Die datum 27 december 1949 zegt je niks ?quote:Op maandag 29 oktober 2018 10:28 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Ik ken jou van het Zwarte Pietentopic. Wat is dit weer voor vreemd statement?
Uiteraard wel, maar jouw conclusie klopt niet. De westerse democratieën bezaten koloniën. Dat het daar er niet bepaald democratisch aan toe ging wil niet zeggen dat Nederland, maar ook Frankrijk en Groot-Brittannië dictaturen waren.quote:Op maandag 29 oktober 2018 10:54 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Die datum 27 december 1949 zegt je niks ?
Google eens
Het koninkrijk der Nederland was een dictatuur. Tientallen miljoenen Indonesiërs, een meerderheid van de bevolking van deze staat, hadden geen stemrecht.quote:Op maandag 29 oktober 2018 10:59 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Uiteraard wel, maar jouw conclusie klopt niet. De westerse democratieën bezaten koloniën. Dat het daar er niet bepaald democratisch aan toe ging wil niet zeggen dat Nederland, maar ook Frankrijk en Groot-Brittannië dictaturen waren.
Nederlands-Indië werd niet vanuit Nederland bestuurd, maar vanuit de regering daar. Dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld Algerije door Frankrijk. Verder was er zeker in het begin van de kolonisatieperiode sprake van een aristocratie. De Nederlanders werkten op Java nou samen met de lokale adel en werden een hogere laag binnen de bestaande structuren. Bovenal probeer je bewust goedkoop te scoren door Nederland een dictatuur te noemen.quote:Op maandag 29 oktober 2018 11:21 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het koninkrijk der Nederland was een dictatuur. Tientallen miljoenen Indonesiërs, een meerderheid van de bevolking van deze staat, hadden geen stemrecht.
En zoals dictaturen het betaamt... als de bevolking wel haar stem laat horen en zelfbeschikking wil afdwingen wordt dat met geweld neergeslagen. Wat mislukte in die dekolonisatieoorlog, vandaar dat Nederland erkende 27 december 1949 dat Indonesië geen grondgebied is van Nederland en 70 miljoen Indonesiërs geen Nederlandse burgers zijn.
Op dat moment pas had een grote meerderheid van Nederlandse burgers wél stemrecht voor de Tweede Kamer . Toen werd de Nederlandse democratie volwassen.
Maar goed direct was Nederland er wel bij betrokken Om dit nu zo te verwoorden is ook goedkoop scoren door het te verdedigen dat het allemaal daar gebeurde en toevallig door Nederlands sprekende mensenquote:Op maandag 29 oktober 2018 12:06 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Nederlands-Indië werd niet vanuit Nederland bestuurd, maar vanuit de regering daar. Dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld Algerije door Frankrijk. Verder was er zeker in het begin van de kolonisatieperiode sprake van een aristocratie. De Nederlanders werkten op Java nou samen met de lokale adel en werden een hogere laag binnen de bestaande structuren. Bovenal probeer je bewust goedkoop te scoren door Nederland een dictatuur te noemen.
In bepaalde details wel. Niet in de grote lijnenquote:Op maandag 29 oktober 2018 12:06 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Nederlands-Indië werd niet vanuit Nederland bestuurd, maar vanuit de regering daar.
Goedkoop ? Nou nee.... niemand zegt dat... en dus kan ik vooral kritiek verwachten.quote:Bovenal probeer je bewust goedkoop te scoren door Nederland een dictatuur te noemen.
Ik sta vanzelfsprekend niet achter kolonisatie. Het verwarrende is dat aanvankelijk juist westerse democratieën koloniën hadden.Een kolonisatiepolitiek hoeft niet haaks te staan op de politieke situatie in het moederland. Je kunt het met dit vergelijken. De Verenigde Staten worden als een democratie beschouwd, maar tot in de jaren 60 was er sprake van rassensegregatie.quote:Op maandag 29 oktober 2018 12:08 schreef Syd het volgende:
[..]
Maar goed direct was Nederland er wel bij betrokken Om dit nu zo te verwoorden is ook goedkoop scoren door het te verdedigen dat het allemaal daar gebeurde en toevallig door Nederlands sprekende mensen
Niet 100% synoniem, maar Holland wordt natuurlijk wel degelijk (abusievelijk) gebruikt om Nederland aan te duiden.quote:
Denk dat jij beter het woord 'dictatuur' even kunt opzoeken....quote:Op maandag 29 oktober 2018 10:54 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Die datum 27 december 1949 zegt je niks ?
Google eens
Daarom was Indie ook een kolonie en wij de dictator, itt Frankrijk waar Algerije gewoon het zoveelste departement was, met Franse scholen, Franse wetgeving en rechten, etc etcquote:Op maandag 29 oktober 2018 12:06 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Nederlands-Indië werd niet vanuit Nederland bestuurd, maar vanuit de regering daar. Dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld Algerije door Frankrijk. Verder was er zeker in het begin van de kolonisatieperiode sprake van een aristocratie. De Nederlanders werkten op Java nou samen met de lokale adel en werden een hogere laag binnen de bestaande structuren. Bovenal probeer je bewust goedkoop te scoren door Nederland een dictatuur te noemen.
Klopt vooral ons buurland, ich musste nach Holland, dan moet je nog ver jongeman!quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 13:30 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Niet 100% synoniem, maar Holland wordt natuurlijk wel degelijk (abusievelijk) gebruikt om Nederland aan te duiden.
Dit klopt niet. In Algerije was er een soort apartheid, waar alleen de pied noirs en slechts enkele tienduizenden Arabieren volledige rechten hadden. Dit terwijl de pied noirs nooit meer dan 13 procent van de bevolking uitmaakten.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 15:39 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Daarom was Indie ook een kolonie en wij de dictator, itt Frankrijk waar Algerije gewoon het zoveelste departement was, met Franse scholen, Franse wetgeving en rechten, etc etc
En wat was het daarvoor dan, zo ook van wie was Amerika? Van de Indianen toch?quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 16:22 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Dit klopt niet. In Algerije was er een soort apartheid, waar alleen de pied noirs en slechts enkele tienduizenden Arabieren volledige rechten hadden. Dit terwijl de pied noirs nooit meer dan 13 procent van de bevolking uitmaakten.
Ik ben het ermee oneens dat er sprake was van Franse wetgeving en rechten .Ja, voor de Europeanen, maar de inheemse Arabieren hadden die totaal niet.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 16:24 schreef john2406 het volgende:
[..]
En wat was het daarvoor dan, zo ook van wie was Amerika? Van de Indianen toch?
En als dat de maat was in die tijd?quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 16:50 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Ik ben het ermee oneens dat er sprake was van Franse wetgeving en rechten .Ja, voor de Europeanen, maar de inheemse Arabieren hadden die totaal niet.
Echt niet alleen ons buurland, veel meer landen in de wereld. En trouwens, we doen het zelf ook.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 16:01 schreef john2406 het volgende:
[..]
Klopt vooral ons buurland, ich musste nach Holland, dan moet je nog ver jongeman!
We ik hoop dat je mij niet eronder scharen doet bij dat we, want ik vertik het!quote:Op woensdag 31 oktober 2018 07:55 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Echt niet alleen ons buurland, veel meer landen in de wereld. En trouwens, we doen het zelf ook.
"Hup, Holland, Hup! Laat de leeuw niet in z'n hempje staan".
Om maar eens een random voorbeeld te noemen.
Dat zal degene die, waar dan ook ter wereld, die het woord Holland gebruikt, volledig aan zijn anus oxideren.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 10:45 schreef john2406 het volgende:
We ik hoop dat je mij niet eronder scharen doet bij dat we, want ik vertik het!
Nederland of ik hoor er niet bij!
Dacht je dat het mij iets jeuken doet, komt mij goed uit zelfs, ik reageer dan helemaal niet, Holland aan mijn reet!quote:Op woensdag 31 oktober 2018 11:04 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dat zal degene die, waar dan ook ter wereld, die het woord Holland gebruikt, volledig aan zijn anus oxideren.
Ik bespeur wat frustratie.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 11:07 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dacht je dat het mij iets jeuken doet, komt mij goed uit zelfs, ik reageer dan helemaal niet, Holland aan mijn reet!
Zelfde als iemand he roept, zo heet ik niet reageer dus niet, roepen heus niet om mij 1 miljoen te geven!
Yep in mijn onderbroek, tenminste dat denk ik mag nog gaan kijken.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 11:18 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik bespeur wat frustratie.
Je hoeft niemand kwaad aan te doen, dat doen anderen wel voor je, jou taak is grotendeels voor zorgen dat mensen met een goed gevoel jou taken vervullenquote:Op woensdag 31 oktober 2018 11:22 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik? Ik kan nog geen vlieg kwaad doen, laat staan dat ik die functie zou kunnen vervullen.
Ik ben wel voorstander van referenda maar zijn volksraadplegingen niet beter ?quote:Op woensdag 31 oktober 2018 11:43 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Nederland heeft meer (directe) democratie nodig, niet minder. Onder een dictatuur worden individualisten zoals ik vertrapt.
Hoezeer ik bepaalde partijen en hun aanhang ook verafschuw. Ze horen erbij.
Dat gaat nooit werken natuurlijk hè. Bovendien bestaat dat überhaupt een goedwillende, slimme dictator?quote:Op woensdag 31 oktober 2018 11:59 schreef jogy het volgende:
Een dictator werkt niet (lekker) voor kleine landjes. Zeker als er geen waardevolle spullen in de grond liggen die de wereld kan gebruiken. Dan zou het gewoon meteen over de hele EU getrokken moeten worden. Noem het Nieuw Europa, de hele EU organisatie de deur uit en daarvoro in de plaats een goedwillende slimme dictator. Dan zou het eventueel nog wel kunnen werken, misschien.
Waarschijnlijk niet. Maar als Nederland een dictator zou krijgen is het bij voorbaat al volledig kansloos.
Kan best hoor, kijk maar naar China, is stiekem ook wel een beetje een dictatorschap. En Google zegt dat Kemal Pasha Ataturk wel een benevolent dictator was. Een dictator hoeft niet kwaadaardig te zijn.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 17:57 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat gaat nooit werken natuurlijk hè. Bovendien bestaat dat überhaupt een goedwillende, slimme dictator?
En weer mag het 1X met je eens zijn, wat ik al eerder zei de top is te zwaar een boom snoei je van bovenaf!quote:Op woensdag 31 oktober 2018 19:29 schreef Pietverdriet het volgende:
[sarcasme]Ik ben een enorm democraat, maar als ik Den Haag zie krijg ik zin om een coup te plegen, een verlichte dictatuur te vestigen, de overheid naar max 35% van het BNP te brengen, en de kosten van de overhead van de overheid naar 1/3 van wat het nu is.
Na een jaar of 5 weer verkiezingen.
Over 100 jaar worden er dan nog standbeelden en straten voor je neergezet cq vernoemt[/sarasme]
Ja, wat denk je dan van dat systeem dat ze aan het opzetten zijn waarbij iedereen de hele dag gereviewed wordt? Soort Big Brother systeem? En verder denk ik helemaal niet dat China CP zo goedwillend is. Langzamerhand komen Afrikaanse staten en ook Tsjechië erachter dat het helemaal niet zo goedwillend is namelijk, nieuwe vorm van kolonialisme zeggen criticasters. En ik hou mijn hart vast voor als die moderne zijde route helemaal afgerond is wat NL betreft.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 19:19 schreef jogy het volgende:
[..]
Kan best hoor, kijk maar naar China, is stiekem ook wel een beetje een dictatorschap.
Ja, Kemal Pasha was goedwillend in westerse ogen. Omdat hij de islam uitbande zover als mogelijk was. Maar dat ging niet zachtzinnig, toch?quote:En Google zegt dat Kemal Pasha Ataturk wel een benevolent dictator was. Een dictator hoeft niet kwaadaardig te zijn.
Zijn wel twee verschillende dingen inderdaad. maar dat China als non-democratie wél functioneert kan je niet ontkennen. Dat de levensstandaard de laatste decennia omhoog gaat (gemiddeld) ook niet. Dat de vrijheid van politieke en religieuze discussie nog niet oké is (voor Westerse maatstaven) is een feit.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 20:07 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, wat denk je dan van dat systeem dat ze aan het opzetten zijn waarbij iedereen de hele dag gereviewed wordt? Soort Big Brother systeem? En verder denk ik helemaal niet dat China CP zo goedwillend is. Langzamerhand komen Afrikaanse staten en ook Tsjechië erachter dat het helemaal niet zo goedwillend is namelijk, nieuwe vorm van kolonialisme zeggen criticasters. En ik hou mijn hart vast voor als die moderne zijde route helemaal afgerond is wat NL betreft.
Oké, toegegeven; ook al begint een 'goedwillend dictatoriaat' met de beste persoon ter wereld die het helemaal in handen heeft en de vinger geweldig aan de pols heeft en niet te corrumperen is dan zal een volgende generatie hoogstwaarschijnlijk minder zijn en binnen een paar generaties heb je weer een tiran aan het hoofd en ben je verneukt. En bij een democratie gaat het minder makkelijk verkeerd en is de corruptie op zijn minst minder in het openbaar en hoofdzakelijk in het financiele vlak. Moord escaders zullen in een functionerende democratie niet snel tot stand komen zeg maar.quote:[..]
Ja, Kemal Pasha was goedwillend in westerse ogen. Omdat hij de islam uitbande zover als mogelijk was. Maar dat ging niet zachtzinnig, toch?
Ik weet niet ik denk dat per definitie een goedwillende, slimme dictator niet bestaat.
En als je een zogenaamde goedwillende, slimme dictator de EU laat leiden, dat deels toch een de hoogste ontwikkeling heeft van samenlevingen dan is dat alleen maar vragen om zeer grote problemen wmb. Het concept 'goedwillende, slimme dictators' is gewoon een utopie. Communisten dachten ook dat dit mogelijk was, nou kijk maar hoe dat afgelopen is. Als mensen daarover beginnen gaan veel mensen dood is vaak het resultaat.
klopt, maar geschiedenis wordt zo snel en simpel vergeten door de plebs....quote:Op zondag 18 november 2018 13:35 schreef GSbrder het volgende:
Denk het niet. Zou zelf geen voorstander zijn van zoveel macht bij 1 persoon.
Macht corrumpeert, en absolute macht corrumpeert absoluut.
Goed idee om de lieden die gisteren het nieuws domineerden meer directe invloed te geven. Hebben er echt goed over nagedacht en gaan dit land een stuk verder brengen.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 11:43 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Nederland heeft meer (directe) democratie nodig, niet minder. Onder een dictatuur worden individualisten zoals ik vertrapt.
Hoezeer ik bepaalde partijen en hun aanhang ook verafschuw. Ze horen erbij.
Wie bedoel je ? Reltrappers en voetbalhooligans die anti-zp-ers de mond willen snoeren ?quote:Op zondag 18 november 2018 14:14 schreef manny het volgende:
[..]
Goed idee om de lieden die gisteren het nieuws domineerden meer directe invloed te geven. Hebben er echt goed over nagedacht en gaan dit land een stuk verder brengen.
kloptquote:Op zondag 18 november 2018 14:07 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
klopt, maar geschiedenis wordt zo snel en simpel vergeten door de plebs....
Noem eens een makkelijk af te zetten dictator dan?quote:Op zondag 18 november 2018 17:44 schreef EipNiC het volgende:
Het voordeel van een dictator is dat het makkelijk(er) is om een schuldige aan te wijzen (en eventueel te verwijderen) in het geval van problemen waar we in het Westen toch veelal in het donker tasten wat betreft oorzaken en veroorzakers...
'Makkelijk(er)' sloeg voornamelijk op af wijzen. Ik had geen zin om de zin om te bouwen toen ik me later bedacht dat gevolg geven aan het aanwijzen (het afzetten) mogelijk een reeëlere optie kan zijn. Het is in elk geval 'makkelijker' in de zin dat je dus weet wie af te zetten. In de geschiedenis, recent in het M-O, zijn daar enkele voorbeelden van te vinden. Al lijkt hulp van buitenaf wel een belangrijk mitsje..quote:Op zondag 18 november 2018 18:16 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Noem eens een makkelijk af te zetten dictator dan?
Zoals?quote:Op zondag 18 november 2018 18:20 schreef EipNiC het volgende:
[..]. In de geschiedenis, recent in het M-O, zijn daar enkele voorbeelden van te vinden.
https://isgeschiedenis.nl/nieuws/executie-van-nicolae-ceausescuquote:Op zondag 18 november 2018 18:16 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Noem eens een makkelijk af te zetten dictator dan?
Nadat ie 24 jaar een schrikbewind voerde, en de SU zijn ondersteuning beëindigdequote:Op zondag 18 november 2018 18:22 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
https://isgeschiedenis.nl/nieuws/executie-van-nicolae-ceausescu
ceaucescu die hebben de gewoon doodgeschoten
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |