetzelfde lot wacht de rest van de lidstaten en daar gooit Italie nu een stokje voor.]
Deze nog even quoten. Vond het wel een mooie supereigenwijze post.
De euro is niet gebaseerd op gewone feiten, maar op naiviteit en prestige. Daar kun je natuurlijk nooit een monetair beleid op voeren. Daar gaan we nu op de harde manier achterkomen, want uiteindelijk worden de kosten toch op ons afgewenteld terwijl grote bedrijven jarenlang de vruchten van de euro geplukt hebben. hebben we daar iets van terug gezien? als aandeelhouder misschien, maar niet als medewerker.quote:
Italië deugt niet al meer dan 100 jaar niet. Een handtekening onder een contract zegt daar namelijk
helemaal niks. Hadden de luchtfietsers bij het ontwerpen van de EU/Euro beter rekening mee moeten houden.
Wat gebeurt er als iedereen tegelijk zijn zaken wil verkopen?quote:
[..]
Waarom kon dat niet in Griekenland dan?
Italië zal lijdzaam moeten toezien dat ze meer op Roemenië lijken dan op Frankrijk, Dat noemen ze een pas op de plaats.quote:
[..]
Landen die mogelijk gebruik moeten gaan maken van het ESM zullen deze strictere spelregels waarschijnlijk afwijzen. Ik weet niet of voor het wijzigen van de ESM-regels alle lidstaten moeten instemmen maar vermoedelijk niet want dan zou dit een actie zijn die bij voorbaat op niets uitloopt.
Dan kunnen we lachen denk ik.quote:
[..]
Wat gebeurt er als iedereen tegelijk zijn zaken wil verkopen?
Hadden ze beter jaren eerder gewild!quote:
[..]
Landen die mogelijk gebruik moeten gaan maken van het ESM zullen deze strictere spelregels waarschijnlijk afwijzen. Ik weet niet of voor het wijzigen van de ESM-regels alle lidstaten moeten instemmen maar vermoedelijk niet want dan zou dit een actie zijn die bij voorbaat op niets uitloopt.
Maar in dit topic begrijp ik dat het er al jaren aan zit te komen dat Italie failliet gaat. Het is alleen nog een kwestie van een paar maanden, hooguit een jaar voordat alles in elkaar dondert.quote:
[..]
Wat gebeurt er als iedereen tegelijk zijn zaken wil verkopen?
Lijkt me dat geen enkel EU land, laat staan een NLs bedrijf, nog tegoeden in Italie uit heeft staan.
We betalen toch ook al jaren voor de zuid europese landen door de rente kunstmatig laag te houden, alleen zijn het onze pensioenpottem die betalen. Als de rente straks gaat stijgen zijn ze allemaal faillietquote:Op vrijdag 2 november 2018 17:27 schreef capricia het volgende:
[..]
Maar in dit topic begrijp ik dat het er al jaren aan zit te komen dat Italie failliet gaat. Het is alleen nog een kwestie van een paar maanden, hooguit een jaar voordat alles in elkaar dondert.
Lijkt me dat geen enkel EU land, laat staan een NLs bedrijf, nog tegoeden in Italie uit heeft staan.
Behalve Gutmensch en luchtfietser Remmie.quote:
[..]
Maar in dit topic begrijp ik dat het er al jaren aan zit te komen dat Italie failliet gaat. Het is alleen nog een kwestie van een paar maanden, hooguit een jaar voordat alles in elkaar dondert.
Lijkt me dat geen enkel EU land, laat staan een NLs bedrijf, nog tegoeden in Italie uit heeft staan.
It is possible that Italy will suffer a debt run before it even gets a chance to implement its expansionary budget.quote:
Target 2 was al een voorbode.
Met verlies of hopen dat de ECB weer toeschiet of bijleggen doet?quote:
[..]
Maar in dit topic begrijp ik dat het er al jaren aan zit te komen dat Italie failliet gaat. Het is alleen nog een kwestie van een paar maanden, hooguit een jaar voordat alles in elkaar dondert.
Lijkt me dat geen enkel EU land, laat staan een NLs bedrijf, nog tegoeden in Italie uit heeft staan.
Ik heb al enige onjuistheden aangekaart in de post. Dat Duitsland draait op spotgoedkope arbeid klopt niet. Evenmin dat het italiaanse volk uitgeknepen is.quote:
[..]
Dit is leven op de pof, korte termijn pret voor kater op de lange termijn. De enige oplossing voor een duurzaam succesvolle economie zijn zaken als een goed vestigingsklimaat, sterke rechtsorde, onderwijs, etc., niet helikoptergeld.
Politiek explosief rapport: Italianen twee keer zo rijk als Duitsers
ECB kan niet, dankzij hufter M Draghi bezit de ECB al 18-19 % van de Italiaanse tschuld (== maxed out) Er zal een nieuw mandaat moeten komen die er niet is,quote:
[..]
Met verlies of hopen dat de ECB weer toeschiet of bijleggen doet?
ECB heeft de fout gemaakt om politiek te bedrijven in plaats van economics.
Ik dacht het al te weten voor invoering van het gebeuren, ik zei het ook open en bloot, liever zou ik ongelijk hebben of krijgen, maar het is zoals het is.quote:
[..]
ECB kan niet, dankzij hufter M Draghi bezit de ECB al 18-19 % van de totale EU schuld (== maxed out) Er zal een nieuw mandaat moeten komen die er niet is,
italie al 18-19%
Zijn er nog mensen die geld kunnen zien liggen zonder er een hand heen uit te steken?
En sommige politieke partijen denken een land economisch te kunnen leiden?quote:
[..]
ECB heeft de fout gemaakt om politiek te bedrijven in plaats van economics.
Het is een rampkoers, Niks meer of minder. Zonder convergentie tussen Zuid en Noord Europa zal het nooit iets worden. Alles onder Brussel/Parijs is kut.quote:
[..]
Ik dacht het al te weten voor invoering van het gebeuren, ik zei het ook open en bloot, liever zou ik ongelijk hebben of krijgen, maar het is zoals het is.
Zijn er nog mensen die geld kunnen zien liggen zonder er een hand heen uit te steken?
Stemvee denkt aan hun eigen portemonnee,quote:
[..]
En sommige politieke partijen denken een land economisch te kunnen leiden?
Wat is het nu Brussel of Parijs, ik vind de hele EU ..., doe mij maar de Benelux terug met GB erbij weer zoals het was, dat hele theater kan wat mij betreft opgeruimd worden.quote:
[..]
Het is een rampkoers, Niks meer of minder. Zonder convergentie tussen Zuid en Noord Europa zal het nooit iets worden. Alles onder Brussel/Parijs is kut.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-11-2018 23:05:06 ]
Beliegen die/dat niet uiteindelijk zelf?quote:
[..]
Stemvee denkt aan hun eigen portemonnee,
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 02-11-2018 23:25:51 ]
En dan wou ik nog ooit naar Noorwegen emigreren dan zou Italie dus eigenlijk beter zijn dan, voor een paar euro een ander huisje en gaan met die banaan.quote:
Noord Europa blijft simpelweg Zuid Europa financieren. De Italianen weten dat en gaan vervolgens rustig achterover leunen.
Als het toch straks tegen woekerprijzen van hand verwisselen doet, slechter kan dan toch niet meer, alleen maar beter toch, en als slechter dan zou het overal slecht wezen toch, dan heeft Zuid Noord opgegeten al toch dan?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 02-11-2018 23:30:16 ]
Totdat Noord Europa uit de EU stapt. In Noorwegen en Denemarken loopt die discussie weer opnieuw.quote:
[..]
En dan wou ik nog ooit naar Noorwegen emigreren dan zou Italie dus eigenlijk beter zijn dan, voor een paar euro een ander huisje en gaan met die banaan.
Als het toch straks tegen woekerprijzen van hand verwisselen doet, slechter kan dan toch niet meer, alleen maar beter toch, en als slechter dan zou het overal slecht wezen toch, dan heeft Zuid Noord opgegeten al toch dan?
Hebben de Denen nog hun eigen munt zoals Noorwegen?quote:
[..]
Totdat Noord Europa uit de EU stapt. In Noorwegen en Denemarken loopt die discussie weer opnieuw.
Noorwegen begrijp ik sowieso niet dat die ooit in dat bootje zijn gestapt.
Ja de Deense kroon. Een jaar of 10 geleden is er een parlementaire enquete gehouden onder het volk, die wilde de kroon behouden. En dat is dus gebeurd.quote:
[..]
Hebben de Denen nog hun eigen munt zoals Noorwegen?
Noorwegen begrijp ik sowieso niet dat die ooit in dat bootje zijn gestapt.
De denen hebben nog steeds hun eigen munt en dat levert een groot voordeel op. Ze maken geen deel uit van de eurozone en zijn dus geen funding member van het ESM. Gezien de problemen met o.a. Italië wat wel eens een bodemloze put kon blijken zullen de denen er niet snel warm voor lopen daar deel van uit te maken.quote:
[..]
Hebben de Denen nog hun eigen munt zoals Noorwegen?
Polen Hongarije idemquote:
[..]
De denen hebben nog steeds hun eigen munt en dat levert een groot voordeel op. Ze maken geen deel uit van de eurozone en zijn dus geen funding member van het ESM. Gezien de problemen met o.a. Italië wat wel eens een bodemloze put kon blijken zullen de denen er niet snel warm voor lopen daar deel van uit te maken.
quote:Europe Is Too Exposed to Italy to Let It Go
French institutions had some $316 billion in Italian investments, according to the BIS. German banks’ claims on Italy, at $91 billion, were smaller but still significant.
Zoals bij Griekenland toch?quote:
Met name in Frankrijk ligt nogal wat italiaans schuldpapier op de plank bij banken i.t.t. Duitsland, bovendien heeft Frankrijk weinig speelruimte voor bankbailouts vanwege de aanzienlijke staatsschuld.
[..]
[ afbeelding ]
Een interview in het Engels. Met Italiaanse voice-over met dingen zoals: ‘het Italiaanse volk moet de vernietiging van de economie voelen”.
Wat Dijsselbloem helemaal niet zegt.
https://video.repubblica.(...)200?videorepmobile=1
Een regeringspartij. Die zo het volk ophitst.
De geschiedenis herhaalt zich keer op keer?quote:
Gelezen hoe M5S de woorden van Dijsselbloem verdraait?
Een interview in het Engels. Met Italiaanse voice-over met dingen zoals: ‘het Italiaanse volk moet de vernietiging van de economie voelen”.
Wat Dijsselbloem helemaal niet zegt.
https://video.repubblica.(...)200?videorepmobile=1
Een regeringspartij. Die zo het volk ophitst.
Of anders geschreven. herhaalt de geschiedenis zich keer op keer?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 03-11-2018 17:08:29 ]
Er komen volgend jaar mei Europese verkiezingen aan, op deze manier willen de populisten de macht grijpen in Brussel en Straatsburg.quote:
Gelezen hoe M5S de woorden van Dijsselbloem verdraait?
Een interview in het Engels. Met Italiaanse voice-over met dingen zoals: ‘het Italiaanse volk moet de vernietiging van de economie voelen”.
Wat Dijsselbloem helemaal niet zegt.
https://video.repubblica.(...)200?videorepmobile=1
Een regeringspartij. Die zo het volk ophitst.
quote:'Als je niet oplet, is oorlog niet alleen iets uit de geschiedenisboeken'
ZONDAG, 13:07BUITENLAND
GESCHREVEN DOOR
Hans Brom
redacteur Buitenland
Op het Europese continent is vrede en veiligheid al generaties vanzelfsprekend. Sinds de Tweede Wereldoorlog werken de landen nauw samen, waar ze elkaar eerst vrijwel permanent naar het leven stonden.
Het is onmiskenbaar dat de Europese Unie (en voorgangers als EGKS, EEG en EG) daar een doorslaggevende rol in speelt. Door het nationale belang tot algemeen belang te maken, is niemand bereid dat gemeenschappelijk belang op het spel te zetten, omdat je dan ook in je eigen vingers snijdt.
Maar het lijkt erop dat de verbanden steeds meer gaan knellen, dat afspraken niet meer automatisch worden nagekomen, dat nationale belangen boven gemeenschappelijke oplossingen worden gesteld. Het blijkt dat sommige lidstaten niet langer bereid zijn tot overleg, maar kiezen voor een ramkoers. En dat zorgt voor wrijving met andere lidstaten.
Het Hongarije van Orbán bijvoorbeeld, dat Europese waarden als rechterlijke onafhankelijkheid en persvrijheid beperkt. Of Italië, dat het begrotingstekort tegen de afspraken in laat oplopen, terwijl ze daarmee de stabiliteit van de hele eurozone op het spel zetten.
Het zijn bewegingen die zagen aan de poten van de Europese Unie en mogelijk een voorbode zijn van verdere instabiliteit.
Europa-correspondent Bert van Slooten spreekt in een nieuwe aflevering van Europa deze week met Instituut Clingendael-deskundige Rem Korteweg over welke gevaren loeren voor het voortbestaan van de EU zoals we die nu kennen:
https://nos.nl/artikel/22(...)chiedenisboeken.html
Van buitenaf loeren er ook gevaren. Rusland is volgens de westerse inlichtingendiensten bezig met een cyberoorlog om in Europa de democratische processen naar zijn hand te zetten en daarmee samenleving en bestuur te destabiliseren.
En Amerika is volop bezig voor zichzelf te kiezen, ten koste van het militaire en politieke bondgenootschap met Europa.
Het verleden leert dat alles aan verandering onderhevig is en dat niets permanent is. In ieder geval weet Europa hoe het is om in voorspoed te leven en is het niet waarschijnlijk dat die verworvenheid snel op het spel zal worden gezet.
Meer Europees nieuws volgen? Schrijf je dan hier in voor de wekelijkse nieuwsbrief Brussel Inside, waarin de Europa-correspondenten van de NOS opinies, geruchten en reportages hebben verzameld. De nieuwsbrief verschijnt iedere zondagochtend.
Zij begrijpen blijkbaar en wij nog niet dat Dijsselbloem maar wat leutert. De man is een hoop blabla maar zeer weinig daden.quote:
Gelezen hoe M5S de woorden van Dijsselbloem verdraait?
Een interview in het Engels. Met Italiaanse voice-over met dingen zoals: ‘het Italiaanse volk moet de vernietiging van de economie voelen”.
Wat Dijsselbloem helemaal niet zegt.
https://video.repubblica.(...)200?videorepmobile=1
Een regeringspartij. Die zo het volk ophitst.
Ik vind het eigenlijk wel een goede ontwikkeling dat zij zich loswerken uit de gouden kooi der EU. Dat kan alleen maar gunstig uitwerken voor hen. Een gezellige gezamenlijke muntunie was een volkomen foutief plan. En zij hebben dat door. Nu wij nog.
Yep,quote:
De meeste italianen willen de euro niet opgeven.quote:
[..]
Ik vind het eigenlijk wel een goede ontwikkeling dat zij zich loswerken uit de gouden kooi der EU. Dat kan alleen maar gunstig uitwerken voor hen. Een gezellige gezamenlijke muntunie was een volkomen foutief plan. En zij hebben dat door. Nu wij nog.
Hoe het uittreden uit de EU/euro alleen maar gunstig kan uitwerken vat ik niet? Als het erom gaat van de schuldenbergen af te komen kan je dat ook binnen de euro/EU doen middels een default. Vanwege de grote binnenlandse blootstelling zullen veel eigen banken en verzekeringsmijen dan op de fles gaan en de pensioenen worden gedecimeerd. Het drukken van liras gaat niet helpen tegen een dramatisch verlies aan koopkracht.quote:Polls show most Italians want to stay in euro
Two polls show that between 60-72 percent of Italians want the country to remain part of the euro while 23-24 percent would choose to drop the common currency.
Persoonlijk vind ik het gewoon asociaal en oplichting om een interview na te synchroniseren met zinnen die er helemaal niet gezegd zijn.quote:
[..]
Zij begrijpen blijkbaar en wij nog niet dat Dijsselbloem maar wat leutert. De man is een hoop blabla maar zeer weinig daden.
Ik vind het eigenlijk wel een goede ontwikkeling dat zij zich loswerken uit de gouden kooi der EU. Dat kan alleen maar gunstig uitwerken voor hen. Een gezellige gezamenlijke muntunie was een volkomen foutief plan. En zij hebben dat door. Nu wij nog.
Maar kennelijk vind jij dat wel Okay?
Dat laatste niet nee. Je hebt hier wel gelijk in. Maar werd getriggerd door de slappe zwetser Dijsselbloem. Bij hem vind ik het wel terecht.quote:
[..]
Persoonlijk vind ik het gewoon asociaal en oplichting om een interview na te synchroniseren met zinnen die er helemaal niet gezegd zijn.
Maar kennelijk vind jij dat wel Okay?
Dat is onverstandig. De Italianen hebben voldoende interessante kwaliteiten die zij met een onafhankelijke valuta prima aan de man kunnen brengen. Wat betreft de euro is Duitsland de norm. Niemand kan verder op tegen deze machtige machine. Bij een economie die zich op een iets minder krachtiger niveau afspeelt hoort een eigen munt. Dat is zo logisch dat ik echt verbaasd ben dat overigens intelligente mensen (zoals u) dat niet inzien.quote:
De meeste italianen willen de euro niet opgeven.
uiteraard, dat de munt unie zich zal splitsen in een noord en zuid munt is een voorval waiting to happenquote:
[..]
Dat is onverstandig. De Italianen hebben voldoende interessante kwaliteiten die zij met een onafhankelijke valuta prima aan de man kunnen brengen. Wat betreft de euro is Duitsland de norm. Niemand kan verder op tegen deze machtige machine. Bij een economie die zich op een iets minder krachtiger niveau afspeelt hoort een eigen munt. Dat is zo logisch dat ik echt verbaasd ben dat overigens intelligente mensen (zoals u) dat niet inzien.
Of er moet snel een fiscaal monetaire Unie komen
http://nieuwscheckers.nl/(...)het-meest-aan-de-eu/quote:
Italie is netto betaler aan de EU, toch?
google is your friend
Ik ben juist van mening dat het verstandig is want ik ga er vanuit dat er veel negatieve gevolgen voortvloeien bij het uittreden uit de EU/euro.quote:
Een sterk gedevalueerde munt kan de export aanjagen maar tegelijkertijd kan het flink koopkrachtverlies veroorzaken.quote:De Italianen hebben voldoende interessante kwaliteiten die zij met een onafhankelijke valuta prima aan de man kunnen brengen.
Het idee achter de euro was vanaf het begin een sterke/harde munt. Dat het zomaar weginflateren van schulden d.m.v. de drukpers niet meer tot de mogelijkheden behoorde was direct duidelijk.quote:Wat betreft de euro is Duitsland de norm. Niemand kan verder op tegen deze machtige machine.
Als men een iets zwakker economie heeft is het gemakkelijker te convergeren. Voor landen met een aanzienlijk zwakkere economie is het een zware opgave die men behoorlijk onderschat heeft.quote:Bij een economie die zich op een iets minder krachtiger niveau afspeelt hoort een eigen munt.
Dank.quote:
[..]
http://nieuwscheckers.nl/(...)het-meest-aan-de-eu/
google is your friend
Ja dus. Italie is een netto betaler.
Italië ten zuiden van Rome is wel veel armer dan gemiddeld in de EU. Daarvoor krijgt het ondersteuning vanuit de EU via een aantal fondsen: https://en.m.wikipedia.or(...)f_the_European_Unionquote:
[..]
Dank.
Ja dus. Italie is een netto betaler.
Bij de laatste nationale verkiezingen won MoVimento 5 Stelle veelal de meerderheid daar trouwens: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Italian_general_election,_2018
Hoeveel inwoners in dat land en hoeveel in Nederland?quote:
Italie is netto betaler aan de EU, toch?
Kijk eens naar de bedragen dan, valt je niks op?
In welke vergelijking staat zoiets, daar 1 cent ten opzichte van hier 20 Euro?
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 03-11-2018 23:46:29 ]
Hoe dan ook zijn de vooruitzichten slecht voor italiaanse banken. Een LC van een italiaanse bank biedt onvoldoende betalingsgarantie en leveranciers zullen daar steeds minder vaak mee akkoord gaan. Het resultaat is dat steeds meer italiaanse bedrijven zich genoodzaakt zullen zien het betalingsverkeer te regelen middels vestigingen van buitenlandse banken in Italië. Eenmaal bij zo'n bank zullen die bedrijven ook hun overige bankzaken daar gaan onderbrengen. Het zijn met name de gezonde bedrijven die zo'n overstapt makkelijk kunnen maken. De brakke bedrijven zullen achterblijven bij de italiaanse banken. Deze dynamiek is al in gang gezet en het is dus niet verwonderlijk dat de koersen van italiaanse banken onder druk staan. Daarbij komt nog dat het eigen vermogen van de italiaanse banken voor een groot deel uit italiaans staatspapier bestaat en dreigt te "verdampen" door toedoen van de italiaanse regering.quote:
Op Hierbij valt nog op te merken dat vanwege het fait geldsysteem het "verdampen" van eigen vermogen bij banken uiterst problematisch is. Banken kunnen een veelfout van het eigen vermogen daarop uitlenen. Krimpen van eigenvermogen betekent dat de banken hun leningen flink moeten verkrappen op de balans. Van opnieuw geld uitlenen kan vaak helemaal geen sprake meer zijn. Italiaanse bedrijven zullen hierdoor al snel op buitenlandse banken of geldschieters aangewezen zijn als ze investeringen willen doen. Dat dit slecht is voor het investeringsklimaat moge duidelijk zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 04-11-2018 12:50:00 ]
Dat mag je ook lezen als een kapitaalvlucht uit Italië die ook al veel langer aan de hand was. Een zogenaamde silent run.quote:
[..]
Hoe dan ook zijn de vooruitzichten slecht voor italiaanse banken. Een LC van een italiaanse bank biedt onvoldoende betalingsgarantie en leveranciers zullen daar steeds minder vaak mee akkoord gaan. Het resultaat is dat steeds meer italiaanse bedrijven zich genoodzaakt zullen zien het betalingsverkeer te regelen middels vestigingen van buitenlandse banken in Italië. Eenmaal bij zo'n bank zullen die bedrijven ook hun overige bankzaken daar gaan onderbrengen. Het zijn met name de gezonde bedrijven die zo'n overstapt makkelijk kunnen maken. De brakke bedrijven zullen achterblijven bij de italiaanse banken. Deze dynamiek is al in gang gezet en het is dus niet verwonderlijk dat de koersen van italiaanse banken onder druk staan. Daarbij komt nog dat het eigen vermogen van de italiaanse banken voor een groot deel uit italiaans staatspapier bestaat en dreigt te "verdampen" door toedoen van de italiaanse regering.
Hierbij valt nog op te merken dat vanwege het fait geldsysteem het "verdampen" van eigen vermogen bij banken uiterst problematisch is. Banken kunnen een veelfout van het eigen vermogen daarop uitlenen. Krimpen van eigenvermogen betekent dat de banken hun leningen flink moeten verkrappen op de balans. Van opnieuw geld uitlenen kan vaak helemaal geen sprake meer zijn. Italiaanse bedrijven zullen hierdoor al snel op buitenlandse banken of geldschieters aangewezen zijn als ze investeringen willen doen. Dat dit slecht is voor het investeringsklimaat moge duidelijk zijn.
[ Bericht 50% gewijzigd door Drugshond op 05-11-2018 08:34:30 ]
De Europese ministers van financiën zetten hun Italiaanse collega Tria vandaag in de hoek om zijn afgekeurde ‘feestbegroting’.
Giovanni Tria zal zich vandaag in Brussel wellicht voelen zoals Gianis Varoufakis zich in 2015 heeft gevoeld: totaal geïsoleerd. De Italiaanse minister van financiën zal in de eurogroep-vergadering vanmiddag unanieme kritiek krijgen van zijn achttien ambtgenoten uit de andere eurolanden. Steen des aanstoots is de Italiaanse ‘feestbegroting’ voor volgend jaar, die is afgekeurd door de Europese Commissie. Dat was een primeur in de geschiedenis van de muntunie.
Griekse zomercrisis
In 2015 was het de Griekse minister Varoufakis die geheel alleen stond. De Italiaanse rebellie van nu roept wel meer herinneringen op met de Griekse zomercrisis van drie jaar geleden. Maar op veel vlakken gaat die vergelijking mank.
Met Griekenland stonden de andere landen geregeld voor de vraag: moeten we dat land voor een faillissement behoeden of niet? Dat dilemma is met Italië niet aan de orde. Een eventueel failliet Italië is met een staatsschuld van zo’n 2,25 biljoen euro te groot om te redden, too big to save.
Die schuld is bovendien grotendeels in handen van Italiaanse instanties en beleggers, terwijl in het geval van Griekenland vooral Franse en Duitse banken veel grotere belangen hadden.
Dus zullen de ministers van financiën, onder wie CDA’er Wopke Hoekstra, vandaag om heel andere redenen boos zijn op de man uit Rome dan destijds op diegene uit Athene. Ze vinden dat Italië met deze begroting onverantwoorde risico’s neemt, niet alleen voor de stabiliteit van de eigen economie maar ook voor het vertrouwen in de gehele eurozone.
Het is ook een principekwestie: hoe kunnen de eurolanden toestaan dat een lid van de club een loopje neemt met de onderling afgesproken regels en daar nog genoegen in schept ook?
In haar begroting laat de Italiaanse regering (bestaande uit de populistische Lega en de anti-establishment-Vijfsterrenbeweging) het tekort oplopen tot 2,4 procent, drie keer zo hoog als de vorige regering heeft toegezegd. Dat gebeurt onder meer door de pensioenleeftijd te verlagen, een gegarandeerd ‘burgerinkomen’ in te voeren en bepaalde belastingen te verlagen.
Democratische wens
Met dat beleid geven wij simpelweg gevolg aan de verkiezingsuitslag van maart, stelt de regering, en die democratische wens geeft zij voorrang boven de Europese begrotingsregels. Dat geluid doet wel weer denken aan de Griekse rebellie van 2015. ‘En onze democratieën dan?’ zullen de andere achttien ministers vandaag opnieuw roepen. Of, zoals voorzitter Jean-Claude Juncker van de Europese Commissie vorige week zei: “Hoe is het mogelijk dat een land van de eurozone bewust en gedecideerd zegt dat het niet geïnteresseerd is in het grote geheel?”
Italië heeft nog ruim een week om een nieuwe begroting in te dienen. Niets wijst erop dat Rome daarop zwoegt. Die weigering kan tot sancties leiden. Maar dat is een langdurig traject dat bovendien de Italiaanse anti-EU-stemming alleen maar verder zal vergroten.
‘Hanze-liga’ laat zich weer horen
In de eurogroep-vergadering van vandaag komt ook (voor de zoveelste keer) de hervorming van de eurozone aan de orde, met name de opwaardering van het noodfonds ESM tot een Europees Monetair Fonds. Onder aanvoering van minister Hoekstra (CDA) hebben tien overwegend noordelijke landen (samen de ‘Hanze-liga’ genoemd, naar het middeleeuwse handelsverbond tussen steden) vrijdag hun steun uitgesproken voor die hervorming, maar daaraan ook strenge voorwaarden verbonden. Zoals dat al bij banken gebeurt, moeten ook eurolanden in nood eerst de (obligatie)houders van hun staatsschuld en andere investeerders hun verlies laten nemen. Pas daarna mag het ESM te hulp schieten, aldus de tien landen.
Interview met dijsselbloem vervalst
Ook in het begrotingsconflict tussen Brussel en Rome wordt bij de informatieverstrekking geen middel geschuwd. Dieptepunt was vorige week een vervalste bewerking van een interview dat oud-eurogroepvoorzitter Dijsselbloem had met de Amerikaanse nieuwszender CNBC. Een Italiaanse website had hem via een voice-over laten zeggen dat de financiële markten openlijk streven naar het ondermijnen van de Italiaanse financiën, ‘zodat de rente op de staatsschuld stijgt’. In werkelijkheid had Dijsselbloem niets gezegd dat daar ook maar in de verste verte op lijkt. Regeringspartij Vijfsterrenbeweging deelde de vervalsing op sociale media, als ‘bewijs’ dat Italië slachtoffer is van een internationaal complot.
[ Bericht 66% gewijzigd door Drugshond op 05-11-2018 12:54:46 ]
Als de italiaanse regering de begroting handhaaft betekent dat nog niet dat alle lidstaten een "feestbegroting" gaan opstellen. Er is bij de overige lidstaten voor zover ik het kan overzien overeenstemming dat leningen die consumptief besteedt worden geen duurzame oplossing voor problemen zijn. Het is nog maar de vraag of de president van Italië met een begroting gaat instemmen die door de EU evenals verschillende italiaanse instellingen afgewezen wordt.quote:
Als deze betoging het na volgende week gaat redden is het hek van de dam. Dan willen alle landen een betere pensioenplafond. Dan mag namelijk iedereen een feestbegroting opstellen. Dan is het gedaan met het stabiliteitspact en dus ook einde EU.
Gaan deze strictere regels gelden dan komt er meer verantwoordelijkheid te liggen bij de geldschieters en dit komt meer overeen met het amerikaanse model. De financiele markten zullen een flinke haircut in hun overwegingen moeten meenemen en daar gaat een disciplinerende werking vanuit.quote:
Onder aanvoering van minister Hoekstra (CDA) hebben tien overwegend noordelijke landen (samen de ‘Hanze-liga’ genoemd, naar het middeleeuwse handelsverbond tussen steden) vrijdag hun steun uitgesproken voor die hervorming, maar daaraan ook strenge voorwaarden verbonden. Zoals dat al bij banken gebeurt, moeten ook eurolanden in nood eerst de (obligatie)houders van hun staatsschuld en andere investeerders hun verlies laten nemen. Pas daarna mag het ESM te hulp schieten, aldus de tien landen.
Het starten van een strafprocedure zal vooral een symbolische functie hebben en de spanningen tussen Italië en de rest van de EU-lidstaten zal hierdoor toenemen.quote:Minister Hoekstra: 'Europese Commissie is verstandig omgegaan met Italië'
Minister Wopke Hoekstra (Financiën) "hoopt" dat de Europese Commissie opkomt "voor het grotere belang van de eurozone" en Italië niet zoals in het verleden de hand boven het hoofd zal houden bij de begrotingsafspraken.
Hoekstra zei dit voor de maandelijkse Eurogroep in Brussel waar de door de Europese Commissie verworpen conceptbegroting op de agenda staat.
Verschillende eurolanden waaronder Nederland hebben de Europese Commissie in het verleden bekritiseerd, omdat de commissie het onder een enorme staatsschuld gebukte land toestond flexibel om te gaan met de begrotingsregels.
Hoekstra vindt echter dat de commissie tot dusver "afgewogen en verstandig" is omgegaan met de eerste ontwerpbegroting voor 2019 van de nieuwe rechts-populistische regering.
Twee weken geleden wees de commissie die af, wat nog geen enkele lidstaat is overkomen. Rome heeft tot volgende week dinsdag de tijd om nieuwe cijfers in te dienen.
Italië wil 37 miljard euro meer uitgeven
Het is voor het eerst dat de ministers van Financiën van de negentien eurolanden de analyse van de commissie over de Italiaanse begroting te horen krijgen. Het land wil 37 miljard euro meer uitgeven, onder meer aan de invoering van een basisinkomen en een verlaging van de pensioenleeftijd.
Het begrotingstekort loopt op tot 2,4 procent van het bruto binnenlands product (bbp) terwijl een percentage van 0,8 procent met de vorige regering was afgesproken.
Eurogroepvoorzitter Mário Centeno zei "uit te kijken" naar de discussie met de Italiaanse minister Giovanni Tria en "te hopen dat Italië stappen zet". Tot nu toe roept Rome steeds geen letter te zullen wijzigen. In dat geval kan de Europese Commissie een strafprocedure beginnen.
Deze bewering uit het artikel klopt trouwens niet.quote:
Die schuld is bovendien grotendeels in handen van Italiaanse instanties en beleggers, terwijl in het geval van Griekenland vooral Franse en Duitse banken veel grotere belangen hadden.
De blootstelling van met name de franse banken is nu aanzienlijk groter dan tijdens de crisis van 2010 met Griekenland.quote:https://www.bloomberg.com(...)osed-to-let-italy-go
French institutions had some $316 billion in Italian investments, according to the BIS. German banks’ claims on Italy, at $91 billion, were smaller but still significant.
When, for example, revelations of Greece’s fiscal mismanagement triggered a crisis in 2010, French and German banks were holding about $115 billion in various Greek investments
Dat weet men toch helemaal niet misschien krijgen ze wel een zoethoudertje?quote:
[..]
Het starten van een strafprocedure zal vooral een symbolische functie hebben en de spanningen tussen Italië en de rest van de EU-lidstaten zal hierdoor toenemen.
Wie lief is krijgt lekkers wie stout is de roe?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 05-11-2018 22:56:26 ]
- of die wordt doorgeschoven naar de belastingbetaler
- of die wordt met geleend geld (tegen -0,4%) gefinancieerd
- of wordt gewoon op de Target2 balans bijgevoegd
- of Italië weigert gewoon te betalen
m.a.w. alleen de Eurocraten van de EU worden er beter van, wat gebeurt er met het geld van de boete?
Dat de italiaanse regering tegen een haircut is verwonderd niet want dit maakt hen direct verantwoordelijk voor de stabiliteit van de italiaanse banken, iets dat ze liever op de schouders van de overige euro-lidstaten afschuiven.quote:The euro ‘hawks’ want bigger say for crisis fund in cuts and reforms
Private creditors’ losses
The other big topic of the Eurogroup agenda will be Italy, whose government has breached the EU’s fiscal rules in an “unprecedented manner” and risks being sanctioned.
Rome has also been the main opponent of the idea to bolster the framework to impose losses on private investors before ESM funds flow to an ailing economy.The Italian government fears that clearer involvement of private creditors would increase their borrowing costs, at a time when markets are increasingly uneasy about Italian debt due to its budgetary dispute with the European Commission.
The Hanseatic league said that “in cooperation with existing creditors”, measures should be taken to improve the debt sustainability of the country in need. In this regard, they point to the introduction of single limb collective action clauses. In line with the IMF rulebook, this would allow for restructuring bonds on the basis of a single decision and would limit holdouts.
The Europeans want to avoid an Argentinian case. The Latin American country became a pariah for the international markets because ‘vulture’ funds holding 7% of its debt rejected the agreed debt restructuring of 2004 and 2010. Buenos Aires finally accepted paying the $9.3 billion requested by the funds.
Ik ga er vanuit dat de boete uiteindelijk niet daadwerkelijk zal worden opgelegd maar de hele procedure het land naar de strafbank te verwijzen is natuurlijk geen beste reclame voor een land. Men hoopt binnen de EU op concessies van de italiaanse regering.quote:
Ik begrijp de evt. boete niet die Italië zou moeten betalen, want:
- of die wordt doorgeschoven naar de belastingbetaler
- of die wordt met geleend geld (tegen -0,4%) gefinancieerd
- of wordt gewoon op de Target2 balans bijgevoegd
- of Italië weigert gewoon te betalen
m.a.w. alleen de Eurocraten van de EU worden er beter van, wat gebeurt er met het geld van de boete?
quote:In the 1840s the fledgling United States set a no-bailout precedent by allowing a number of states to default, this enforced the view that state debts are separate from federal debts
Moral hazard meaning that individual "free-rider" states were behaving irresponsibly because they believed other states would have to bear the burden if they were unable to meet their obligations on their own.
Lenders at the time believed that "the federal government’s guarantee, while not explicit, had been implied." Much the same as those who lent cheaply to Greece believing default was impossible, because being a eurozone member implied the eurozone would always bail them out.
"With the financial panic of 1837 and recession of 1839–43, however, much of the debt incurred became unserviceable." The United States realised it was a free-rider problem and refused to bail them out to deter this type of irresponsible behaviour in future, 9 states defaulted on their debts as a result.
"States that had defaulted returned to [sovereign debt] markets at a premium, whereas the others were able to borrow at normal rates relatively shortly after the crisis." By enforcing the no-bailout precedent the US overcame the free-rider/moral hazard problem in their economic union. From then on states behaved more responsibly and the irresponsible behaviour of one state could not harm the stability of other states.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 06-11-2018 14:11:07 ]
quote:
wat gebeurt er met het geld van de boete?
quote:Eurocommissaris dreigt met sancties tegen Italië als akkoord uitblijft
Eurocommissaris Pierre Moscovici zegt dat de Europese Commissie sancties tegen Italië kan instellen als een akkoord over de begroting uitblijft. De Fransman benadrukt deze optie niet in te willen zetten.
Vorige maand verwierp de Europese Commissie de begrotingsplannen van het Zuid-Europese land.
Met een beoogd begrotingstekort van 2,4 procent voor 2019 doet Italië te weinig om de hoge schuldenlast van 130 procent van de economie te verlagen, vindt de Europese Commissie. Brussel wordt hierin gesteund door de lidstaten.
Moscovici benadrukte voor een dialoog te gaan, maar zei ook een sterk gedetailleerd antwoord te verwachten op 13 november. Als er voor die datum geen antwoord komt, zal de commissie waarschijnlijk op 21 november met maatregelen komen.
De Italiaanse minister van Financiën Giovanni Tria herhaalde maandag zijn uitspraken dat de Italiaanse begroting niet zal veranderen.
Op termijn kan Brussel straffen uitdelen
In eerste instantie zal de Europese Commissie waarschijnlijk met een kritisch rapport over de Italiaanse schulden komen. Op termijn kan Italië worden gevraagd een bedrag van 0,2 procent van de economie over te maken aan het noodfonds ESM.
In het ultieme geval kan de Europese Commissie een boete opleggen en de uitbetaling van Europese gelden stopzetten. Of deze laatste maatregel Italië hard raakt is maar de vraag, want het land betaalt meer aan de Europese Unie dan het ontvangt.
Als het niks meer ontvangen doet, betaald het dus meer!quote:
[..]
In het ultieme geval kan de Europese Commissie een boete opleggen en de uitbetaling van Europese gelden stopzetten. Of deze laatste maatregel Italië hard raakt is maar de vraag, want het land betaalt meer aan de Europese Unie dan het ontvangt.
[..]
[ Bericht 41% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2018 18:14:25 ]
Vanuit de italiaanse regering is al vaker gedreigd de betalingen aan de EU te staken. We zijn nog niet aan het einde van de nog steeds toenemende escalatie. Italië betaalt circa 2 miljard euro meer aan contributies dan het ontvangt aan subsidies etc. De boete bedraagt circa 4 miljard.quote:
[..]
Als het niks meer ontvangen doet, betaald het dus meer!
Stel je inkomen valt weg kan je dan nog uitgeven wat jij met inkomen kan?quote:
[..]
Vanuit de italiaanse regering is al vaker gedreigd de betalingen aan de EU te staken. We zijn nog niet aan het einde van de nog steeds toenemende escalatie. Italië betaalt circa 2 miljard euro meer aan contributies dan het ontvangt aan subsidies etc. De boete bedraagt circa 4 miljard.
De inkomsten van Italië vallen (nog) niet weg. Ze leven al langere tijd op te grote voet omdat de uitgaven groter zijn dan de inkomsten. Dat kan zolang de deur naar de kapitaalmarkt open blijft maar we zien nu dat daar de schoen begint te wringen. De belangrijkste rol speelt eigenlijk de hervorming van het ESM. Als dat doorgaat en toegang tot ESM gelden een haircut impliceren zal de rente op italiaans staatspapier toenemen vanwege een groter risico. Zoals ik al eerder stelde is de italiaanse regering dan direct verantwoordelijk voor de stabiliteit van hun eigen banken die veel van het staatspapier als eigen vermogen op de balans hebben staan.quote:
[..]
Stel je inkomen valt weg kan je dan nog uitgeven wat jij met inkomen kan?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)tig-blijven-a2754045quote:Onder invloed van de Italiaanse confrontatiepolitiek groeit overigens het aantal landen dat er de nadruk op legt dat de regels moeten worden nageleefd – het traditionele standpunt van onder meer Nederland en Duitsland. Minister Peter Kazimír van Slowakije, sinds vrijdag de nieuwste aanwinst van de Hanseliga, meldde dinsdag zich op te winden over Italië omdat het de regels aan de orde stelt: „We hebben de economische, financiële en politieke gevolgen van roekeloze politiek al vaker gezien. Laten we deze wateren niet begaan.”
Als er slechts een meerderheid van stemmen nodig is binnen het ESM-bestuur dan zullen de voorgestelde wijzigingen met strictere financieringsregels doorgang vinden. Dat is vanwege het gedrag van de italiaanse regering die zich blijkbaar de rol van een potentiele free-rider aanmeet niet verbazingwekkend.quote:Op dinsdag 6 november 2018 21:41 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)tig-blijven-a2754045
De EU commissie gaat uit van circa 3% tekort per jaar de komende 2 jaar. De tijd dringt want volgende week zou een gewijzigde begroting op de mat moeten liggen.quote:Italy's Tria says EU forecasts are inaccurate, incomplete
Italian Economy Minister Giovanni Tria on Thursday condemned latest European Commission economic forecasts for Italy, which were worse than Rome’s own data, saying the EU analysis was wrong and limited.
“The European Commission’s forecasts for the Italian deficit are in sharp contrast to those of the Italian government and derive from an inaccurate and incomplete analysis (of the budget),” Tria said in a statement.
“We regret to note this technical slip on the part of the Commission, which will not influence the continuation of constructive dialogue with the Commission,” he added.
The Commission forecasts said the Italian budget would push the deficit to 2.9 percent of gross domestic product in 2019, rather than 2.4 percent seen by Italy, and to 3.1 percent in 2020, rather than fall to 2.1 as Rome predicted.
Tria said the government was committed to respecting 2.4 percent as a top limit for the deficit next year.
The Commission said Italian GDP would rise 1.2 percent in 2019, instead of the 1.5 percent seen by Italy and rise 1.3 percent in 2020, rather than the 1.6 projected by Rome.
Aangetekend of met de gewone post?quote:
[..]
De tijd dringt want volgende week zou een gewijzigde begroting op de mat moeten liggen.
https://twitter.com/eu_commission/status/1060485610178334725?s=21
Italy Signals It Won’t Budge on Budget Plans in Clash With EU
Ik vermoed dat er geen gewijzigde begroting wordt ingediend.quote:
[..]
Aangetekend of met de gewone post?
quote:Italië wil niet tornen aan basisinkomen en lagere pensioenleeftijd
Italië gaat zijn standpunt over de belangrijkste punten van de begroting niet wijzigen. Dat heeft vicepremier Luigi di Maio vrijdag duidelijk gemaakt op een persconferentie.
"We hebben beloftes gedaan en we gaan deze beloftes nakomen om zo een geloofwaardig land te blijven", zei Di Maio. De leider van de Vijfsterrenbeweging (M5S) voegde daaraan toe dat de invoering van het voorgestelde basisinkomen en de lagere pensioenleeftijd niet uitgesteld worden.
Donderdag publiceerde de Europese Commissie een herfstraming over de verwachte groei van Europese economieën. Hierin werd de groei van de Italiaanse economie naar beneden bijgesteld.
Ook werd er een groter begrotingstekort verwacht: volgens Brussel 2,9 procent van het bbp in 2019, terwijl Rome in haar conceptbegroting uitgaat van 2,4 procent.
Di Maio verwacht dat de cijfers uit de conceptbegroting kloppen. Volgens hem zal het begrotingstekort van 2,4 procent gehaald worden, vanwege de door hem verwachte economische groei en het snijden in de overheidsuitgaven.
Strijd tussen Brussel en Rome duurt voort
Brussel en Rome zijn al tijden verwikkeld in een strijd om de begroting van Italië. De Europese Commissie heeft een eerste versie van de begroting geweigerd, vanwege het verwachte begrotingstekort. Voor de Commissie was het de eerste keer dat een begroting afgewezen werd.
Volgens Brussel wordt er met de huidige Italiaanse conceptbegroting te weinig gedaan om de grote schuldenlast terug te dringen. Momenteel bedraagt de schuld ruim 131 procent van het bbp.
Wat ik dus al dacht doet de politiek daar niet wat ze verspreken, beloven, is het land er te klein.quote:
[..]
Ik vermoed dat er geen gewijzigde begroting wordt ingediend.
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2018 00:19:25 ]
Voorbode wat komen gaat, uiteindelijk is de euro onhoudbaar.
De ECB kan de QE niet stoppen, laat staan de rente naar een normaal niveau brengen, want dan stort Italië in -> Italiaanse banken vallen om -> Europeese banken vallen om -> ESM reddings paraplu valt om -> lidstaten moeten verplicht bijspringen -> belasting betaler betaalt de rekening
-> euro wordt afgewaardeerd -> pensioenen verdampen verder
(en zo volgen nog meer domino stenen)
Maar de EU en de ECB zullen het moment waarop dit gaat gebeuren zoveel mogelijk willen uitstellen, maar dan wordt de klap navenant groter
Is het dan naar Napoleon en Hitler de EU ook niet gelukt?quote:
Maar de EU en de ECB zullen het moment waarop dit gaat gebeuren zoveel mogelijk willen uitstellen, maar dan wordt de klap navenant groter
Daar het volgens mij ook doorwerkt op de dollar!?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2018 17:12:25 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2018 17:13:09 ]
Verdere escalatie dus tussen de italiaanse regering met de EU-commissie.quote:Europese deadline voor Italië: Sancties dreigen voor Italiaanse regering
Een ruzie tussen de Europese Commissie en de Italiaanse regering gaat waarschijnlijk een nieuw hoofdstuk in. Een deadline voor dinsdagmiddag om een nieuwe begroting in te dienen lijkt de Italiaanse regering aan zich voorbij te laten gaan. Voor Italië dreigen straks sancties.
De Europese Commissie gaf de Italiaanse regering tot 13 november de tijd om met nieuwe plannen te komen, nadat Italië zich niks aantrok van eerder commentaar.
Vooral vicepremiers Luigi Di Maio en Matteo Salvini, voormannen van respectievelijk de Vijfsterrenbeweging en de Lega, hebben de afgelopen weken opnieuw laten weten niks te moeten hebben van de bemoeienis van Europa. Zo benadrukte Di Maio vrijdag nog dat hij beloftes aan het Italiaanse volk had gedaan over de invoering van allerlei maatregelen en dat hij hier niet op kon terugkomen.
Geschil kan nog wel even doorsudderen
Wijffelaars verwacht dat het geschil tussen Italië en de Europese Commissie nog wel even kan doorsudderen. "Zolang de financiële markten niet verder de druk opvoeren, is er voor de Italiaanse regering niet zomaar een reden iets te veranderen. Dat is nu eigenlijk te vroeg", aldus de econoom. En veel van de maatregelen die Italië wil doorvoeren, kunnen eigenlijk ook pas in de tweede helft van volgend jaar worden geïmplementeerd.
Maatregelen zoals het basisinkomen en de publieke investeringen kunnen waarschijnlijk pas volgend jaar worden ingevoerd. Dan heeft dat ook een uitgesteld effect op een verhoging van de uitgaven. "In die tijd kan er nog steeds worden gepraat tussen Brussel en Rome."
Als men 1 Europa had gewild had men dat na een oorlog moeten doen, niet achteraf, als ieder land zijn eigen dingen heeft.
Zelfde als de USA dus.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2018 22:32:48 ]
quote:Italy is the only country, alongside with Greece, that is poorer now than before having the EURO as their official currency. In fact, their economy has been stagnated for two decades and they are one of the biggest indebted economies, with a debt bigger than 130% of their GDP. Many European pundits call this country “the sick man in Europe”. Nevertheless, 20 years ago, Italy was one of the wealthiest economies on the planet. Their citizens were even richer than those from Great Britain and their industry was the second biggest in all across Europe. The entire world enjoyed the music of Eros Ramazzotti or Luciano Pavarotti, the Spaguetti Western movies and... well, the Rocco Siffredi movies too. Now those days are gone. This is why many Italian politicians suggest that leaving the Euro would be a solution to get back to the golden years of the Italian economy. But is it right? Is the Euro the problem in Italy? Why are they in such a big crisis? And why did Italy become so rich in the 80s and the 90s, despite the corruption, the red tape and the political unrest?
quote:Giuseppe Conte’s new government wants to turn its back on the European Union’s recommendations. According to the coalition that governs Italy (an alliance between the Eurosceptic populists of the Five Star Movement and the far-right party La Liga), the country must regain the sovereignty that Brussels snatched from it. And what does this mean? Well, Rome wants to turn its back on Brussel’s recommendations, which require public spending cuts. The new Italian budgets imply an increase in the Italian deficit and debt. All while this country’s economy doesn’t grow and loses competitiveness day after day. In other words: Italy is becoming the new Greece... but with a difference in size: Italy is 6 times bigger than the Hellenic country. This means a huge problem for all of Europe. But what are the keys to this story? Is it really such a worrying problem?
Preisanstieg in Deutschland, Inflation auf Zehn-Jahres-Hochquote:Italy Gets Starvation Rations From Mario Draghi
Even if it wanted to, there’s not much the ECB could do to help Italian bondholders, apart from some more cheap credit for the country’s banks.
What could the European Central Bank realistically do to help Italy, even if it were so minded? Not much, is the depressing answer – in specific new aid anyway. That’s unless Italy ends up getting itself in such a mess that it’s forced to hand over financial control and enter into another ECB bailout program.
We’re nowhere near that point, of course, and it’s certainly not something the ruling populist coalition would countenance. In the meantime, Italian government bond investors will have to fend for themselves through Rome’s ongoing budget battle with the European Union up until May’s European Parliament elections. The only thing ECB boss Mario Draghi can realistically do is try not to make the situation worse.
The ECB’s next meeting on Dec. 13 is going to have to take some momentous decisions, after putting them off until the last possible moment. It will almost certainly halt its QE bond-buying programs, which have amassed more than 360 billion euros ($406 billion) of Italian sovereign debt. So, bar maintaining this existing stock, that will be it.
Yet it’s hard not to worry about Italian growth, which flat-lined in the third quarter. Draghi, while noting recent softer euro-area economic data, stressed at his Nov. 21 press conference that overall conditions in Europe remain broadly balanced. That was code for “don’t expect any major policy change or extra QE.” The EU’s economic glass is resolutely half-full, regardless of Italy.
Bloomberg Economics has a distinctly less rosy outlook on Italy, however, than either the populist government in Rome or the European Commission. Bloomberg’s economists say growth could be just half a percent in 2019. Indeed, the October cooling of the Italian business environment suggests a technical recession is a growing risk, just as the QE taps are turned off:
Italian Slowdown
Confidence in the services, construction and manufacturing sectors is sharply waning
Pumping extra liquidity into Italy’s banking system is about the only major stimulus the ECB could offer via its targeted long-term repurchase operation (TLTRO for short), a way of providing super-cheap funding to banks that can put up eligible loan collateral. But that’s unlikely in December, given it would confuse the message over ending QE.
The tricky thing with regards to Italy is that the ECB’s mandate explicitly forbids it from setting policy that favors any one country. Italian banks would presumably be heavy participants in any new TLTRO, although with their weakening credit ratings there may be a dearth of acceptable assets. It may prove very difficult indeed to administer help where it’s most needed.
The current TLTROs have four-year terms, but offering four more years of free credit is unrealistic given Europe’s return to a semblance of economic and financial normality. So any new TLTRO would no doubt be restricted in size and length, with stringent conditions to prevent weaker banks gorging. They will have a variable interest rate too so as not to contradict the ECB’s forward guidance that rates will rise in autumn 2019.
Elsewhere, changes are also due for the ECB’s reinvestment policy, which could theoretically assist Italy. Options such as reinvesting the money from the maturing bonds of stronger countries into weaker nations are unlikely to win approval. But an extension of the deadline by which maturing holdings have to be reinvested is feasible. That might at least offer some breathing space for Rome.
Another potential problem for the coalition is the ECB’s so-called “capital key measure,” which determines how the QE holdings are allocated and is up for review in January. Because of changes in its GDP and population, Italy’s share of the pot will have fallen – meaning that in theory 28 billion euros of the ECB’s Italian holdings would have to be disposed of. But it’s more probable that the cut will apply at first only to reinvested new purchases.
Such meager rations are hardly something for Italian bond investors to feast upon, but then maybe that’s the message the EU wants to send. There’s little to stop the Italian-German yield spread from widening further.
De inflatie in Duitsland is gestegen naar 2,5% in oktober wat het waarschijnlijker maakt dat de ECB inderdaad stopt met QE eind dit jaar of begin volgend jaar. Dit betekend dat nieuwe schulden die de italiaanse overheid maakt bij de private sector terechtkomen nu een buyer of last resort wegvalt.
Volgende week zal de opstap gemaakt worden naar de buitensporigtekort procedure. Voordat er daadwerkelijk een boete wordt opgelegd gaat wel ff duren. Dit betekent dat de euro voorlopig onder druk blijft staan met name t.o.v. de $. Exportlanden zoals Nederland profiteren (voorlopig) van de situatie vanwege de renteniveaus die bij hen juist dalen en dalende afzetprijzen vanwege de veroorzaakte devaluatie.quote:Italië gaat omstreden begroting definitief niet aanpassen
De Italiaanse regering heeft dinsdagavond laten weten definitief vast te houden aan de eerder opgestelde omstreden begroting.
Rome had tot en met dinsdag de tijd om een herziene begroting in te leveren bij de commissie. Vlak voordat de deadline verliep, liet de Italiaanse overheid in een verklaring weten vast te houden aan een tekort van 2,4 procent van het bruto binnenlands product (bbp).
De Europese Commissie heeft dinsdag nog niet gereageerd op het besluit van Italië. Naar verwachting maakt de commissie op 21 november eventuele volgende stappen bekend.
quote:Buitensporigtekortprocedure
Ruim voor de invoering van de euro legden de EU-landen vast dat hun staatsschuld nooit hoger dan 60% mag zijn en hun begrotingstekort niet hoger dan 3 procent. Is dit wel het geval dan stelt de Raad - op aanbeveling van de Europese Commissie (EC) - een buitensporig tekort vast en doet aanbevelingen aan de lidstaat. In principe moet het tekort binnen 1 jaar verholpen zijn. Indien dit niet gelukt is, dan kan de Raad - op aanbeveling van de EC - de lidstaat uitstel verlenen vanwege economisch zwaar weer. Heeft de lidstaat ook na uitstel de aanbevelingen niet opgevolgd, dan legt de Raad - op advies van de EC – de lidstaat een boete op van maximaal 0,2 van het bruto binnenlands product (3). Echter, tot 01-11-2016 heeft geen enkele lidstaat die volgens de procedure een boete zou krijgen deze ontvangen.
Van een kale kip veren proberen te plukken?quote:
Voordat er daadwerkelijk een boete wordt opgelegd gaat wel ff duren.
Volgend jaar moet de italiaanse regering circa 250 miljard euro aan bonds herfinancieren. Dat zal tegen relatief hoge renteniveaus gebeuren zolang de onzekerheid over het toenemen van de italiaanse schuldenberg aanwezig is. Tegenvallende cijfers van de italiaanse economie volgend jaar zullen direct doorwerken in de renteniveaus. De italiaanse regering dreigt met economische zelfmoord en hoopt daarmee concessies af te dwingen. Vandaar dat er soms over afpersing gesproken wordt.quote:
[..]
Van een kale kip veren proberen te plukken?
Aflossingsvrije hypotheek?quote:
[ Bericht 52% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2018 10:35:35 ]
Als de deur naar de kapitaalmarkt dichtvalt door extreem sterk stijgende renteniveaus belanden we in vermoedelijk een Argentijns scenario met Italië. In dat geval kan het deccenia lang duren. Voor Argentinië ls de oplossing juist afstand te doen van de eigen munt en de $ of euro in te invoeren. Hetzelfde zal gaan gelden voor Italië. Overheden die met regelmaat de geldpers gebruiken om de schulden weg te inflateren en te financieren levert een slecht investeringsklimaat op. Het is een signaal dat men eigendomsrechten niet respecteerd wat overal in doorwerkt.quote:
Hoeveel jaar onder bewind zou dat gaan worden?
Wat is eigendom, wat kan ik meenemen als ik mijn reet dicht knijpen doe?quote:
[..]
Het is een signaal dat men eigendomsrechten niet respecteerd wat overal in doorwerkt.
USA had in ieder geval dezelfde taal….quote:
Offtopic.
Als men 1 Europa had gewild had men dat na een oorlog moeten doen, niet achteraf, als ieder land zijn eigen dingen heeft.
Zelfde als de USA dus.
Nederland ook?quote:Op donderdag 15 november 2018 11:17 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
USA had in ieder geval dezelfde taal….
Fries Zeeuws Gronings Limburgs?
Je vergeet nog twentsquote:
[..]
Nederland ook?
Fries Zeeuws Gronings Limburgs?
Er zullen nog wel meer zijn, dacht of ga je ervan uit dat taal het probleem is ja of nee, waarom is het in Nederland dan geen probleem, althans daar ga ik vanuit bij deze, misschien is het wel een probleem?quote:
H Finkers?quote:
Europa is een economisch unie met een muntquote:
Offtopic.
Als men 1 Europa had gewild had men dat na een oorlog moeten doen, niet achteraf, als ieder land zijn eigen dingen heeft.
Zelfde als de USA dus.
en die een munt dat is gedoemd om te mislukken
Europeesche Economische Gemeenschap
Daar ging ik inderdaad vanuit nog voor dat de munt er was!quote:
en die een munt dat is gedoemd om te mislukken
Is maar goed dat Thatcher niet de Pound wilde ruilen voor de Euro, anders was het nu al afgelopen met de muntunie, of de UK was in de EU geblevenquote:
[..]
Daar ging ik inderdaad vanuit nog voor dat de munt er was!
[ Bericht 15% gewijzigd door michaelmoore op 15-11-2018 12:18:50 ]
Voor Italië komt het goed uit, want zij gaan rustig door met geld uitgeven. Voor de EU is het ook prima, want zij willen en kunnen nooit een probleem oplossen, alleen maar uitstellen en meer geld en "meer Europa" vragen.
Zo worden de massa's misleid in in slaap gesust, terwijl de problemen als een ondergronds vuur voortwoekeren.
De massa maakt zich druk om zwarte piet (nederland) of belasting op benzine (frankrijk) afd (duitsland)quote:
Wat een geluk overigens dat er binnen de EU zoveel problemen zijn. Op dit moment domineert de Brexit het nieuws, daardoor lijkt het of problemen zoals Italië, Griekenland, de Euro, de banken, de vluchtelingen, corruptie, armoede, werkeloosheid, enz enz (wrs. zijn er nog heel veel problemen de niet eens in de media komen) zijn opgelost.
Voor Italië komt het goed uit, want zij gaan rustig door met geld uitgeven. Voor de EU is het ook prima, want zij willen en kunnen nooit een probleem oplossen, alleen maar uitstellen en meer geld en "meer Europa" vragen.
Zo worden de massa's misleid in in slaap gesust, terwijl de problemen als een ondergronds vuur voortwoekeren.
Terwijl het hele zooitje op klappen staat!
Dat is idd de meest gevaarlijke vorm van fake news, niet de berichten die in strijd zijn met de waarheid, maar het afleiden van werkelijke problemen, doodzwijgen, net doen of er niets aan de hand is, of dat alles is opgelost. Daar zijn de gevestigde media en de staatsomroepen meester in.quote:
[..]
De massa maakt zich druk om zwarte piet (nederland) of belasting op benzine (frankrijk) afd (duitsland)
Terwijl het hele zooitje op klappen staat!
Dit alles om de politieke elite zoveel mogelijk uitstel te geven tot de grote klap.
Waarom zou Italië het wel redden buiten de euro-zone?quote:
Italië gaar het noot redden in de Euro-zone.
Italië is niet meer competitief vanwege verschillende oorzaken en de oplossing is naar mijn idee een duurzame verbetering van het investeringsklimaat.
In trekken ze misschien heel de EU met zich mee?quote:
Waarom zou Italië het wel redden buiten de euro-zone?
Buiten de EU en met een eigen munt zal de italiaanse economie z.w.z. imploderen. De financiele schokgolf die er vanuit gaat zal niet alleen binnen de EU maar zelfs wereldwijd te voelen zijn. Italië zal dan naar mijn inschatting minstens 30 jaar teruggeworpen worden met zijn economie. Voedselhulp vanuit de EU zal geboden moeten worden aan de armsten in Italië.quote:
[..]
In trekken ze misschien heel de EU met zich mee?
Wat zou meer zijn voedsel hulp of hulp financieel van de hele EU?quote:
[..]
Buiten de EU en met een eigen munt zal de italiaanse economie z.w.z. imploderen. De financiele schokgolf die er vanuit gaat zal niet alleen binnen de EU maar zelfs wereldwijd te voelen zijn. Italië zal dan naar mijn inschatting minstens 30 jaar teruggeworpen worden met zijn economie. Voedselhulp vanuit de EU zal geboden moeten worden aan de armsten in Italië.
Buiten voedsel hulp brugen nieuw laten bouwen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2018 18:33:47 ]
Voedselhulp want de EU zal zich volledig moeten focussen en zijn middelen moeten gebruiken om de rest van de EU te stabiliseren.quote:
[..]
Wat zou meer zijn voedsel hulp of hulp financieel van de hele EU?
Buiten voedsel hulp brugen nieuw laten bouwen?
Ja zullen er zijn dan die het zinkende schip willen verlaten denk je?quote:
[..]
Voedselhulp want de EU zal zich volledig moeten focussen en zijn middelen moeten gebruiken om de rest van de EU te stabiliseren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2018 20:25:10 ]
Voorlopig niet omdat voor de meeste landen de nadelen niet opwegen tegen de voordelen. Daarbij komt nog dat het sanctievermogen van de EU erg beperkt is en men eerder geneigd zal zijn die sancties te accepteren en zijn eigen weg te vervolgen. De migratieproblematiek bijv. is een veel groter bedreiging voor de EU omdat die het vrije verkeer van diensten en goederen dreigt te ondermijnen.quote:
[..]
Ja zullen er zijn dan die het zinkende schip willen verlaten denk je?
Zo intelligent zijn ze relatief gezien niet:quote:
Italianen zijn een intelligent volk. Ze zitten gewoon in een mindere periode. Het is niet altijd glorie en feest.
http://www.oecd.org/educa(...)and-boost-growth.htmquote:More efforts are needed to improve teaching quality and bridge the performance gap between regions, according to the report. Increasing access to tertiary education is key, particularly for students from poorer families: the share of 25-34 year-old Italians with university-level education is just 20%, compared to the OECD average of 30%.
Is er nog een kans om dat probleem op te lossen?quote:
De migratieproblematiek bijv. is een veel groter bedreiging voor de EU omdat die het vrije verkeer van diensten en goederen dreigt te ondermijnen.
Zachte heelmeesters maken immers gapende wonden toch?
Steeds meer landen versoberen de toegang tot sociaal stelsels voor migranten om het asielshoppen tegen te gaan. Een europese oplossing blijft voorlopig uit het zicht. Trump heeft bijv. per decreet migranten die illegaal verblijven in, of toegang zoeken tot de VS uitgesloten van asiel. Zover zijn we in europa nog lang niet.quote:
[..]
Is er nog een kans om dat probleem op te lossen?
Zachte heelmeesters maken immers gapende wonden toch?
We ik heb er niks in te vertellen hoor!quote:
1X wel dat was tijdens het stemmen en toen werd mij, naar mijn mening, een oor aangenaaid!
Deze mindere periode duurt al zo'n 1600 jaar, na de val van het Romeinse rijkquote:
Italianen zijn een intelligent volk. Ze zitten gewoon in een mindere periode. Het is niet altijd glorie en feest.
Waarom kunnen deze zaken (migratie en vrije verkeer van diensten en goederen) niet ontkoppeld worden? Technisch gezien goed mogelijk, maar politiek niet haalbaar?quote:
[..]
Voorlopig niet omdat voor de meeste landen de nadelen niet opwegen tegen de voordelen. Daarbij komt nog dat het sanctievermogen van de EU erg beperkt is en men eerder geneigd zal zijn die sancties te accepteren en zijn eigen weg te vervolgen. De migratieproblematiek bijv. is een veel groter bedreiging voor de EU omdat die het vrije verkeer van diensten en goederen dreigt te ondermijnen.
Uiteraard kan dat wel, maar het vrij verkeer van personen is essentieel voor de race to the bottom.quote:
[..]
Waarom kunnen deze zaken (migratie en vrije verkeer van diensten en goederen) niet ontkoppeld worden? Technisch gezien goed mogelijk, maar politiek niet haalbaar?
De hardnekkig hoge renteniveaus zal een belangrijke factor zijn om enige tegemoetkomingen te doen. Een keiharde aanvaring met de EU zal hierin doorwerken. Het begrotingstekort afhankelijker maken van economische groei kan behulpzaam zijn. Zoals de portugese minister al aangeeft zijn voor Italië structurele hervormingen om de economie te stimuleren een betere en naar mijn idee zelfs enige weg, anders zal het land steeds verder wegzakken in het moeras van schulden.quote:Italiaanse vicepremier denkt oplossing te kunnen vinden over begroting
De Italiaanse vicepremier Luigi di Maio denkt dat de Europese Commissie en Italië overeenstemming kunnen vinden over de begroting van het Zuid-Europese land. Hij benadrukt wel dat de belangrijkste maatregelen in de plannen niet ter discussie staan.
Dit vertelde Di Maio, tevens leider van de Vijfsterrenbeweging, aan de Italiaanse omroep Rai1. Hij verweet de Europese Unie zich als een muur op te stellen tegen Italië.
Di Maio lijkt met de uitspraken mogelijkheden te zien om deels aan de zorgen van de EU tegemoet te komen.
Woensdag komt de Europese Commissie naar verwachting met een reactie op het uitblijven van veranderingen in de Italiaanse begroting.
Met een begrotingstekort van 2,4 procent voor 2019 en een staatsschuld van 130 procent, verwacht de Commissie dat Italië te weinig maatregelen neemt om de schuld te verlagen.
In de details hebben de Italianen nog speelruimte
Veel economen en analisten verwachten dat Italië in de onderhandelingen niet zomaar het begrotingstekort zal verlagen. Maar in de details kunnen de Italianen nog maatregelen nemen om tegemoet te komen de zorgen van de Commissie.
Zo kan de regering besluiten het begrotingstekort te koppelen aan de economische groei. Wanneer de groei lager uitvalt dan verwacht, geeft de overheid dan automatisch minder uit. Ook kunnen de maatregelen die de overheid wil invoeren, worden uitgesteld naar de tweede helft van 2019 of naar 2020. Voor veel maatregelen is het sowieso al moeilijk om ze direct in januari te implementeren.
De Portugese minister van Financiën, Mario Centeno, verklaarde dinsdag dat de economie ook gestimuleerd kan worden zonder de uitgaven te doen stijgen. "Ik begrijp en deel de zorgen van Italië over trage groei en complexe sociale kwesties", zegt hij. Maar tegelijk kan Italië ook de overheidsfinanciën verbeteren, benadrukt hij.
Europese Commissie wil strafprocedure openen tegen Italië
Hihihi die kennen heel de mentaliteit niet van die mensen , weten niet wat ze zich op de hals halen hiermee!quote:
https://www.nu.nl/economi(...)e-openen-italie.html
Europese Commissie wil strafprocedure openen tegen Italië
Strafmaatregel is 0,2% boete van het BBP, dus dan stijgt de schuld niet met 2,5% maar met 2,7% probleem opgelost. Italië is ook netto betaler (hoe kan dat?) dus als ze korten op de EU uitkeringen (een gedeelte krijgt Italië terug, door het rondpompsysteem van EU subsidies) dan kunnen ze hun bijdrage navenant ook korten.quote:
https://www.nu.nl/economi(...)e-openen-italie.html
Europese Commissie wil strafprocedure openen tegen Italië
Lijkt mij allemaal contraproductief
Zou het je jeuken een schuld die je nooit kan afbetalen of een dubbele schuld die je nooit kan betalen? Pot als deksel toch.quote:
[..]
Strafmaatregel is 0,2% boete van het BBP, dus dan stijgt de schuld niet met 2,5% maar met 2,7% probleem opgelost. Italië is ook netto betaler (hoe kan dat?) dus als ze korten op de EU uitkeringen (een gedeelte krijgt Italië terug, door het rondpompsysteem van EU subsidies) dan kunnen ze hun bijdrage navenant ook korten.
Lijkt mij allemaal contraproductief
Tsja die problemen zijn veel tastbaarder en raken mensen direct. Dat het zooitje op klappen staat wordt nu al 10 jaar verkondigd hier. Zal vast eens gebeuren maar staat bij mensen onder hoge brandstof prijzen wat betreft prioriteit...quote:
[..]
De massa maakt zich druk om zwarte piet (nederland) of belasting op benzine (frankrijk) afd (duitsland)
Terwijl het hele zooitje op klappen staat!
Feit of jouw ervaring?quote:Op donderdag 22 november 2018 00:38 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Zal vast eens gebeuren maar staat bij mensen onder hoge brandstof prijzen wat betreft prioriteit...
Nee, dat zie je toch? mensen gaan dagenlang demonstreren tegen hoge brandstofprijzen, maar niet voor het gevaar van de euro of de toekomst van de EU bv. Omdat dat veel minder tastbaar is.quote:
Heeft het dan doel tegen de of voor de EU demonstreren?quote:
[..]
Nee, dat zie je toch? mensen gaan dagenlang demonstreren tegen hoge brandstofprijzen, maar niet voor het gevaar van de euro of de toekomst van de EU bv. Omdat dat veel minder tastbaar is.
Gelijk die brandstofprijzen, waar is dat nog eens Frankrijk dacht ik toch, die staken als ze een scheet dwars hebben zitten al toch, heb jij het hier gezien of gehoord?
En toch noem je mensen in een zin zonder die wat het doen te benoemen, niet alle mensen toch?
Ik immers niet en toch denk ik dat ik een mens ben!
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2018 01:06:58 ]
https://www.volkskrant.nl(...)egpoetsen-~b0c9bf5a/quote:Kan kamikazefinanciering de Italiaanse schuld wegpoetsen?
20 november 2018
Italië en Japan delen veel. Ze zijn ongeveer even groot (respectievelijk 301 duizend en 375 duizend vierkante kilometer), hebben dezelfde vorm, koesteren hun vulkanen en gaan prat op hun oude beschavingen. In de 20ste eeuw kwamen er fascistische dictaturen die van buitenaf werden verslagen, waarna ze allebei als bondgenoten onder de Amerikaanse atoomparaplu kwamen.
En net als Japan krijgt Italië de economische groei de laatste decennia maar moeizaam op stoom. Ze hebben ook allebei een enorme staatsschuld – Japan 253 procent van het bbp en Italië 131 procent – die voor het overgrote deel in handen is van binnenlandse crediteuren.
Van de totale Italiaanse schuld hebben buitenlandse beleggers en financiële instituten maar eenderde– het laagste percentage van alle eurozonelanden. De Italiaanse centrale bank heeft 20 procent – in 2015 was dat nog 5 procent – van die schuld vanwege het opkoopprogramma van de ECB. Ruim 40 procent zit bij Italiaanse banken en burgers.
En de ene schuld is de andere niet. Het kan een slok op een borrel schelen of de schuld in handen is van het Nederlandse ABP of het pensioenfonds van Fiat. Als het op de financiële markten gaat spoken, zullen binnenlandse financiële instellingen en ingezetenen obligaties van hun thuisland minder snel dumpen.
Buitenlandse obligatiehouders zijn ook een minder zekere factor voor de toekomstige herfinanciering van de schuld. En dan is er nog een voordeel, waarop het IMF wijst. Als de Italiaanse staat meer rente moet betalen over de schuld, dan blijven die hogere rentebetalingen voor tweederde in het eigen land. Ze worden daar ook weer besteed en zullen dankzij het multiplier-effect de groei stimuleren. Het is iets waar de populistische regering van premier Giuseppe Conte op rekent. Het is zelfs een belangrijk argument geworden in de ruzie met de Europese Commissie over het hoger laten oplopen van het tekort dan was afgesproken.
Als het aan de rechts-radicale vice-premier Matteo Salvini ligt, zullen Italianen gestimuleerd worden om een groter deel van hun persoonlijk vermogen in staatsleningen te steken als buitenlanders hun vertrouwen verliezen. Ze zouden daarvoor ook belastingaftrek krijgen. Er zou zelfs een speciaal fonds kunnen worden gevormd dat Italianen verplicht een deel van hun eigen vermogen in Italiaanse staatsobligaties te steken – zogenoemde solidariteitsobligaties. Dat dit plan geen utopie is, blijkt uit het feit dat Moody’s het onlangs aangreep om een stabiel vooruitzicht te geven voor de huidige Italiaanse kredietwaardering. ‘Italiaanse huishoudens hebben een relatief groot vermogen en dat is een belangrijke buffer tegen toekomstige financiële schokken en een potentiële bron om de schuld te financieren’, aldus Moody’s.
Misschien is het kamikazefinanciering. Maar daar liggen Japanners en Italianen niet wakker van.
Het een, de brandstofprijzen, is een van de vele symptomen van het ander (EU & Euro).quote:
[..]
Nee, dat zie je toch? mensen gaan dagenlang demonstreren tegen hoge brandstofprijzen, maar niet voor het gevaar van de euro of de toekomst van de EU bv. Omdat dat veel minder tastbaar is.
Om het klappen van het systeem uit te kunnen stellen is steeds meer geld nodig ( en meer EU), dat geld wordt gewoon bij de burgers gehaald en vooral niet bij de bedrijven want de EU loopt aan hun leiband. Ook de media zwijgen over het naderend onheil of doet gewoon of alles "opgelost" is. Want wie bericht er nog over Griekenland, alles kits toch. Het gaat fantastisch en al het geld is met rente terugbetaald, ja toch
Welke dag sta je dan te demonstreren tegen de hoge yields van Italie of de situatie van de Deutche Bank?quote:
[..]
Heeft het dan doel tegen de of voor de EU demonstreren?
Gelijk die brandstofprijzen, waar is dat nog eens Frankrijk dacht ik toch, die staken als ze een scheet dwars hebben zitten al toch, heb jij het hier gezien of gehoord?
En toch noem je mensen in een zin zonder die wat het doen te benoemen, niet alle mensen toch?
Ik immers niet en toch denk ik dat ik een mens ben!
Dat was mijn punt. Mensen denken niet aan het klappen van de EU. Zie je iemand zie zich daarop voorbereid? Mensen zijn eerder bereid om te demonstreren voor/tegen zwarte piet omdat dat je direct raakt.
Als ik wist dat ik vallen zou, ging in van te voren liggen!quote:
[..]
Welke dag sta je dan te demonstreren tegen de hoge yields van Italie of de situatie van de Deutche Bank?
Dat was mijn punt. Mensen denken niet aan het klappen van de EU. Zie je iemand zie zich daarop voorbereid? Mensen zijn eerder bereid om te demonstreren voor/tegen zwarte piet omdat dat je direct raakt.
Deze waarschuwing van de centrale bank komt de italiaanse regering niet erg goed uit.quote:Italiaanse centrale bank waarschuwt voor gevolgen hoge obligatierentes
De Italiaanse centrale bank waarschuwt vrijdag in een rapport voor hogere rentes op staatsobligaties van Italië. De hogere rentelasten gaan voor miljarden aan extra kosten zorgen, boven op de rente die Italië betaalt op de hoge staatsschuld, waarschuwt de bank.
Ook de Italiaanse vicepremier Matteo Salvini zou zich zorgen maken over de opgelopen rente op Italiaanse staatsobligaties. In een interview met de Italiaanse krant La Stampa zei hij daarom open te staan voor wijzigingen in de begroting.
Momenteel bedraagt de Italiaanse staatsschuld ongeveer 2,5 biljoen euro, ruim 140 procent van het bruto binnenlands product (bbp). Hiermee heeft Italië de op een na grootste staatsschuld van de Europese Unie ten opzichte van het bbp.
De rente op Italiaanse staatsobligaties is flink gestegen in het afgelopen half jaar. Sinds medio mei is de tienjaarsrente met 150 basispunten gestegen naar 3,4 procent. Financiële markten reageren niet positief op de ingeslagen weg van de Italiaanse regering die in mei aantrad.
Wat politiek niet kan corrigeren doen de financiële markten het wel. En op dat punt zitten we nu,quote:
[..]
Deze waarschuwing van de centrale bank komt de italiaanse regering niet erg goed uit.
[ Bericht 2% gewijzigd door Drugshond op 25-11-2018 17:29:57 ]
De zoete of de zoute ? van de Lidlquote:
Zou het kunnen de popcorn erbij te nemen?
Zoet uiteraard.quote:Op zondag 25 november 2018 13:11 schreef Drugshond het volgende:
[..]
De zoete of de zoute ? van de Lidl
De geplande aanpasssingen van het ESM statuut zullen hier aan hebben bijgedragen. Op het moment dat er een flinke haircut dreigt bij een verzoek om geld uit de ESM-pot zijn de grote italiaanse banken toast. Dat heeft grote gevolgen voor de werkgelegenheid in die sector alsmede voor de pensioenen die ervan afhankelijk zijn.quote:Opluchting Italiaanse beurs na berichten aanpassing begrotingstekort
Italië overweegt mogelijk toch de omstreden begroting aan te passen om turbulentie op de financiële markten te voorkomen. Naar verluidt is er maandagavond een overleg van het Italiaanse kabinet hierover.
Dit meldt persbureau Reuters maandag op basis van een anonieme bron. Tegen de Italiaanse krant Il Messaggero zegt onderminister Armando Siri van Infrastructuur dat de regering kleine aanpassingen kan doorvoeren om de begroting te redden.
Uiteindelijk is het aan premier Giuseppe Conte en vicepremiers Luigi di Maio en Matteo Salvini om de koers uit te zetten. Salvini zette vorige week de deur voorzichtig open om aanpassingen te doen in de begroting.
Na de berichten daalde de rente op de Italiaanse tienjaarsobligatie flink naar 3,2 procent. Vorige week dinsdag stond deze rente nog op 3,62 procent.
Ook Italiaanse aandelen profiteerden. Zo stegen de aandelen van de Italiaanse banken Unicredit, Intesa Sanpaolo, Banco BPM maandagochtend rond de 6 procent. De bredere Italiaanse index steeg 3 procent.
Op termijn mogelijk sancties van Europese Commissie
Als de Italianen de huidige plannen doorzetten, zal de Europese Commissie uiteindelijk sancties kunnen doorvoeren. Op de lange termijn kan de Commissie zelfs geldboetes uitdelen.
Maar verder riskeert Italië ook het vertrouwen van investeerders te verliezen. Als dat gebeurt, zullen die investeerders de Italiaanse staatsobligaties van de hand doen of alleen nog maar investeren tegen een hoger rendement.
Vooral Italiaanse banken lijden hieronder, omdat zij een groot deel van hun vermogen in die staatsobligaties hebben geïnvesteerd. Als andere investeerders die leningen van de hand doen, daalt de prijs en lijden de banken verliezen.
https://www.bbc.com/news/world-europe-46343033
quote:'EU-landen staan achter strafprocedure voor Italië'
Een strafprocedure tegen Italië is een stap dichterbij, omdat het land nog altijd niet voldoet aan de Europese begrotingseisen. De vertegenwoordigers landen uit de Europese Unie (EU) hebben zich hiermee donderdag achter de Europese Commissie geschaard, zo stelt een anonieme EU-beambte.
De procedure zou geoorloofd zijn, zo stelde de bron.
Op 21 november kwam al naar buiten dat de Europese Commissie een strafprocedure geoorloofd vindt. Toen werd duidelijk dat lidstaten vervolgens twee weken de tijd zouden hebben om de analyse te bestuderen en met een oordeel te komen. Dat oordeel lijkt met dit nieuws negatief uit te pakken voor Italië.
“Let’s be honest, this EU is over in six months’ time,” he said in early October. “Just like there’s been a political earthquake in Italy this year, there will be one at EU level in May.”
The only kink in that scenario, however, is that the financial markets may punish Italy well before the EU does; to start an EDP, the Commission’s decision must be signed off by the Council of the EU perhaps at its next meeting on December 4. On Wednesday morning, the Italian government’s cost of borrowing spiked, as well as the spread of Italian bonds compared to German bunds.
Of uit de Euro.
Of Italië moet een provincie van de superstaat Europa worden
De frictie tussen goed draaiende economieën en de mindere goden zal exponentieel toenemen
http://www.europarl.europ(...)he-en-monetaire-unie
quote:In 1972, op de topbijeenkomst van Parijs, probeert de Gemeenschap de monetaire eenmaking opnieuw vlot te krijgen met de creatie van „de slang in de tunnel”: een mechanisme om de wisselkoersschommelingen (de „slang”) te beheersen binnen nauwe fluctuatiemarges ten opzichte van de dollar (de „tunnel”).
Maar de „monetaire slang” raakt gedestabiliseerd door de opeenvolgende oliecrisissen, de zwakke dollar en de verschillen tussen het economisch beleid van de lidstaten en verliest in minder dan twee jaar tijd de meeste van zijn leden. Uiteindelijk blijft er alleen nog een „Duitse-markzone” over, bestaande uit Duitsland, de Benelux en Denemarken.
De liro lijkt me wel een goede naam.quote:
Dan zetten ze Italie eerst op een parallelle munt.
quote:
[..]
De liro lijkt me wel een goede naam.
Een reductie van 0,4% van het begrotingstekort van 2,4% naar 2,0% is niet echt een signaal dat men van plan is de schuldenberg terug te dringen.quote:'Italië maakt knieval voor EU, verlaagt begrotingstekort voor 2019'
De Italiaanse regering heeft een nieuwe begroting met een lager tekort voorgesteld voor volgend jaar, melden Italiaanse media dinsdag. Hiermee maakt de populistische regering van Lega Nord en de Vijfsterrenbeweging een knieval voor de Europese Commissie, maar ook voor de financiële markten.
Volgens Corriere della Sera heeft de Italiaanse premier Giuseppe Conte zijn vicepremiers Luigi di Maio en Matteo Salvini weten te overtuigen akkoord te gaan met een tekort van 2 procent. In eerdere plannen wilde de Italiaanse regering een tekort van 2,4 procent boeken. Di Maio en Salvini zouden niet lager willen gaan.
Door minder geld te lenen hoopt Italië wel te voldoen aan de Europese eisen om de flinke staatsschuld van ruim 130 procent van de economie te verlagen.
Volgens de Europese Commissie lukt dit niet met een tekort van 2,4 procent, maar de vraag is of de commissie wel tevreden is met een tekort van 2 procent. Il Messaggero meldt dat Brussel nog steeds niet tevreden is over de plannen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)met-brussel-a3051176quote:Contes aankondiging van een nieuwe begroting kwam een dag na een unieke protestbijeenkomst in Turijn. Daar waren vrijwel alle Italiaanse ondernemersorganisaties bijeen. Volgens Vincenzo Boccia, voorzitter van de werkgeversorganisatie Confindustria, was 65 procent van het Italiaanse bruto binnenlands product in de zaal.
Confindustria is traditioneel regeringsgezind, ongeacht de politieke kleur. Maar nu „heeft ons geduld bijna een grens bereikt”, waarschuwde hij. „Wij zijn tegen deze begroting, die niets te maken heeft met groei. Wie regeert, moet zijn grenzen kennen.” Italië kan zich geen strafprocedure van de Europese Unie veroorloven, zei hij.
Mocht Italië failliet gaan dan zullen de EU en ECB zich vooral focussen de gevolgen voor de overige EU-lidstaten te beperken. Voedselhulp voor de allerarmste italianen is denk ik wat de EU rest. Italië zal zich er dan zelf bovenop moeten worstelen en decennia terugvallen in economisch opzicht.quote:Dijsselbloem: 'EU moet zich niet onder druk laten zetten door Italië'
Volgens Dijsselbloem kan Brussel Italië niet redden als dat land failliet dreigt te gaan. "Anders dan in het verleden zullen we jullie niet meer uit de problemen kopen."
Dit betekent dat een bankroet van Italië mogelijk is. "De eurozone moet aan kopers van Italiaanse staatsleningen het signaal geven dat ze hun geld misschien niet volledig terugkrijgen", zegt Dijsselbloem. De eurozone moet volgens hem dan ook regels opstellen voor een bankroet van landen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 05-12-2018 01:10:21 ]
Er zijn 2 grote verschillen, Griekenland kreeg plots te maken met het dichtvallen van de deur naar de kapitaalmarkten n.a.v. het uitbreken van de financiele crisis. Er was geen bewuste keuze dit risico te lopen i.t.t. de italiaanse regering die dat wel doet. Het 2e verschil is de grote van de schuldenberg die van Italië is enorm en kan derhalve niet doorgerold worden naar de overige eurozone lidstaten.quote:
Waarom Griekenland wel en Italië niet?
Italy 2,557,052 billion 2017 Debt
Greece 358,583 billion 2017 Debt
Offtopic had met Griekenland niet een bank van doen in de USA zodat ze in de unie konden toetreden?quote:
[..]
Er zijn 2 grote verschillen, Griekenland kreeg plots te maken met het dichtvallen van de deur naar de kapitaalmarkten n.a.v. het uitbreken van de financiele crisis. Er was geen bewuste keuze dit risico te lopen i.t.t. de italiaanse regering die dat wel doet. Het 2e verschil is de grote van de schuldenberg die van Italië is enorm en kan derhalve niet doorgerold worden naar de overige eurozone lidstaten.
Italy 2,557,052 billion 2017 Debt
Greece 358,583 billion 2017 Debt
G.S. heeft de griekse regering destijds geholpen constructies op te zetten waardoor een deel van de schulden off balance kwam voor de EU en dus buiten het zicht van de EU.quote:
[..]
Offtopic had met Griekenland niet een bank van doen in de USA zodat ze in de unie konden toetreden?
Dus eigenlijk onder valse voorwenselen? Italië ook?quote:
[..]
G.S. heeft de griekse regering destijds geholpen constructies op te zetten waardoor een deel van de schulden off balance kwam voor de EU en dus buiten het zicht van de EU.
Van Italië is mij niet bekend of zij dat gedaan hebben.quote:
[..]
Dus eigenlijk onder valse voorwenselen? Italië ook?
Zouden die dan niet eerder recht op hulp hebben?quote:
[..]
Van Italië is mij niet bekend of zij dat gedaan hebben.
Of is het zo liegen en bedriegen dat heeft de voorkeur?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2018 09:53:34 ]
Als ze door onvoorziene omstandigheden in problemen zouden komen wel maar daarvan is geen sprake en bovendien is de omvang van de staatsschuld gewoonweg te groot t.o.v. de eurozone als geheel. Van meer dan een kortdurend noodkrediet bij onvoorziene problemen kan geen sprake zijn.quote:
[..]
Zouden die dan niet eerder recht op hulp hebben?
De eurozone-landen hebben al veel geld uitgeleend aan Griekenland en dat is nog niet terugbetaald. Nu Griekennland weer toegang heeft tot de kapitaalmarkten zal de griekse staatsschuld langzaam aan weer terugrollen naar de private sector. Dit betekent tevens dat de rek voorlopig even uit het ESM is voor wat betreft baillouts van complete landen zeker als het landen met een relatief grote staatsschuld betreft t.o.v. de eurozone als geheel. Het gaat daarbij om landen als Duitsland, Frankrijk, Spanje en Italië.quote:Of is het zo liegen en bedriegen dat heeft de voorkeur?
Ik denk dat de gevolgen toch veel groter zullen zijn dan jij schetst. Het kan wel zo zijn dat de eigenaren van de staatsschulden voor 2/3 in Italië zelf zitten, maar 1/3 dus in het buitenland (en dat is ook veel geld)quote:
[..]
Mocht Italië failliet gaan dan zullen de EU en ECB zich vooral focussen de gevolgen voor de overige EU-lidstaten te beperken. Voedselhulp voor de allerarmste italianen is denk ik wat de EU rest. Italië zal zich er dan zelf bovenop moeten worstelen en decennia terugvallen in economisch opzicht.
Bovendien zullen banken omvallen, bedrijven failliet gaan, etc.
Dit zal een domino effect geven, dat met name de EU zal treffen.
Bovendien kan Italië zijn bijdrage aan de EU niet meer betalen, en zal Italië aanspraak kunnen maken op allerlei EU subsidies omdat zij een zwakke regio geworden zijn.
Ik denk dat EU + ECB ten koste van bijna alles dit willen voorkomen en leningen zullen blijven verstrekken. Uitstellen ipv oplossen, dat is de EU aanpak.
Met name franse banken zitten dik in het italiaanse staatspapier en de ECB zal dus grote franse banken gaan ontmantelen waarvoor ze nu mandaat heeft i.t.t. het recente verleden. De gevolgen voor een financiele schokgolf heb ik in dit topic vaker aangekaart en het effect van een failliet Italië is niet te onderschatten, de EU en ECB zullen alle zeilen bij moeten zetten en dus zal Italië zelf door een dal van diepe duisternis gaan want ruimte voor hulp is er simpelweg dan niet. Ik schat dat Italië 30 tot 40 jaar terugvalt in economische zin. Het gaat om venezolaanse toestanden die we dan gaan zien. Het idee van een transfer-unie is er niet doorgekomen onder leiding van Frankrijk dus de mogelijkheden zijn beperkt.quote:
[..]
Ik denk dat de gevolgen toch veel groter zullen zijn dan jij schetst. Het kan wel zo zijn dat de eigenaren van de staatsschulden voor 2/3 in Italië zelf zitten, maar 1/3 dus in het buitenland (en dat is ook veel geld)
Bovendien zullen banken omvallen, bedrijven failliet gaan, etc.
Dit zal een domino effect geven, dat met name de EU zal treffen.
Bovendien kan Italië zijn bijdrage aan de EU niet meer betalen, en zal Italië aanspraak kunnen maken op allerlei EU subsidies omdat zij een zwakke regio geworden zijn.
Ik denk dat EU + ECB ten koste van bijna alles dit willen voorkomen en leningen zullen blijven verstrekken. Uitstellen ipv oplossen, dat is de EU aanpak.
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 05-12-2018 10:48:19 ]
Die optie is toen door Merkel tegen gehouden.
Maar zo'n optie zou ook voor Italie onderzocht kunnen worden, mocht het noodzakelijk zijn.
Voorlopig is dit nog zeker geen optie. De Italiaanse staatsschuld bestaat al jaren. En zonder die schuld heeft het land een prima begroting. De EU zal wat budgettaire ruimte betreft wat water bij de wijn doen, en Italie zal haar begroting wat aanpassen. En het moddert gewoon weer jaren door.
Dat gedram op die begroting is tenslotte ook iets van Noordelijk Europa. In het zuiden zien ze het probleem niet zo.
BS in feite in Target 2 ook onder dezelfde noemer geveegd. De werkelijke schuld in niet 2.2 T maar eerder 2.6 T. Dat land heeft geen prima begroting. Nooit gehad en nooit zal hebben.quote:
Wat ik begrepen heb uit de toenmalige Griekse opties was om Griekenland uit de Euro te zetten. Daarvoor was nodig dat Griekenland eerst een parallelle munt zou introduceren. En dat de koppeling langzaam losgelaten zou worden met de Euro. Op termijn kan zo'n land dan zelf zijn munt devalueren.
Die optie is toen door Merkel tegen gehouden.
Maar zo'n optie zou ook voor Italie onderzocht kunnen worden, mocht het noodzakelijk zijn.
Voorlopig is dit nog zeker geen optie. De Italiaanse staatsschuld bestaat al jaren. En zonder die schuld heeft het land een prima begroting. De EU zal wat budgettaire ruimte betreft wat water bij de wijn doen, en Italie zal haar begroting wat aanpassen. En het moddert gewoon weer jaren door.
Dat gedram op die begroting is tenslotte ook iets van Noordelijk Europa. In het zuiden zien ze het probleem niet zo.
------------------------------------------
Stap 2. Dus je wilt de geldpers aangooien dan mensen in Z-EU eerder met pensioen kunnen. Terwijl hier de grens op 67 ligt. Totaal niet verkoopbaar. Zal ik eens een cursus economie in je reet rammen. Als je niet slaagt doen we het gratis.
[ Bericht 4% gewijzigd door Drugshond op 05-12-2018 19:36:27 ]
Dat is hetzelfde als tegen je vrouw zeggen we gaan even scheiden en als je wat afgevallen bent dan gaan we weer trouwenquote:
Wat ik begrepen heb uit de toenmalige Griekse opties was om Griekenland uit de Euro te zetten. Daarvoor was nodig dat Griekenland eerst een parallelle munt zou introduceren. En dat de koppeling langzaam losgelaten zou worden met de Euro. Op termijn kan zo'n land dan zelf zijn munt devalueren.
Die optie is toen door Merkel tegen gehouden.
Maar zo'n optie zou ook voor Italie onderzocht kunnen worden, mocht het noodzakelijk zijn.
Voorlopig is dit nog zeker geen optie. De Italiaanse staatsschuld bestaat al jaren. En zonder die schuld heeft het land een prima begroting. De EU zal wat budgettaire ruimte betreft wat water bij de wijn doen, en Italie zal haar begroting wat aanpassen. En het moddert gewoon weer jaren door.
Dat gedram op die begroting is tenslotte ook iets van Noordelijk Europa. In het zuiden zien ze het probleem niet zo.
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 05-12-2018 20:15:52 ]
Je weet zelf ook wel dat dit nog jaren zo door gaat.quote:
[..]
BS in feite in Target 2 ook onder dezelfde noemer geveegd. De werkelijke schuld in niet 2.2 T maar eerder 2.6 T. Dat land heeft geen prima begroting. Nooit gehad en nooit zal hebben.
------------------------------------------
Stap 2. Dus je wilt de geldpers aangooien dan mensen in Z-EU eerder met pensioen kunnen. Terwijl hier de grens op 67 ligt. Totaal niet verkoopbaar. Zal ik eens een cursus economie in je reet rammen. Als je niet slaagt doen we het gratis.
EU doet wat water bij de wijn. Italie ook.
Het heeft geen zin om daar agressief over te worden op een forum.
In het zuiden hebben ze een ander schoonheidsideaal.quote:
[..]
Dat is hetzelfde als tegen je vrouw zeggen we gaan even scheiden en als je wat afgevallen bent dan gaan we weer trouwen
Veel verpakking en bijzonder weinig inhoud ?quote:
[..]
In het zuiden hebben ze een ander schoonheidsideaal.
The economy unexpectedly shrank in the three months through September and surveys suggest the weakness is persisting. Manufacturing contracted at the fastest pace in four years in November and services companies have seen export demand fall for five straight months, according to reports this week from IHS Markit.
Italy Is Teetering on Verge of a Recession
“November’s data is consistent with a negative out-turn” this quarter, said Amritpal Virdee, economist at IHS Markit. That would means two straight contractions, the technical definition of a recession.
It’s another blow for the coalition, which has been locked in a tussle with the European Commission over its expansionary budget program since it came to power six months ago. While the government says its plan provides much-needed stimulus, the uncertainty surrounding it has pushed up sovereign borrowing costs and damaged sentiment, taking a toll on the economy.
There are other factors behind the weaker Italian numbers, including cooling global demand and a slump in Germany, one of its biggest markets. But the administration led by Matteo Salvini and Luigi Di Maio must also take some responsibility, economists say.
“Italy is starting to pay the price for the follies of its radical government,” Holger Schmieding at private bank Berenberg said in a note on Monday. “Risks are tilted to the downside.”
While many analysts said the budget figures were overly optimistic, Di Maio and Salvini took a different view and saw things more positively. The two deputy premiers say previous governments’ austerity and obedience to EU rules led to the current woes, and the outspoken leaders promise their economic pump-priming will set things straight.
But in fact, it’s hard to find much cheery news in Italy’s latest economic numbers.
Manufacturing has shrunk for two months, and third-quarter fixed investment plunged an alarming 1.1 percent. Looking at manufacturing and services combined, demand fell in both October and November. The unemployment rate, already among the highest in the 19-nation euro area, has risen for the past two months.
“Ultimately I expect Italy’s recession to worsen,” said James Athey, senior investment manager at Aberdeen Standard Investments. “The near-term path is very difficult.”
Get your facts right. Italie moet ongeveer 225 miljard op jaarbasis ophoesten om hun economie draaiende te houden. Als dit in EU verband opgelost zou moeten worden dan zou dit betekenen dat Nederland 25 miljard per jaar moet ophoesten voor Italië als dat land in een deflationaire spiraal zit. Wel en in dit scenario zitten we nu !!, Dat is niet vol te houden !!! Ik ga nog een stap verder. Italie kan wel eens de splijtzwam worden waardoor de EU als een kaartenhuis in elkaar dondert.quote:
[..]
Je weet zelf ook wel dat dit nog jaren zo door gaat.
EU doet wat water bij de wijn. Italie ook.
Het heeft geen zin om daar agressief over te worden op een forum.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)-budget-het-gaat-de/quote:Italië doet eerste toegevingen aan EU over begroting: "Het gaat de goede kant op"
De Italiaanse premier Guiseppe Conte heeft tijdens een ontmoeting met Europees Commissievoorzitter Jean-Claude Juncker een nieuw Italiaans begrotingsplan voorgelegd. In dat plan zou het begrotingstekort zo'n 7 miljard euro minder bedragen dan in het eerdere voorstel. De Europese Commissie spreekt van "een goede vooruitgang".
Philippe Kerckaert
do 13 dec 11:43
"We hebben een serieus en redelijk plan voorgelegd", liet Conte optekenen na afloop van de meeting. Door het begrotingstekort van 2,4% BBP in het eerdere voorstel te doen dalen naar 2,04% BBP in het nieuwe, hoopt de Italiaanse premier de gemoederen tussen zijn land en de EU te sussen.
De EU had na het eerdere voorstel van Italië namelijk ernstige bezorgdheden geuit over de economische richting die de nieuwe Italiaanse regering wil inslaan. De twee Italiaanse regeringspartijen, de populistische Vijfsterrenbeweging en de rechtse partij Lega, leken namelijk geen enkele moeite te willen doen om zich te houden aan de Europese richtlijnen. De EU dreigde dan ook met ernstige sancties.
Het leek er een lange tijd niet goed uit te zien voor de relatie tussen de EU en Italië. De Italiaanse minister van Binnenlandse Zaken Matteo Salvini haalde enkele maanden geleden nog fors uit naar de EU en stelde dat het hem "niet kon schelen" dat de Italiaanse begroting niet zou worden goedgekeurd door de EU.
Water bij de Italiaanse wijn
Onder invloed van de iets gematigdere onafhankelijke premier Conte lijkt Italië de laatste weken dan toch bereid om water bij de Italiaanse wijn te doen. Hij benadrukt wel dat de geest van het vorige voorstel niet gewijzigd is. "We verraden het vertrouwen van de Italianen niet", stelde hij.
Over de twee meest controversiële elementen van het begrotingsplan, de verlaging van de pensioenleeftijd en het verstrekken van een universeel inkomen, wil Italië geen toegevingen doen. Het is vooralsnog niet duidelijk waar het verschil van 7 miljard euro dan wel wordt gehaald.
Men gaat praten over de bankenunie en uitbreiding van het ESM, waarschijnlijk om de schuldenlast van Italië straks op te kunnen vangen en die van Frankrijk en die van Griekenland en die van .......quote:Voornaamste agendapunten
De EU-leiders zullen spreken over de hervorming van de Economische en Monetaire Unie, op basis van een verslag van de Eurogroep.
Verwacht wordt dat op de Eurotop concrete besluiten en richtsnoeren voor de verdere verdieping van de EMU zullen worden vastgesteld.
Het verslag van de Eurogroep omvat:
de modaliteiten voor de hervorming van het ESM
ontwerpvoorwaarden voor een vangnet voor het gemeenschappelijk afwikkelingsfonds (SRF)
mogelijke begrotingsinstrumenten voor de eurozone
volgende stappen met betrekking tot de bankenunie
Verslag Eurogroep aan EU-leiders over verdieping EMU
Europese Raad, 13-14/12/2018
Verslag van de vijf voorzitters: de voltooiing van Europa's economische en monetaire unie
Glossary: reform of the Economic and Monetary Union
Ben benieuwd of het nog in het nieuws gaat komen, hier wordt over vele 100den miljarden op ondemocratische wijze beslist.
Dit jongentje in South Park had tenminste nog een keus
Maar Frankrijk heeft nu toch een tekort van meer dan 3% ? Hoe leggen ze dat uit in "Europa"quote:
[..]
Een reductie van 0,4% van het begrotingstekort van 2,4% naar 2,0% is niet echt een signaal dat men van plan is de schuldenberg terug te dringen.
En door het toegeven aan eisen van de gele hesjes zal dit gauw nog meer worden.
Frankrijk heeft een staatsschuld circa 97% BNP die van Italië is 130% BNP en dat maakt verschil. Frankrijk heeft voor zover mij bekend gesteld dit jaar onder de 3% tekort te blijven en dat gaat ze wel lukken want het jaar is bijna voorbij. Hoe het er volgend jaar uit gaat zien en waar ze het geld vandaan gaan halen is afwachten. Frankrijk kan ook niet ad infinitum meer blijven uitgeven dan er aan inkomsten beschikbaar is.quote:
[..]
Maar Frankrijk heeft nu toch een tekort van meer dan 3% ? Hoe leggen ze dat uit in "Europa"
En door het toegeven aan eisen van de gele hesjes zal dit gauw nog meer worden.
Zowel Frankrijk als Italië spelen eigenlijk met vuur want mocht er een flinke recessie komen hebben zij niet tot nauwelijks speelruimte om de begrotingen op peil te houden omdat zij in tegenstelling tot de noord-europese landen hun staatsschuld niet stevig hebben teruggedrongen sinds 2008.quote:Euro-Stabilitätspakt, Gleiche Regeln für alle
Im kommenden Jahr werden sowohl Italien als auch Frankreich mit ihren Schulden gegen die EU-Regeln verstoßen. Warum ist die Aufregung bei dem einen Land größer als bei dem anderen?
Wird in Europa mit zweierlei Maß gemessen? Auf den ersten Blick sieht es danach aus. Denn wenn Italien Schulden machen will, ist die Empörung groß. Bei Frankreich dagegen bleibt alles still. Drückt Brüssel hier etwa beide Augen zu, weil Präsident Emmanuel Macron anders als die italienische Regierung ein großer Europafreund ist?
Ganz so einfach liegt die Sache nicht. Es gibt für alle Euroländer feste Vorschriften. Das ist der sogenannte Wachstums- und Stabilitätspakt. Da stehen zwei wichtige Regeln drin. Erstens: Wenn eine Regierung mehr ausgibt als sie einnimmt, dann darf das sogenannte Defizit, also das Haushaltsloch, nicht größer sein als drei Prozent der gesamten Wirtschaftsleistung des Landes. Bei Italien sollten es 2,4 Prozent sein, bei Frankreich könnten es wegen der teuren Versprechungen von Macron knapp über drei Prozent werden. Eigentlich also eine klare Sache. Italien ist fein raus, und Frankreich nicht.
Italiens Schuldenberg beträgt 2,3 Billionen Euro
Es gibt aber auch noch die zweite Regel. Die sagt, dass die gesamten Schulden nicht höher sein dürfen als 60 Prozent der Wirtschaftskraft - und da sieht es bei Italien düster aus. Das Land sitzt auf einem gigantischen Schuldenberg von knapp 2,3 Billionen Euro, eine Zahl mit zwölf Nullen. Das entspricht einer Quote von 132 Prozent. Mehr hat nur Griechenland. Bei Frankreich sind es aktuell 97 Prozent. Auch deutlich zu viel, aber nicht ganz so bedrohlich. Außerdem wächst die französische Wirtschaft stärker als die italienische. Und: Italien verstößt seit 2016 gegen die Euro-Regeln.
Schulden sind vorübergehendes Problem
Frankreich dagegen hat im vergangenen Jahr alle Vorgaben eingehalten - zum ersten Mal seit 2007. Dazu kommt, dass die EU bei der Bewertung einen gewissen Spielraum hat. Schuldenländer, die glaubwürdig Reformen anpacken und Geld in Jobs und Investitionen stecken, haben eher eine Chance, halbwegs ungeschoren davonzukommen.
In Sachen Frankreich sagt der zuständige Haushaltskommissar, Pierre Moscovici, der übrigens selber Franzose ist: Das mit den neuen Schulden ist ein vorübergehendes Problem, und kann deshalb toleriert werden.
Ik had begrepen dat vergeleken met Nederland Frankrijk minder gevoelig is voor recessies wereldwijd omdat zij ook een grote binnenlandse markt hebben. In Nederland speelt de handel met het buitenland toch wel een grotere rol.quote:
[..]
Zowel Frankrijk als Italië spelen eigenlijk met vuur want mocht er een flinke recessie komen hebben zij niet tot nauwelijks speelruimte om de begrotingen op peil te houden omdat zij in tegenstelling tot de noord-europese landen hun staatsschuld niet stevig hebben teruggedrongen sinds 2008.
Niettemin moeten ook zij, zoals volgens de afspraken rond de euro, hun staatsschuld terugbrengen tot 60 procent van het BBP.
[ Bericht 0% gewijzigd door zakjapannertje op 18-12-2018 00:17:39 ]
Het klopt wel dat de franse economie minder gevoelig is voor een wereldwijde recessie. De italiaanse economie blijkt er juist extreem gevoelig voor te zijn. Ook in dat licht moet je toch echt anders kijken naar de staatsschuld van Italië dan die van Frankrijk.quote:
[..]
Ik had begrepen dat vergeleken met Nederland Frankrijk minder gevoelig is voor recessies wereldwijd omdat zij ook een grote binnenlandse markt hebben. In Nederland speelt de handel met het buitenland toch wel een grotere rol.
Niettemin moeten ook zij, zoals de afspraken rond de euro, hun staatsschuld terugbrengen tot 60 procent van het BBP.
Er komt dus geen tekort procedure tegen Italië. De 10 jaars rente op italiaans staatspapier is ondertussen gedaald van 3,5% naar 2,9%.quote:Italië maakt afspraak met Europese Commissie over begroting
Italië heeft dinsdag een afspraak gemaakt met de Europese Commissie over de begroting van het land.
Dat heeft een woordvoerder van het Italiaanse ministerie van Financiën dinsdagavond laten weten. Het akkoord wordt woensdag ondertekend.
De commissie keurde de eerste Italiaanse begroting in oktober af, omdat het in strijd zou zijn met de Europese financiële regels. De Italiaanse regering bereikte maandag een akkoord over de nieuwe begroting. Het lijkt erop dat de Europese Commissie deze nu heeft geaccepteerd.
In de eerste versie stond dat Italië een begrotingstekort zou hebben van 2,4 procent en dat er een economische groei van 1,5 procent werd verwacht. Dat accepteerde de commissie niet. Na meerdere gesprekken met de commissie heeft Italië besloten om het begrotingstekort terug te brengen naar 2,04 procent.
Direct na de afwijzing zei de Italiaanse minister van Binnenlandse Zaken Matteo Salvini dat er geen aanpassingen aan de begroting zouden worden gedaan omdat Europa dat wil. Dat is meerdere keren herhaald door de Italiaanse regering.
quote:Na meerdere gesprekken met de commissie heeft Italië besloten om het begrotingstekort terug te brengen naar 2,04 procent.
Dat is afwachten wanneer het bericht komt dat ze die 2,04 niet gaan redden en dat het 2.7 wordtquote:
Dat is nog maar de vraag. Mocht er opnieuw een wereldwijde recessie optreden dan heeft Italië geen enkele begrotingsruimte meer en zullen ze in crisis belanden en keihard moeten saneren. Het maakt daarbij niet uit of dat nu binnen de EU/eurozone gebeurt of daarbuiten.quote:
Nogmaals. De EU doet wat water bij de wijn. Italië ook. En we gaan gewoon weer jaren zo door.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 19-12-2018 22:00:57 ]
Italy’s populist administration ended 2018 with a remarkable U-turn in its debut budget. The New Year has presented another awkward choice to the governing League and Five Star parties — this time on banks.
On Wednesday, the European Central Bank put in special administration at Banca Carige SpA, a mid-sized lender, after its shareholders rejected a plan to raise capital, prompting some board members to resign. The move could buy the bank some time but is unlikely to solve its deeper problems. These include a mountain of bad loans and a lackluster outlook, compounded by Italy’s stuttering economy.
The first act of the administrators will be to execute the botched fund-raising to appease the supervisors. The bank can’t raise fresh capital from the market, but it can rely on 320 million euros ($366 million) of subordinated loans from a special industry fund, which can be turned into equity.
Yet there’s a real risk that the bank burns quickly through any new money, much as it’s done for the past four years. That would make it impossible for Carige to carry on alone. And here’s where the trouble for the government — and Five Star in particular — really starts.
The populists have campaigned for years on two conflicting promises. First, they vowed to stop giving money to the banks, saying they would support smaller companies and poorer citizens instead. Second, they pledged to shield from losses not just retail bondholders, but also shareholders in the event of a bank failure. That much-disputed 2019 budget includes a 1.5 billion euro fund to reimburse those who lost money in a string of recent bank meltdowns.
These two objectives are plainly impossible to square with each other. A hard law of banking is that in the absence of a private sector solution, there’s no option other than bailing out existing investors (at least in part) or making them take losses. The Five Star Movement sought to hide this truism by distinguishing between “naughty” bankers who ought to be punished and “poor” investors, who must be saved. But any step the government takes on Carige case will no doubt involve a choice between letting the lender go belly up or pouring money into the loathed banking sector.
Realistically, the government has three options. The first is to go ahead with some form of nationalization through a “precautionary recapitalization,” as the previous government did with Monte dei Paschi di Siena. This needs the support of the ECB, which could object that the bank is too small to qualify. Most important, this approach demands that the government injects capital into the bank and imposes losses on shareholders and some bondholders. Both are toxic ideas given the earlier pledges of the populist government.
The second choice is to wait for the ECB to declare that Carige is “failing or likely to fail” and then let the bank enter liquidation. This solution would make good on the pledge of not bailing out more banks. But it would impose losses not just on shareholders and bondholders, but also on unprotected deposits above 100,000 euros. Smaller depositors would be compensated via a bank fund, which would place a big burden on the rest of the Italian banking system.
This leaves a third possibility; the most realistic. The scheme would mirror the liquidation of the two Venetian banks, Banca Popolare di Vicenza SpA and Veneto Banca SpA, in June 2017. In that case, the government had to pay a hefty subsidy to Intesa Sanpaolo SpA, to make sure it bought the good assets of the two lenders. The state took over their bad loans and guaranteed Intesa against some legal risks and future losses on the acquired loan portfolio.
Any bank thinking about helping Carige will look at this precedent. The government will have to splash out to convince them to come to the rescue, while persuading Brussels that the Venetian precedent is worth repeating. Finally, Five Star and the League will have to impose some losses, at least initially, breaking their pledge to safeguard small investors.
The crumbling of Carige risks leaving the government with no happy option. The populists will once again see how hard it is to live up to their outlandish promises.
------
Ground zero van het EU project... Fail.
Het lijkt me dat er vanuit het buitenland geen interesse zal zijn te fuseren met een italiaanse bank vanwege het niet onaanzienlijke risico dat je investering uiteindelijk in lira zal worden omgezet. Garanties van een overheid die zelf problemen heeft het hoofd boven water te houden zijn in de realiteit van weinig waarde. Het betreft in dit geval een kleine bank maar de steeds terugkerende problemen in de italiaanse bankensector tonen aan dat de italiaanse economie verrot is tot in de wortels.quote:Italiaanse staat komt noodlijdende bank te hulp
De Italiaanse regering komt de noodlijdende bank Banca Carige te hulp. Zo kan de bank aanspraak maken op overheidsgaranties en financiering van de centrale bank.
Hiermee probeert de overheid de stabiliteit van Carige te garanderen en de bank de ruimte te geven om het aantal 'slechte' leningen af te bouwen en het kapitaal te verhogen.
Naar verluidt zal de bank de hulp alleen gebruiken als er onvoorziene problemen zijn, meldt persbureau Reuters.
Carige moest voor eind 2018 het kapitaal opschroeven van de Europese centrale bank (ECB). Alle seinen stonden op groen om voor enkele honderden miljoenen euro's aan nieuw kapitaal op te halen, maar uiteindelijk gooide de grootste aandeelhouder roet in het eten. Die wilde meer weten over de precieze plannen met Carige na de kapitaalinjectie.
De kapitaalinjectie ging niet door en de ECB greep enkele dagen geleden in bij Carige. De bank heeft Banca Carige geadviseerd op zoek te gaan naar een fusie met een sterkere branchegenoot.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 08-01-2019 13:57:08 ]
Een sluipende bankrun is ondertussen reeds lang in gang gezet want gezonde italiaanse bedrijven zien zich genoodzaakt hun bankactiviteiten te verkassen naar buitenlandse banken teneinde op langere termijn aan hun verplichtingen te kunnen blijven voldoen. Het Griekenland scenario en de gevolgen ervan voor bedrijven zijn bekend en de wijze dergelijke problemen te beperken ondertussen ook.quote:
Waarom een zombie bank (10-e van Italië) redden .. Met goedkeuring van het ECB, Ronduit twijfelachtig. Bang voor een bank-run,
De coalitieregering was steeds fel tegen het redden van banken ten koste van de belastingbetaler maar doet het nu zelf ook. Opmerkelijk omdat de europese bankgarantie voldoende zou moeten zijn om prudente kleine spaarders uit de wind te houden.quote:Rome moet noodlijdende Italiaanse bank Carige overeind houden
De Italiaanse overheid schiet de noodlijdende Italiaanse Banca Carige te hulp. De overheid stelt zich garant voor nieuwe leningen die de bank wil aangaan. Rome moest al vaker miljarden uittrekken om banken te redden.
Voor welk bedrag de Italiaanse overheid garant staat is op dit moment onduidelijk.
Banca Carige is de tiende bank van Italië en vooral actief in de havenstad en omgeving. De bank raakte eind vorig jaar in grote problemen nadat de grootste aandeelhouder weigerde mee te werken aan een reddingsplan.
Om toch overeind te blijven moest het toen aanspraak maken op een speciaal FITD-fonds van Italiaanse banken, het Italiaanse depositogarantiestelsel. Tegen een rente van maar liefst 16 procent werd daar 320 miljoen euro geleend in de vorm van obligaties.
Volledig bestuur opgestapt
Omdat die grootste aandeelhouder, de ondernemersfamilie Malacalza bezit 27,5 procent van Carige, niet meewerkte aan een reddingsplan stapte eind december het volledige bestuur op.
De bank werd daarmee stuurloos en begin januari greep de Europese Centrale Bank in door er een nieuw bestuur te plaatsen. In dat nieuwe bestuurd kreeg de net opgestapte bestuursvoorzitter ook een plaats.
Dat bestuur moet nu verder zoeken naar een reddingsplan en proberen de rente waartegen het nu een noodkrediet leent te verlagen.
Overname
De ECB zou graag zien dat de bank wordt overgenomen door een concurrent. De meest logische partijen daarvoor zijn de grootste banken van Italië: Unicredit en Intesa/San Paolo. Maar die lijken nog niet geïnteresseerd.
De Italiaanse overheid staat nu net als bij de redding van Monte Dei Paschi di Siena (MPS) dat enkele jaren terug in problemen raakte, garant. Bij MPS werd de staat uiteindelijk de grootste aandeelhouder. De komende weken moet blijken of dat voorkomen kan worden door toch een redder te vinden in de markt.
Aandeelhouder Malacalza liet enkele dagen geleden in zakenkrant Il Sole 24 ore weten daar wel aan mee te willen werken als het bestuur volledige openheid van zaken geeft.
Italiaanse coalitie was fel tegen redden van banken
De Italiaanse coalitieregering van Vijfsterren en Lega was altijd fel tegen het opnieuw redden van banken op kosten van de belastingbetaler. Toch wordt dat nu gedaan. De regering maakt gebruik van een speciaal fonds dat daarvoor is opgericht door de vorige centrumlinkse regering.
Dure banken
De Italiaanse overheid redde in 2017 ook al twee banken. Dat waren Banca Popolare di Vicenza en Veneto Banca. De staat stond toen garant voor in totaal 17 miljard euro. Eind 2016 werd ook Monte Dei Paschi di Siena overeind gehouden met een reddingsplan dat 20 miljard euro bedroeg.
Voor een actueel plaatje moet je bijna zoeken.
Deze is van JP Morgan. (Niet uit de EU).
https://www.reuters.com/a(...)-banks-idUSKCN1P91E6
De ECB wil wat gaan doen aan al de rotzooi die de Italiaanse banken op hun balans hebben staan, uiteraard zijn de twee zwakzinnigen Di Maio en Salvini weer woedend
Want dat de Italiaanse banken met geld hebben gestrooid is uiteraard de schuld van de EBA/ECBquote:Salvini, who heads the far-right League, said in a statement that the ECB move showed that the EU’s banking union was creating instability and said more transparency was needed to dispel any suspicion the central bank was politically motivated.
Er kan de nodige ophef over zijn binnen de italiaanse regering maar het is niet vreemd dat de ECB verlangt dat er reserves opzij worden gezet voor de afschrijvingen van slechte leningen. Het toont juist aan dat de ECB zich niet zo makkelijk (meer) laat meeslepen door de politieke coulance van de EU-commissie.quote:
Italy's Salvini accuses ECB of damaging local banks
De ECB wil wat gaan doen aan al de rotzooi die de Italiaanse banken op hun balans hebben staan, uiteraard zijn de twee zwakzinnigen Di Maio en Salvini weer woedend
Top, dat Hoekstra extra info vraagt want die antwoorden geven mogelijk weer een stok om mee te slaan. Welke criteria heeft de commissie precies op welke wijze gebruikt voor hun besluit? Dat kan later ook anderen worden voorgehouden. Met name Frankrijk is inderdaad een potentieel gevaar voor het financieel stelsel wereldwijd en niet alleen voor de EU.quote:EU-commissaris: Argwaan over transparantie begroting Italië is niet welkom
EU-commissaris Pierre Moscovici wijst de Nederlandse beschuldiging over onvoldoende transparantie van de Europese Commissie over de Italiaanse begroting van de hand. "Er moet geen argwaan zijn. Zo werken we hier niet en het is niet welkom. Dit is geen nuttige discussie", aldus Moscovici (economische en financiële zaken).
De Fransman reageert op minister Wopke Hoekstra’s klacht over het besluit van de commissie in december om af te zien van een strafprocedure tegen Italië voor het niet voldoen aan de Europese begrotingsregels. Maandag zei Hoekstra dat hij "het verhaal niet overtuigend" vindt en meer informatie wil.
"Natuurlijk zal ik meer details geven aan wie dan ook die me daar om vraagt", zei Moscovici. "Maar we hadden de volle steun van de ministers voor de manier waarop we de kwestie hebben aangepakt. Dat volle vertrouwen blijven we nodig hebben."
Brussel wees vorig jaar twee keer de ontwerpbegroting van de regering in Rome af. Daarna volgde een wekenlange ‘dialoog’ die resulteerde in een akkoord. "We moeten waakzaam blijven dat de afspraken worden opgevolgd," aldus Moscovici.
Minister Hoekstra wijst erop dat opeenvolgende Nederlandse regeringen in het verleden al kritiek hebben geuit over "het onvermogen van de Europese Commissie om de begrotingsregels te handhaven." Een bekend voorbeeld daarvan is Frankrijk dat jarenlang de afspraken over begrotingstekorten schond maar daar in Brussel mee wegkwam.
Volgens Hoekstra is het van groot belang dat het dagelijks bestuur van de EU "de langetermijnbelangen van de lidstaten dient" door te zorgen dat iedereen zich aan de afspraken houdt
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 22-01-2019 17:20:43 ]
quote:Rutte haalt uit naar Brussel om lakse houding over begrotingskwestie Italië
Premier Mark Rutte vindt Brussel te laks wat betreft Italië. De Europese Commissie moet de Italiaanse regering harder aanpakken voor het schenden van begrotingsafspraken en de huidige gang van zaken voedt het wantrouwen bij bijvoorbeeld Nederlanders, stelt de premier donderdag bij de economische top in Davos.
De Europese Commissie treedt niet voldoende op tegen Italië en legt het land geen boetes op, klaagde Rutte tijdens een debat. Het is niet goed als landen als Italië en in het verleden Frankrijk ermee wegkomen als zij hun eigen huis niet op orde brengen, betoogde de premier.
"Mensen stellen mij nu vragen over waarom wij ons aan de begrotingsregels moeten houden, als de Italianen en Fransen dat niet doen", vertelde Rutte. Volgens de premier vergroot dit de tegenstelling met Noord-Europese landen als Nederland, die wel de noodzakelijke hervormingen en bezuinigingen doorvoeren.
De Europese handelscommissaris Cecilia Malmström was het niet eens met Rutte. "Je moet de consequenties van een strikt beleid evalueren", stelde Malmström. "We geven Italië geen vrijbrief. We zijn op dit moment met hen in gesprek en hopen hen zo ver te krijgen dat ze zich aan de afspraken houden."
Hoekstra leverde eerder deze week al kritiek op Brussel
De kritiek van Rutte is een steun in de rug voor minister Wopke Hoekstra van Financiën. Hij laakte eerder deze week al de Brusselse omgang met Italië, dat minder wil bezuinigen dan afgesproken. De bewindsman eiste opheldering.
Verantwoordelijk EU-commissaris Pierre Moscovici reageerde als door een wesp gestoken. "Dit is geen nuttige discussie."
Brussel besloot vorige maand af te zien van een strafprocedure tegen Italië voor het niet voldoen aan de Europese begrotingsregels. Hoekstra noemt dat een gemiste kans, maar volgens de Europese Commissie kreeg de aanpak om een compromis te zoeken steun van alle landen.
Begrotingstekort Italië werd aangepast naar 2,04 procent
Een wekenlange dialoog met Rome resulteerde in een akkoord over het terugbrengen van het begrotingstekort van 2,4 naar 2,04 procent, hoewel de Italianen met hun enorme staatsschuld eigenlijk meer hadden moeten doen.
De beoogde uitgaven van de rechts-populistische regering werden met 10,25 miljard euro teruggeschroefd
Weinig verbazingwekkend deze recessie. In plaats van duurzame investeringen in bijv. infrastructuur wordt geld uitgegeven aan het verlagen van de pensioenleeftijd en bijstandsuitkeringen waar feitelijk geen verdiencapaciteiten tegenover staan.quote:Italië belandt als eerste grote Europese economie sinds 2013 in recessie
De Italiaanse economie is in de tweede helft van vorig jaar in een recessie beland. Nadat in het derde kwartaal de economie met 0,1 procent kromp, is de economie in het vierde kwartaal met 0,2 procent afgenomen.
Dit blijkt donderdag uit cijfers van het Italiaanse statistiekbureau Istat. De krimp in het vierde kwartaal was inmiddels verwacht, maar bleek toch hoger uit te vallen.
Het is voor het eerst sinds 2013 dat een grote Europese economie in een recessie is beland. Onlangs wist de Duitse economie nog net een recessie te ontlopen.
Vergeleken met dezelfde periode een jaar eerder groeide de economie met een magere 0,1 procent.
Aantrekkende economie in tweede helft 2019
Eerder sprak de Italiaanse premier Giuseppe Conte al de verwachting uit dat het bruto binnenlands product (bbp) was gekrompen in het vierde kwartaal.
Volgens Conte wijzen alle economische indicatoren op een zwakke economische start van het nieuwe jaar, maar zal de Italiaanse economie in de tweede helft van 2019 aantrekken.
Voor de regering van Lega Nord en de Vijfsterrenbeweging betekenen de cijfers een flinke tegenvaller. Ze proberen met hogere uitgaven de economie aan te jagen in 2019, maar moeten de Europese Commissie ook geruststellen dat de flinke schuldenlast van 130 procent van de economie niet te veel stijgt. Met een krimpende economie valt die last echter meteen hoger uit.
Bureaucratie sterk reduceren, ambenaren veel makkelijker kunnen ontslaan zonder gouden parachute en de pensioenleeftijd flink omhoog dat zijn feitelijk de benodigde structurele hervormingen.quote:Italië is officieel in een recessie. Ook het nieuwe Italiaanse kabinet met de populistische partijen Vijf Sterren en Lega, heeft het tijd niet kunnen keren. Waarom lukt het de Italië maar niet om een einde te maken aan de economische malaise die het land al jaren in zijn greep heeft?
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 05-02-2019 11:26:40 ]
komt door de corruptie een de maffiaquote:
[..]
Weinig verbazingwekkend deze recessie. In plaats van duurzame investeringen in bijv. infrastructuur wordt geld uitgegeven aan het verlagen van de pensioenleeftijd en bijstandsuitkeringen waar feitelijk geen verdiencapaciteiten tegenover staan.
alle tolbruggen zijn in handen van de maffia en hun vrienden , dat is gewoon de wegenbelasting die de maffia daar opstrijkt
Het is niet echt een basisinkomen omdat niet elke italiaan er recht op heeft en het lijkt meer op een bijstandsregeling. Het idee van het basisinkomen is dat je het onvoorwaardelijk naast een evt. ander inkomen krijgt en daar is geen sprake van. Dit levert meteen mogelijk grote problemen op omdat italianen met een laag inkomen soms zelfs werken voor een lager salaris dan deze bijstand. Na verloop van tijd zouden om deze reden steeds meer werkenden de brui kunnen geven aan hun baan en bijstand gaan trekken. Dat in het zuiden van Italië bijna de helft van de werkenden maandelijks minder dan 780 euro verdient toont aan dat dit kompleet uit de klauwen kan lopen.quote:Vrees voor 'oorlog tussen de armen' door basisinkomen in Italië
Vol trots presenteerde vicepremier Luigi di Maio deze week de plastic 'card' voor het basisinkomen. "We steken er 8 miljard euro mee in de Italiaanse economie", zei hij. Maar niet iedereen is er gerust op en de vrees voor een chaotische introductie stijgt. Vakbonden verwachten zelfs 'een oorlog' tussen de armen.
Met een presentatie in de stijl zoals ze graag bij Apple of andere Amerikaanse techbedrijven doen, presenteerde viceopremier Luigi di Maio en premier Giuseppe Conte maandag de gele 'card' voor het basisinkomen.
Basisinkomen voor miljoenen Italianen
Zo'n 2,7 miljoen Italianen hebben er recht op en krijgen vanaf april met de kaart tot 780 euro per maand te besteden. De uitkering kost de overheid jaarlijks 6,6 miljard euro, zo rekende het Italiaanse bureau voor statistiek ISTAT uit.
De Vijfsterrenbeweging, een van de regeringspartijen, heeft lang aangedrongen op een basisinkomen voor Italianen. Omdat het onbetaalbaar is het aan alle inwoners van het land te bieden is het meer een werkloosheidsuitkering geworden. De uitkering geldt voor 18 maanden maar is dan wel weer verlengbaar.
Oorlog tussen de armen
De kritiek op de uitvoering van het basisinkomen zwelt ondertussen aan. Volgens de drie grootste vakbonden barst er een 'oorlog onder de armen' los vanwege het project.
Zo hebben buitenlanders er in Italië alleen recht op als ze er langer dan tien jaar in wonen. Ook zouden Italianen die in het buitenland wonen er een reden in kunnen zien om terug te keren. Daarnaast zou de uitkering onvoldoende rekening houden met het aantal kinderen in het gezin, klinkt de kritiek.
'Bedrag is te hoog'
De organisatie die moet controleren of mensen wel recht hebben op de uitkering, luidt ook een noodklok. Volgens de president van deze uitkeringsinstantie INPS is de 780 euro per maand te genereus voor een eenpersoonhuishouden.
"Daar komt bij dat in het zuiden van Italië bijna de helft van de werkenden maandelijks minder dan 780 euro verdient. Voor hen zou het zo lonen om werkloos te worden," zo zei hij in een hoorzetting in de Italiaanse senaat.
Failed after 2007,
Foto's van Verhofstad mét en zonder bril..
hoe komt het dat NL het zo slecht doet?quote:
[..]
Het klopt wel dat de franse economie minder gevoelig is voor een wereldwijde recessie. De italiaanse economie blijkt er juist extreem gevoelig voor te zijn. Ook in dat licht moet je toch echt anders kijken naar de staatsschuld van Italië dan die van Frankrijk.
[ afbeelding ]
O.a. het feit dat de overheid de begrotingstekorten en staatsschuld snel wil terugdringen. De relatief hoge belasting en premiedruk die hierdoor ontstaat leidt tot langdurige stagnerende koopkracht. Verder namen ook de gasbaten sterk af afgelopen jaren. Nederlandse huishoudens en bedrijven hebben zich door de HRA en lage rentes enorm in de schulden gestoken. Door dit hoge schuldniveau krimpt de bestedingsruimte en worden bedrijven kwetsbaarder voor tegenslagen. De kosten voor de bijstand dalen niet tot nauwelijks ondanks de toegenomen werkgelegenheid vanwege niet westerse migratie die erg kostbaar blijkt.quote:
[..]
hoe komt het dat NL het zo slecht doet?
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 08-02-2019 00:23:26 ]
Dankje. Ik denk dat we onze borst mogen natmaken, de groep die het meest consumeert (45-48 jarige mannen) zal de komende jaren scherp in aantal afnemen. De opvolgende cohorten zijn een stuk kleiner. Dit gaan we merken denk ik.quote:
[..]
O.a. het feit dat de overheid de begrotingstekorten en staatsschuld snel wil terugdringen. De relatief hoge belasting en premiedruk die hierdoor ontstaat leidt tot langdurige stagnerende koopkracht. Verder namen ook de gasbaten sterk af afgelopen jaren. Nederlandse huishoudens en bedrijven hebben zich door de HRA en lage rentes enorm in de schulden gestoken. Door dit hoge schuldniveau krimpt de bestedingsruimte en worden bedrijven kwetsbaarder voor tegenslagen. De kosten voor de bijstand dalen niet tot nauwelijks ondanks de toegenomen werkgelegenheid vanwege niet westerse migratie die erg kostbaar blijkt.
De Nederlandse economie is weinig toekomstbestendig en de afgelopen regeringen hebben met hun beleid er weinig aan gedaan hier verandering in te brengen. Men hoopt dat een relatief geringe staatsschuld voldoende ruimte schept om niet te snel in de begrotingen te moeten snijden als het economisch tegen zit. Vooral het stimuleren van onroerendgoed bubbles door de overheid maakt de economie erg kwetsbaar in meerdere opzichten.quote:
[..]
Dankje. Ik denk dat we onze borst mogen natmaken, de groep die het meest consumeert (45-48 jarige mannen) zal de komende jaren scherp in aantal afnemen. De opvolgende cohorten zijn een stuk kleiner. Dit gaan we merken denk ik.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)ankrijk-blijft-diep/quote:Diplomatieke rel tussen Frankrijk en Italië raakt niet opgelost
Zowel in Frankrijk als in Italië zijn vandaag opnieuw harde uitspraken over en weer gegaan. Gisteren trok Frankrijk zijn ambassadeur terug uit Italië, als reactie op "aanhoudende aanvallen op president Macron" vanuit Italië. Dat zegt de woordvoerder van de Franse regering in een interview. "Het was een noodzakelijk signaal."
Mieke Strynckx
vr 08 feb 16:58
In aanvulling op mijn eerdere post van 8 febr.quote:
[..]
Dankje. Ik denk dat we onze borst mogen natmaken, de groep die het meest consumeert (45-48 jarige mannen) zal de komende jaren scherp in aantal afnemen. De opvolgende cohorten zijn een stuk kleiner. Dit gaan we merken denk ik.
quote:DNB Knot: woningmarkt is stuk door deze 3 redenen
Met z'n allen cashen of met z'n allen onder water: de Nederlandse woningmarkt heeft last van hoge pieken en diepe dalen. Dat is niet goed, vindt de baas van de Nederlandsche Bank, Klaas Knot. Hij legde vandaag in een speech bij vastgoedadviseur Capital Value uit wat er - volgens hem - mis is met onze woningmarkt.
De Nederlandse economie is te afhankelijk van de woningmarkt, stelt Knot in zijn speech. Om maar een voorbeeld te noemen: zijn collega's hebben berekend dat de groei van de consumptie in 2013 voor - hou je vast - 60 procent werd bepaald door het herstel van de huizenmarkt.
Dat klinkt misschien prima in goede tijden, maar, zegt Knot: "U moet wel bedenken dat dit effect twee kanten op werkt: in mindere tijden zorgt diezelfde huizenmarkt ervoor dat bij ons het dal extra diep is."
Kortom, onze economie is een beetje gegijzeld door de woningmarkt. Knot geeft daar drie verklaringen voor en vertelt ook wat hij graag anders zou willen zien.
Reden 1: We mogen veel te veel lenen
"Het aangaan van hypotheekschulden wordt ons in Nederland wel erg aantrekkelijk gemaakt," ziet de DNB-president. De hypotheekrenteaftrek is daar een belangrijk onderdeel van.
Ook moeten Nederlanders, in vergelijking met omringende landen wel erg weinig eigen geld meenemen als ze een woning willen kopen. "In een jubelstemming kunnen huishoudens dan gemakkelijk met geleend geld tegen elkaar op blijven bieden. Bij een huizenprijscorrectie blijkt zo'n schuld al snel te hoog: vele hypotheken staan opeens onder water."
Die hoge hypotheekschuld moet dus kleiner worden, vindt Knot. Onder meer door te verplichten dat mensen meer eigen geld moeten meenemen als ze een huis willen kopen. En door de hypotheekrenteaftrek verder af te bouwen.
Reden 2: Er zijn te weinig woningen in de vrije huursector
De politiek is te veel bezig geweest met de sociale huur en koopwoningen en veel te weinig met de vrije huursector, vindt Knot. Dat is niet slim, want die vrije huursector functioneert idealiter als 'drukventiel': is de sociale huursector te vol of koopwoningen worden te duur, dan moeten de vrije huursector een goed alternatief zijn om zo 'lucht te laten ontsnappen'.
Huren moet dus weer een aantrekkelijk alternatief worden voor het kopen van een woning, vindt Knot. Dat is het nu veel te weinig. Een woning kopen is fiscaal erg voordelig en huurwoningen in de vrije sector zijn zeer schaars.
"Waar net na de Tweede Wereldoorlog de woningvoorraad nog voor 60 procent uit vrije huur bestond, is daar anno 2019 nog geen 10 procent van over", aldus Knot.
Die fiscale voordelen voor het kopen van een woning moeten wat Knot betreft 'tot het verleden behoren'. En de vrije huursector mag een stuk groter, terwijl de sociale huursector moet worden afgebakend.
Reden 3: Er wordt te weinig bijgebouwd (door perverse prikkels)
Nederland heeft een bijzondere woningmarkt: bij prijsstijgingen wordt er namelijk niet zo heel veel bijgebouwd. "Ook hier is Nederland internationaal gezien een uitschieter," ziet Knot.
Juist starters zijn hier de dupe van. Want zij hebben behoefte aan voldoende aanbod van betaalbare woningen, terwijl er op dit moment vooral hogere huizenprijzen zijn en niet meer aanbod.
Dat heeft deels te maken door de crisis, waardoor de gemeenten en de bouwsector een grote klap hebben gekregen. Maar er is ook iets structureels aan de hand, signaleert de DNB-president: "Want heeft iedereen in het woningbouwproces wel voldoende prikkels om woningen te bouwen? Willen de eigenaren van grond wel altijd hun bouwgrond ontwikkelen wanneer de prijzen toenemen?"
'Gemeenten en ontwikkelaars hebben belang bij schaarste'
Vorige week werd dit ook al besproken in het RTLZ-programma Z zoomt uit. Hoogleraar Peter Boelhouwer legde uit dat gemeenten en projectontwikkelaars belang hebben bij schaarste op de woningmarkt. Soms levert vertragen (minder - snel - bouwen) namelijk meer geld op. En dat allemaal ten koste van de woningzoeker.
Dat je als gemeente met een simpel stempeltje op een kaart van landbouw grond in een keer "bouwgrond" kan maken, waardoor de waarde met een factor 10 a 100 stijgt, moet wel corruptie in de hand werken, het is nog lucratiever dan zelf geld drukken.
Dankje, heb je ook het boek Hollandse Overmoed van Bouman gelezen? Gaat hier ook over.quote:
[..]
In aanvulling op mijn eerdere post van 8 febr.
[..]
Nee, wel heb ik het boek "Nederland, De Schatkist Van Europa" van Martien van der Winden gelezen uit 2002 en dat is verbazingwekkend juist gebleken. Het negeren van het verdrag van Maastricht wordt erin beschreven vanwege oplopende begrotingstekorten van zuidelijke EU lidstaten bijvoorbeeld vanwege de combinatie van omslagstelsel en de vergrijzing van de landen en het historische gebrek aan begrotingsdiscipline. Dit ver voordat het feitelijkheden zouden worden.quote:
[..]
Dankje, heb je ook het boek Hollandse Overmoed van Bouman gelezen? Gaat hier ook over.
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 11-02-2019 21:56:24 ]
Opnieuw stelt de italiaanse regering de onafhankelijkheid van de centrale bank op meerdere wijzen ter discussie. De 10 jaars rente op staatspapier loopt ondertussen weer op van circa 2.7% naar 3%. Het verkopen van goudreserves om bijstandsuitkeringen en verlaging van de pensioenleeftijd te financieren zal door de financiele markt als verkwanselen worden beoordeeld en een teken van zwakte. Voor de zwakte van de bankensector is de italiaanse regering mede verantwoordelijk want zij ondermijnt direct het onderpand van de banken door de rente op staatspapier te laten oplopen vanwege gebrek aan begrotingsdsicipline.quote:Using Italy's gold reserves to plug budget hole an 'interesting idea' - Deputy PM
ROME (Reuters) - Using Italy’s gold reserves to plug budget holes could be an interesting idea, Deputy Prime Minister Matteo Salvini said on Monday after a media report said the government was considering such a move.
Earlier, La Stampa newspaper said that the government was considering using part of the country’s gold reserves, which are held by the Bank of Italy, to rein in its budget deficit this year and avoid a planned VAT increase in 2020.
“It’s not an issue that I am following, but it could be an interesting idea,” Salvini, who is also the League party’s leader, told reporters in Rome when asked about the possibility of tapping gold reserves.
Previous attempts by Italian governments to tax the gold reserves or to sell part of them to help balance the public accounts were stopped by European authorities because they would have undermined the Bank of Italy’s independence or broken public financing rules.
The talk of using the central bank-managed gold reserves comes after the leaders of the ruling coalition, formed by the far-right League and the anti-establishment 5-Star Movement, promised at the weekend to replace top officials at the Bank of Italy who they said must pay for failing to prevent bank failures.
Italian Agriculture Minister Gian Marco Centinaio, who is also a member of the League, said on Monday he had never heard anyone in the government speak about the idea of using gold reserves to plug budget shortfalls.
“I’ve never heard talk in cabinet meetings or any other political settings about getting our hands on the Bank of Italy’s gold,” Centinaio said in an interview with Radio Capital.
Italy is the world’s third-largest holder of gold reserves, behind the United States and Germany, with 2,451.8 tonnes as of last year, according to the World Gold Council.
Eigenlijk is het met name reden 3 dat de rest helemaal scheef loopt. Doordat er zo'n tekort is aan een basisbehoefte kan die prijs stijgen tot de maximale leennormen ipv dat er een marktmechanisme is.quote:
[..]
In aanvulling op mijn eerdere post van 8 febr.
[..]
Knot benoemd de 4e reden niet eens vanwege politieke correctheid maar de bevolking groeit door immigratie en dat vraagt extra woningen. Met name sociale huurwoningen waar met name niet westerse migranten aanspraak op maken.quote:
[..]
Eigenlijk is het met name reden 3 dat de rest helemaal scheef loopt. Doordat er zo'n tekort is aan een basisbehoefte kan die prijs stijgen tot de maximale leennormen ipv dat er een marktmechanisme is.
Deels waar maar dat is maar een druppel op het totale woningtekort waar we al voor WO2 last van hebben. Dat kun je moeilijk de immigranten in de schoenen schuiven.quote:
[..]
Knot benoemd de 4e reden niet eens vanwege politieke correctheid maar de bevolking groeit door immigratie en dat vraagt extra woningen. Met name sociale huurwoningen waar met name niet westerse migranten aanspraak op maken.
Dumb & Dumber krijgen het iedere keer toch weer klaar om met een intens dom en contraproductief idee op de proppen te komenquote:
[..]
Opnieuw stelt de italiaanse regering de onafhankelijkheid van de centrale bank op meerdere wijzen ter discussie. De 10 jaars rente op staatspapier loopt ondertussen weer op van circa 2.7% naar 3%. Het verkopen van goudreserves om bijstandsuitkeringen en verlaging van de pensioenleeftijd te financieren zal door de financiele markt als verkwanselen worden beoordeeld en een teken van zwakte. Voor de zwakte van de bankensector is de italiaanse regering mede verantwoordelijk want zij ondermijnt direct het onderpand van de banken door de rente op staatspapier te laten oplopen vanwege gebrek aan begrotingsdsicipline.
Zonder deze migratie hadden we nu 13 of 14 miljoen inwoners, het maakt nogal een verschil qua woningvraag. De migratie verergert het probleem met name voor jonge starters die vaak noodgedwongen bij hun ouders blijven wonen terwijl migranten vaak wel een woning toegewezen krijgen. Dit gaat op termijn de sociale cohesie steeds verder ondermijnen en polarisatie en extremisme aanwakkeren. Ik zie het zelf niet als een schuldvraag maar wel als een belangrijke factor die vanuit politiek correcte overwegingen achterwege wordt gelaten.quote:
[..]
Deels waar maar dat is maar een druppel op het totale woningtekort waar we al voor WO2 last van hebben. Dat kun je moeilijk de immigranten in de schoenen schuiven.
Ondertussen is de EU bezig om nog meer van dit soort "kansenlanden" zoals Macedonië en Albanië bij de EU te halen. Waarom wordt de inzet in dit pokerspel al maar verhoogd?quote:
[..]
Opnieuw stelt de italiaanse regering de onafhankelijkheid van de centrale bank op meerdere wijzen ter discussie. De 10 jaars rente op staatspapier loopt ondertussen weer op van circa 2.7% naar 3%. Het verkopen van goudreserves om bijstandsuitkeringen en verlaging van de pensioenleeftijd te financieren zal door de financiele markt als verkwanselen worden beoordeeld en een teken van zwakte. Voor de zwakte van de bankensector is de italiaanse regering mede verantwoordelijk want zij ondermijnt direct het onderpand van de banken door de rente op staatspapier te laten oplopen vanwege gebrek aan begrotingsdsicipline.
We hebben al genoeg problemen me de handel, Brexit, Griekenland ( je hoort er niets meer van, alles met rente terug, weet je nog?) ,Spanje (geen nieuws, maar zeer hoge jeugd werkeloosheid), Frankrijk (
) Polen, Hongarije, Roemenië (topland voor corruptie) en natuurlijk moet ook Oekraïne erbij volgens de Eurofielen (dat is de absolute top in corruptie en armoede)Het wachten is dus op de grote (financiële) klap
Dat is te makkelijk er zijn hooguit 150.000 vluchtelingen binnen gekomen de afgelopen 5 jaar.quote:
[..]
Zonder deze migratie hadden we nu 13 of 14 miljoen inwoners, het maakt nogal een verschil qua woningvraag. De migratie verergert het probleem met name voor jonge starters die vaak noodgedwongen bij hun ouders blijven wonen terwijl migranten vaak wel een woning toegewezen krijgen. Dit gaat op termijn de sociale cohesie steeds verder ondermijnen en polarisatie en extremisme aanwakkeren. Ik zie het zelf niet als een schuldvraag maar wel als een belangrijke factor die vanuit politiek correcte overwegingen achterwege wordt gelaten.
Ik heb het over de migratiegolf sinds de 60er jaren en niet alleen over vluchtelingen die asiel hebben verkregen en hun gezinsleden die via gezinshereniging hier wonen. De autochtone bevolking krimpt want het geboortecijfer daarvan is tot beneden de 1,6 gedaald. Daarnaast zijn er ook verschillende pardonregelingen geweest en is er nog 1 gaande.quote:
[..]
Dat is te makkelijk er zijn hooguit 150.000 vluchtelingen binnen gekomen de afgelopen 5 jaar.
Als de woningmarkt al zo krap is, dan heeft elke extra vraag, hoe relatief klein ook, gelijk impact.quote:
[..]
Dat is te makkelijk er zijn hooguit 150.000 vluchtelingen binnen gekomen de afgelopen 5 jaar.
(eigenlijk moet dit in een appart topic, of is er misschien al?)
NWS / DNB-baas wil meer aandacht voor vrije huurwoningenquote:
[..]
Als de woningmarkt al zo krap is, dan heeft elke extra vraag, hoe relatief klein ook, gelijk impact.
(eigenlijk moet dit in een appart topic, of is er misschien al?)
https://www.vrt.be/vrtnws(...)emier-de-mantel-uit/quote:Guy Verhofstadt veegt Italiaanse premier de mantel uit: "Hoe lang zal u nog een marionet zijn?"
"Hoe lang zal u nog de marionet zijn van Salvini en Di Maio?" Met die stekelige vraag rondde de liberale fractieleider in het Europees parlement zijn betoog tegen premier Conte af. Verhofstadt sprak - in het Italiaans - zijn liefde uit voor Italië, maar ook zijn diepe ontgoocheling over de populistische en anti-Europese koers die nu in Rome gevaren wordt. Overigens was de Belgische oud-premier niet de enige die Conte een bolwassing gaf.
Bert De Vroey
20:17
Verhofstadtquote:
[..]
https://www.vrt.be/vrtnws(...)emier-de-mantel-uit/
EU
Het liefst zou hij met zijn EU leger Italië binnen willen vallen en de macht overnemen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Starhopper op 13-02-2019 00:03:51 ]
Global Money Managers Sold Most Italy Bonds Since 2016 Last Year
[ Bericht 12% gewijzigd door Digi2 op 19-02-2019 18:56:11 ]
https://www.nu.nl/economi(...)elanden-schaden.htmlquote:'Gebrek aan maatregelen in begroting Italië kan eurozonelanden schaden'
21 februari 2019 12:11
Laatste update: 10 uur geleden
In de Italiaanse begroting zijn geen maatregelen opgenomen die de economische groei in het land aan kunnen wakkeren, stelt de Europese Commissie in een beleidsdocument dat in handen is van de Italiaanse krant La Repubblica. Hierdoor kan het land met zijn economische situatie andere eurozonelanden 'besmetten', stelt de krant op basis van het document.
Eerder deze maand werd bekend dat de Italiaanse economie in het vierde kwartaal van 2018 officieel in een recessie is terechtgekomen. Door het gebrek aan maatregelen om de economische groei weer te stimuleren verwacht de Europese Commissie dat eurozonelanden dit ook gaan voelen.
"Er staan geen maatregelen in die in staat zijn om de langetermijngroei positief te beïnvloeden", stelt de Italiaanse krant op basis van het document.
La Repubblica citeert het zogeheten Country Report van de Europese Commissie over Italië, dat woensdag gepubliceerd wordt. Volgens het rapport heeft de begroting van 2019 een negatief effect op de economische groei, het begrotingstekort en de staatsschuld.
De Italiaanse economie is in de tweede helft van vorig jaar in een recessie beland. Nadat de economie in het derde kwartaal met 0,1 procent kromp, is de economie in het vierde kwartaal met 0,2 procent afgenomen.
De Europese Commissie stelde de groeiverwachting voor 2019 toen ook bij naar een minimale groei van 0,2 procent. In november voorspelde de commissie nog een groei van 1,2 procent.
quote:Kredietbeoordelaar Fitch stelt rating Italië niet bij, bezorgd over toekomst
Kredietbeoordelaar Fitch stelt de rating van Italië niet bij en houdt vast aan de BBB-rating. Door de hoge staatsschuld, de lage economische groei en politieke instabiliteit kan dit echter nog naar beneden worden bijgesteld, waarschuwt de kredietbeoordelaar.
De BBB-rating en het negatieve vooruitzicht vallen door enkele factoren te verklaren, stelt Fitch."Het begrotingstekort dreigt dit jaar, onder meer door de invoering van het minimuminkomen voor de armsten in de maatschappij en de verlaging van de pensioenleeftijd, op te lopen tot 2,3 procent", klinkt het.
Economische groei valt tegen
De Amerikaanse kredietbeoordelaar verwacht dat de economie van Italië in 2019 met slechts 0,3 procent groeit. In augustus vorig jaar sprak Fitch nog van een groei van 1,2 procent over 2019.
De lagere verwachtingen zijn volgens de kredietbeoordelaar te verklaren door terugvallende investeringen, lagere consumptiebestedingen en een stagnering van de werkgelegenheidsgroei door de introductie van het basisinkomen.
Eind januari werd bekend dat de Italiaanse economie in een recessie verkeerde. Nadat in het derde kwartaal de economie met 0,1 procent en in het vierde kwartaal met 0,2 procent afgenomen. Dit blijkt donderdag uit cijfers van het Italiaanse statistiekbureau Istat.
https://www.telegraaf.nl/(...)-blijven-maar-pompen
Banken krijgen gratis geld en de rente gaat niet omhoog. Volgens Martin Visser van DFT wordt de Italiaanse economie zo overeind gehouden, maar is het niet bepaald een oplossing voor de lange termijn.
=======================================
Waar dit naar toe gaat? Dit kan nooit goed gaan.... Dit is nu voor 2 jaar en wat dan?
Het zou mij niet verbazen dat het over 2 jaar compleet hommeles is en dat Italië uit de euro moet!
Italië moet niet uit de euro en dat kan binnen de huidige juridische&verdrags -kaders ook niet zonder tevens uit de EU te stappen. De zuidelijke landen werken toe naar een transfer-unie waarbij de noordelijke EU-landen de incompetiviteit van de zuidelijke EU-lidstaten gaan financieren. Dit betekend dat Europa economisch snel achterop zal raken t.o.v. de rest van de wereld omdat incompetiviteit langdurig in stand wordt gehouden en er middelen feitelijk verkwist worden die doelmatiger hadden kunnen worden ingezet. Italië kan heel veel valuta "drukken" middels het Target systeem mocht de liquiditeit verder opdrogen.quote:
‘Italiaanse economie loopt leeg, maar we blijven maar pompen’.
https://www.telegraaf.nl/(...)-blijven-maar-pompen
Banken krijgen gratis geld en de rente gaat niet omhoog. Volgens Martin Visser van DFT wordt de Italiaanse economie zo overeind gehouden, maar is het niet bepaald een oplossing voor de lange termijn.
=======================================
Waar dit naar toe gaat? Dit kan nooit goed gaan.... Dit is nu voor 2 jaar en wat dan?
Het zou mij niet verbazen dat het over 2 jaar compleet hommeles is en dat Italië uit de euro moet!
Dit is (ook op dit forum) door EU-sceptici al jaren geleden voorspeld. Italië werd toen ook als grote kanshebber genoemd.quote:
‘Italiaanse economie loopt leeg, maar we blijven maar pompen’.
https://www.telegraaf.nl/(...)-blijven-maar-pompen
Banken krijgen gratis geld en de rente gaat niet omhoog. Volgens Martin Visser van DFT wordt de Italiaanse economie zo overeind gehouden, maar is het niet bepaald een oplossing voor de lange termijn.
=======================================
Waar dit naar toe gaat? Dit kan nooit goed gaan.... Dit is nu voor 2 jaar en wat dan?
Het zou mij niet verbazen dat het over 2 jaar compleet hommeles is en dat Italië uit de euro moet!
Italië is de grote spilzieke zus van de familie die niets doet maar bakken geld uit het familiebudget uitgeeft aan projecten die rechtstreeks naar de Maffia en rijke Italiaanse families toe gaanquote:
[..]
Italië moet niet uit de euro en dat kan binnen de huidige juridische&verdrags -kaders ook niet zonder tevens uit de EU te stappen. De zuidelijke landen werken toe naar een transfer-unie waarbij de noordelijke EU-landen de incompetiviteit van de zuidelijke EU-lidstaten gaan financieren. Dit betekend dat Europa economisch snel achterop zal raken t.o.v. de rest van de wereld omdat incompetiviteit langdurig in stand wordt gehouden en er middelen feitelijk verkwist worden die doelmatiger hadden kunnen worden ingezet. Italië kan heel veel valuta "drukken" middels het Target systeem mocht de liquiditeit verder opdrogen.
de tolwegen in Italië zijn ook allemaal eigendom van de rijke families zoals de Bennetons, die het onderhoud van het wegennet aan hun laars lappen
https://www.bloomberg.com(...)after-genoa-disaster
Het zal weinig verbazen dat de afspraak die gemaakt is met de europese unie geschonden gaat worden. Het groeicijfer wordt niet verhoogt door het huidige beleid, terwijl de schulden juist verder oplopen. Wensdenken en realiteit zijn 2 verschillende zaken die hier duidelijk uiteenlopen.quote:'Italië verlaagt groeiverwachting naar 0,1 procent'
De Italiaanse regering verlaagt de groeiverwachting voor de economie voor dit jaar van 1 procent naar 0,1 procent, schrijft de Italiaanse krant Il Sore 24 Ore woensdag.
Door de lagere groei zou het begrotingstekort groeien naar 2,4 procent. Met de Europese Commissie is na lang onderhandelen juist afgesproken dat het begrotingstekort niet boven 2,04 procent mag uitkomen.
Een pakket stimuleringsmaatregelen zouden er wel voor kunnen zorgen dat het begrotingstekort alsnog licht daalt naar 2,3 procent, maar nog altijd boven de grens afgesproken met de commissie.
De Italiaanse economie bleek in de tweede helft van vorig jaar in een recessie terecht te zijn gekomen nadat de economie ook in het vierde kwartaal kromp.
De Italiaanse minister van Financiën, Giovanni Tria, verklaarde woensdag in China dat het Zuid-Europese land niet de uitgaven verder kan verlagen verwijzend naar de recessie. "We moeten ons groeicijfer verhogen en starten met het verlagen van de schuld-tot-bbp-verhouding."
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 27-03-2019 23:51:07 ]
----------------------------------------------
The eurozone’s third-largest economy will see its GDP “flat-line at best'' over the next decade, according to Jack Allen, senior Europe economist at Capital Economics.
Wat weten die economen er nou van, de zwakzinnige populisten beweren dat het niet zo is en derhalve stemt daar een aanzienlijk deel van de Italiaanse bevolking op. Ondertussen is diezelfde bevolking te dom om te beseffen dat ze deze idioterie aan zichzelf te danken hebben door o.a. jarenlang op clown/Sinterklaas Berlusconi te stemmen, maar het is natuurlijk ook makkelijker om de schuld te geven aan de grote boze EU/euro i.p.v. in de spiegel te kijkenquote:
Ik schreef ooit al eerder dat Italië een periode van 30 jr nodig heeft om uit dit dal te klimmen (als ze dat kunnen).
----------------------------------------------
The eurozone’s third-largest economy will see its GDP “flat-line at best'' over the next decade, according to Jack Allen, senior Europe economist at Capital Economics.
Wrong wrong.quote:
[..]
Wat weten die economen er nou van, de zwakzinnige populisten beweren dat het niet zo is en derhalve stemt daar een aanzienlijk deel van de Italiaanse bevolking op. Ondertussen is diezelfde bevolking te dom om te beseffen dat ze deze idioterie aan zichzelf te danken hebben door o.a. jarenlang op clown/Sinterklaas Berlusconi te stemmen, maar het is natuurlijk ook makkelijker om de schuld te geven aan de grote boze EU/euro i.p.v. in de spiegel te kijken
Voordat de populisten aan de macht kwamen in Italie was het verhaal al zoek. Lekker puh.
Of wil je met een D66 riedel kut verhaal zeggen dat we Italië kunnen redden. NOT !!
We kunnen er dus vanuit gaan dat het italiaans begrotingstekort volgend jaar behoorlijk groter zal zijn dan de raming waar de italiaanse regering en de Eu commissie vanuit gaan.quote:Europese Unie controleerde Italiaanse cijfers rond begrotingstekort niet
De Europese Commissie heeft Italiaanse cijfers over het begrotingstekort in dat land niet gecontroleerd voordat werd besloten het land geen boete te geven, is woensdag bevestigd door documenten die openbaar zijn gemaakt op verzoek van Tweede Kamerlid Pieter Omtzigt.
Omtzigt concludeert dat de Europese Commissie te coulant is geweest voor Italië.
In een kamerbrief van minister Wopke Hoekstra van Financiën werden eerder al vraagtekens gezet bij het feit dat de Europese Commissie "eerst uitgaat van haar eigen raming en op basis hiervan haar opinie over de begroting formuleert, en dan uiteindelijk een ander besluit neemt op basis van de raming van Italië zelf".
Het is namelijk gebruikelijk dat de Europese Commissie begrotingsplannen van lidstaten doorrekent op basis van eigen voorspellingen, om gelijke behandeling te garanderen.
Italië diende vorig jaar een begroting voor 2019 in waardoor de staatsschuld, die nu al ruim twee keer zo groot is als toegestaan, nog verder oploopt. Onder zware druk uit Brussel stelden de Italianen hun plannen licht bij, waarop de begroting alsnog werd goedgekeurd.
Miljarden aan uitgaven als eenmalig opgevoerd
Uit de toelichting blijkt onder meer dat Italië miljarden aan uitgaven als eenmalig mocht opvoeren, zodat ze niet meetelden voor het tekort. Het gaat om geld dat wordt besteed aan vernieuwing van een brug in Genua die vorig jaar instortte en aan maatregelen om overstromingen tegen te gaan.
Verder blijkt dat Italië omstreden vroegpensioenen slechts een paar maanden heeft uitgesteld. Daardoor kost die maatregel dit jaar minder, maar nemen de uitgaven volgend jaar alsnog sterk toe. Daarvoor bestaat "nog geen enkele dekking", aldus Omtzigt.
"Het is niet verbazingwekkend dat de commissie dit geheim wilde houden, maar het is onbegrijpelijk dat de landen daarmee akkoord gingen", vindt Omtzigt. Hij moest samen met andere Kamerleden veel moeite doen om de onderbouwing door de Europese Commissie boven tafel te krijgen. "Bizar dat het drie maanden duurde."
De echte cijfers kwamen weer eens niet uit zeker. Je kunt mijn niet wijsmaken dat overheden altijd net de verkeerde cijfers gebruikenquote:
[..]
We kunnen er dus vanuit gaan dat het italiaans begrotingstekort volgend jaar behoorlijk groter zal zijn dan de raming waar de italiaanse regering en de Eu commissie vanuit gaan.
uiteraardquote:
[..]
We kunnen er dus vanuit gaan dat het italiaans begrotingstekort volgend jaar behoorlijk groter zal zijn dan de raming waar de italiaanse regering en de Eu commissie vanuit gaan.
De EU is te bang om in de zak te kijken uit angst voor de grote spin die er goed in kan zitten dus geloven ze dat er een poesje in zit
En gaat er zonder na te tellen vanuit dat de Italiaanse economie fors zal groeien en alles goed komt en de Italianen krijgen ook geen boete
Italie is to big to fail en dat weten ze
Als Italië moet aankloppen bij het IMF is dit zo ongeveer wel het einde van de EU
Spin ?quote:
De EU is te bang om in de zak te kijken uit angst voor de grote spin die er goed in kan zitten dus geloven ze dat er een poesje in zit
Een buidelrat. Minstens.
Politicians in the euro zone's most-indebted country can make or break the single currency.
If you’re seeking the key to the euro zone’s economic outlook, all roads lead to Rome.
Italy’s public debt of ¤2.4 trillion ($2.7 trillion) is significantly bigger than its economy and among the largest in the currency union, making it the most dangerous. This debt mountain threatens the financial stability of Italy and the future of the euro: Any plans to strengthen the single currency must solve the question of who will bear this burden.
For centuries, it was bankers from the Italian peninsula who helped foreign states handle their finances. Luca Pacioli, a Tuscan-born Franciscan friar, is widely considered the father of modern bookkeeping thanks to his work on the double-entry system. The Medici lent extensively to royalty across Europe, including the French and the English. In 1340, King Edward III of England defaulted on loans received from Italy to fight France in the Hundred Years’ War, bankrupting the Bardi and Peruzzi banking families.
Bloomberg-forwardguidance-02
Illustration: Matt Chase for Bloomberg Markets
Fast-forward to the late 20th century, and Italy became the borrower rather than the lender. In the 1970s and ’80s, the country’s public debt skyrocketed, soaring from 36 percent of gross domestic product in 1969 to 121 percent by 1994. In those two and a half decades, Italian leaders increased public spending substantially, leading to a sharp jump in interest payments, while tax revenue failed to keep up. Throughout the ’80s, Italy’s yearly budget deficit was rarely below 10 percent of GDP. Even worse, this borrowing binge failed to spur any exceptional growth.
In the past quarter century, Italy has struggled to reduce its debt. After a string of administrations managed to shrink it to about 100 percent of GDP by 2007, the Great Recession, the euro zone sovereign debt crisis, and the ensuing phase of very sluggish recovery drove Italy’s liabilities to more than 130 percent of GDP.
The contrast with Belgium is striking: In 1993 public debt there stood at 138 percent of GDP, higher than Italy’s. In 2017 it had fallen to 103 percent, below Italy’s 131 percent. Politicians in Brussels ran bigger primary surpluses—that is, budget surpluses before interest payments—than Italy while producing higher growth rates, notes André Sapir, an economist at Brussels-based economic think tank Bruegel. When the euro zone crisis struck in the early 2010s, Belgium had sufficient credibility in the bond market to borrow more cheaply than Italy.
Under the leadership of Rome native Mario Draghi, the European Central Bank introduced a program of quantitative easing in 2015 that’s helped Italy substantially. Yields fell steeply, producing enormous savings for the government. Public debt stabilized, but once again, politicians missed the chance to reduce it, preferring to cut taxes instead.
June’s formation of a populist administration has renewed concerns about Italy’s debt. During the electoral campaign, the right-wing League and the anti-establishment Five Star Movement flirted with the idea of leaving the single currency altogether. After forming a government, they agreed on a plan that included steep tax cuts, a reduction in the retirement age, and an income support program. In the fall the European Commission rejected the government’s initial budget, forcing it to submit a new draft. Italy’s 10-year bond yields climbed to the highest in four and a half years, exceeding 3.5 percent.
The government backed down, partially reassuring investors and sending bond yields well below 3 percent. But investors in Italian debt are still demanding a substantial premium over the yields on Spanish or Portuguese obligations, which have traditionally paid more. Italy entered a recession in the second half of 2018, making it almost certain that Rome will miss its 2019 fiscal targets. The country faces the prospect of a contractionary budget in the fall, which could further slow growth.
A new wave of turmoil around Italian sovereign debt remains a distinct possibility. Any fresh crisis would hit Italian banks, which have resumed loading up on their country’s debt. If bond yields were to rise sharply, weaker banks could be forced to raise new equity. Alternatively, they may decide to shed assets to preserve their capital ratios. This would squeeze lending and harm the economy, feeding a vicious circle.
The rest of the euro zone has made it clear that if Italy falls into a crisis alone, the country would need to apply for a rescue before it could receive any help. This would impose a strict set of conditions, including budget austerity and structural reforms. Some within Italy’s populist ruling coalition hope the size of the country’s debt will force the ECB to intervene to appease markets. They hope they can de facto kidnap the central bank and form some kind of alliance with it. Stockholm syndrome becomes Rome syndrome.
This is unlikely. The ECB has rules it must obey before rescuing any member state, including requiring a program of fiscal consolidation and reform. The Italian economy would be hit hard in a crisis, which would likely prompt politicians to take action before the central bank.
Still, it would be delusional to imagine that the euro zone can simply brush aside Italy’s public debt as it tries to steady the economy. The ECB has already delayed normalizing its monetary policy, which has been accommodative since 2011. A crisis in Italy, the currency union’s third-largest economy, would affect confidence across the region, limiting the central bank’s ability to hit its inflation target. Ultimately, the sustainability of Italy’s public debt could be a crucial constraining factor when central bankers decide how much and how quickly they want to raise interest rates.
Italy’s public debt will also affect the euro zone’s ability to become more resilient against any crisis. The currency union needs to complete its banking union, setting up a joint deposit guarantee scheme. It must develop some form of common budget, which can redirect money to countries facing an isolated shock. Finally, it must develop a safe asset, which banks can purchase alongside traditional securities such as German bunds.
All of these debates hinge on developments in Southern Europe and in Italy in particular. Northern European countries, including Germany and the Netherlands, demand that banks reduce their exposure to domestic sovereign debt before the euro zone can agree on a common safety net for all depositors. There is no economic reason for this sequence: All banks, including Germany’s, would benefit from a joint safety net now. But politically, it’s hard to see any progress if Italian banks continue to hold large quantities of government bonds.
Similarly, it’s illusory to imagine other countries agreeing to any form of debt mutualization unless Italy makes significant progress in reducing its own. A task group at the ECB has tried to construct a safe asset that doesn’t require debt sharing, but this project has stalled. A commitment to cut Italy’s debt would also appease fears that the country could abuse a joint budget—paving the way for some form of fiscal union.
The euro zone’s future is therefore largely dependent on Italian politicians. If they fail to reduce the public debt, the euro area will remain a halfway house, overly vulnerable to crises. Alternatively, courageous steps from Rome would make it much harder for politicians in Berlin and other key euro zone constituents to refuse to complete the monetary union. Just as in the time of the Medici, Europe’s financial future depends on Italy. Let’s hope for a new Renaissance
---------------
Dat is een ernstige ontwerpfout van de euro.
En als de kapitein besluit ik breng ze terug kapen ze het schip?quote:
Weer schip op weg naar Italië?https://www.repubblica.it(...)lampedusa-223277489/
Dit is volgens mij een NGO, die kapen de wet. Ik ben afgelopen jaar in 4 verschillende delen van Italië geweest en overal was de situatie met de migranten schrijnend. Doelloos rondlopen, soms erg arrogant. Een IQ waar een paard de hik van krijgt. "Hey, you are from Africa? Black and White". En dan je nog durven aan te raken.quote:
[..]
En als de kapitein besluit ik breng ze terug kapen ze het schip?
NWS / Italianen mogen schieten op overvallers
By Marcus Ashworth | Bloomberg April 19 at 4:55 AM
We all know Italy’s next crisis is coming, it’s merely a question of when. The country’s budget deficit is slipping out of control and Brussels will at some point have to address the increasingly likely breach of its fiscal rules (even if the EU is turning a blind eye while this month’s European parliamentary elections are taking place). The bond market is starting to wake up to the risk.
The chances of Italy ever achieving its initial 2.04 percent deficit target for 2019 – already revised up to 2.4 percent – were always fanciful. But as the economy slips into recession, that newer figure looks dicey as well. The miss might well be too big for the European Commission to sweep under the carpet.
It’s not just the yearly deficit that’s headed in the wrong direction; the overall ratio of debt to GDP (sitting at 130 percent currently) may increase too. Italy is already the euro zone’s worst performer on that measure after Greece, and any deterioration will cause serious consternation in Brussels. The country is the region’s largest debtor, with more than 1.6 trillion euros ($1.8 trillion) of debt. It truly is too big to fail.
Italian industrial orders fell 2.7 percent in March, and there’s little evidence of any recovery in the works. The government has downgraded its growth forecast for this year to just 0.2 percent, closer to many independent estimates. This still looks too hopeful. No wonder some European Central Bank officials are wondering whether the euro area economy can rebound in the second half.
The Bank of Italy’s chief economist says the nation’s 2020 budget deficit will expand to 3.4 percent, breaching the EU limit, unless value-added tax is increased. Yet when Finance Minister Giovanni Tria made similar comments about the parlous state of Rome’s finances, he was swiftly put back in his box by the country’s populist rulers. This state of denial from the League-Five Star coalition is not going to end well. The government is going to have to address its finances in a convincing manner after the European elections if it is to avoid another bond rout.
Je verwacht het nietquote:Brussel verwacht fors groter Italiaans begrotingstekort
De Europese Commissie stelt de economische vooruitzichten van Italië flink omlaag bij. Het begrotingstekort van 2019 wordt nu geraamd op 2,5 procent, flink hoger dan de 2,04 procent die de Europese Commissie heeft afgesproken met het Zuid-Europese land.
Italië zucht onder een lage economische groei. Voor dit jaar wordt een groeiniveau van maar 0,1 procent voorspeld. De staatsschuld zal naar verwachting in 2019 naar 133,7 procent en in 2020 naar 135,2 procent van de economie stijgen.
Er zal een garantstelling afgedwongen van de Euro lidstaten worden door de EU voor de Italiaanse schulden, anders gaat de euro en eurozone ploffenquote:
Fitch Affirms Italy at 'BBB'; Outlook Negative (slechts 2 mnd geleden) volgende stap is denk ik F (Absolute junk).
Gelukkig krijgen we dat geld gewoon terugquote:
[..]
Er zal een garantstelling afgedwongen van de Euro lidstaten worden door de EU voor de Italiaanse schulden, anders gaat de euro en eurozone ploffen
nee dat komt niet meer terug, garantstelling is garantstelling, of de val van de euro accepteren, en daarmee de val van de eurozonequote:
[..]
Gelukkig krijgen we dat geld gewoon terug
Wat naar mijn mening onvermijdelijk is
Tussenoplossing is de overname van alle schulden van Italië door de eurozone, het geen de EU kliek wel zou kunnen doen denk ik
Niet onmogelijk om de pensioenfondsen EU breed te maken door marktwerking
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 08-05-2019 11:58:45 ]
Italië negeert waarschuwingen EU
quote:De Italiaanse regering heeft de waarschuwing van de Europese Commissie over het te hoge begrotingstekort van Italië woensdag naast zich neergelegd.
De regeringsleiders spreken van een "bevooroordeelde houding" tegen Italië.
Uit de cijfers van de Commissie bleek dat het begrotingstekort van het Zuid-Europese land waarschijnlijk veel hoger uitkomt dan verwacht. Brussel verwacht een tekort van 2,5 procent, flink hoger dan de 2,04 procent die Italië met de Europese Commissie afsprak.
De cijfers van de Commissie kloppen niet volgens minister van Financiën Giovanni Tria.
Volgens hem zijn er meerdere maatregelen die niet worden meegenomen in de ramingen van de Commissie.
Ook wordt een mogelijke btw-verhoging niet meegenomen in de voorspelling, stelt de minister van Financiën.
Met of zonder rente?quote:
[..]
Gelukkig krijgen we dat geld gewoon terug
Het hele construct... was fail. Daarom ook Bye bye pensioenen, Succes in het Fasistica Europa. Waar bij geen geen 1 referendum telt. behalve in Zwitserland.quote:
Rutte geeft zelf toe dat Italië en Griekenland niet bij de Euro behoort. Na debat Baudet. Was dit geen fly on the wall.
https://www.telegraaf.nl/(...)reigt-voor-italianen
=========================================quote:AMSTERDAM - Italië moet mogelijk een boete van ¤3,5 miljard aan de Europese Unie betalen, omdat het land zijn staatsschuld niet in bedwang kan houden.
Als de Europese Commissie Italië inderdaad wil beboeten, moet het eerst langs de EU-ministers van Financiën. Gaan die akkoord, dan zou dat de eerste Brusselse begrotingsboete zijn. Voordat het zo ver is, krijgt Rome nog wel de tijd om orde op zaken te stellen.
Het net sluit langzaam...
Hoeveel kansen krijgt Italië eigenlijk om orde op zaken te stellen? Veel blijkbaar....
Dat hangt af van de kapitaalmarkt maar Italië loopt het risico dat de rente plots enorm stijgt en dan is het bloeden want het land is too big to bail en is daar ook herhaaldelijk op gewezen. Pensioenkortingen van ongekende proportie en massa ontslagen van ambtenaren zullen dan onvermijdelijk zijn.quote:
’Miljardenboete dreigt voor Italianen’.
https://www.telegraaf.nl/(...)reigt-voor-italianen
[..]
=========================================
Het net sluit langzaam...
Hoeveel kansen krijgt Italië eigenlijk om orde op zaken te stellen?
Dus de Italianen zullen zich weinig aantrekken van Brussel.
Dat wordt dan wederzijds d.w.z. dat Brussel zich dan ook weinig van Italië zal aantrekken als ze zich willens en wetens in de afgrond willen storten. Situatie van Italië is slechter dan die van Frankrijk. Gebrek aan verdiencapaciteit is nogal wat groter.quote:
Dus de Italianen zullen zich weinig aantrekken van Brussel.
[ Bericht 14% gewijzigd door Digi2 op 29-05-2019 22:23:25 ]
Frankrijk heeft nog iets van een economiequote:
Frankrijk zit ook boven wat afgesproken is. Daar hoor je niemand over.
Dus de Italianen zullen zich weinig aantrekken van Brussel.
Italië had vroeger Olivetti, Al Italia, Fiat , en nu, echte maakindustrie is er niet meer
Als Italië de Lira nog had gehad was die vanaf 2002 la 100 % gedevalueerd
dat dit niet meer kan is een ramp voor Italië en ook voor ons dus
Italië heeft de hoop op een eerlijke industrie allang opgegeven en gaat verder met leven op de pof van de EU en als onderdeel van Museum Europa
quote:Italiaanse centrale bank waarschuwt regering voor stijgende uitgaven
De Italiaanse centrale bank maant de Italiaanse coalitie het begrotingstekort niet verder te laten oplopen. De risico's moeten "niet worden onderschat", aldus de Banca d'Italia.
De waarschuwing komt in een week waarin de Italiaanse regering op verschillende manieren botste met de Europese Commissie en de Europese Centrale Bank (ECB) bij discussies over de begroting.
"Slechts zoeken naar tijdelijke oplossingen door het overheidstekort te verhogen, zou verre van effectief kunnen zijn of zelfs contraproductief, als dit leidt tot een verslechtering van de financiële omstandigheden en het vertrouwen van huishoudens en bedrijven", schrijft de Banca d'Italia in haar jaarverslag.
De grote overheidsschuld in Italië vormt een "grote beperking", aldus het rapport: "Vergeleken met de rest van de eurozone zijn de kosten van de schuld hoger en is de economische groei lager."
Tekort loopt verder op
Italië is na Griekenland de EU-lidstaat met de hoogste schuldenlast. De Europese Unie hanteert een schuldenlimiet waarbij de staatsschuld niet groter dan 60 procent van het bruto binnenlands product (bbp) mag zijn.
De Italiaanse staatsschuld ligt momenteel op zo'n 132 procent van het bbp. De Commissie schat dat die schuld in 2020 op 135,2 procent van het bbp zal uitkomen. Bovendien stijgt het structurele begrotingstekort al sinds 2015, terwijl dat volgens Europese afspraken met 0,6 procent van het bbp zou moeten afnemen.
16 min geleden in BUITENLAND
ROME - De Italiaanse premier Giuseppe Conte komt naar eigen zeggen om 18.15 uur met een belangrijke mededeling voor de natie. Hij houdt dan een persconferentie in het Palazzo Chigi, het kantoor van de Italiaanse regeringsleider. Volgens Italiaanse media gaat hij de bekvechtende coalitiepartners in de regering een ultimatum stellen. De partijloze jurist en hoogleraar Conte dreigt af te treden als de rechts-populistische Lega en de protestpartij M5S (Vijfsterrenbeweging) zich niet samen achter een economisch beleid scharen dat ook goedkeuring krijgt in het hoofdkwartier van de Europese Unie.
Een federaal Europa zal nooit bestaan. Ik zie niet in waarom we moeten bloeden voor de wantoestanden in Italie op de eerste pllaats.
Giuseppe Conte.
Giuseppe Conte.Ⓒ EPA
De EU heeft gedreigd met strafmaatregelen tegen Italië als dat land niet serieus werk maakt van het terugdringen van de schuldenlast. De Italiaanse staatsschuld heeft een omvang bereikt van 132 procent van het bruto binnenlands product terwijl de EU stelt dat dit nergens in de unie groter mag zijn dan 60 procent.
------------------------------------
Duidelijk bij wereldwijde neergang dat Italië klapjes gaat krijgen. En niet zo zuinig ook. De markt bepaald en niet de politiek. Dat laatste snappen EU-fielen niet zo goed tot helemaal niet.
[ Bericht 5% gewijzigd door Drugshond op 03-06-2019 11:48:16 ]
De economische divergentie in de EU gaat steeds verder, Zuidelijke landen hebben nauwelijks nog een economiequote:
Premier Italië dreigt met aftreden
16 min geleden in BUITENLAND
ROME - De Italiaanse premier Giuseppe Conte komt naar eigen zeggen om 18.15 uur met een belangrijke mededeling voor de natie. Hij houdt dan een persconferentie in het Palazzo Chigi, het kantoor van de Italiaanse regeringsleider. Volgens Italiaanse media gaat hij de bekvechtende coalitiepartners in de regering een ultimatum stellen. De partijloze jurist en hoogleraar Conte dreigt af te treden als de rechts-populistische Lega en de protestpartij M5S (Vijfsterrenbeweging) zich niet samen achter een economisch beleid scharen dat ook goedkeuring krijgt in het hoofdkwartier van de Europese Unie.
Een federaal Europa zal nooit bestaan. Ik zie niet in waarom we moeten bloeden voor de wantoestanden in Italie op de eerste pllaats.
Giuseppe Conte.
Giuseppe Conte.Ⓒ EPA
De EU heeft gedreigd met strafmaatregelen tegen Italië als dat land niet serieus werk maakt van het terugdringen van de schuldenlast. De Italiaanse staatsschuld heeft een omvang bereikt van 132 procent van het bruto binnenlands product terwijl de EU stelt dat dit nergens in de unie groter mag zijn dan 60 procent.
------------------------------------
Duidelijk bij wereldwijde neergang dat Italië klapjes gaat krijgen. En niet zo zuinig ook. De markt bepaald en niet de politiek. Dat laatste snappen EU-fielen niet zo goed tot helemaal niet.
Italie die vroeger profijt had van een voortdurende waardedaling van de LIRE moet nu werken met een keiharde en vaste koers van de euro ,
Snoepen uit EU spaarpot is dan wel zeer verleidelijk een transferunie is onontkoombaar
Elk politieke mandaat wat wijst in die richting buite Italie is geheid stemverlies. Italië moet hun overheid een flink stuk efficiënter maken en belastingen innen. Wat er nu met D66 gebeurd is slechts een voorproefje. Dat de bevolking niet gek is.quote:
[..]
De economische divergentie in de EU gaat steeds verder, Zuidelijke landen hebben nauwelijks nog een economie
Italie die vroeger profijt had van een voortdurende waardedaling van de LIRE moet nu werken met een keiharde en vaste koers van de euro ,
Snoepen uit EU spaarpot is dan wel zeer verleidelijk een transferunie is onontkoombaar
Wat wil je in een land waar alle snelwegen eigendom zijn van de Maffia en de Benneton familie en maar TOL heffen terwijl de bruggen instorten en de vangrails roestenquote:
[..]
Elk politieke mandaat wat wijst in die richting buite Italie is geheid stemverlies. Italië moet hun overheid een flink stuk efficiënter maken en belastingen innen. Wat er nu met D66 gebeurd is slechts een voorproefje. Dat de bevolking niet gek is.
Bij hen gaat de wegenbelasting in de pocket van de maffia
Daar hebben we geen EU voor. Dat lossen ze lekker zelf maar op. En anders opzouten.quote:
[..]
Wat wil je in een land waar alle snelwegen eigendom zijn van de Maffia en de Benneton familie en maar TOL heffen terwijl de bruggen instorten en de vangrails roesten
Bij hen gaat de wegenbelasting in de pocket van de maffia
Dubbelpost
Maar kan het niet een beetje snel, want het leven duurt maar even.quote:
Premier Italië dreigt met aftreden
16 min geleden in BUITENLAND
Hoeft de EU niet te controleren en alleen maar regels op te leggen?quote:
[..]
Daar hebben we geen EU voor. Dat lossen ze lekker zelf maar op. En anders opzouten.
quote:MILAAN - De Europese Commissie begint woensdag formeel met maatregelen tegen de regering van Italië die in de ogen van Brussel veel te veel geld leent en uitgeeft.
Dit meldden Italiaanse media. Brussel zou woensdag een brief sturen aan de regering van premier Giuseppe Conte. In de brief wordt volgens La Repubblica gewaarschuwd dat het land het vertrouwen volledig kwijtraakt van de internationale financiële wereld als het op deze voet verdergaat.
quote:De commissie zou erop aandringen snel drie tot vier miljard euro te bezuinigen. De EU heeft gedreigd met strafmaatregelen tegen Italië als dat land niet serieus werk maakt van het terugdringen van de schuldenlast.
De Italiaanse staatsschuld heeft een omvang bereikt van 132 procent van het bruto binnenlands product (bbp) terwijl de EU stelt dat dit niet groter mag zijn dan 60 procent.
In Nederland is dat percentage gedaald tot ruim 52 procent, mede dankzij de economische opleving van de afgelopen jaren.
3 tot 4 miljard bezuinigenquote:
https://www.telegraaf.nl/(...)ocedure-tegen-italie
[..]
[..]
, dat is slechts 1 promille van de staatsschuld, dus peanuts.Veel eenvoudiger is het om de schulden te laten oplopen via het Target-2 systeem.
Voor wie meer info wil:
Korte samenvatting: als Duitsland uit de EU gaat dan zijn ze 1000 miljard kwijt
Als Italië en de andere knofloolanden vertrekken dan zijn ze ook 1000 miljard kwijt
Ondertussen gaat iedereen door of er niets aan de hand is, net als bij een spelletje blufpoker
Het is het resultaat van de economische divergentie binnen de EURO zone , en het gaat maar exponentieel door, tot de Eurozone klaptquote:
[..]
3 tot 4 miljard bezuinigen
Veel eenvoudiger is het om de schulden te laten oplopen via het Target-2 systeem.
Voor wie meer info wil:
Korte samenvatting: als Duitsland uit de EU gaat dan zijn ze 1000 miljard kwijt
Als Italië en de andere knofloolanden vertrekken dan zijn ze ook 1000 miljard kwijt
Ondertussen gaat iedereen door of er niets aan de hand is, net als bij een spelletje blufpoker
Bewijs dat men wel donders goed wet dat ze met vuurwerk bezig zijn is dat er geen nieuwe Euro landen meer bijkomen
Wat we nu als resultaat zien is dat de zuidelijke economieën financieel doodbloeden en het jonge werkvolk in grote getale noordwaarts trekken
Italië een boete geven is waanzin
Italië moet als eerste uit de Euro