Neuh, alleen het deel ervan dat NVU stemt zou ik wel links willen laten liggen.quote:Op zaterdag 27 oktober 2018 15:46 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wat is het volgende wat we links moeten laten liggen? De pro pieten?
Ik voel mij in elk geval niet geroepen in mee te gaan in deze onzinnige aannames.quote:Op zaterdag 27 oktober 2018 15:46 schreef AchJa het volgende:
KOZP is een wezenlijk onderdeel van de hele situatie/ discussie waar we mee te kampen hebben, ik durf zelfs te stellen dat ze de grootste aanleiding van dit alles zijn, dus die laat ik helemaal niet links liggen.
Je begrijpt dus wel wat een persoonlijke aanval is, mooi. Nu nog proberen ze niet te maken en gewoon een onderbouwing te geven van je aanname dat de ZP discussie uitsluitend om KOZP draait.quote:Op zaterdag 27 oktober 2018 15:46 schreef AchJa het volgende:
Maar goed, dit is ook weer typisch iets van jou waar ik eerder ook al mee kwam. Wie ben jij om te bepalen wat wel en niet bediscussieerd mag worden? Of wordt KOZP nu ook als irrelevant/ niet interessant verklaard door jou?
Nu komt uiteraard de persoonlijke aanval opmerking weer.
Dat is net zoiets als je helemaal focussen op de laatste druppel die de boel deed overlopen en totaal negeren dat de emmer daarvoor ook al vol zat.quote:Op zaterdag 27 oktober 2018 15:46 schreef AchJa het volgende:
KOZP is een wezenlijk onderdeel van de hele situatie/ discussie waar we mee te kampen hebben, ik durf zelfs te stellen dat ze de grootste aanleiding van dit alles zijn, dus die laat ik helemaal niet links liggen.
Dan kan ik alleen concluderen dat je heel slecht oplet.quote:Op zaterdag 27 oktober 2018 15:46 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
De media zit vol met weg-met-ons types die Zwarte Piet afschaffen zien als een heilige missie. Ik zie in de media nooit en te nimmer een 'normaal figuur' die Zwarte Piet af wil schaffen.
Ik zou het al heel wat vinden als je het dan over hun standpunten zou kunnen hebben, en niet die van KOZP of diverse stromannen. Want hoe kom jij er eigenlijk bij dat het anti-pieters uitsluitend te doen is om de gevoelens van zwarte mensen? Ik herken mij in elk geval zeker niet in die uitleg.quote:Op zaterdag 27 oktober 2018 15:46 schreef Oostwoud het volgende:
In het dagelijks leven kom ik soms wel mensen tegen die verandering van ZP niet in de weg staan of aanmoedigen. Vaak GroenLinks, D66, PvdA. Als ik met hen spreek over het onderwerp blijkt vaak een enorm gebrek aan historisch besef. De overkoepelende reden: als je mensen kwetst, moet je daar iets aan doen. Rationaliteit is nergens te vinden, het gaat alleen maar om gevoelens.
Dat is al lang uitgelegd. En zolang jij hier denkt te kunnen bepalen wat door anderen wel of niet ingebracht mag worden en wat er wel of niet relevant is blijf ik jou daar persoonlijk op aanspreken.quote:Op zaterdag 27 oktober 2018 15:50 schreef Molurus het volgende:
Je begrijpt dus wel wat een persoonlijke aanval is, mooi. Nu nog proberen ze niet te maken en gewoon een onderbouwing te geven van je aanname dat de ZP discussie uitsluitend om KOZP draait.
De emmer zat dan ook helemaal niet vol.quote:Op zaterdag 27 oktober 2018 15:54 schreef Kassamiep het volgende:
Dat is net zoiets als je helemaal focussen op de laatste druppel die de boel deed overlopen en totaal negeren dat de emmer daarvoor ook al vol zat.
De omvang van KOZP en GE is nog steeds (zeer) bescheiden in verhouding tot het deel van Nederland dat ZP wel wil aanpassen. En de enige reden dat KOZP en GE 'het gezicht van het anti-pieten kamp' zijn is om dat mensen zoals jij alleen naar hen kijken en verder stekeblind zijn.quote:Op zaterdag 27 oktober 2018 15:47 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Weer een bewering die je niet onderbouwt. Wat ik wel weet: de groep 'Nederlanders' die Zwarte Piet aan wil passen is bescheiden in vergelijking met de groep Nederlanders die Zwarte Piet wil houden zoals hij is. Het gezicht van het anti-Pietenkamp is KOZP en is GE.
Klopt. Maar je maakt een inhoudelijke genuanceerde discussie daarmee wel onmogelijk.quote:Op zaterdag 27 oktober 2018 15:47 schreef Oostwoud het volgende:
KOZP noemen betekent niet dat een debat niet beschaafd is. Ik zie hier niemand schelden, vloeken of tieren.
Het wordt uit ten treure beweerd. Nergens wordt het onderbouwd.quote:
Zolang men hier blijft doen alsof de ZP discussie uitsluitend draait om KOZP blijf ik het onzin noemen.quote:Op zaterdag 27 oktober 2018 15:54 schreef AchJa het volgende:
En zolang jij hier denkt te kunnen bepalen wat door anderen wel of niet ingebracht mag worden en wat er wel of niet relevant is blijf ik jou daar persoonlijk op aanspreken.
Dat zegt echt helemaal niemand.quote:Op zaterdag 27 oktober 2018 15:58 schreef Molurus het volgende:
[..]
Zolang men hier blijft doen alsof de ZP discussie uitsluitend draait om KOZP blijf ik het onzin noemen.
Wacht even. Dat laatste heb ik niet beweerd. Bovendien ben jij degene die een stellige uitspraak doet over een radicale trendbreuk die zich naar jouw zeggen zonder meer zou hebben voorgedaan, namelijk het afschaffen van Zwarte Piet door genoemde instanties (in promotiemateriaal bij de Hema; als personage, gefaseerd maar nadrukkelijk, in het Sinterklaasjournaal), terwijl er geen enkele aanwijzing was dat deze instanties iets dergelijks van plan waren. Wellicht waren de rode lippen of de oorringen op termijn verdwenen, maar afschaffen? Met alle beroering die dat zou veroorzaken? Misschien dat een aantal mensen zat te wachten op een gelegenheid, maar ik denk niet dat deze organisaties zelf het voortouw zouden hebben genomen. Denk aan het debacle van de regenboogpieten een aantal eerder. Het lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat zij de hete kastanjes uit het vuur zouden hebben durven halen. Pas toen een hele intellectuele bovenlaag zich bij de kritiek aansloot voelde men zich blijkbaar zeker genoeg van zijn zaak om genoemde veranderingen door te zetten.quote:Op zaterdag 27 oktober 2018 15:40 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wat je hier zegt is natuurlijk net zo goed een aanname, waarvan het mij niet duidelijk is waarop die is gebaseerd.
Wat HEMA en NTR doen is helemaal niets nieuws. Het is de voortzetting van een trend die al lang voor KOZP bestond. Dat die trend niet op mysterieuze wijze zou zijn gestopt zonder KOZP is wellicht een aanname mijnerzijds, maar het idee dat er zonder KOZP geen maatschappelijke discussie meer zou zijn lijkt me echt heel kort door de bocht.
Mensen zoals ik zijn niet stekeblind. De media geven steeds ruim baan aan KOZP en GE. Ik benoem slechts wat ik zie.quote:Op zaterdag 27 oktober 2018 15:56 schreef Molurus het volgende:
[..]
De omvang van KOZP en GE is nog steeds (zeer) bescheiden in verhouding tot het deel van Nederland dat ZP wel wil aanpassen. En de enige reden dat KOZP en GE 'het gezicht van het anti-pieten kamp' zijn is om dat mensen zoals jij alleen naar hen kijken en verder stekeblind zijn.
[..]
Klopt. Maar je maakt een inhoudelijke genuanceerde discussie daarmee wel onmogelijk.
Mooi. Kunnen we dan ook zeggen en erkennen dat het aandeel van KOZP en GE in de totale groep van mensen die ZP wel zouden willen aanpassen marginaal is?quote:
Als die niet vol had gezeten was KOZP een lacherig niemandalletje geweest wat men had weggehoond en hadden we geen 100+ topicreeks gehad.quote:Op zaterdag 27 oktober 2018 15:56 schreef AchJa het volgende:
[..]
De emmer zat dan ook helemaal niet vol.
Het onderstreepte is helemaal niet nieuw! Die intellectuele bovenlaag stoort zich al decennia aan de symboliek. Dat heeft echt geen flikker te maken met KOZP en soortgelijke clubjes.quote:Op zaterdag 27 oktober 2018 16:01 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Wacht even. Dat laatste heb ik niet beweerd. Bovendien ben jij degene die een stellige uitspraak doet over een radicale trendbreuk die zich naar jouw zeggen zonder meer zou hebben voorgedaan, namelijk het afschaffen van Zwarte Piet door genoemde instanties (in promotiemateriaal bij de Hema; als personage, gefaseerd maar nadrukkelijk, in het Sinterklaasjournaal), terwijl er geen enkele aanwijzing was dat deze instanties iets dergelijks van plan waren. Wellicht waren de rode lippen of de oorringen op termijn verdwenen, maar afschaffen? Met alle beroering die dat zou veroorzaken? Misschien dat een aantal mensen zat te wachten op een gelegenheid, maar ik denk niet dat deze organisaties zelf het voortouw zouden hebben genomen. Denk aan het debacle van de regenboogpieten een aantal eerder. Het lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat zij de hete kastanjes uit het vuur zouden hebben durven halen. Pas toen een hele intellectuele bovenlaag zich bij de kritiek aansloot voelde men zich blijkbaar zeker genoeg van zijn zaak om genoemde veranderingen door te zetten.
De media laten mensen zien wat ze willen zien. Kennelijk willen ze KOZP en GE zien. Zelf kijk ik er niet naar, maar kennelijk worden ze buitengewoon goed bekeken.quote:Op zaterdag 27 oktober 2018 16:02 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Mensen zoals ik zijn niet stekeblind. De media geven steeds ruim baan aan KOZP en GE.
Je kunt het wel heel vervelend vinden dat KOZP en GE steeds genoemd worden. Feit is dat zij de meest radicale voorhoede zijn van het anti-Pietenkamp en steeds een podium krijgen van de media, of er wordt over hen geschreven door de media.quote:Op zaterdag 27 oktober 2018 16:02 schreef Molurus het volgende:
[..]
Mooi. Kunnen we dan ook zeggen en erkennen dat het aandeel van KOZP en GE in de totale groep van mensen die ZP wel zouden willen aanpassen marginaal is?
Want als we het daar ook over eens zijn is het mij echt niet duidelijk waarom we het hier zo veel en zo vaak over die twee clubjes moeten hebben.
De onderlaag ook hoor. Riet Grünbauer was een simpele huisvrouw die vond "dat dit echt niet meer kon in deze moderne tijd" toen ze haar witte pietencampagne begon.quote:Op zaterdag 27 oktober 2018 16:05 schreef Molurus het volgende:
Die intellectuele bovenlaag stoort zich al decennia aan de symboliek.
Waar baseer je dat op? Een krantenartikeltje hier of daar, een paar ingezonden brieven in de jaren 80 en 90? Dat is geen bewijs dat het sentiment bij die bovenlaag breed gedragen werd.quote:Op zaterdag 27 oktober 2018 16:05 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het onderstreepte is helemaal niet nieuw! Die intellectuele bovenlaag stoort zich al decennia aan de symboliek. Dat heeft echt geen flikker te maken met KOZP en soortgelijke clubjes.
Maar Zwarte Piet is een randstedelijke uitvindingquote:Op zaterdag 27 oktober 2018 16:07 schreef Oostwoud het volgende:
Zwarte Piet zal blijven, dit blijkt uit de overweldigende hoeveelheid intochten, ook dit jaar weer, mét Zwarte Piet. Het grootste deel van Nederland moet niets hebben van het randstedelijke gezwets, Amsterdam voorop.
quote:Op zaterdag 27 oktober 2018 15:02 schreef Molurus het volgende:
Ik weet eigenlijk niet exact waar je nu op doelt. Is die edelman zwart? Heb je misschien wat plaatjes voor de beeldvorming?
Prima, dan houden we deze eeuw op met klagen over zwarte piet en evalueren we in 2100 of er genoeg aangepast is aan zwarte piet en in hoeverre hij nog bestaansrecht heeft.quote:Op zaterdag 27 oktober 2018 16:09 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Maar Zwarte Piet is een randstedelijke uitvinding
En over 500 jaar vieren we Sinterklaas vast weer heel anders. Zonder piet, net als vroeger. Maar wellicht komt Sint dan wel aan in zijn sterrenschip en wordt hij vergezeld door een groep aliens.
Waarom ? Zeiken over het feest is traditie. Dat deed men in 1500 al.quote:Op zaterdag 27 oktober 2018 17:01 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Prima, dan houden we deze eeuw op met klagen over zwarte piet en evalueren we in 2100 of er genoeg aangepast is aan zwarte piet en in hoeverre hij nog bestaansrecht heeft.
Je zal zien dat zonder dat gezeik het best een leuk feest is en dat we uit onszelf best bereid zijn om consessies te doen.
Blijf onzinnige dingen roepen alsof iedere blanke in zijn hart het liefste met een zweep negers achterna zit en dat zwarte piet het ultieme voorbeeld is van die racistische aard en dan gaat iedereen met de hakken in het zand en vieren we sinterklaas met zwarte pieten nog vele generaties.quote:Op zaterdag 27 oktober 2018 17:03 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Waarom ? Zeiken over het feest is traditie. Dat deed men in 1500 al.
(al was er toen nog geen Piet )
Vind ik als racist prima. Ik wil alleen dat mensen stoppen met huichelen en beweren niet-racistisch te zijn en het gewoon eerlijk omarmen.quote:Op zaterdag 27 oktober 2018 17:05 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Blijf onzinnige dingen roepen alsof iedere blanke in zijn hart het liefste met een zweep negers achterna zit en dat zwarte piet het ultieme voorbeeld is van die racistische aard en dan gaat iedereen met de hakken in het zand en vieren we sinterklaas met zwarte pieten nog vele generaties.
'Gekwetst' voelen is ook gewoon een keuze.quote:Op zaterdag 27 oktober 2018 15:46 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
[..]
De media zit vol met weg-met-ons types die Zwarte Piet afschaffen zien als een heilige missie. Ik zie in de media nooit en te nimmer een 'normaal figuur' die Zwarte Piet af wil schaffen. Het zijn zonder uitzondering types van een verschillend niveau van radicalisme, vaak afhankelijk van subsidie, die met dubieuze motieven ZP willen afschaffen.
In het dagelijks leven kom ik soms wel mensen tegen die verandering van ZP niet in de weg staan of aanmoedigen. Vaak GroenLinks, D66, PvdA. Als ik met hen spreek over het onderwerp blijkt vaak een enorm gebrek aan historisch besef. De overkoepelende reden: als je mensen kwetst, moet je daar iets aan doen. Rationaliteit is nergens te vinden, het gaat alleen maar om gevoelens. Ik vertik het om daar beleid op te laten maken, noch om de sociaal-culturele koers van Nederland erdoor te laten bepalen. Gekwetst worden hoort nu eenmaal bij het leven. Of zullen we beleid gaan maken om liefdesverdriet tegen te gaan?
Wanneer ben je een racist dan?quote:Op zaterdag 27 oktober 2018 17:14 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Vind ik als racist prima. Ik wil alleen dat mensen stoppen met huichelen en beweren niet-racistisch te zijn en het gewoon eerlijk omarmen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |