R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ik heb het allang meerdere keren uitgelegd. Er is nota bene zelfs door iemand gezegd hier dat ik het goed kan verwoorden. Maar waarschijnlijk sta je alleen maar open voor uitleg die je graag wilt horenquote:Op dinsdag 6 november 2018 20:43 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Vandaar de vraag hoe dat dan voor je werkt. Maar als een normaal gesprek al teveel gevraagd is, ook prima.
Nee, jij hebt gewoon nog nergens in dit topic een concreet voorbeeld gegeven van hoe non-binary personen jou in acties in je dagelijks leven in plaats van op theoretisch innerlijk speculerend psychologisch filosofisch vaag onduidelijk zelfmedelijden zielenreis vlak benadelen en verhinderen.quote:Op dinsdag 6 november 2018 21:04 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Ik heb het allang meerdere keren uitgelegd. Er is nota bene zelfs door iemand gezegd hier dat ik het goed kan verwoorden. Maar waarschijnlijk sta je alleen maar open voor uitleg die je graag wilt horen
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
Nope. Ik heb je die vraag eerder ook al gesteld en vooralsnog geen antwoord op gekregen. Ik zie namelijk niet hoe transgenders iets eisen en waarin mensen zich zouden moeten aanpassen. Maar als die vraag beantwoorden al teveel moeite is, is dat ook prima natuurlijk.quote:
[..]
Ik heb het allang meerdere keren uitgelegd. Er is nota bene zelfs door iemand gezegd hier dat ik het goed kan verwoorden. Maar waarschijnlijk sta je alleen maar open voor uitleg die je graag wilt horen
TS lijkt er een 'trannier-than-thou' mening op na te houden. Die pikorde in de transgendergemeenschap leek wat af te nemen, naar helaas lijkt deze in nieuwe vorm terug te komen.quote:
[..]
Vandaar de vraag hoe dat dan voor je werkt. Maar als een normaal gesprek al teveel gevraagd is, ook prima.
Voorheen waren het vooral de post-operatieve transvrouwen die zich verheven voelden boven transvrouwen die nog wachtten tot ze aan de beurten waren. Nog een stap lager stonden zij die om wat voor reden dan ook twijfelden of geen operatieve ingreep wensten. Die pikorde leek onder de jongere generatie gelukkig steeds vager te worden.
Maar ik zie momenteel een nieuwe pikorde ontstaan. Van transpersonen die afgeven en omlaag trappen naar zij die als non-binair of fluïde identificeren. Ze worden boos om het 'beste reizigers' van de NS. Ze vinden dat mensen die nog twijfelen over hun identiteit of non-binair zijn geen recht hebben op transgenderzorg. Ze schelden met woorden als clown en bipolair. Het is een misselijke wijze van anderen het licht niet in de ogen gunnen omdat ze anders zijn.
De reden dat ik iemand clown noem is niet vanwege het transgender zijn maar vanwege het aantrekken van een poppenjurkje. Dan ben je inderdaad een clown. Zul je nooit serieus genomen door mensen buiten je eigen beperkte slachtofferbubbel ( en dat is maar goed ook).quote:Op woensdag 7 november 2018 06:24 schreef Fixers het volgende:
. Ze schelden met woorden als clown en bipolair. Het is een misselijke wijze van anderen het licht niet in de ogen gunnen omdat ze anders zijn.
Zoals gezegd heb ik geen enkel probleem met transgenders, ook niet als er nog zichtbaar is dat het een man of vrouw is geweest, ik zal zo iemand gewoon aanspreken als mevrouw. Als jij een poppenjurkje aantrekt neem ik je niet serieus, of je nu man, vrouw, transgender of genderfluid bent. Sterker nog, grote kans dat ik je midden in je gezicht uitlach.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Hoe noem jij Marijke Helwegen dan?quote:
[..]
De reden dat ik iemand clown noem is niet vanwege het transgender zijn maar vanwege het aantrekken van een poppenjurkje. Dan ben je inderdaad een clown. Zul je nooit serieus genomen door mensen buiten je eigen beperkte slachtofferbubbel ( en dat is maar goed ook).
Zoals gezegd heb ik geen enkel probleem met transgenders, ook niet als er nog zichtbaar is dat het een man of vrouw is geweest, ik zal zo iemand gewoon aanspreken als mevrouw. Als jij een poppenjurkje aantrekt neem ik je niet serieus, of je nu man, vrouw, transgender of genderfluid bent. Sterker nog, grote kans dat ik je midden in je gezicht uitlach.
Nou, gewoon, Marijke.quote:
[..]
Hoe noem jij Marijke Helwegen dan?
Maar wat heeft zij te maken met deze discussie?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat jij Helwegen kennelijk normaal vindt, maar dat je het niet vindt kunnen dan een vrouw die vroeger man was zich kleed als Helwegen. Waarom mag iemand die vrouw wordt zich niet kleden en/of gedragen als een vrouw die nooit iets anders is geweest?quote:
[..]
Nou, gewoon, Marijke.
Maar wat heeft zij te maken met deze discussie?
Zijn natuurlijk nog veel meer vrouwen te noemen die zich excentriek of ultra-vrouwelijk kleden (ook als dat niet volgens de norm is als het om hun leeftijd/lichaam gaat).
Dubbele standaarden. :|quote:
[..]
Dat jij Helwegen kennelijk normaal vindt, maar dat je het niet vindt kunnen dan een vrouw die vroeger man was zich kleed als Helwegen. Waarom mag iemand die vrouw wordt zich niet kleden en/of gedragen als een vrouw die nooit iets anders is geweest?
Zijn natuurlijk nog veel meer vrouwen te noemen die zich excentriek of ultra-vrouwelijk kleden (ook als dat niet volgens de norm is als het om hun leeftijd/lichaam gaat).
"Mensen mogen wel transgender zijn, zolang ik er maar niets van zie." Is van hetzelfde allooi als "Mensen mogen wel homo zijn, maar ze mogen niet hand in hand lopen op straat dat is vies."
En:
"Behalve als het twee vrouwen zijn, dan moeten ze zoenen. Dat is geil! Kan ik roepen dat ik mee wil doen. Als ze daar
niet op in gaan scheld ik ze uit voor smerige pot, dat ze zo lelijk zijn dat geen enkele ekte man™ seks met ze wil."
Kijk jou eens stoer een neanderthaler zijn.quote:
[..]
De reden dat ik iemand clown noem is niet vanwege het transgender zijn maar vanwege het aantrekken van een poppenjurkje. Dan ben je inderdaad een clown. Zul je nooit serieus genomen door mensen buiten je eigen beperkte slachtofferbubbel ( en dat is maar goed ook).
Zoals gezegd heb ik geen enkel probleem met transgenders, ook niet als er nog zichtbaar is dat het een man of vrouw is geweest, ik zal zo iemand gewoon aanspreken als mevrouw. Als jij een poppenjurkje aantrekt neem ik je niet serieus, of je nu man, vrouw, transgender of genderfluid bent. Sterker nog, grote kans dat ik je midden in je gezicht uitlach.
Omdat het iets opeist waar het geen recht op heeft. Het heeft wel degelijks iets dwingends. Natuurlijk niet alleen dit filmpje maar het komt uit een stroom van naar gedachtegoed.quote:
[..]
Ik zie niet in wat er zo agressief is aan het posten van een emo-filmpje waarvan niemand gedwongen wordt om op play te klikken.
Wat dwingt het in godsnaam af dan?quote:
[..]
Omdat het iets opeist waar het geen recht op heeft. Het heeft wel degelijks iets dwingends. Natuurlijk niet alleen dit filmpje maar het komt uit een stroom van naar gedachtegoed.
Ik ben het hiermee eens. Ik probeer dit ook uit te leggen, maar blijkbaar is het al te ingewikkeld voor ze. Als je kritiek uit op een transgender, ben je meteen een transgender-hater.quote:
[..]
De reden dat ik iemand clown noem is niet vanwege het transgender zijn maar vanwege het aantrekken van een poppenjurkje. Dan ben je inderdaad een clown. Zul je nooit serieus genomen door mensen buiten je eigen beperkte slachtofferbubbel ( en dat is maar goed ook).
Zoals gezegd heb ik geen enkel probleem met transgenders, ook niet als er nog zichtbaar is dat het een man of vrouw is geweest, ik zal zo iemand gewoon aanspreken als mevrouw. Als jij een poppenjurkje aantrekt neem ik je niet serieus, of je nu man, vrouw, transgender of genderfluid bent. Sterker nog, grote kans dat ik je midden in je gezicht uitlach.
Ik post het filmpje nog een keer.
Is het zo ontzettend raar dat ik deze mensen en met name die gozer een clown vind en dat ik hem op basis van hoe hij eruitziet en zich gedraagt niet serieus neem? Hetzelfde heb ik bijvoorbeeld met mensen die eruitzien als een hipster zoals deze. https://i.pinimg.com/736x(...)d4d3f541ffcb5232.jpg Als ik deze mensen op straat zou zien, zeg ik er niks van, want het is nergens verboden om je zo te kleden. Maar net zoals zij het recht hebben om zich zo te kleden, heb ik het recht om ze niet serieus te nemen.
Deze transgender neem ik daarentegen wel heel serieus. Ze is niet minder transgender dan de anderen op YouTube en ze kleedt zich minstens net zo vrouwelijk. Zou zij zich in de toekomst wat meer op haar gemak voelen in een meer androgyne verschijning en zou ze dan meer een hij worden maar wel met make-up en de femine gedragstrekjes, dan neem ik hem (want de persoon is dan meer een hij geworden) evengoed serieus.
Het gaat om de hele uitstraling. Ik kan dus ook niet concreet opsommen wat het nou is waarom ik de ene wel serieus neem en de ander niet. Behalve dat ik de mensen in het eerste filmpje aandachtshoeren vindt. De persoon in het tweede filmpje heeft ook behoefte aan aandacht, anders zou ze dat soort filmpjes niet op YouTube zetten. Ik heb daar geen enkel probleem mee, want ze houdt het bij zichzelf. Ze provoceert niet en ze dringt niks op.
Het kan zijn dat ik toch nogal bevooroordeeld ben. Ik heb ook nergens gezegd dat ik perfect ben en het allemaal goed doe. En ik heb zelfs ondanks al dat geflame wel de kritiek geïncasseerd dat ik misschien toch wat minder zou moeten oordelen over anderen. Maar dat maakt nog niet dat ik mensen die zich onfatsoenlijk presenteren door bijvoorbeeld als volwassen kerel met baardhaar en beenhaar een roze poppenjurkje te dragen en vervolgens te zeggen "ik ben transgender, dus daarom doe ik dat". Het betekent evenmin dat ik mij hier laat intimideren door lui hier die absoluut niet zo psychisch stabiel zijn als ze van zichzelf menen te zijn.
Die mensen in het eerste filmpje dringen ook niks op. Je ziet spoken. Misschien ben je toch niet echt zo stabiel als je doet voorkomen.quote:
[..]
Ik ben het hiermee eens. Ik probeer dit ook uit te leggen, maar blijkbaar is het al te ingewikkeld voor ze. Als je kritiek uit op een transgender, ben je meteen een transgender-hater.
Ik post het filmpje nog een keer.
Is het zo ontzettend raar dat ik deze mensen en met name die gozer een clown vind en dat ik hem op basis van hoe hij eruitziet en zich gedraagt niet serieus neem? Hetzelfde heb ik bijvoorbeeld met mensen die eruitzien als een hipster zoals deze. https://i.pinimg.com/736x(...)d4d3f541ffcb5232.jpg Als ik deze mensen op straat zou zien, zeg ik er niks van, want het is nergens verboden om je zo te kleden. Maar net zoals zij het recht hebben om zich zo te kleden, heb ik het recht om ze niet serieus te nemen.
Deze transgender neem ik daarentegen wel heel serieus. Ze is niet minder transgender dan de anderen op YouTube en ze kleedt zich minstens net zo vrouwelijk. Zou zij zich in de toekomst wat meer op haar gemak voelen in een meer androgyne verschijning en zou ze dan meer een hij worden maar wel met make-up en de femine gedragstrekjes, dan neem ik hem (want de persoon is dan meer een hij geworden) evengoed serieus.
Het gaat om de hele uitstraling. Ik kan dus ook niet concreet opsommen wat het nou is waarom ik de ene wel serieus neem en de ander niet. Behalve dat ik de mensen in het eerste filmpje aandachtshoeren vindt. De persoon in het tweede filmpje heeft ook behoefte aan aandacht, anders zou ze dat soort filmpjes niet op YouTube zetten. Ik heb daar geen enkel probleem mee, want ze houdt het bij zichzelf. Ze provoceert niet en ze dringt niks op.
Het kan zijn dat ik toch nogal bevooroordeeld ben. Ik heb ook nergens gezegd dat ik perfect ben en het allemaal goed doe. En ik heb zelfs ondanks al dat geflame wel de kritiek geïncasseerd dat ik misschien toch wat minder zou moeten oordelen over anderen. Maar dat maakt nog niet dat ik mensen die zich onfatsoenlijk presenteren door bijvoorbeeld als volwassen kerel met baardhaar en beenhaar een roze poppenjurkje te dragen en vervolgens te zeggen "ik ben transgender, dus daarom doe ik dat". Het betekent evenmin dat ik mij hier laat intimideren door lui hier die absoluut niet zo psychisch stabiel zijn als ze van zichzelf menen te zijn.
Voor jouw plezier heb ik de filmpjes ook even bekeken en ik begrijp het echt niet. Jij neemt een non binary persoon die het op een down to earth manier over zijn date ervaringen heeft als niet standaard persoon en daarbij toevallig een jurkje draagt niet serieus, maar een trans meid die het alleen maar kan hebben over haar tas wel?! Dus een jurkje dragen in een video die over een persoonlijk en ook best serieus onderwerp gaat is verkeerd want dan ben je een aandachtshoer die niet serieus te nemen valt, maar bijna vier en een halve minuut vol lullen over een tas met een opgemaakt gezicht want stel je voor dat je er lelijk uit ziet als je anderen over een tas vertelt is wel heel bescheiden en totaal niet decadent of aandachtvragend. Ik volg jouw logica niet echt.quote:
Ik ben het hiermee eens. Ik probeer dit ook uit te leggen, maar blijkbaar is het al te ingewikkeld voor ze. Als je kritiek uit op een transgender, ben je meteen een transgender-hater.
Ik post het filmpje nog een keer.
Is het zo ontzettend raar dat ik deze mensen en met name die gozer een clown vind en dat ik hem op basis van hoe hij eruitziet en zich gedraagt niet serieus neem? Hetzelfde heb ik bijvoorbeeld met mensen die eruitzien als een hipster zoals deze. https://i.pinimg.com/736x(...)d4d3f541ffcb5232.jpg Als ik deze mensen op straat zou zien, zeg ik er niks van, want het is nergens verboden om je zo te kleden. Maar net zoals zij het recht hebben om zich zo te kleden, heb ik het recht om ze niet serieus te nemen.
Deze transgender neem ik daarentegen wel heel serieus. Ze is niet minder transgender dan de anderen op YouTube en ze kleedt zich minstens net zo vrouwelijk. Zou zij zich in de toekomst wat meer op haar gemak voelen in een meer androgyne verschijning en zou ze dan meer een hij worden maar wel met make-up en de femine gedragstrekjes, dan neem ik hem (want de persoon is dan meer een hij geworden) evengoed serieus.
Het gaat om de hele uitstraling. Ik kan dus ook niet concreet opsommen wat het nou is waarom ik de ene wel serieus neem en de ander niet. Behalve dat ik de mensen in het eerste filmpje aandachtshoeren vindt. De persoon in het tweede filmpje heeft ook behoefte aan aandacht, anders zou ze dat soort filmpjes niet op YouTube zetten. Ik heb daar geen enkel probleem mee, want ze houdt het bij zichzelf. Ze provoceert niet en ze dringt niks op.
Het kan zijn dat ik toch nogal bevooroordeeld ben. Ik heb ook nergens gezegd dat ik perfect ben en het allemaal goed doe. En ik heb zelfs ondanks al dat geflame wel de kritiek geïncasseerd dat ik misschien toch wat minder zou moeten oordelen over anderen. Maar dat maakt nog niet dat ik mensen die zich onfatsoenlijk presenteren door bijvoorbeeld als volwassen kerel met baardhaar en beenhaar een roze poppenjurkje te dragen en vervolgens te zeggen "ik ben transgender, dus daarom doe ik dat". Het betekent evenmin dat ik mij hier laat intimideren door lui hier die absoluut niet zo psychisch stabiel zijn als ze van zichzelf menen te zijn.
Ik vind het meisje uit de tweede video best wel aandachttrekkend, maar ik plaats er geen topics over en als zij graag video's wil volspammen over haar tassen dan ga ik haar geen clown noemen daarom, want ik heb er zelf geen last van dus voel ik niet de behoefte om zonder reden haar hobby aan te vallen. We wachten daarom ook nog steeds op antwoord waarom jij die behoefte wel voelt voor video no.1, want:
- Niemand heeft gezegd dat jij ze geen clowns mag noemen, zelfs zijzelf niet. Ze noemen zichzelf gelukkig dat ze niet veel met transfobie in aanraking zijn gekomen en lachen erom.
- Zelfs al zou het filmpje heten NOEM MIJ GEEN CLOWN WANT DAN BEN JE DISCRIMINEREND, dan begrijp ik nog niet waarom jouw mening dat het wel clowns zijn niet tegengesproken mag worden en hun mening dat je discrimineert als je hen niet serieus neemt wel? Jij hebt dus meer recht op een mening dan zij?
- Als het je gaat om het feit dat ze uberhaupt geen kritiek willen... nee natuurlijk niet, heb je ooit iemand ontmoet die zegt "heerlijk joh die kritiek van andere mensen, daar leef ik voor!! Ik kijk er iedere dag weer naar uit om door wildvreemde mensen beoordeeld, belachelijk gemaakt, niet serieus genomen en uitgelachen te worden!!" Ooit zulke masochisten ontmoet?!
[ Bericht 1% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 07-11-2018 20:08:47 ]
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
TS is jaloers op mensen die schijt hebben aan anderen en zichzelf zijn. Conformeer je je aan de meute dan kan die je goedkeuring dragen.quote:
[..]
Voor jouw plezier heb ik de filmpjes ook even bekeken en ik begrijp het echt niet. Jij neemt een non binary persoon die het op een down to earth manier over zijn date ervaringen heeft als niet standaard persoon en daarbij toevallig een jurkje draagt niet serieus, maar een trans meid die het alleen maar kan hebben over haar tas wel?! Dus een jurkje dragen in een video die over een persoonlijk en ook best serieus onderwerp gaat is verkeerd want dan ben je een aandachtshoer die niet serieus te nemen valt, maar bijna vier en een halve minuut vol lullen over een tas met een opgemaakt gezicht want stel je voor dat je er lelijk uit ziet als je anderen over een tas vertelt is wel heel bescheiden en totaal niet decadent of aandachtvragend. Ik volg jouw logica niet echt.
dat is ook de enige conclusie die ik hieruit kan trekken jaquote:
TS is jaloers op mensen die schijt hebben aan anderen en zichzelf zijn. Conformeer je je aan de meute dan kan die je goedkeuring dragen.
Nu heb je Hotter than my Daughter en Gordon in wonderland.quote:
Vroeger had je een programma dat heette Paradijsvogels, ga dat eens kijken, of Showroom.
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
Hoe kom je er bij wat ik van Helwegen vind? Daar heb ik me helemaal niet over uitgelaten.quote:
[..]
Dat jij Helwegen kennelijk normaal vindt, maar dat je het niet vindt kunnen dan een vrouw die vroeger man was zich kleed als Helwegen. Waarom mag iemand die vrouw wordt zich niet kleden en/of gedragen als een vrouw die nooit iets anders is geweest?
Zijn natuurlijk nog veel meer vrouwen te noemen die zich excentriek of ultra-vrouwelijk kleden (ook als dat niet volgens de norm is als het om hun leeftijd/lichaam gaat).
Verder heb ik nergens gezegd of geimpliceerd dat iemand iets moet of niet mag dragen.
De vraag is: waarom mag ik ergens niet iets van vinden?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ah, de inhoudelijke argumenten zijn weer op zie ik?quote:Op woensdag 7 november 2018 18:33 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Kijk jou eens stoer een neanderthaler zijn.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dan moet je de andere filmpjes van dat mens eens kijken.quote:
[..]
Die mensen in het eerste filmpje dringen ook niks op. Je ziet spoken. Misschien ben je toch niet echt zo stabiel als je doet voorkomen.
Maar goed. Dan zal je mij nog steeds wel niet begrijpen. En that's fine! Zo heeft iedereen zijn eigen mening.
Het dwingt in zoverre iets af dat je een volwassen vent in een poppenjurkje kennelijk niet belachelijk mag vinden. Niet dat ik me daar veel van aantrek overigens. Want als je dat namelijk wel vindt komen er allerlei lieden die zichzelf op een moreel hoger voetstuk proberen te plaatsen door je aan te vallen, op de man te spelen en te beledigen. Dat komt voor sommige mensen enigszins dwingend of agressief over. Dat wordt niet veroorzaakt door transgenders zelf,maar door overgesocialiseerde linksisten zoals uzelf.quote:
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik dacht dat hij zelf een transgender was, als vrouw geboren en nu een manquote:
[..]
Het dwingt in zoverre iets af dat je een volwassen vent in een poppenjurkje kennelijk niet belachelijk mag vinden. Niet dat ik me daar veel van aantrek overigens. Want als je dat namelijk wel vindt komen er allerlei lieden die zichzelf op een moreel hoger voetstuk proberen te plaatsen door je aan te vallen, op de man te spelen en te beledigen. Dat komt voor sommige mensen enigszins dwingend of agressief over. Dat wordt niet veroorzaakt door transgenders zelf,maar door overgesocialiseerde linksisten zoals uzelf.
Ik ben trouwens wel blij dat je er hetzelfde over denkt als ik en ook het onderscheid kan maken tussen genderdysforie en transgender vs bepaald gedrag
[ Bericht 11% gewijzigd door PabstBlueRibbon op 07-11-2018 20:47:23 ]
