Wat heb jij een ontzettend vervormde kijk op de realiteit zeg. En wat dwing jij de hele wereld om je heen zich aan te passen aan jouw belevingswereld, maar andersom kan jij je niet openstellen voor de belevingswereld van anderen. Als je bij de transitie psychologisch bent onderzocht en de psycholoog heeft gezegd dat je psychisch niks mankeert, dan heeft hij zijn werk echt niet goed gedaan.quote:Op donderdag 1 november 2018 11:36 schreef Fixers het volgende:
[..]
Dragen deze mensen bij aan depressie of zelfmoordgedachten, of bén jij dat door hen 'clowns' te noemen? Ik zal je het antwoord geven: jij en je intolerantie bent hier de oorzaak. Ik blijf het herhalen: grootste deel van de bijkomende psychische problemen waar trans mensen mee te maken hebben worden veroorzaakt door een intolerante maatschappij.
[..]
Biologische meid? Is ze dan onbespoten, alleen organische mest gebruikt?
Dan begrijp je het niet. Dat jij neerkijkt op mensen omdat ze geboren zijn met bepaalde afwijkingen of ze minacht of het liefst ziet verdwijnen moet jij natuurlijk weten. Er is niemand die je dwingt om dat te veranderen. De wereld zou er een iets mooiere plek op worden wellicht. Maar dat mag je helemaal zelf weten. Wat men alleen van je vraagt is om dat wat minder openlijk te laten blijken. Veel transgenders hebben daar namelijk last van. Dat lijkt me verder ook niet zo heel vreemd, als jij in datzelfde schuitje zou zitten zou je daar ook veel last van hebben.quote:Op donderdag 1 november 2018 12:21 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Wat heb jij een ontzettend vervormde kijk op de realiteit zeg. En wat dwing jij de hele wereld om je heen zich aan te passen aan jouw belevingswereld, maar andersom kan jij je niet openstellen voor de belevingswereld van anderen.
Wát? Wat zou men dan moeten constateren?quote:Als je bij de transitie psychologisch bent onderzocht en de psycholoog heeft gezegd dat je psychisch niks mankeert, dan heeft hij zijn werk echt niet goed gedaan.
Ehm, ok.quote:Of je nou genderfluid bent of niet, mensen gaan je niet serieus nemen als je make-up draagt maar ook je baardgroei laat staan. Heeft niks te maken met dat ze genderdysfore gevoelens niet serieus nemen, maar dat het onsmakelijk is om naar te kijken. Als je dat al niet eens meer kan zien, dan moet je echt met jezelf aan de slag.
Precies. De aap komt zo langzamerhand wel uit de mouw. "Ik vind het onsmakelijk dus ik moet kunnen zeggen dat ik het stom vind!"quote:Op donderdag 1 november 2018 12:23 schreef ChrisCarter het volgende:
Ah, tot zover dus dat hele "het is niet denigrerend bedoeld"
Ik snap niet helemaal naar wie je dat bedoelt.quote:Op donderdag 1 november 2018 12:27 schreef Chai het volgende:
Rare stelling, alsof het per se of/of is. Het is een psychische stoornis ja. Je bent lichamelijk gezond, maar je wordt wel belemmerd in je functioneren door hoe je je voelt en de eeuwige worsteling.
Dat er mensen zijn die menen aan genderdysforie te lijden, maar waarvoor transitie niet de oplossing blijkt te zijn, zegt niets over de groep waarvoor een transitie wel een succesvolle uitkomst is.
Je aanname dat er voor die groep waarvoor transitie niet de oplossing is, geen oog is, en dat er altijd alleen aan transitie wordt gedacht, wordt verder ook niet onderbouwd. Lijkt eigenlijk alleen voort te komen uit je eigen ervaring. Maar ook daar is niet naar transitie toegewerkt, want je bent fysiek immers nog steeds een man. Dus dat laat imo al zien dat al wordt erkend dat transitie niet als holy grail wordt gezien.
Niet dat jouw individuele ervaring iets zegt, want eigen ervaringen met hulpverlening zijn heel subjectief. Maar ik snap gewoon niet waarop je de aanname baseert dat transitie als de enige oplossing wordt gezien en dat niet voldoende verder wordt gekeken.
Aha. En hoe zouden transgenders hun verantwoordelijkheid moeten nemen wat jou betreft?quote:Op donderdag 1 november 2018 12:50 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Ik snap niet helemaal naar wie je dat bedoelt.
Ik denk zelf dat het een combinatie is van beide factoren. Ik heb er gisteren nog wat over gelezen en toen vond ik een theorie dat het zou kunnen dat tijdens de embryonale ontwikkeling een tekort of teveel aan mannelijke/vrouwelijke hormonen in de baarmoeder is. Ik vind dat best aannemelijk klinken.
De gevoelens op zich neem ik ook heel serieus.
Hier kaarten de psychologen ook aan of het te maken kan hebben met omstandigheden waardoor haar zoon een meisje wilde zijn. Los daarvan, als ik het verhaal zo aan hoor, denk ik dat de moeder de juiste beslissing had genomen door haar kind te steunen in haar wensen. We kunnen door speculeren tot we een ons wegen waardoor het kan komen, maar uiteindelijk vind ik dat gedaan moet waar de persoon het gelukkigst mee is.
Maar gelukkig worden houdt bij zulke issues in dat je niet impulsief moet handelen. Seksualiteit is voor iedereen een complex ding. Heel veel mannen en vrouwen hebben weleens momenten dat ze het moeilijk vinden om zich man of vrouw te voelen. Het leven is sowieso niet makkelijk voor niemand niet. Je moet ook leren dat je niet zomaar alles in het leven kan krijgen wat je wilt hebben.
Ik vind dat steeds meer mensen het laatste niet meer beseffen. Ook op diverse andere gebieden kruipen mensen in de slachtofferrol en geven de anderen de schuld maar nemen zelf geen verantwoordelijkheid.
Ik snap niet helemaal naar wie je dat bedoelt.quote:Op donderdag 1 november 2018 12:27 schreef Chai het volgende:
Rare stelling, alsof het per se of/of is. Het is een psychische stoornis ja. Je bent lichamelijk gezond, maar je wordt wel belemmerd in je functioneren door hoe je je voelt en de eeuwige worsteling.
Dat er mensen zijn die menen aan genderdysforie te lijden, maar waarvoor transitie niet de oplossing blijkt te zijn, zegt niets over de groep waarvoor een transitie wel een succesvolle uitkomst is.
Je aanname dat er voor die groep waarvoor transitie niet de oplossing is, geen oog is, en dat er altijd alleen aan transitie wordt gedacht, wordt verder ook niet onderbouwd. Lijkt eigenlijk alleen voort te komen uit je eigen ervaring. Maar ook daar is niet naar transitie toegewerkt, want je bent fysiek immers nog steeds een man. Dus dat laat imo al zien dat al wordt erkend dat transitie niet als holy grail wordt gezien.
Niet dat jouw individuele ervaring iets zegt, want eigen ervaringen met hulpverlening zijn heel subjectief. Maar ik snap gewoon niet waarop je de aanname baseert dat transitie als de enige oplossing wordt gezien en dat niet voldoende verder wordt gekeken.
Jawel hoor. En ik dacht zelf ook aan Prince.quote:Op donderdag 1 november 2018 12:47 schreef Polenbatser het volgende:
Wat Chai zegt dus. Sowieso snap ik nooit zo waarom er algemeen geldende 'regels' op groepen geplakt moeten worden. Naja, misschien snap ik het wel, want het is wel lekker mensen wegzetten zo. 'Jij behoort tot groep X en iedereen in groep X doet Y, dus jij ook en ik vind je daarom maar raar. Ga weg.' Zou zoveel leuker zijn als je mensen gewoon als individu ziet en ze leert kennen voordat je conclusies trekt op basis van een gedeeld kenmerk.
En een baard én make-up onsmakelijk? Je kijkt zeker nooit tv/films?
Dat jij er een andere kijk op na houdt dan de wetenschap kan ik niets aan doen. Want die psycholoog heeft diens werk dan prima gedaan. De consensus is heel simpel dat de genderidentiteit leidend is en het probleem lichamelijk. Dat laatste wordt aangepakt.quote:Op donderdag 1 november 2018 12:21 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Wat heb jij een ontzettend vervormde kijk op de realiteit zeg. En wat dwing jij de hele wereld om je heen zich aan te passen aan jouw belevingswereld, maar andersom kan jij je niet openstellen voor de belevingswereld van anderen. Als je bij de transitie psychologisch bent onderzocht en de psycholoog heeft gezegd dat je psychisch niks mankeert, dan heeft hij zijn werk echt niet goed gedaan.
Ben je bekend met de tolerantie paradox? Die zegt dat we intolerantie niet moeten tolereren. Jij bent in dit topic enorm denigrerend tegenover mensen die anders zijn dan jij. Dat je zelf zegt genderdysfore gevoelens te hebben, pleit je niet vrij dat je zulke haat mag spuwen over mensen met een andere belevingswereld dan jij.quote:Of je nou genderfluid bent of niet, mensen gaan je niet serieus nemen als je make-up draagt maar ook je baardgroei laat staan. Heeft niks te maken met dat ze genderdysfore gevoelens niet serieus nemen, maar dat het onsmakelijk is om naar te kijken. Als je dat al niet eens meer kan zien, dan moet je echt met jezelf aan de slag.
Impliceer je hiermee dat er wel impulsief wordt gehandeld? Wees daar dan gewoon concreet in én onderbouw het.quote:Maar gelukkig worden houdt bij zulke issues in dat je niet impulsief moet handelen.
En wat wil je hiermee zeggen dan? Dat er volgens jou mensen zijn die uit 'gemakzucht' een transitie ondergaan?quote:Seksualiteit is voor iedereen een complex ding. Heel veel mannen en vrouwen hebben weleens momenten dat ze het moeilijk vinden om zich man of vrouw te voelen. Het leven is sowieso niet makkelijk voor niemand niet. Je moet ook leren dat je niet zomaar alles in het leven kan krijgen wat je wilt hebben.
En waarom vind je dat en waaruit blijkt volgens jou dat mensen dat niet meer beseffen (en eerst wel)?quote:Ik vind dat steeds meer mensen het laatste niet meer beseffen.
Leuk dat je zulke clichés ophoest, maar zonder voorbeeld en het vermeende verband met genderdysforie snap ik weer niet precies welk punt je hiermee wil maken.quote:Ook op diverse andere gebieden kruipen mensen in de slachtofferrol en geven de anderen de schuld maar nemen zelf geen verantwoordelijkheid.
Door o.a. te aanvaarden dat de meeste mensen geen transgender zijn en het niet begrijpen. Je behoort nou eenmaal tot een minderheidscategorie en je leven is moeilijker dan dat van de meeste mensen. Maar dat is niet hun schuld.quote:Op donderdag 1 november 2018 12:52 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Aha. En hoe zouden transgenders hun verantwoordelijkheid moeten nemen wat jou betreft?
Waar baseer je dan op dat 'transgenders' dat niet aanvaarden en niet begrijpenquote:Op donderdag 1 november 2018 13:04 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Door o.a. te aanvaarden dat de meeste mensen geen transgender zijn en het niet begrijpen. Je behoort nou eenmaal tot een minderheidscategorie en je leven is moeilijker dan dat van de meeste mensen. Maar dat is niet hun schuld.
Hoe kom je er bij dat transgenders dat niet begrijpen? Begrijp je dat er een wezenlijk verschil zit tussen mensen die zich daar niets bij voor kunnen stellen en mensen die denigrerend doen over transgenders? Dat laatste willen veranderen is niet teveel gevraagd lijkt me.quote:Op donderdag 1 november 2018 13:04 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Door o.a. te aanvaarden dat de meeste mensen geen transgender zijn en het niet begrijpen. Je behoort nou eenmaal tot een minderheidscategorie en je leven is moeilijker dan dat van de meeste mensen. Maar dat is niet hun schuld.
Er wordt jou niets opgedrongen. Er wordt alleen van je verwacht dat je niet laatdunkend doet over mensen die in een lichaam geboren worden wat niet overeenkomt met hun identiteit. Jij wil die mensen wèl iets opdringen. Dat ze daar vooral maar niets mee doen, accepteren dat dat hun lot is. Wat je maskeert door te zeggen dat mensen hun verantwoordelijkheid dienen te nemen en niet zo snel in de slachtofferrol springen.quote:Op donderdag 1 november 2018 12:58 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Het gaat mij er meer om dat ze anderen opdringen mee te gaan in hun ideologie en de massa naar hun hand willen zetten. Zo van "Ik zie er zo uit en jij mag er lekker niks van vinden en zeggen, want anders discrimineer je". Op mij en op heel veel mensen werkt dat averechts en dan noem ik hen clown.
Weer allemaal aannames die alleen maar laten zien dat je heel zwartwit tegen dingen aankijktquote:Op donderdag 1 november 2018 13:22 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er wordt jou niets opgedrongen. Er wordt alleen van je verwacht dat je niet laatdunkend doet over mensen die in een lichaam geboren worden wat niet overeenkomt met hun identiteit. Jij wil die mensen wèl iets opdringen. Dat ze daar vooral maar niets mee doen, accepteren dat dat hun lot is. Wat je maskeert door te zeggen dat mensen hun verantwoordelijkheid dienen te nemen en niet zo snel in de slachtofferrol springen.
Valt wel mee. Het enige wat ik weerleg is dat jou niets wordt opgedrongen. Verder zijn het vooral jouw eigen woorden.quote:Op donderdag 1 november 2018 13:38 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Weer allemaal aannames die alleen maar laten zien dat je heel zwartwit tegen dingen aankijkt
Ik heb (post #111) geprobeerd vragen te stellen om het doen van aannames te voorkomen en het eea wat scherper te krijgen.quote:Op donderdag 1 november 2018 13:38 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Weer allemaal aannames die alleen maar laten zien dat je heel zwartwit tegen dingen aankijkt
Maar eigenlijk is make-up helemaal geen vrouwelijk kant, net zo min als de kleur roze of het dragen van een jurk.quote:Op donderdag 1 november 2018 13:04 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Het gaat mij er niet zo zeer om dat er mensen zijn die ervoor kiezen om zowel een baard te dragen als make-up en daarmee uiting willen geven aan hun mannelijke en vrouwelijke kanten
Negers in Nederland moeten ook maar begrijpen dat ze nu eenmaal een minderheidscategorie zijn, en dat ze dus een moeilijker leven hebben dan de meeste mensen. Dat het dus best wel meevalt als iemand een apengrap maakt over een neger.quote:Op donderdag 1 november 2018 13:04 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Door o.a. te aanvaarden dat de meeste mensen geen transgender zijn en het niet begrijpen. Je behoort nou eenmaal tot een minderheidscategorie en je leven is moeilijker dan dat van de meeste mensen. Maar dat is niet hun schuld.
Maar dat schreef ze helemaal niet. Lees het even rustig na als je weer emotioneel stabiel bent.quote:Op donderdag 1 november 2018 10:56 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Omdat Fixers conclusies trekt vanuit haar emoties en niet door objectief naar het issue te kijken.
Als ze zei: "Ik ben het niet met de stelling eens, want [argumenten]" krijg je een veel zinnigere discussie dan "Je mag je niet afvragen of genderdysforie (deels) een psychische stoornis is, want dan heb je de zelfmoord van mensen met genderdysforie op je geweten".
Dat het bepaalde emoties bij haar oproept, kan ik wel begrijpen. Als je psychisch stabiel bent, kan je die emoties loskoppelen en relativeren. En dan zou je in dit geval kunnen zien dat het gaat om een normale discussie. Het enige wat je andere users hier kan verwijten, is dat ze het niet begrijpen en daarom te snel roepen "ze moeten behandeld worden door een psycholoog". Als je het niet met ze eens bent, is het veel constructiever om te beargumenteren waarom jij het anders ziet dan door ze aan te vallen.
Mijn oprechte mening is dat jij ze niet alle honderd op een rijtje hebt. Dat meen ik serieus, ik geloof echt dat jij een hele vreemde obsessie hebt ontwikkeld die onmogelijk gezond kan zijn.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 15:49 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Een mening van een ander horen kan pijnlijk zijn ja. Maar een oprechte mening is nooit denigrerend.
Ik val op mannen. Als ik van een erg christelijk persoon te horen krijg dat hij denkt dat ik naar de hel ga en slecht ben, omdat hij dat concludeert uit wat er in de Bijbel staat, dan kan ik mij daar heel erg door gekwetst voelen, maar het is niet denigrerend. Denigreren wil zeggen dat je bewust iemand naar beneden wilt trappen. Als je uitkomt voor je oprechte mening, kan je je wel bewust zijn dat je daarmee iemand kan kwetsen, maar als het je niet om die reden te doen is om die mening te uiten, is het geen denigreren.
Nou, ik vind het zwaar achterhaald op welke manier deze discussie uberhaupt gevoerd wordt. Het gaat er nog steeds van uit dat 1 gedeeld kenmerk zoals geslacht ook de kledingkeuze, haardracht en het oppervlakkige gedrag zou moeten bepalen. Lunatiek, die zich verzet tegen de haatdragendheid tegen transgenders maar zelf nog nooit iets heeft gedaan om de haatdragend opgevatte toon in zijn reacties op mensen die het niet eens zijn met zijn orthodoxe psychiatrie geloof te veranderen maar dat terzijde, had daarover een goed punt van mannen met hoge stem die de variatie aantoont die Puntenjager aan het licht bracht, maar natuurlijk is niemand daar weer op ingegaan. Wat maakt dat jullie allemaal geloven dat het concept gender zal blijven bestaan? Welk praktisch nut ervan denken jullie dat zal standhouden tegen de huidige corrosie? Waarom zullen er in de toekomst nog transgenders zijn, ipv alleen transgeslachten?quote:Op donderdag 1 november 2018 12:47 schreef Polenbatser het volgende:
Wat Chai zegt dus. Sowieso snap ik nooit zo waarom er algemeen geldende 'regels' op groepen geplakt moeten worden. Naja, misschien snap ik het wel, want het is wel lekker mensen wegzetten zo. 'Jij behoort tot groep X en iedereen in groep X doet Y, dus jij ook en ik vind je daarom maar raar. Ga weg.' Zou zoveel leuker zijn als je mensen gewoon als individu ziet en ze leert kennen voordat je conclusies trekt op basis van een gedeeld kenmerk.
En een baard én make-up onsmakelijk? Je kijkt zeker nooit tv/films?
Ik wacht nu echt met smart op een antwoord op deze vraag van PabstBlueRibbonquote:Op donderdag 1 november 2018 14:48 schreef Za het volgende:
Maar eigenlijk is make-up helemaal geen vrouwelijk kant, net zo min als de kleur roze of het dragen van een jurk.
Deze zaken zijn slechts maatschappelijk toebedeeld aan meisjes/vrouwen, het had net zo goed andersom kunnen zijn.
Toch zijn dergelijke "opgelegde" vormen van expressie altijd onderdeel van deze discussie.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |