De Zwarte Piet-discussie #143: De zwartepiet toegespeeld

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 15:05 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Waarom vind je de discussie dan interessant? Die gaat precies over dit soort zaken, over cultuur, over het veranderen van cultuur, het opnemen van culturele invloeden van migrerende volkeren en identificatie met een cultuur. Als zo'n dikke 200 delen lang. Het kan je niet zijn ontgaan.

Ja, de discussie gaat over cultuur. Maar laten we nou niet doen alsof dit nog iets te maken heeft met de cultuur van Turkije ten tijde van Myra, kom op zeg.

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 15:08 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Volgens mij was het bedoeld als strikvraag. En ben je erin gestonken.
We praten over het veranderen van immaterieel cultureel erfgoed op basis van een fabeltje.

Er, wordt gevraagd naar wetenschappelijk bewijs, en dat is een achterlijke vraag. Daar wijs ik op, en meer is het niet.

Ik kan je toch aanraden om te proberen eens iets nauwkeuriger te lezen en te luisteren. Je gaat daar echt keer op keer mee de fout in. Overigens zou ik nog steeds graag excuses van je horen op dat punt.

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 14:38 schreef Molurus het volgende:

[..]

Mijn punt is dat er gevraagd wordt naar wetenschappelijk bewijs voor iets dat verre van een feitelijke claim is.

Maar het kan toch ook niet zo subjectief zijn als een simpel "ik vind het mooi"? Er zal toch wel iets van onderbouwing te geven zijn? Speknek deed tenminste weleens een poging om een historische link met de Amerikaanse shows aan te tonen.

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 14:33 schreef Molurus het volgende:
Overigens: mochten er dit jaar weer van die "hier blijft ZP altijd welkom" banners komen op FOK, dan overweeg ik om FOK maar gewoon geheel te mijden zolang ze er zijn.

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 15:13 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Maar het kan toch ook niet zo subjectief zijn als een simpel "ik vind het mooi"? Er zal toch wel iets van onderbouwing te geven zijn? Speknek deed tenminste weleens een poging om een historische link met de Amerikaanse shows aan te tonen.

Ik ben geen moreel scepticus. Dat wil zeggen: ook voor morele uitspraken kunnen best onderbouwingen worden gegeven.

Alleen kan ik in die context vragen om 'wetenschappelijk bewijs' niet serieus nemen. Dat impliceert dat het feitelijke claims betreft, en dat zijn het gewoon niet. Dan wordt het de zoveelste stropop die hier moedwillig wordt opgeworpen.

We hoeven het hier niet met elkaar eens te zijn. Heck, dat zou nogal saai zijn voor een discussie. Maar ik verwacht wel minimaal een bepaald niveau van intellectuele integriteit, en een bereidheid om te luisteren naar wat anderen zeggen. Ik moet echter constateren dat veel mensen in dit topic echt niks anders doen dan de discussie doelbewust saboteren. Sja, dan haak ik af.

PS: overigens heb ik zelf die link nooit gelegd. Het enige dat ik heb gedaan is opmerken dat die vraag achterlijk is.

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 15:31 schreef AchJa het volgende:

[..]

Wat kinderachtig Godverdomme [download]

Mocht het zover komen dan zullen wij elkaar vast niet missen.

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 14:33 schreef Molurus het volgende:
Overigens: mochten er dit jaar weer van die "hier blijft ZP altijd welkom" banners komen op FOK, dan overweeg ik om FOK maar gewoon geheel te mijden zolang ze er zijn.

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 15:40 schreef Logician2.0 het volgende:
Als iedereen nu eens diezelfde energie zou steken in het irl helpen van de medemens..

Zo klaar met beide kanten momenteel.

Eens. Dat veel mensen dit zien als het belangrijkste maatschappelijke vraagstuk van dit moment is treurig. Het zegt wellicht iets positiefs over hoe goed het eigenlijk gaat in dit land, maar wat het zegt over de mentaliteit van Nederlanders is diep triest.

De medemensen die ik op dit moment om mij heen heb lijken zich prima te redden.

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 15:43 schreef Molurus het volgende:

[..]

Eens. Dat veel mensen dit zien als het belangrijkste maatschappelijke vraagstuk van dit moment is treurig. Het zegt wellicht iets positiefs over hoe goed het eigenlijk gaat in dit land, maar wat het zegt over de mentaliteit van Nederlanders is diep triest.

En uiteraard geldt dit alleen voor het pro kamp...

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 14:33 schreef Molurus het volgende:
Overigens: mochten er dit jaar weer van die "hier blijft ZP altijd welkom" banners komen op FOK, dan overweeg ik om FOK maar gewoon geheel te mijden zolang ze er zijn.

Och, dat is in ieder geval minder triest dan eisen dat ze verboden worden.

Let op, anderen gaan hier op termijn serieus over janken...

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 14:33 schreef Molurus het volgende:
Overigens: mochten er dit jaar weer van die "hier blijft ZP altijd welkom" banners komen op FOK, dan overweeg ik om FOK maar gewoon geheel te mijden zolang ze er zijn.

Ja, en.

Lekker belangrijk of Molurus om wat lullige banners op FOK! post of niet.

[ Bericht 4% gewijzigd door BoneThugss op 28-10-2018 16:58:55 ]

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 15:36 schreef Molurus het volgende:

Mocht het zover komen dan zullen wij elkaar vast niet missen.

Ik waag te betwijfelen of je daad bij woord gaat voegen maar vooruit.

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 14:33 schreef Molurus het volgende:
Overigens: mochten er dit jaar weer van die "hier blijft ZP altijd welkom" banners komen op FOK, dan overweeg ik om FOK maar gewoon geheel te mijden zolang ze er zijn.

Jouw keuze en goed recht.

Mogen de propieten ook de keuze houden om naar intochten te kunnen blijven gaan waar ZP wel zwart is? Of wil je die keuze ontnemen?

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 15:40 schreef Logician2.0 het volgende:
Als iedereen nu eens diezelfde energie zou steken in het irl helpen van de medemens..

Zo klaar met beide kanten momenteel.

Sluit ik me graag bij aan. Wat een modderschuit, dat publieke debat in NL.

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 15:43 schreef Molurus het volgende:

[..]

Eens. Dat veel mensen dit zien als het belangrijkste maatschappelijke vraagstuk van dit moment is treurig. Het zegt wellicht iets positiefs over hoe goed het eigenlijk gaat in dit land, maar wat het zegt over de mentaliteit van Nederlanders is diep triest.

Wat een hypocriete uitspraak. Jij bent een van de fanatiekste anti-pieten op fok!
Je wilt zelfs het forum verlaten als er weer een banner met zwarte piet komt
Voor jou is de haat op zwarte piet zo groot dat de rest niet meer ter zake doet.

En begin al helemaal niet over de mentaliteit van Nederlanders

Niemand wil in Zaanstad in dialoog over Zwarte Piet

De gemeente Zaanstad heeft drie dialoogbijeenkomsten over de viering van het sinterklaasfeest afgeblazen wegens gebrek aan belangstelling. Het aantal aanmeldingen voor de bijeenkomsten was onvoldoende om nog op een dialoog te kunnen hopen, aldus een woordvoerder van de gemeente.

De gespreksavonden maakten deel uit van de voorbereidingen voor de landelijke intocht van Sinterklaas op 17 november. In Wormerveer, Assendelft en Zaandam zouden bewoners met elkaar in ­gesprek gaan over de viering van sinterklaas, en de rol daarbij van zijn helper Piet.

"Wij waren vooral nieuwsgierig naar hoe de landelijke discussie hier in Zaanstad wordt beleefd," vertelt de woordvoerder over de gedachte achter de dialoogbijeenkomsten. "Een tweede motief was het bij elkaar brengen van voor- en tegenstanders. Een goed gesprek kan leiden tot meer begrip over en weer."

Opiniepeiling
De slotbijeenkomst op 7 november blijft wel staan. Dan zullen ook de bevindingen bekend worden gemaakt van de andere gesprekken die de komende weken op initiatief van de gemeente worden gehouden. Zo heeft de kinder­ombudsman een reeks ontmoetingen met niet-gelovige kinderen en jonren over hun ideale viering.
Zaanse senioren schuiven de komende week aan tafel aan bij een groep studenten van het ROC om te praten over de viering van het sinterklaasfeest door de verschillende generaties. Ten slotte wordt er ook nog een opiniepeiling gehouden, waarvan de uitkomsten nog voor de intocht naar buiten worden gebracht.

'Zaans kinderfeest'
De uitkomsten van alle gesprekken zullen waar mogelijk worden meegenomen door de organisatie van de landelijke intocht, een samenwerking van de gemeente, de NTR en een tiental lokale intochtcomités. "Het moet een echt Zaans kinderfeest worden," aldus de woordvoerder.

De intocht speelt zich op 17 november af met de Zaanse Schans als decor. Na de aankomst met de pakjesboot omstreeks het middaguur zullen de Sint en zijn gevolg een wandeling maken langs het erfgoed.
https://www.ad.nl/amsterd(...)warte-piet~a7f0c303/

In alle plaatsen waren er dus te weinig mensen om überhaupt een discussie te kunnen voeren.
Ik begrijp dat beter van de pro-pieten. Zaanstad heeft al weken geleden aangegeven geen enkele zwarte piet meer te gebruiken. Dat heeft niets meer met een compromis te maken. En ook de NTR heeft jaren geleden al duidelijk gemaakt welke kant zij opgaan. Ik ben heel benieuwd of deze partijen nog iets gaan doen met de uitkomst van het opiniepanel. Want de uitkomst daarvan is niet moeilijk te voorspellen.

Best apart dat ze die nog gaan houden trouwens. Er zijn ieder jaar vele onderzoeken en die komen altijd uit op een grote voorkeur voor zwarte piet.

Mmh, je kan ook zeggen dat het een goed moment was om de beslissing aan de kaak te stellen, maar dat de meeste mensen een roetveegpiet ook prima vinden.

quote:

Op maandag 29 oktober 2018 10:24 schreef speknek het volgende:
Mmh, je kan ook zeggen dat het een goed moment was om de beslissing aan de kaak te stellen, maar dat de meeste mensen een roetveegpiet ook prima vinden.

Dat kan je zeggen ja. Maar alleen als je een leugen geen probleem vind.

quote:

Op maandag 29 oktober 2018 10:27 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Dat kan je zeggen ja. Maar alleen als je een leugen geen probleem vind.

Geen gehoor rechtdoor is toch de gangbare uitdrukking. In ieder geval is de nulhypothese (geen probleem) niet verworpen door opkomst.