R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ja, dat verhaal kennen we. Mensen waren ook zo enorm bekommerd om het lot van homo's en ze elektro-shock therapie lieten ondergaan. Hun gevoelens moesten onderdrukken. Want dat was allemaal niet goed voor ze.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 15:12 schreef Grems het volgende:
[..]
De plicht om psychiatrisch zieken te behandelen en indien nodig tegen zichzelf te beschermen.
We laten schizofrenen ook niet zomaar aan hun lot over. Gelukkig maar.
Als je zo begaan bent met 'de psychiatrisch zieken' waarom benadruk je dan steeds het 'patiënt-zijn'?
Nou, er zijn heel veel manieren waarop je je niet volledig zou kunnen voelen inderdaad. Waar houdt het op? Neem de tijger man, die snorharen enz. liet implanteren , mensen die lichaamsdelen amputeren, mensen die hun hele afkomst wegwerken door middel van haarkleuring/steilen/zonnebank/lichter makende cremes/contactlenzen/plastische chirurgie. In hoeverre is een persoon wie diegene zelf gelooft te zijn, in plaats van hoe diegene is geboren en hoe de omgeving diegene ziet? Ik vind hersenscans een stap in de goede richting, vraag me alleen af of dit in Nederland bij transgenders ook wordt uitgevoerd.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 14:37 schreef Strani het volgende:
Op zich zou je kunnen stellen dat wanneer je operaties nodig hebt om je 'volledig' te voelen als mens er sprake kan zijn van een stoornis. Dat is bij homoseksualiteit niet het geval want de natuur heeft daar zo haar eigen oplossingen voor.
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
Omdat mensen die bellen met de zelfmoordhulplijn omdat men van plan is biologische feiten wettelijk vast te gaan leggen behandeling nodig hebben.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 15:16 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, dat verhaal kennen we. Mensen waren ook zo enorm bekommerd om het lot van homo's en ze elektro-shock therapie lieten ondergaan. Hun gevoelens moesten onderdrukken. Want dat was allemaal niet goed voor ze.
Als je zo begaan bent met 'de psychiatrisch zieken' waarom benadruk je dan steeds het 'patiënt-zijn'?
Dat hoeft niet maar als je constant wordt gezien als uitschot dan wordt dat wel een heel ingewikkeld verhaal.quote:
[..]
Maar dat hoeft niet altijd zo te blijven gelukkig.
Ja want alle transen doen ditquote:
[..]
Omdat mensen die bellen met de zelfmoordhulplijn omdat men van plan is biologische feiten wettelijk vast te gaan leggen behandeling nodig hebben.
Zo lust ik er nog wel meer
Behandeling voor wat? Vanuit welk uitgangspunt? Wat stel je voor?quote:
[..]
Omdat mensen die bellen met de zelfmoordhulplijn omdat men van plan is biologische feiten wettelijk vast te gaan leggen behandeling nodig hebben.
Dat zijn meningen. Dat jij het er niet mee eens bent of het pijnlijk of confronterend vindt om te horen, betekent nog niet dat het denigrerend is.quote:
[..]
Je geluk is sowieso voor een groot deel afhankelijk van anderen.
[..]
[..]
Hier, bijvoorbeeld.
[..]
Of hier.
Welke biologische realiteit? Want als dat volgens jou een binaire verdeling in twee geslachten is, dan moet je nodig eens biologieles nemen.quote:
[..]
Bellen met de zelfmoordhulplijn omdat men van plan is een biologische realiteit wettelijk vast te leggen lijkt mij zeer instabiel.
Ehm, pro-tip: ook een mening kan denigrerend zijn.quote:
[..]
Dat zijn meningen. Dat jij het er niet mee eens bent of het pijnlijk of confronterend vindt om te horen, betekent nog niet dat het denigrerend is.
In die tijd werd er serieus gedacht dat dit hielp tegen homoseksualiteit. Dus er werd toen wel degelijk om hun lot bekommerd. Inmiddels zijn we wijzer geworden en weten we dat dat niet helpt en alleen maar erg schadelijk is.quote:
[..]
Ja, dat verhaal kennen we. Mensen waren ook zo enorm bekommerd om het lot van homo's en ze elektro-shock therapie lieten ondergaan. Hun gevoelens moesten onderdrukken. Want dat was allemaal niet goed voor ze.
Als je zo begaan bent met 'de psychiatrisch zieken' waarom benadruk je dan steeds het 'patiënt-zijn'?
En nu proberen we over transseksualiteit wijzer te worden door er meer onderzoek naar te doen. Dogmatisch ideeën vasthouden gaat sowieso niet helpen. Als mensen absoluut zeker weten dat het geen psychische stoornis is, hoeven ze ook nergens bang voor te zijn en er fel tegenin te gaan.
En als dat jou zou overkomen? Ga je dan zelfmoord plegen? Of ga je proberen je sterk te houden? Het leven gaat voor niemand vanzelfsprekend over rozen. Niet iedereen heeft het goed met je voor. En je zal je hele leven lang met onbegrip te maken hebben. Dat is het leven. En daarom moet je je kunnen ontwikkelen tot een sterk en onafhankelijk persoon.quote:
[..]
Dat hoeft niet maar als je constant wordt gezien als uitschot dan wordt dat wel een heel ingewikkeld verhaal.
Een mening van een ander horen kan pijnlijk zijn ja. Maar een oprechte mening is nooit denigrerend.quote:
[..]
Ehm, pro-tip: ook een mening kan denigrerend zijn.
Ik val op mannen. Als ik van een erg christelijk persoon te horen krijg dat hij denkt dat ik naar de hel ga en slecht ben, omdat hij dat concludeert uit wat er in de Bijbel staat, dan kan ik mij daar heel erg door gekwetst voelen, maar het is niet denigrerend. Denigreren wil zeggen dat je bewust iemand naar beneden wilt trappen. Als je uitkomt voor je oprechte mening, kan je je wel bewust zijn dat je daarmee iemand kan kwetsen, maar als het je niet om die reden te doen is om die mening te uiten, is het geen denigreren.
Als je constant te horen krijgt dat je unerwünschte bent, je wordt verstoten door je familie, je religie, je leefomgeving, je vrienden en je werkgever. Dan kan zulks leiden tot zelfmoord.quote:
[..]
In die tijd werd er serieus gedacht dat dit hielp tegen homoseksualiteit. Dus er werd toen wel degelijk om hun lot bekommerd. Inmiddels zijn we wijzer geworden en weten we dat dat niet helpt en alleen maar erg schadelijk is.
En nu proberen we over transseksualiteit wijzer te worden door er meer onderzoek naar te doen. Dogmatisch ideeën vasthouden gaat sowieso niet helpen. Als mensen absoluut zeker weten dat het geen psychische stoornis is, hoeven ze ook nergens bang voor te zijn en er fel tegenin te gaan.
[..]
En als dat jou zou overkomen? Ga je dan zelfmoord plegen? Of ga je proberen je sterk te houden? Het leven gaat voor niemand vanzelfsprekend over rozen. Niet iedereen heeft het goed met je voor. En je zal je hele leven lang met onbegrip te maken hebben. Dat is het leven. En daarom moet je je kunnen ontwikkelen tot een sterk en onafhankelijk persoon.
Oh en vergeet de casual bedreiging met geweld en doodsbedreigingen niet. Die vergeet ik haast.
Dus waarom zouden we dan - met de kennis van nu - transgenders leren om hun gevoelens te onderdrukken? Of transgenders vooral zien als patiënten? Dat is nogal tegenstrijdig aan de kennis van nu, als je dat maskeert als zijnde "goed bedoeld".quote:
[..]
In die tijd werd er serieus gedacht dat dit hielp tegen homoseksualiteit. Dus er werd toen wel degelijk om hun lot bekommerd. Inmiddels zijn we wijzer geworden en weten we dat dat niet helpt en alleen maar erg schadelijk is.
Leuk ideologisch verhaal maar met de praktijk heeft het niet zoveel te maken.quote:En als dat jou zou overkomen? Ga je dan zelfmoord plegen? Of ga je proberen je sterk te houden? Het leven gaat voor niemand vanzelfsprekend over rozen. Niet iedereen heeft het goed met je voor. En je zal je hele leven lang met onbegrip te maken hebben. Dat is het leven. En daarom moet je je kunnen ontwikkelen tot een sterk en onafhankelijk persoon.
Natuurlijk wel. Als je partner in een ruzie lelijke dingen er uit gooit die nogal denigrerend zijn kan hij of zij niet de intentie hebben om je te kwetsen maar dat wil niet zeggen dat het je dan ook niet kwetst. Integendeel.quote:
[..]
Een mening van een ander horen kan pijnlijk zijn ja. Maar een oprechte mening is nooit denigrerend.
Als je uitkomt voor je oprechte mening, kan je je wel bewust zijn dat je daarmee iemand kan kwetsen, maar als het je niet om die reden te doen is om die mening te uiten, is het geen denigreren.
En waar precies wordt hier gezegd dat ze hun gevoelens moeten onderdrukken? Waar staat dat ze gezien moeten worden als patiënten? Dit vul je zelf in. Jij kiest ervoor om wat hier in het topic staat zo te interpreteren, maar het wordt nergens gezegd.quote:
[..]
Dus waarom zouden we dan - met de kennis van nu - transgenders leren om hun gevoelens te onderdrukken? Of transgenders vooral zien als patiënten? Dat is nogal tegenstrijdig aan de kennis van nu, als je dat maskeert als zijnde "goed bedoeld".
[..]
Leuk ideologisch verhaal maar met de praktijk heeft het niet zoveel te maken.
Mensen met bijvoorbeeld PTSS hebben ook een psychische stoornis, maar dat betekent niet dat ze gek zijn en dat hun gevoelens niet serieus genomen worden.
De psychologen en psychiaters die zeggen dat genderdysforie waarschijnlijk toch een psychische stoornis is, zeggen helemaal niet dat transgenders gek zijn. Het is eigenlijk alleen maar goed nieuws, want dat zou betekenen dat er meer mogelijkheden beschikbaar komen om iemand die er last van heeft te kunnen helpen.
En weer haal je begrippen door elkaar. Dat je iemand kwetst wil niet zeggen dat je persé denigrerend bent.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Als je partner in een ruzie lelijke dingen er uit gooit die nogal denigrerend zijn kan hij of zij niet de intentie hebben om je te kwetsen maar dat wil niet zeggen dat het je dan ook niet kwetst. Integendeel.
Er wordt hier o.a. gesteld dat transgenders nu een behandeling krijgen die hen niet op de goede manier helpt. En aangezien die behandeling omhelst dat de gevoelens van transgenders centraal staan en leidend zijn, zou dat dus een behandeling betekenen die daar juist tegenin gaat.quote:
[..]
En waar precies wordt hier gezegd dat ze hun gevoelens moeten onderdrukken?
Ehm, jawel.quote:Waar staat dat ze gezien moeten worden als patiënten? Dit vul je zelf in. Jij kiest ervoor om wat hier in het topic staat zo te interpreteren, maar het wordt nergens gezegd.
Ernstig zieke patiënten...quote:
Uiteraard is het een zeer ernstige psychiatrische aandoening, het is dan ook schandalig dat men tegenwoordig geacht wordt mee te gaan in de waanzin van deze ernstig zieke patiënten.
Zou je mensen met PTSS ook omschrijven als 'ernstig ziek'?quote:Mensen met bijvoorbeeld PTSS hebben ook een psychische stoornis, maar dat betekent niet dat ze gek zijn en dat hun gevoelens niet serieus genomen worden.
Er wordt hier gezegd dat ze 'niet sporen' of 'ernstig ziek zijn'.quote:De psychologen en psychiaters die zeggen dat genderdysforie waarschijnlijk toch een psychische stoornis is, zeggen helemaal niet dat transgenders gek zijn. Het is eigenlijk alleen maar goed nieuws, want dat zou betekenen dat er meer mogelijkheden beschikbaar komen om iemand die er last van heeft te kunnen helpen.
Dat is ook niet wat ik zeg. Jij beweert dat het niet denigrerend is of kan zijn omdat iemand 'zijn mening uit' en daaruit volgt weer dat een mening niet denigrerend kan zijn tenzij die zo bedoeld is. Het lijkt me juist aan degene die aan de ontvangende kant staat om te bepalen of iets kleinerend, kwetsend of denigrerend is overgekomen. Of dat al dan niet de bedoeling zou zijn heeft daar niet zoveel mee van doen.quote:
[..]
En weer haal je begrippen door elkaar. Dat je iemand kwetst wil niet zeggen dat je persé denigrerend bent.
Nu zijn ook mensen met PTSS al niet meer ziek 
Binnenkort gaan we de belevingswereld van schizofrenen niet meer in twijfel trekken, antipsychotica zijn al helemaal uit den boze.
De zelfmoordhulplijn bemannen met mensen die suicidalen vooral bevestigen in hun beeld dat alles hopeloos is.
Binnenkort gaan we de belevingswereld van schizofrenen niet meer in twijfel trekken, antipsychotica zijn al helemaal uit den boze.
De zelfmoordhulplijn bemannen met mensen die suicidalen vooral bevestigen in hun beeld dat alles hopeloos is.
Zou je mensen met PTSS 'ernstig ziek' noemen?quote:
Nu zijn ook mensen met PTSS al niet meer ziek
Je gaat er vanuit dat het wanen zijn?quote:Binnenkort gaan we de belevingswereld van schizofrenen niet meer in twijfel trekken, antipsychotica zijn al helemaal uit den boze.
Eh, wat?quote:De zelfmoordhulplijn bemannen met mensen die suicidalen vooral bevestigen in hun beeld dat alles hopeloos is.
Antipsychotica dus?quote:
[..]
Behandeling voor wat? Vanuit welk uitgangspunt? Wat stel je voor?
Als je genoeg data verzameld van allerlei (semi)transgenders kun je uiteindelijk best op een rekenmodelletje uitkomen dat bepaald of het een psychische of lichamelijke oorzaak heeft.quote:Op zaterdag 27 oktober 2018 15:19 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Ik ben beslist geen aanhanger van al dat GLBTennogeenhelehoopletters-gelul, maar dat 'de genentica' er vrij duidelijk over is of iemand man of vrouw is, is helaas niet waar.
Je kunt bijvoorbeeld XXY zijn. Dan heb je dus twee X-chromosomen hebben naast je Y-chromosoom. Dan heb/ben je iets te veel 'vrouw' naast je XY-man-zijn dus. Of je beschouwt het als extra Y-chromosoom naast je XX-vrouw-zijn. Je voelt al aan dat dat rare effecten heeft in real life.
Maar dat XXY is lang niet het enige. Het gaat er bij genetica niet alleen om welke genen je hebt, maar ook om hoe dominant die genen zijn. Hoe vaak die genen uitgelezen worden bij de productie van hormonen. En laten hormonen nou zeer belangrijk zijn bij hoe je je voelt en hoe je jezelf ziet.
Het simpelste voorbeeld is testosteron. Als je als man een wat lager testosteronlevel hebt, voel je je echt niet gelijk een vrouw, maar als je al je hele leven een lagere testosteronspiegel hebt, zul je op een heel scala aan eigenschappen iets vrouwelijker zijn. Minder sterk, ronder gezicht, iets hogere stem, iets zachter karakter, iets minder competatief, iets minder agressief, iets liever en_zo_voort. Bij vrouwen andersom idem dito.
Het laat zich raden wat je er gebeurt als je testosteronspiegel véél te laag is (of te hoog bij een vrouw). Inderdaad, die mensen voelen zich niet thuis in hun lichaam.
Dus ga niet beweren dat je genen zo duidelijk zijn en dat het psychologische waanbeelden zijn waarvoor je behandeld moeten worden.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Eh nee. Onderzoek naar seksevariatie is gewoon keiharde objectieve wetenschap. Die variatie is véél groter dan een binaire tweedeling, ook bij de mens. Er is een heel scala aan intersekse varianten. En als je denkt dat dat zeldzame uitzonderingen zijn dan heb je het opnieuw mis. Zo'n 2% van de bevolking heeft een intersekse variatie, wereldwijd een slordige 150 miljoen mensen. Dat zijn dan alleen de mensen met een fysieke variatie in sekse die niet in de binaire verdeling vallen. De mensen met een variatie in genderidentiteit wordt in Nederland geschat op zo'n 0,5-1,5% van de bevolking.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 17:29 schreef fathank het volgende:
[..]
Als je genoeg data verzameld van allerlei (semi)transgenders kun je uiteindelijk best op een rekenmodelletje uitkomen dat bepaald of het een psychische of lichamelijke oorzaak heeft.
En verdiep je een beetje in de termen als je denkt wat te kunnen roepen. Seksevariatie en genderidentiteit zijn twee verschillende dingen.
Vraag het henzelf. Er zijn er meerdere op FOK! Aangezien de problemen waar ze mee zitten zoals herbelevingen nogal heftig zijn, zou je het inderdaad kunnen interpreteren als ernstig ziek of ernstige stoornis.quote:
Zou je mensen met PTSS ook omschrijven als 'ernstig ziek'?
Dat jij daar blijkbaar in hoort dat iemand inferieur of minderwaardig is, moet je zelf weten. Ik hoor daarin dat de betreffende persoon last heeft van iets en lijdt onder iets wat er onder normale omstandigheden niet hoort te zijn. Laat psychologen alsjeblieft hun best doen om een manier te vinden deze lasten te verlichten en de persoon helpen gelukkiger te leven.
Waarom ontwijk je die vraag zo? Nog een keer dan maar; zou jij mensen met PTSS omschrijven als zijnde 'ernstig ziek'?quote:
Daar heeft het weinig mee van doen.quote:Dat jij daar blijkbaar in hoort dat iemand inferieur of minderwaardig is, moet je zelf weten.
