NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Misschien kun je dan uitleggen wat de geldige redenen zijn voor verandering? En wat daar de uiteindelijke basis van is?quote:Op zondag 28 oktober 2018 11:29 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nee, maar dit is tenminste weer een nieuwe stropop.
Kan iemand mij een link geven waar wetenschappelijk is bewezen , dat het zwart schminken van je gezicht gelijk staat aan blackface ?
Ik ben inmiddels overleden
Dit is mij inmiddels al zo vaak gevraagd, ik blijf linken naar oude posts. Lees die anders gewoon een keer, en stel er vragen over.quote:Op zondag 28 oktober 2018 11:34 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Misschien kun je dan uitleggen wat de geldige redenen zijn voor verandering? En wat daar de uiteindelijke basis van is?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Prima uitleg. Als je echt niet weet dat Sint Nicolaas van Myra (Myra klinkt nogal Grieks, duh) geen Turk was, maar een Griek, dan is het voor iedereen beter als je dit topic even verlaat, uitlogt en je geschiedenis gaat lezen. Iedere verdere posts die je in dit topic geplaatst hebt moeten dan nog eens nagelezen worden op historische fouten.quote:Op zondag 28 oktober 2018 07:15 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Men sprak daar Grieks in de late Oudheid, toen hij er bisschop was. De Turken zwierven toen nog rond op de steppen van Midden-Azië. Je noemt koningin Boudicca ook geen Saksische, of Vercingetorix een Frank, hoewel de etnische verwantschap bij hen groter is dan die tussen de oorspronkelijke Grieken en Turken.
Als jij een wetenschappelijk bewijs kunt posten dat de Nachtwacht een mooi schilderij is. Dat lijkt me namelijk het soort vraag dat je hier stelt.quote:
Kan iemand mij een link geven waar wetenschappelijk is bewezen , dat het zwart schminken van je gezicht gelijk staat aan blackface ?
[ Bericht 4% gewijzigd door Molurus op 28-10-2018 11:41:45 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wellicht hecht ik toch net iets minder waarde aan etniciteit dan veel anderen hier. Wat toen de landsgrenzen waren en welke genen de vent had heb ik inderdaad niet naar gekeken.quote:
[..]
Prima uitleg. Als je echt niet weet dat Sint Nicolaas van Myra (Myra klinkt nogal Grieks, duh) geen Turk was, maar een Griek, dan is het voor iedereen beter als je dit topic even verlaat, uitlogt en je geschiedenis gaat lezen. Iedere verdere posts die je in dit topic geplaatst hebt moeten dan nog eens nagelezen worden op historische fouten.
Erg boeiend vind ik het niet. Maar inderdaad, in die tijd was dat "Klein-Azie" of "Anatolie".Onder "Griek" versta ik in deze context "iemand die in Griekenland is geboren en/of woonde", en niet zozeer een set genen. Hoe dan ook lijken we het alsnog eens te zijn over waar deze man is geboren en waar hij leefde.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat een defensieve post, die ook nog eens een sluimerende Godwin in zich draagt.quote:Op zondag 28 oktober 2018 11:40 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wellicht hecht ik toch net iets minder waarde aan etniciteit dan veel anderen hier. Wat toen de landsgrenzen waren en welke genen de vent had heb ik inderdaad niet naar gekeken.
Onder "Griek" versta ik in deze context "iemand die in Griekenland is geboren en/of woonde", en niet zozeer een set genen. Hoe dan ook lijken we het alsnog eens te zijn over waar deze man is geboren en waar hij leefde.
Jarenlang debatteren, dan krijg je dat.quote:
Nee, die post is geen poging om mensen indirect een Nazi te noemen. Als dat m'n bedoeling was dan had ik dat wel duidelijker gezegd.quote:
die ook nog eens een sluimerende Godwin in zich draagt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Okquote:
[..]
Jarenlang debatteren, dan krijg je dat.
[..]
Nee, die post is geen poging om mensen indirect een Nazi te noemen. Als dat m'n bedoeling was dan had ik dat wel duidelijker gezegd.
Ik lees het hele topic vanaf het begin, maar behalve je eigen statement over de schande van Nederland heb ik je geen standpunt zien noemen wat je een geldige reden vindt, en nu blijkt dat niet te kloppen. Dus vraag ik om een beknopte opsomming.quote:
[..]
Dit is mij inmiddels al zo vaak gevraagd, ik blijf linken naar oude posts. Lees die anders gewoon een keer, en stel er vragen over.
Zo gaat dit topic dus al tientallen delen he. Ik krijg bergen stropoppen om m'n oren die ik maar zou moeten verdedigen, als ik er dan op wijs dat dat mijn standpunt niet is, dan vraagt men me wat dan *wel* men standpunt is, dan link ik weer naar een post waarin ik dat uiteen zet, daar wordt dan vervolgens geheel niet op gereageerd, en 20 posts later zijn we weer terug bij dezelfde stropoppen.quote:
[..]
Ik lees het hele topic vanaf het begin, maar behalve je eigen statement over de schande van Nederland heb ik je geen standpunt zien noemen wat je een geldige reden vindt, en nu blijkt dat niet te kloppen. Dus vraag ik om een beknopte opsomming.
Goed, nog 1 keer dan:
NWS / De Zwarte Piet-discussie #133: Zwarte Roetveegpieten bij de NTR
Maar probeer tenminste te reageren op dingen die ik zeg. Niet op dingen waarvan je denkt dat ik die zeg.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De vraag is dan in hoeverre je meegaat met het idee van de erfzonde. Dus dat Nederlanders van nu moeten boeten voor het slavernijverleden van mensen die ooit op hetzelfde grondgebied woonden. En andersom, waarom mensen die op Nederlands grondgebied zijn geboren aanspraken te mogen doen op hun genen om te eisen dat Zwarte Piet wordt afgeschaft.quote:
[..]
Wellicht hecht ik toch net iets minder waarde aan etniciteit dan veel anderen hier. Wat toen de landsgrenzen waren en welke genen de vent had heb ik inderdaad niet naar gekeken.
Onder "Griek" versta ik in deze context "iemand die in Griekenland is geboren en/of woonde", en niet zozeer een set genen. Hoe dan ook lijken we het alsnog eens te zijn over waar deze man is geboren en waar hij leefde.
"Erfzonde" is een woord dat ik liever niet gebruik. Wel denk ik dat landen een zekere historische schuld kunnen hebben. Als land dus, dan heb ik het niet over de bewoners van een land. Ik hou hedendaagse Nederlanders niet verantwoordelijk voor het slavernijverleden van Nederland, net zo min als ik hedendaagse Duitsers verantwoordelijk hou voor de Holocaust.quote:
[..]
De vraag is dan in hoeverre je meegaat met het idee van de erfzonde. Dus dat Nederlanders van nu moeten boeten voor het slavernijverleden van mensen die ooit op hetzelfde grondgebied woonden.
Niet dat ik deze vraag of mijn antwoord hierop relevant acht voor dit topic.
Ik begin nu wel kotsmisselijk te worden van je stropoppen. Dit heb ik nergens gesteld, het is ook niet mijn mening.quote:
En andersom, waarom mensen die op Nederlands grondgebied zijn geboren aanspraken te mogen doen op hun genen om te eisen dat Zwarte Piet wordt afgeschaft.
Luisteren is niet je sterkste punt. (Veel pro-pieters hier lijken daar last van te hebben.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, dat had ik dus goed gelezen (net als daarvoor ergens toen je het wat breder trok en sugereerde dat het de Nederlandse handelsbelangen zou schaden) maar je gaat niet in op de achtergrond ervan. Waarom is het een schande?quote:
[..]
Zo gaat dit topic dus al tientallen delen he. Ik krijg bergen stropoppen om m'n oren die ik maar zou moeten verdedigen, als ik er dan op wijs dat dat mijn standpunt niet is, dan vraagt men me wat dan *wel* men standpunt is, dan link ik weer naar een post waarin ik dat uiteen zet, daar wordt dan vervolgens geheel niet op gereageerd, en 20 posts later zijn we weer terug bij dezelfde stropoppen.
Goed, nog 1 keer dan:
NWS / De Zwarte Piet-discussie #133: Zwarte Roetveegpieten bij de NTR
Maar probeer tenminste te reageren op dingen die ik zeg. Niet op dingen waarvan je denkt dat ik die zeg.
Je kunt het hooguit een schande noemen dat Nederland niet beter zijn best doet zijn cultuur en de achtergronden daarvan beter bekend te maken.
Als je het al gelezen had, dan begrijp ik echt niet waarom je me allerlei meningen en stellingen toedicht die ik niet heb of doe. Ik vind dat echt een nogal verwerpelijke debating strategie van je.quote:
For fucks sake! Ik heb het woord "schande" nergens gebruikt! Leer lezen man.quote:
(net als daarvoor ergens toen je het wat breder trok en sugereerde dat het de Nederlandse handelsbelangen zou schaden) maar je gaat niet in op de achtergrond ervan. Waarom is het een schande?
Zelfs nadat je erop bent gewezen blijf je schermen met uitspraken die ik nooit heb gedaan. Inmiddels wil ik daar wel een keer excuses voor. Ik zou haast zeggen (om het woord dan toch een keer te gebruiken), de manier waarop jij deze discussie probeert te voeren is schandalig. Er is echt geen spoor van intellectuele integriteit. Het gaat je puur om winnen en je gelijk krijgen. Luisteren, hoo maar.
[ Bericht 4% gewijzigd door Molurus op 28-10-2018 12:09:18 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dan kan men zich nog wel tegen de eigen uitvinding keren, zoals nu blijkt. Jouw na mij de zondvloed-houding deel ik niet.quote:
[..]
Maar Zwarte Piet is een randstedelijke uitvinding
En over 500 jaar vieren we Sinterklaas vast weer heel anders. Zonder piet, net als vroeger. Maar wellicht komt Sint dan wel aan in zijn sterrenschip en wordt hij vergezeld door een groep aliens.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Het heeft op zich niet zoveel met genen te maken. Het lijkt wel alsof je er een rassenkwestie van maakt. Vroeger hadden de mensen die zich als Grieken identificeerden gewoon een wat groter verspreidingsgebied dan tegenwoordig. Nikolaos is een Griekse naam, mensen uit zijn regio spraken en schreven Grieks en groeiden op binnen de sfeer van de Griekse cultuur.quote:
[..]
Wellicht hecht ik toch net iets minder waarde aan etniciteit dan veel anderen hier. Wat toen de landsgrenzen waren en welke genen de vent had heb ik inderdaad niet naar gekeken.
Onder "Griek" versta ik in deze context "iemand die in Griekenland is geboren en/of woonde", en niet zozeer een set genen. Hoe dan ook lijken we het alsnog eens te zijn over waar deze man is geboren en waar hij leefde.
Dat is niet mijn bedoeling ermee. Ik kijk gewoon naar:quote:
[..]
Het heeft op zich niet zoveel met genen te maken. Het lijkt wel alsof je er een rassenkwestie van maakt.
a) waar is die man geboren?
b) waar leefde hij?
En constateer dan dat dat het hedendaagse Turkije is. De vraag of daar een ander volk leefde en/of wat de landsgrenzen toen waren, en wie zich als wat identificeerde, vind ik niet zo interessant voor de vraag.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Overigens: mochten er dit jaar weer van die "hier blijft ZP altijd welkom" banners komen op FOK, dan overweeg ik om FOK maar gewoon geheel te mijden zolang ze er zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je maakt er puur een smaakkwestie van. Dit lijkt me eerder te vergelijken met de vraag tot welk genre de Nachtwacht behoort of in welke stijl het geschilderd is.quote:
[..]
Als jij een wetenschappelijk bewijs kunt posten dat de Nachtwacht een mooi schilderij is. Dat lijkt me namelijk het soort vraag dat je hier stelt.
Oké.quote:Op zondag 28 oktober 2018 14:33 schreef Molurus het volgende:
Overigens: mochten er dit jaar weer van die "hier blijft ZP altijd welkom" banners komen op FOK, dan overweeg ik om FOK maar gewoon geheel te mijden zolang ze er zijn.
Mijn punt is dat er gevraagd wordt naar wetenschappelijk bewijs voor iets dat verre van een feitelijke claim is.quote:
[..]
Je maakt er puur een smaakkwestie van. Dit lijkt me eerder te vergelijken met de vraag tot welk genre de Nachtwacht behoort of in welke stijl het geschilderd is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Alsof jij luistert. Jij hoort alleen wat je wilt horen en alle vragen ga je uit de weg. Het is niet schadelijk, niet schandelijk, wat is het dan wèl?quote:Op zondag 28 oktober 2018 11:57 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als je het al gelezen had, dan begrijp ik echt niet waarom je me allerlei meningen en stellingen toedicht die ik niet heb of doe. Ik vind dat echt een nogal verwerpelijke debating strategie van je.
[..]
For fucks sake! Ik heb het woord "schande" nergens gebruikt! Leer lezen man.
Zelfs nadat je erop bent gewezen blijf je schermen met uitspraken die ik nooit heb gedaan. Inmiddels wil ik daar wel een keer excuses voor. Ik zou haast zeggen (om het woord dan toch een keer te gebruiken), de manier waarop jij deze discussie probeert te voeren is schandalig. Er is echt geen spoor van intellectuele integriteit. Het gaat je puur om winnen en je gelijk krijgen. Luisteren, hoo maar.
Voor jou is dit niet meer een debating point om het discuzeuren. Je hebt geen standpunt, of je past het aan zodra het te heet onder je voeten wordt. Dit is nog altijd NWS, beter reageer je op de actualiteit in plaats van allerlei uit de lucht gegrepen stellingen (van de week donderde er nog een om, met een dode als gevolg).
Waarom vind je de discussie dan interessant? Die gaat precies over dit soort zaken, over cultuur, over het veranderen van cultuur, het opnemen van culturele invloeden van migrerende volkeren en identificatie met een cultuur. Als zo'n dikke 200 delen lang. Het kan je niet zijn ontgaan.quote:
[..]
Dat is niet mijn bedoeling ermee. Ik kijk gewoon naar:
a) waar is die man geboren?
b) waar leefde hij?
En constateer dan dat dat het hedendaagse Turkije is. De vraag of daar een ander volk leefde en/of wat de landsgrenzen toen waren, en wie zich als wat identificeerde, vind ik niet zo interessant voor de vraag.
Volgens mij was het bedoeld als strikvraag. En ben je erin gestonken.quote:
[..]
Mijn punt is dat er gevraagd wordt naar wetenschappelijk bewijs voor iets dat verre van een feitelijke claim is.
We praten over het veranderen van immaterieel cultureel erfgoed op basis van een fabeltje.
