NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:• Documentaire 'Wild Geraas':quote:
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Op 
Donder nou eens op met die geschiedvervalsing. Die felheid van de antipieten komt van een ingebeeld slachtofferschap alsof het hier Amerika is. Dat is het niet, Nederland is meer dan een halve eeuw het gidsland geweest waar het om antiracisme ging.quote:Op vrijdag 26 oktober 2018 08:52 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Jij wel. Veel Nederlanders tot in de jaren 70 van de vorige eeuw niet. Negers waren een soort diertjes.
Daar komt al die felheid van het antipieten front ook vandaan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik zou deze discussie beter begrijpen als het ging om de Sinterklaasviering in van die Hollandse gemeenschappen in de door- en door racistische USA, waar zo'n actie als die bij Megyn Kelly begrijpelijk is.quote:
[..]
Donder nou eens op met die geschiedvervalsing. Die felheid van de antipieten komt van een ingebeeld slachtofferschap alsof het hier Amerika is. Dat is het niet, Nederland is meer dan een halve eeuw het gidsland geweest waar het om antiracisme ging.
En iets anders: Sjors van Sjimmie en zijn familie zijn in die boekjes van Piët ook karikaturen. Het is geenszins een realistisch getekend stripverhaal. Dat gaat voor veel meer op: van Kapitein Haddock kun je moeilijk volhouden dat hij een goed voorbeeld is van de gemiddelde blanke zeeman. Professor Zonnebloem maakt de wetenschapper toch op zijn minst lichtelijk belachelijk. En daar wil je dan felrealistische negers tegenover zetten?
Die Oki en Doki lijken toch ook niet op echte blanken?
Met dat laatste ben ik het ook wel eens, hoewel uit de verschillen in weergave van negroïde mensen tussen bijvoorbeeld Kuifje in Afrika uit de jaren 30/40 en Cokes in Voorraad uit de jaren 50 blijkt dat er binnen die cartooneske stijl ook weer ruimte is voor nuancering.quote:Op vrijdag 26 oktober 2018 10:27 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik zou deze discussie beter begrijpen als het ging om de Sinterklaasviering in van die Hollandse gemeenschappen in de door- en door racistische USA, waar zo'n actie als die bij Megyn Kelly begrijpelijk is.
En iets anders: Sjors van Sjimmie en zijn familie zijn in die boekjes van Piët ook karikaturen. Het is geenszins een realistisch getekend stripverhaal. Dat gaat voor veel meer op: van Kapitein Haddock kun je moeilijk volhouden dat hij een goed voorbeeld is van de gemiddelde blanke zeeman. Professor Zonnebloem maakt de wetenschapper toch op zijn minst lichtelijk belachelijk. En daar wil je dan felrealistische negers tegenover zetten?
Die Oki en Doki lijken toch ook niet op echte blanken?
Een dergelijke post van jou verraad dat je het helemaal niet doet om een 'inclusief' feest.quote:Op vrijdag 26 oktober 2018 06:46 schreef Kamina het volgende:
Megyn Kelly is show kwijt na blackface-ophef.
Dinsdag zei Kelly dat ze niet snapte waarom iemamd zich niet zwart zou mogen schminken tijdens Halloween, wat in de VS tot veel ophef leidde. In overleg met haar werkgever stopt ze met haar programma.
https://www.msn.com/nl-nl(...)r-BBOT6lY?li=BBoPWjH
Het is haar moeilijk kwalijk te nemen dat ze racisme niet snapt, gezien haar white privilege achtergrond.
Gewoon keihard racisme. Want als je tegen de standpunten van de antipieten bent, zal het wel aan je huidskleur liggen en je verwantschap aan de slavenhouders.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wat is dit voor een volslagen onzin zeg.quote:
[..]
Jij wel. Veel Nederlanders tot in de jaren 70 van de vorige eeuw niet. Negers waren een soort diertjes.
Daar komt al die felheid van het antipieten front ook vandaan.
Daarom gaat het over het algemeen zo verschrikkelijk goed in de maatschappij tussen o.a. de Surinamers en de NL'ers.
Er zijn er maar een paar die elkaar niet kunnen luchten. En dat is vooral uit een hoek.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ja echt he... Alsof het een curositeit zou zijn...quote:
[..]
Wat is dit voor een volslagen onzin zeg.
Daarom gaat het over het algemeen zo verschrikkelijk goed in de maatschappij tussen o.a. de Surinamers en de NL'ers.
Er zijn er maar een paar die elkaar niet kunnen luchten. En dat is vooral uit een hoek.
Suriname was nb. toen nog een kolonie van ons we hadden er zelfs een troepenmacht gelegerd... (TRIS)... Maar nee, volgens kassamiep wisten de Nederlanders niet hoe ze eruit zagen...
Sinds de jaren 50, na de dekolonisatie van Indonesië, en zeker sinds de jaren 60, na de introductie van tv met Amerikaanse programma's en popmuziek met "zwarte" musici, moet de aanblik van gekleurde mensen voor de meesten toch niet meer zo'n bijzonderheid zijn geweest.
propiet en/of antipiet zijn dan ook geen homogeen geheel die het allemaal 100% met elkaar eens zijn ofzo
100 mensen, 100 meningen
100 mensen, 100 meningen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik Ben Zwarte Piet Fan vlag.
Landelijke actie: - "De eerste 500.000 mensen die dit bericht delen krijgen van ons één gratis 'Zwarte Piet is hier welkom' vlag. Wees er snel bij want op = op" Ja, ik wil heel graag een 'Zwarte Piet is hier welkom vlag ontvangen door dit bericht te delen!!
link
Landelijke actie: - "De eerste 500.000 mensen die dit bericht delen krijgen van ons één gratis 'Zwarte Piet is hier welkom' vlag. Wees er snel bij want op = op" Ja, ik wil heel graag een 'Zwarte Piet is hier welkom vlag ontvangen door dit bericht te delen!!
link
En dan een bruine piet op je vlag zetten.quote:
Ik Ben Zwarte Piet Fan vlag.
Landelijke actie: - "De eerste 500.000 mensen die dit bericht delen krijgen van ons één gratis 'Zwarte Piet is hier welkom' vlag. Wees er snel bij want op = op" Ja, ik wil heel graag een 'Zwarte Piet is hier welkom vlag ontvangen door dit bericht te delen!!
link
[ afbeelding ]
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Ik lees als reden van anti-Pieters steeds dat bij Zwarte Piet de zwarte schmink van het gezicht moet zodat het om een inclusief feest gaat waar ieder kind aan mee zou kunnen doen. Is dat inclusieve karakter nodig? Ik doe om meerdere redenen niet mee aan Suikerfeest, ook maar tegen protesteren dan? Sinterklaas en Allah gaat beiden om het geloof in een verzonnen figuur, waarbij een Sint Nicolaas wel bestaan heeft, wat voor Allah niet gezegd kan worden.
Dat dus. Echt niet slim.quote:
[..]
En dan een bruine piet op je vlag zetten.
ehhh....quote:
Ik lees als reden van anti-Pieters steeds dat bij Zwarte Piet de zwarte schmink van het gezicht moet zodat het om een inclusief feest gaat waar ieder kind aan mee zou kunnen doen. Is dat inclusieve karakter nodig? Ik doe om meerdere redenen niet mee aan Suikerfeest, ook maar tegen protesteren dan? Sinterklaas en Allah gaat beiden om het geloof in een verzonnen figuur, waarbij een Sint Nicolaas wel bestaan heeft, wat voor Allah niet gezegd kan worden.
1) van welke anti-pieter heb je dit eigenlijk gehoord, of verzin je maar wat?
2) Sinterklaas is gebaseerd op een Christelijke bisschop. Je weet wel, zo'n geloof dat ook draait om een verzonnen god. (Een religie die nota bene nauw verwant is aan de Islam.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Lijkt eerder een hoax, zoeen waar we het twee of drie delen eerder ook al over hadden. Alleen al de verzendkosten van die vlaggen... gaat Sinterklaas zeker betalen?quote:
Ik Ben Zwarte Piet Fan vlag.
Landelijke actie: - "De eerste 500.000 mensen die dit bericht delen krijgen van ons één gratis 'Zwarte Piet is hier welkom' vlag. Wees er snel bij want op = op" Ja, ik wil heel graag een 'Zwarte Piet is hier welkom vlag ontvangen door dit bericht te delen!!
link
[ afbeelding ]
Wat is eigenlijk je eigen standpunt in dit topic Molurus? Ben gewoon benieuwd.quote:
[..]
ehhh....
1) van welke anti-pieter heb je dit eigenlijk gehoord, of verzin je maar wat?
2) Sinterklaas is gebaseerd op een Christelijke bisschop. Je weet wel, zo'n geloof dat ook draait om een verzonnen god. (Een religie die nota bene nauw verwant is aan de Islam.)
Misschien heb je het al eens gezegd, maar ik wil liever niet alles terug lezen want dit topic gaat best wel snel snel.
Je hebt niets met het christendom, dus daardoor ben je ook geen fan van de Sint en ik kan me herinneren dat je geen kruizen wil zien op zijn kleding.
Wanneer ben jij tevreden? Als het hele Sinterklaasfeest wordt afgeschaft? Of als alleen het uiterlijk van ZP wordt veranderd? En hoe moet hij (en de Sint) er dan uitzien volgens jou?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Echt? Want je draait al even mee in dit topic, en dit is een vraag die ik echt al heel vaak heb beantwoord.quote:Op vrijdag 26 oktober 2018 18:49 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Wat is eigenlijk je eigen standpunt in dit topic Molurus? Ben gewoon benieuwd.
NWS / De Zwarte Piet-discussie #133: Zwarte Roetveegpieten bij de NTR
Klopt. Zowel de vormgeving van Piet als de vormgeving van de Sint ben ik zelf geen fan van. Ik heb overigens niks a priori tegen fantasievolle kinderfeestjes met kadootjes en snoepgoed. Maar ik zou dat zelf toch heel anders vormgeven.quote:
Je hebt niets met het christendom, dus daardoor ben je ook geen fan van de Sint en ik kan me herinneren dat je geen kruizen wil zien op zijn kleding.
Ik denk in elk geval niet dat we met minimale veranderingen tot een oplossing komen. De vormgeving *en* de inhoud zijn van A tot Z niet meer van deze tijd. Als ik het geheel voor het zeggen had zou ik de hele opzet van het feestje veranderen en/of gewoon inruilen voor kerst. (Wat veel mensen toch al doen.)quote:
Wanneer ben jij tevreden? Als het hele Sinterklaasfeest wordt afgeschaft? Of als alleen het uiterlijk van ZP wordt veranderd? En hoe moet hij (en de Sint) er dan uitzien volgens jou?
Niet dat ik het zelf nou zo vreselijk belangrijk vind dat er iets verandert. Ik vind vooral de maatschappelijke discussie erover fascinerend. Hoe 'gewone' mensen omgaan met morele vraagstukken, en sowieso het feit dat men zich hier drukker om maakt dan bijna elk ander maatschappelijk vraagstuk. Dat laatste is psychologisch bizar, in mijn ogen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:Pepernoten onder vuur door 'authentieke VOC-kruiden'
De discussie rondom Zwarte Piet keert elk jaar terug, maar misschien komt hier nog een traditie bij, zo schrijft het Algemeen Dagblad. De pepernoot is nu ook onderwerp van discussie. Deze zijn namelijk gemaakt van 'authentieke VOC-kruiden' en daar zijn Nederlanders uit het voormalige Nederlands-Indië kennelijk niet zo blij mee.
De welbekende Van Delft De Pepernotenfabriek, die onder meer vestigingen in Arnhem en Nijmegen heeft, verkoopt de pepernoot met de tekst: 'Met authentieke VOC-kruiden'. Zo liggen ze in elk geval bij Albert Heijn in de schappen.
Inmiddels hebben Indische, Indonesische en Molukse Nederlanders gezamenlijk een klacht ingediend bij Albert Heijn en de leverancier. "Wij vinden het belangrijk dat er een breder en realistischer perspectief komt op de koloniale geschiedenis van Nederland", aldus een woordvoerder van het Dekolonisatie Netwerk voormalig Nederlands Indië.
"Er wordt wel toegegeven dat er wat zwarte bladzijden bestaan, maar tegelijkertijd wordt diezelfde periode van honderden jaren bloedvergieten, genocide en uitbuiting, geromantiseerd. Dit keer wordt de VOC omwille van commerciële belangen ingezet als iets wat men zou moeten associëren met nationale trots en een heerlijke smaak van 'authentieke VOC-kruiden'. Dit terwijl bijvoorbeeld op de Banda eilanden destijds de complete bevolking is uitgemoord om deze kruiden te verkrijgen. Veel Nederlanders hebben voorouders die zwaar geleden hebben onder het brute geweld van de VOC. Dat willen wij niet ophemelen maar aankaarten."
Van Delft ziet geen problemen in de verwijzing op de verpakking naar het VOC-verleden. "De VOC heeft ons heel veel welvaart en ontwikkeling gebracht. Of ze mogelijkerwijs dingen hebben gedaan die niet door de beugel kunnen, dat weet ik niet. Het is voor ons gewoon een verwijzing naar een belangrijke organisatie uit het verleden, die ons de kruiden heeft geleverd om pepernoten van te kunnen maken", liet een woordvoerder van de pepernotenfabriek weten.
Het Dekolonisatie Netwerk voormalig Nederlands Indië is inmiddels begonnen alle klachten te verzamelen en wil deze gaan aanbieden aan Albert Heijn en de Van Delft Pepernotenfabriek. De supermarktketen wil niet reageren op de kwestie en verwijst door naar Van Delft.
quote:
Het feit dat de Albert Heijn niet met een excuses aankomt geeft aan dat ook zij het gezeik eindelijk zat zijn.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Met VOC-kruiden nog wel. Die afdeling marketing weet wel hoe ze op een goedkope manier publiciteit kunnen krijgen. Gewoon op wat lange tenen trappen.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
En van Dobben wordt al jarenlang met rust gelaten... 
quote:Meesterlijcke Rund – VOC-specerijenbitterballen
Meesterlijcke bitterballen, bijzonder lekker. Zacht gegaard biologisch rundvlees en rijke specerijen ontdekt uit de in de VOC-tijd, zoals kruidnagel, nootmuskaat, foelie, witte peper en gember. Heerlijk! De friszure Amsterdamse ui van Kesbeke laat de smaken nóg beter tot hun recht komen. Deze melage zorgt voor het authentieke Amsterdamse karakter.
Nu niet van Dobben erbij naaien he... die dingen zijn zoveel lekkerder dan andere bitterballenquote:
En van Dobben wordt al jarenlang met rust gelaten...
[..]
Ophef omdat Sinterklaas en zwarte piet, de rest boeit die lui gewoon niet...quote:Op vrijdag 26 oktober 2018 20:14 schreef MadJackthePirate het volgende:
Nu niet van Dobben erbij naaien he... die dingen zijn zoveel lekkerder dan andere bitterballen
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |