R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Transseksualiteit en genderdysforie worden niet beschouwd als psychische stoornis, zoals dat bij bijvoorbeeld homoseksualiteit ook niet het geval is.
Sinds de laatste jaren durven sommige psychologen en psychiaters daar openlijk hun vraagtekens bij te zetten. Vanuit de hoek van transgenders etc wordt hier fel tegenin gegaan. Persoonlijk vind ik dit wel een goede ontwikkeling. Het gaat er niet om om mensen die transgender zijn of een lichtere vorm hebben van genderdysforie te miskennen in hun gevoelens en hen voor gek uit te maken. Maar het is wel goed om te onderzoeken wat het nou eigenlijk is en je daarbij ook open te stellen voor andere ideeën.
Wat denken jullie hiervan?
Sinds de laatste jaren durven sommige psychologen en psychiaters daar openlijk hun vraagtekens bij te zetten. Vanuit de hoek van transgenders etc wordt hier fel tegenin gegaan. Persoonlijk vind ik dit wel een goede ontwikkeling. Het gaat er niet om om mensen die transgender zijn of een lichtere vorm hebben van genderdysforie te miskennen in hun gevoelens en hen voor gek uit te maken. Maar het is wel goed om te onderzoeken wat het nou eigenlijk is en je daarbij ook open te stellen voor andere ideeën.
Wat denken jullie hiervan?
Wat ik hiervan denk is dat ik het gewoon allemaal niet meer begrijp en volg.
Om die reden besteed ik er geen aandacht meer aan. Heel vervelend voor mensen die wel gehoord dienen te worden
Om die reden besteed ik er geen aandacht meer aan. Heel vervelend voor mensen die wel gehoord dienen te worden
Een psychische stoornis wordt vooral vastgesteld door medische consensus, niet per definitie op basis van objectieve maatstaven. Dat voorop.
Ik denk wel dat we dmv het "Leven en laten leven"-principe, in grote mate zijn gestopt met mensen te beschermen tegen zichzelf. Waar je vroeger een klap voor tegen je harses kreeg van thuis als je t in je hoofd haalde, staan ouders nu vooraan bij de juf/meester/overheid om voor zelf-verzonnen rechten van "hun kind, dat bijzonder is" op te komen.
Voordat mensen nu komen met: "Hé, maar homoseksualiteit was vroeger ook iets waar je een mep voor kreeg": true. Maar er is m.i. een groot verschil tussen gedrag om wat je voelt (liefde, aantrekkingskracht, lust) en gedrag om wat je denkt dat je bent. De genetica is er vrij duidelijk over of iemand een mannetje of een vrouwtje is. Dan kan je jezelf (als mannetje) vrouwelijk voelen en met je eigen tieten willen spelen, maar dat maakt t niet normaal. Helemaal niet om dan je eigen leuter er af te laten zagen. Als je je in de war voelt omdat je vindt dat je in een verkeerd lichaam zit, moet je hulp krijgen. En niet de hulp die ze nu krijgen, maar van een psycholoog.
Vroeger:
Meneer de dokter, ik voel me (als man) een vrouw. Geen probleem knul, we gaan je helpen. Reactie: oh, mijn stoornis wordt erkend, ze kunnen me helpen, jeej.
Nu:
Meneer de dokter, ik voel me (als man) een vrouw. Geen probleem knul, wil je cup C of D?
Reactie: oh, wat ik voel is dus echt!
Ik denk wel dat we dmv het "Leven en laten leven"-principe, in grote mate zijn gestopt met mensen te beschermen tegen zichzelf. Waar je vroeger een klap voor tegen je harses kreeg van thuis als je t in je hoofd haalde, staan ouders nu vooraan bij de juf/meester/overheid om voor zelf-verzonnen rechten van "hun kind, dat bijzonder is" op te komen.
Voordat mensen nu komen met: "Hé, maar homoseksualiteit was vroeger ook iets waar je een mep voor kreeg": true. Maar er is m.i. een groot verschil tussen gedrag om wat je voelt (liefde, aantrekkingskracht, lust) en gedrag om wat je denkt dat je bent. De genetica is er vrij duidelijk over of iemand een mannetje of een vrouwtje is. Dan kan je jezelf (als mannetje) vrouwelijk voelen en met je eigen tieten willen spelen, maar dat maakt t niet normaal. Helemaal niet om dan je eigen leuter er af te laten zagen. Als je je in de war voelt omdat je vindt dat je in een verkeerd lichaam zit, moet je hulp krijgen. En niet de hulp die ze nu krijgen, maar van een psycholoog.
Vroeger:
Meneer de dokter, ik voel me (als man) een vrouw. Geen probleem knul, we gaan je helpen. Reactie: oh, mijn stoornis wordt erkend, ze kunnen me helpen, jeej.
Nu:
Meneer de dokter, ik voel me (als man) een vrouw. Geen probleem knul, wil je cup C of D?
Reactie: oh, wat ik voel is dus echt!
Genderdysforie (waar transseksualiteit ook onder valt) staat in de DSM en wordt wel degelijk beschouwd als psychische stoornis.
Why are you wearing that stupid man suit?
Het zit zo:quote:Op donderdag 25 oktober 2018 17:35 schreef -mosrednA het volgende:
Wat ik hiervan denk is dat ik het gewoon allemaal niet meer begrijp en volg.
Om die reden besteed ik er geen aandacht meer aan. Heel vervelend voor mensen die wel gehoord dienen te worden
Vroeger, tot zeg maar in de jaren 60, dacht men hierover dat mensen die graag van het andere geslacht willen zijn een psychische stoornis hebben. Of cru gezegd gek zijn.
Daarna is men het idee gaan accepteren dat het iets is wat in de genen zit en/of wat zich al ontwikkeld heeft in het eerste levensjaar, wat geheel los staat van een (emotionele) ontwikkelingsstoornis.
Daar zetten sommige wetenschappers maar ook mensen die zelf transgender hun vraagtekens bij. Omdat het bijvoorbeeld bij één-eiïge tweelingen voorkomt dat de één wel transgender is en de ander niet. En omdat het vaak gepaard gaat met andere psychische stoornissen zoals depressies of angststoornissen. De hamvraag is of die depressies het gevolg zijn van de genderdysforie of dat de dysforie het gevolg is van iets anders.
Dit hoeft overigens niet weg te nemen dat iemand die echt niet anders kan geen geslachtsoperatie mag ondergaan. Als het die persoon een betere kwaliteit van leven geeft, ben ik er niet op tegen.
Het gaat erom dat men gaat begrijpen wat het is. En niet dogmatisch blijft vasthouden aan overtuigingen omdat anders mensen zich gekwetst voelen.
quote:
Op Ik zie dat allemaal als geestesziektes en doe niet mee aan welke emancipatie dan ook.quote:Transseksualiteit en genderdysforie worden niet beschouwd als psychische stoornis, zoals dat bij bijvoorbeeld homoseksualiteit ook niet het geval is.
Duidelijker, thx. Ik heb alleen nog niet echt een mening. Ik neig eerder naar "die mensen hebben een probleem", wat ik liever negeer aangezien ik geen mensen ken die zoiets hebben.quote:
[..]
Het zit zo:
Vroeger, tot zeg maar in de jaren 60, dacht men hierover dat mensen die graag van het andere geslacht willen zijn een psychische stoornis hebben. Of cru gezegd gek zijn.
Daarna is men het idee gaan accepteren dat het iets is wat in de genen zit en/of wat zich al ontwikkeld heeft in het eerste levensjaar, wat geheel los staat van een (emotionele) ontwikkelingsstoornis.
Daar zetten sommige wetenschappers maar ook mensen die zelf transgender hun vraagtekens bij. Omdat het bijvoorbeeld bij één-eiïge tweelingen voorkomt dat de één wel transgender is en de ander niet. En omdat het vaak gepaard gaat met andere psychische stoornissen zoals depressies of angststoornissen. De hamvraag is of die depressies het gevolg zijn van de genderdysforie of dat de dysforie het gevolg is van iets anders.
Dit hoeft overigens niet weg te nemen dat iemand die echt niet anders kan geen geslachtsoperatie mag ondergaan. Als het die persoon een betere kwaliteit van leven geeft, ben ik er niet op tegen.
Het gaat erom dat men gaat begrijpen wat het is. En niet dogmatisch blijft vasthouden aan overtuigingen omdat anders mensen zich gekwetst voelen.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Tja, dat dacht men 'vroeger' ook over homoseksualiteit: 'je moet hulp krijgen om wat te doen aan wat je voelt' ipv 'wat je voelt zou wel eens echt kunnen zijn'.quote:Op donderdag 25 oktober 2018 17:42 schreef DABAMaster het volgende:
Als je je in de war voelt omdat je vindt dat je in een verkeerd lichaam zit, moet je hulp krijgen. En niet de hulp die ze nu krijgen, maar van een psycholoog.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Niks mis mee.quote:Op donderdag 25 oktober 2018 17:44 schreef kuolema het volgende:
Genderdysforie (waar transseksualiteit ook onder valt) staat in de DSM en wordt wel degelijk beschouwd als psychische stoornis.
soooo, da's mooi!
Heeft een hermafrodiet die zichzelf man voelt en zichzelf ook zo identificeert dan ook een psychische stoornis ?
Ik heb jaren in de GGZ gezeten en allerlei mensen uit deze kringen gekend. Ik kende een jongen die graag zijn linkerhand wou afkappen. Dokters en hulpverleners werken er niet aan mee.
Maar als hij zijn lul eraf wil zagen, dan wel?
Maar als hij zijn lul eraf wil zagen, dan wel?
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Wat wil je hiermee zeggen?quote:
Heeft een hermafrodiet die zichzelf man voelt en zichzelf ook zo identificeert dan ook een psychische stoornis ?
Het is een vraag. Mensen geven hier aan dat een man die zich vrouw voelt een geestesstoornis heeft. Dan ben ik benieuwd of een hermafrodiet die zich exclusief man (of vrouw) voelt dat ook heeft.quote:
[..]
Wat wil je hiermee zeggen?
Bij een hermafrodiet kunnen de geslachtshormonen van een kant wel overheersend zijn... dus die kunnen zich best exclusief man of vrouw voelen zonder hier gelijk een geestesstoornis voor te moeten hebben. Hun hersenen zijn dan ook gerijpt met die specifieke hormonen in hun lijf en vaak hebben ze ook alle uiterlijke kenmerken van dat geslacht.quote:
[..]
Het is een vraag. Mensen geven hier aan dat een man die zich vrouw voelt een geestesstoornis heeft. Dan ben ik benieuwd of een hermafrodiet die zich exclusief man (of vrouw) voelt dat ook heeft.
Be the kind of woman that when your feet hit the floor each morning the devil says; "oh crap, she's up"
Samen met Zwarte Piet de meest vermoeiende discussie de afgelopen jaren. Echt, ik praat liever over of je gefrituurde reepjes aardappel 'patat' of 'friet' noemt dan dit.
Dit idd. Ik denk dat door het enorme overschreeuwen, degene die het echt nodig hebben, de dupe zijn.quote:
Wat ik hiervan denk is dat ik het gewoon allemaal niet meer begrijp en volg.
Om die reden besteed ik er geen aandacht meer aan. Heel vervelend voor mensen die wel gehoord dienen te worden
Ja nus hons pris ne dira sa raison
Adroitement, se dolantement non.
Adroitement, se dolantement non.
Ik heb zelf genderdysforie. Niet in de zin dat ik de wens heb om van geslacht te veranderen, maar in de kindertijd wel dat ik mij meer een vrouw voelde dan een man en dat ik mij zeer oncomfortabel voelde met hoe ik er biologisch uitzie (in puberteit vooral lichaams- en gezichtsbeharing). En dat is echt niet zo leuk als hoe die lui op YouTube met hun unieke genderidentiteit het doen voorkomen! Het is een hel!!!quote:
[..]
Dit idd. Ik denk dat door het enorme overschreeuwen, degene die het echt nodig hebben, de dupe zijn.
Zo rond mijn 16e begon ik mij na een goede periode in mijn leven meer comfortabel te voelen met mijn man-zijn. Ik kon voor het eerst in mijn leven echt geluk voelen bij de gewaarwording dat ook in mij geestelijke mannelijke kenmerken zitten. Ik kreeg opeens de wens om naar de sportschool te gaan.
Maar het was nog lang niet over. En ik wist mij echt geen raad met die gevoelens. Ik ging naar diverse psychologen. Ondanks de schaamte deed ik mijn best om het mijn bek uit te krijgen, want anders konden ze immers niet weten waar ik mee worstel. Maar ze begrepen het niet en leken het raar te vinden dat ik hierdoor zo ongelukkig met mezelf was. Door de onmacht dat niemand het begreep en door schuldgevoelens omdat ik mezelf een schijtbak vond die zichzelf niet kan accepteren, kreeg ik depressies, paniekaanvallen en uiteindelijk 5 jaar lang straatvrees. Ik was er al helemaal aan gewend geraakt dat ik naar een psych ging die vervolgens complimenten geeft dat ik zo open over mezelf kan zijn, maar uiteindelijk schoot ik er geen fuck mee op.
Het is in de loop der jaren met hele kleine babystapjes afgenomen. Ik heb er nu veel minder last van, maar het kan ineens opvlammen en dan voel ik mij gigantisch machteloos.
Ik ben de laatste die het transgenders zoals Caitlyn Jenner misgunt een geslachtsoperatie te ondergaan. Als het echt niet anders kan, moet je dat zeker doen. Maar zoals ik het bij mezelf voel, is het psychisch, want het brengt mij uit balans en ik voel mij er klote door. Ik ben dus heel blij dat er nu wetenschappers zijn die met een objectieve blik gaan onderzoeken wat het nou eigenlijk is.
Er zullen hier vast mensen zijn die mij hiermee een lafbek vinden en mensen die zichzelf genderfluid of non-binary noemen hartstikke moedig. Maar ik vind dat als je jezelf zo'n label aanpraat je op langere termijn alleen maar grotere problemen krijgt, omdat je beleving niet is afgestemd met hoe je eruitziet. En als die genderfluide mensen zo gelukkig en zelfverzekerd zijn, zouden ze het ook niet nodig hebben om anderen af te dwingen hen niet meer met "meneer" of "mevrouw" aan te mogen spreken. Het geeft alleen maar aan dat ze willen leven in een illusie en anderen afdwingen die illusie te bevestigen.
Waar dan?quote:
Genderdysforie (waar transseksualiteit ook onder valt) staat in de DSM en wordt wel degelijk beschouwd als psychische stoornis.
Hermafrodieten bestaan niet onder primaten. Intersekse condities wel.quote:
Heeft een hermafrodiet die zichzelf man voelt en zichzelf ook zo identificeert dan ook een psychische stoornis ?
Alles wat we nu weten wijst erop dat dergelijke angststoornissen, depressies en suïcidaliteit worden veroorzaakt door een gebrek aan acceptatie. Ze zijn dus niet eens een direct gevolg van de genderdysforie maar van topics als dit en de reacties die je in de maatschappij krijgt.quote:
[..]
Daar zetten sommige wetenschappers maar ook mensen die zelf transgender hun vraagtekens bij. Omdat het bijvoorbeeld bij één-eiïge tweelingen voorkomt dat de één wel transgender is en de ander niet. En omdat het vaak gepaard gaat met andere psychische stoornissen zoals depressies of angststoornissen. De hamvraag is of die depressies het gevolg zijn van de genderdysforie of dat de dysforie het gevolg is van iets anders.
Ik ben beslist geen aanhanger van al dat GLBTennogeenhelehoopletters-gelul, maar dat 'de genentica' er vrij duidelijk over is of iemand man of vrouw is, is helaas niet waar.quote:
Een psychische stoornis wordt vooral vastgesteld door medische consensus, niet per definitie op basis van objectieve maatstaven. Dat voorop.
Ik denk wel dat we dmv het "Leven en laten leven"-principe, in grote mate zijn gestopt met mensen te beschermen tegen zichzelf. Waar je vroeger een klap voor tegen je harses kreeg van thuis als je t in je hoofd haalde, staan ouders nu vooraan bij de juf/meester/overheid om voor zelf-verzonnen rechten van "hun kind, dat bijzonder is" op te komen.
Voordat mensen nu komen met: "Hé, maar homoseksualiteit was vroeger ook iets waar je een mep voor kreeg": true. Maar er is m.i. een groot verschil tussen gedrag om wat je voelt (liefde, aantrekkingskracht, lust) en gedrag om wat je denkt dat je bent. De genetica is er vrij duidelijk over of iemand een mannetje of een vrouwtje is. Dan kan je jezelf (als mannetje) vrouwelijk voelen en met je eigen tieten willen spelen, maar dat maakt t niet normaal. Helemaal niet om dan je eigen leuter er af te laten zagen. Als je je in de war voelt omdat je vindt dat je in een verkeerd lichaam zit, moet je hulp krijgen. En niet de hulp die ze nu krijgen, maar van een psycholoog.
Vroeger:
Meneer de dokter, ik voel me (als man) een vrouw. Geen probleem knul, we gaan je helpen. Reactie: oh, mijn stoornis wordt erkend, ze kunnen me helpen, jeej.
Nu:
Meneer de dokter, ik voel me (als man) een vrouw. Geen probleem knul, wil je cup C of D?
Reactie: oh, wat ik voel is dus echt!
Je kunt bijvoorbeeld XXY zijn. Dan heb je dus twee X-chromosomen hebben naast je Y-chromosoom. Dan heb/ben je iets te veel 'vrouw' naast je XY-man-zijn dus. Of je beschouwt het als extra Y-chromosoom naast je XX-vrouw-zijn. Je voelt al aan dat dat rare effecten heeft in real life.
Maar dat XXY is lang niet het enige. Het gaat er bij genetica niet alleen om welke genen je hebt, maar ook om hoe dominant die genen zijn. Hoe vaak die genen uitgelezen worden bij de productie van hormonen. En laten hormonen nou zeer belangrijk zijn bij hoe je je voelt en hoe je jezelf ziet.
Het simpelste voorbeeld is testosteron. Als je als man een wat lager testosteronlevel hebt, voel je je echt niet gelijk een vrouw, maar als je al je hele leven een lagere testosteronspiegel hebt, zul je op een heel scala aan eigenschappen iets vrouwelijker zijn. Minder sterk, ronder gezicht, iets hogere stem, iets zachter karakter, iets minder competatief, iets minder agressief, iets liever en_zo_voort. Bij vrouwen andersom idem dito.
Het laat zich raden wat je er gebeurt als je testosteronspiegel véél te laag is (of te hoog bij een vrouw). Inderdaad, die mensen voelen zich niet thuis in hun lichaam.
Dus ga niet beweren dat je genen zo duidelijk zijn en dat het psychologische waanbeelden zijn waarvoor je behandeld moeten worden.
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
Ik weet het niet hoor, maar exact hetzelfde kun je zeggen van psychiatrische diagnoses.quote:
Een psychische stoornis wordt vooral vastgesteld door medische consensus, niet per definitie op basis van objectieve maatstaven. Dat voorop.
Ik denk wel dat we dmv het "Leven en laten leven"-principe, in grote mate zijn gestopt met mensen te beschermen tegen zichzelf. Waar je vroeger een klap voor tegen je harses kreeg van thuis als je t in je hoofd haalde, staan ouders nu vooraan bij de juf/meester/overheid om voor zelf-verzonnen rechten van "hun kind, dat bijzonder is" op te komen.
Voordat mensen nu komen met: "Hé, maar homoseksualiteit was vroeger ook iets waar je een mep voor kreeg": true. Maar er is m.i. een groot verschil tussen gedrag om wat je voelt (liefde, aantrekkingskracht, lust) en gedrag om wat je denkt dat je bent. De genetica is er vrij duidelijk over of iemand een mannetje of een vrouwtje is. Dan kan je jezelf (als mannetje) vrouwelijk voelen en met je eigen tieten willen spelen, maar dat maakt t niet normaal. Helemaal niet om dan je eigen leuter er af te laten zagen. Als je je in de war voelt omdat je vindt dat je in een verkeerd lichaam zit, moet je hulp krijgen. En niet de hulp die ze nu krijgen, maar van een psycholoog.
Vroeger:
Meneer de dokter, ik voel me (als man) een vrouw. Geen probleem knul, we gaan je helpen. Reactie: oh, mijn stoornis wordt erkend, ze kunnen me helpen, jeej.
Nu:
Meneer de dokter, ik voel me (als man) een vrouw. Geen probleem knul, wil je cup C of D?
Reactie: oh, wat ik voel is dus echt!
Vroeger:
Meneer de dokter, ik voel me al dagen achtereen slecht, en er is helemaal geen reden voor.
Reactie: Pech voor je, jammer dan. Aansteller.
Nu:
Meneer de dokter, ik voel me al dagen achtereen slecht. Geen probleem knul, wil je een amfetamine of toch maar experimentele ketamine behandeling voor je seizoensgebonden depressie in combinatie met adhd, autisme en een schizotypische persoonlijkheidsstoornis veroorzaakt door genderdysforie?
Reactie: oh, wat ik voel is dus echt!
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
Je bent geen lafbek, het lijkt me juist harstikke moeilijk waar je mee moet omgaan. Het lijkt me idd alles behalve een feest. En dat vind ik ook het jammere van de youtube mensen. Dat lijkt me namelijk bij 99% pure aandachttrekkerij. En dat kweekt dan weer geen begrip.quote:
[..]
Ik heb zelf genderdysforie. Niet in de zin dat ik de wens heb om van geslacht te veranderen, maar in de kindertijd wel dat ik mij meer een vrouw voelde dan een man en dat ik mij zeer oncomfortabel voelde met hoe ik er biologisch uitzie (in puberteit vooral lichaams- en gezichtsbeharing). En dat is echt niet zo leuk als hoe die lui op YouTube met hun unieke genderidentiteit het doen voorkomen! Het is een hel!!!
Zo rond mijn 16e begon ik mij na een goede periode in mijn leven meer comfortabel te voelen met mijn man-zijn. Ik kon voor het eerst in mijn leven echt geluk voelen bij de gewaarwording dat ook in mij geestelijke mannelijke kenmerken zitten. Ik kreeg opeens de wens om naar de sportschool te gaan.
Maar het was nog lang niet over. En ik wist mij echt geen raad met die gevoelens. Ik ging naar diverse psychologen. Ondanks de schaamte deed ik mijn best om het mijn bek uit te krijgen, want anders konden ze immers niet weten waar ik mee worstel. Maar ze begrepen het niet en leken het raar te vinden dat ik hierdoor zo ongelukkig met mezelf was. Door de onmacht dat niemand het begreep en door schuldgevoelens omdat ik mezelf een schijtbak vond die zichzelf niet kan accepteren, kreeg ik depressies, paniekaanvallen en uiteindelijk 5 jaar lang straatvrees. Ik was er al helemaal aan gewend geraakt dat ik naar een psych ging die vervolgens complimenten geeft dat ik zo open over mezelf kan zijn, maar uiteindelijk schoot ik er geen fuck mee op.
Het is in de loop der jaren met hele kleine babystapjes afgenomen. Ik heb er nu veel minder last van, maar het kan ineens opvlammen en dan voel ik mij gigantisch machteloos.
Ik ben de laatste die het transgenders zoals Caitlyn Jenner misgunt een geslachtsoperatie te ondergaan. Als het echt niet anders kan, moet je dat zeker doen. Maar zoals ik het bij mezelf voel, is het psychisch, want het brengt mij uit balans en ik voel mij er klote door. Ik ben dus heel blij dat er nu wetenschappers zijn die met een objectieve blik gaan onderzoeken wat het nou eigenlijk is.
Er zullen hier vast mensen zijn die mij hiermee een lafbek vinden en mensen die zichzelf genderfluid of non-binary noemen hartstikke moedig. Maar ik vind dat als je jezelf zo'n label aanpraat je op langere termijn alleen maar grotere problemen krijgt, omdat je beleving niet is afgestemd met hoe je eruitziet. En als die genderfluide mensen zo gelukkig en zelfverzekerd zijn, zouden ze het ook niet nodig hebben om anderen af te dwingen hen niet meer met "meneer" of "mevrouw" aan te mogen spreken. Het geeft alleen maar aan dat ze willen leven in een illusie en anderen afdwingen die illusie te bevestigen.
Toen ik uitging was een groot gedeelde toen zogezegd 'biseksueel'. Je zag ze nooit met iemand van het eigen geslacht iets doen, maar ze waren het wel
. Degene die juist echt bi waren, die schreeuwde het niet van de daken. Ooit ook een soort van verslag gelezen van iemand die in een transgender traject zat. Dat leek me echt niet makkelijk. De psychologische onderzoeken, de operaties, ouders die er niet mee eens zijn. Lijkt me niet niks.
Ja nus hons pris ne dira sa raison
Adroitement, se dolantement non.
Adroitement, se dolantement non.
Uiteraard is het een zeer ernstige psychiatrische aandoening, het is dan ook schandalig dat men tegenwoordig geacht wordt mee te gaan in de waanzin van deze ernstig zieke patiënten.
Hoe voelt dat nou? Om mensen tot suïcide te bewegen. Is dat blijdschap, trots, overwinning, opgeruimd staat netjes?quote:
Uiteraard is het een zeer ernstige psychiatrische aandoening, het is dan ook schandalig dat men tegenwoordig geacht wordt mee te gaan in de waanzin van deze ernstig zieke patiënten.
Ik snap de "toch" in de TT niet.
Het is toch algemeen bekend dat die mensen doorgaans niet bepaald sporen.
Het is toch algemeen bekend dat die mensen doorgaans niet bepaald sporen.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Wat reageer jij agressiefquote:
[..]
Hoe voelt dat nou? Om mensen tot suïcide te bewegen. Is dat blijdschap, trots, overwinning, opgeruimd staat netjes?
Het enige wat je hem zou kunnen verwijten - voor zover er iets te verwijten valt - is dat hij stellig overkomt in zijn mening en zich niet open lijkt te kunnen stellen dat het tegendeel misschien waar kan zijn. Maar dat maak ik op uit één zin die hij getypt heeft; het zou heel goed kunnen dat hij juist heel ruimdenkend is. Maar ik lees sowieso niet dat hij de spot ermee drijft.
Ben je zelf transgender? If so, dan ondersteunt jouw gedrag alleen maar de stelling van het topic, want erg geestelijk stabiel kom je nou niet bepaald over.
En wat maakt het uit waardoor het komt? Er is nergens gepost dat geslachtsoperaties verboden zouden moeten worden en dat je maar behoort te leven volgens je biologische geslacht. De vraag is alleen: is het genetisch of psychisch?
Als je alleen gelukkig met jezelf kan worden via een geslachtsoperatie moet je dat zeker doen. Discussies zoals deze zijn alleen maar goed om het te kunnen begrijpen. Maar het voorkomt ook dat er geslachtsoperaties plaatsvinden waar mensen achteraf spijt van krijgen en ik heb vernomen dat het relatief vaak voorkomt. En als je mijn verhaal hebt gelezen, moet je kunnen opmaken dat ik juist goed begrijp hoe moeilijk het is om met genderdysforie om te gaan. Ik weet heel goed hoe kut het voelt als je je vanuit de basis niet goed voelt en hoe het je belemmert om je te kunnen uiten en je te ontwikkelen als persoon.
Ik ben uiterst stabiel en trans en geef ook voorlichting over genderdysforie. Alle onderzoeken die zijn gedaan wijzen uit dat de depressies en suïcidaliteit die met genderdysforie worden gelinkt grotendeels worden veroorzaakt door een gebrek aan zelf- en maatschappelijke acceptatie. Reacties zoals die hier in dit topic worden gedaan dragen bij aan dat acceptatie gebrek.quote:
[..]
Wat reageer jij agressief
Het enige wat je hem zou kunnen verwijten - voor zover er iets te verwijten valt - is dat hij stellig overkomt in zijn mening en zich niet open lijkt te kunnen stellen dat het tegendeel misschien waar kan zijn. Maar dat maak ik op uit één zin die hij getypt heeft; het zou heel goed kunnen dat hij juist heel ruimdenkend is. Maar ik lees sowieso niet dat hij de spot ermee drijft.
Ben je zelf transgender? If so, dan ondersteunt jouw gedrag alleen maar de stelling van het topic, want erg geestelijk stabiel kom je nou niet bepaald over.
En wat maakt het uit waardoor het komt? Er is nergens gepost dat geslachtsoperaties verboden zouden moeten worden en dat je maar behoort te leven volgens je biologische geslacht. De vraag is alleen: is het genetisch of psychisch?
Als je alleen gelukkig met jezelf kan worden via een geslachtsoperatie moet je dat zeker doen. Discussies zoals deze zijn alleen maar goed om het te kunnen begrijpen. Maar het voorkomt ook dat er geslachtsoperaties plaatsvinden waar mensen achteraf spijt van krijgen en ik heb vernomen dat het relatief vaak voorkomt. En als je mijn verhaal hebt gelezen, moet je kunnen opmaken dat ik juist goed begrijp hoe moeilijk het is om met genderdysforie om te gaan. Ik weet heel goed hoe kut het voelt als je je vanuit de basis niet goed voelt en hoe het je belemmert om je te kunnen uiten en je te ontwikkelen als persoon.
Om een concreet voorbeeld te geven: sinds het uitlekken van het plan om in de VS het geslacht als onveranderlijk en te bepalen bij de geboorte te definiëren heeft ertoe geleid dat het aantal hulpvragen door trans personen bij de zelfmoorhulplijn is verviervoudigd.
Ik ben zeer begaan met psychiatrisch zieken. Deze mensen behoeven behandeling, een schizofreen is ook niet gebaat bij een "behandelaar" en maatschappij die mee gaan in het ziektebeeld dat men inderdaad achtervolgt wordt door CIA-hagedismensen.quote:
[..]
Hoe voelt dat nou? Om mensen tot suïcide te bewegen. Is dat blijdschap, trots, overwinning, opgeruimd staat netjes?
Erg tragisch wat men deze patienten tegenwoordig aan doet.
Klinkt zeer instabiel.quote:
[..]
Om een concreet voorbeeld te geven: sinds het uitlekken van het plan om in de VS het geslacht als onveranderlijk en te bepalen bij de geboorte te definiëren heeft ertoe geleid dat het aantal hulpvragen door trans personen bij de zelfmoorhulplijn is verviervoudigd.
Wat is dat toch dat mensen die drang voelen zich te bemoeien met het leven van anderen?quote:
Als ik de reacties zo lees hier gemiddeld is er nog veel te winnen op het gebied van verdraagzaamheid. Leven en laten leven.
Leven en laten leven lijkt mij niet wenselijk als het gaat om zeer instabiele psychiatrisch patiënten, daarin heb je als samenleving een plicht.quote:
[..]
Wat is dat toch dat mensen die drang voelen zich te bemoeien met het leven van anderen?
Als ik de reacties zo lees hier gemiddeld is er nog veel te winnen op het gebied van verdraagzaamheid. Leven en laten leven.
Mijn ervaring met transen is niet dat het om zeer instabiele psychiatrisch patienten gaat. Wel is mijn ervaring dat er in hun omgeving zeer kortzichtige (vaak religieuze) elementen zijn die zich met andermans leven bemoeien, ongevraagd.quote:
[..]
Leven en laten leven lijkt mij niet wenselijk als het gaat om zeer instabiele psychiatrisch patiënten, daarin heb je als samenleving een plicht.
Bellen met de zelfmoordhulplijn omdat men van plan is een biologische realiteit wettelijk vast te leggen lijkt mij zeer instabiel.quote:
[..]
Mijn ervaring met transen is niet dat het om zeer instabiele psychiatrisch patienten gaat. Wel is mijn ervaring dat er in hun omgeving zeer kortzichtige (vaak religieuze) elementen zijn die zich met andermans leven bemoeien, ongevraagd.
De depressie die ik in deze situaties ken komt eerder door de sociale uitsluiting en framing. Zoals ook in dit topic naar voren komt weer helaasquote:
[..]
Bellen met de zelfmoordhulplijn omdat men van plan is een biologische realiteit wettelijk vast te leggen lijkt mij zeer instabiel.
Ik vind dit niet emotioneel stabiel overkomen.quote:
[..]
Ik ben uiterst stabiel en trans en geef ook voorlichting over genderdysforie. Alle onderzoeken die zijn gedaan wijzen uit dat de depressies en suïcidaliteit die met genderdysforie worden gelinkt grotendeels worden veroorzaakt door een gebrek aan zelf- en maatschappelijke acceptatie. Reacties zoals die hier in dit topic worden gedaan dragen bij aan dat acceptatie gebrek.
Om een concreet voorbeeld te geven: sinds het uitlekken van het plan om in de VS het geslacht als onveranderlijk en te bepalen bij de geboorte te definiëren heeft ertoe geleid dat het aantal hulpvragen door trans personen bij de zelfmoorhulplijn is verviervoudigd.
Ik kan me heel goed voorstellen dat het pijnlijk is dat mensen je niet kunnen accepteren. Ik kan me ook wel voorstellen dat het voor jou heel emotioneel beladen is omdat het iets betreft waar je je hele leven lang mee worstelt. Maar je kan anderen niet afdwingen jou te accepteren. Het belangrijkste is dat jij jezelf accepteert; dan maakt het je niet meer zoveel uit wat anderen van je vinden.
Komt het stabiel op je over? Een verviervoudiging n.a.v. plannen om het geslacht bij geboorte wettelijk vast te leggen?quote:
[..]
De depressie die ik in deze situaties ken komt eerder door de sociale uitsluiting en framing. Zoals ook in dit topic naar voren komt weer helaas
Onveranderlijk vastleggen, waardoor je dus die groep mensen nog verder uitsluit en wegzet in de oh zo tolerante samenleving. Ik snap wel dat dit verregaande impact op mensen kan hebben. Het is een soort duizendvoudige collectieve klap in hun gezichtenquote:
[..]
Komt het stabiel op je over? Een verviervoudiging n.a.v. plannen om het geslacht bij geboorte wettelijk vast te leggen?
Maar komt het stabiel op je over vroeg ik.quote:
[..]
Onveranderlijk vastleggen, waardoor je dus die groep mensen nog verder uitsluit en wegzet in de oh zo tolerante samenleving. Ik snap wel dat dit verregaande impact op mensen kan hebben. Het is een soort duizendvoudige collectieve klap in hun gezichten
Mensen leven met elkaar in een samenleving. Om jezelf te leren kennen en te ontdekken hoe je in elkaar zit, heb je andere mensen ook nodig. Het "leven en laten leven" wat jij bedoelt, houdt in dat iedereen een solitair bestaan heeft en dat is niet menselijk en ook niet gezond.quote:
Ik vind het juist goed dat mensen nadenken over anderen.
Op zich zou je kunnen stellen dat wanneer je operaties nodig hebt om je 'volledig' te voelen als mens er sprake kan zijn van een stoornis. Dat is bij homoseksualiteit niet het geval want de natuur heeft daar zo haar eigen oplossingen voor.
Er is volgens mij een heel aannemelijke verklaring voor zaken als genderdysforie, transseksualiteit, homoseksualiteit etc.
Bij de geslachtswording, in de prenatale fase, gaat iets 'mis'. Wat eigenlijk was voorbestemd het één te worden, werd toch het ander, en daarom zitten er wat dingen 'door elkaar'.
Of dat echt 'iets dat mis gaat' genoemd moet worden, is de vraag. Je zou het ook gewoon als een natuurlijke variatie kunnen noemen. Het hoort allemaal een beetje bij het totale pakket aan mogelijkheden.
Bij de geslachtswording, in de prenatale fase, gaat iets 'mis'. Wat eigenlijk was voorbestemd het één te worden, werd toch het ander, en daarom zitten er wat dingen 'door elkaar'.
Of dat echt 'iets dat mis gaat' genoemd moet worden, is de vraag. Je zou het ook gewoon als een natuurlijke variatie kunnen noemen. Het hoort allemaal een beetje bij het totale pakket aan mogelijkheden.
Eens kijken
De plicht om niet zo om te gaan met transgenders als jij bijvoorbeeld doet.quote:
[..]
Leven en laten leven lijkt mij niet wenselijk als het gaat om zeer instabiele psychiatrisch patiënten, daarin heb je als samenleving een plicht.
We kunnen en mogen wel verwachten van mensen dat ze niet denigrerend en laatdunkend doen over transgenders.quote:
Maar je kan anderen niet afdwingen jou te accepteren.
Maar wat als ze dat niet doen? Dan wordt jouw geluk afhankelijk van dat van anderen.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 14:55 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
We kunnen en mogen wel verwachten van mensen dat ze niet denigrerend en laatdunkend doen over transgenders.
En waar wordt hier denigrerend gedaan over transseksualiteit? Mensen kiezen er zelf voor het te interpreteren als kwetsend wanneer gezegd wordt dat de oorzaak weleens psychisch kan zijn. Maar ik heb het zeker niet met een kwetsende bedoeling gezegd. En so far ben ik hier in dit topic niemand tegengekomen die zich echt denigrerend uitgelaten heeft over transseksualiteit.
Je geluk is sowieso voor een groot deel afhankelijk van anderen.quote:
[..]
Maar wat als ze dat niet doen? Dan wordt jouw geluk afhankelijk van dat van anderen.
quote:En waar wordt hier denigrerend gedaan over transseksualiteit?
Hier, bijvoorbeeld.quote:
Uiteraard is het een zeer ernstige psychiatrische aandoening, het is dan ook schandalig dat men tegenwoordig geacht wordt mee te gaan in de waanzin van deze ernstig zieke patiënten.
Of hier.quote:
Ik snap de "toch" in de TT niet.
Het is toch algemeen bekend dat die mensen doorgaans niet bepaald sporen.
De plicht om psychiatrisch zieken te behandelen en indien nodig tegen zichzelf te beschermen.quote:
[..]
De plicht om niet zo om te gaan met transgenders als jij bijvoorbeeld doet.
We laten schizofrenen ook niet zomaar aan hun lot over. Gelukkig maar.
Maar dat hoeft niet altijd zo te blijven gelukkig.quote:
Je geluk is sowieso voor een groot deel afhankelijk van anderen.
Eens kijken
Ja, dat verhaal kennen we. Mensen waren ook zo enorm bekommerd om het lot van homo's en ze elektro-shock therapie lieten ondergaan. Hun gevoelens moesten onderdrukken. Want dat was allemaal niet goed voor ze.quote:
[..]
De plicht om psychiatrisch zieken te behandelen en indien nodig tegen zichzelf te beschermen.
We laten schizofrenen ook niet zomaar aan hun lot over. Gelukkig maar.
Als je zo begaan bent met 'de psychiatrisch zieken' waarom benadruk je dan steeds het 'patiënt-zijn'?
Nou, er zijn heel veel manieren waarop je je niet volledig zou kunnen voelen inderdaad. Waar houdt het op? Neem de tijger man, die snorharen enz. liet implanteren , mensen die lichaamsdelen amputeren, mensen die hun hele afkomst wegwerken door middel van haarkleuring/steilen/zonnebank/lichter makende cremes/contactlenzen/plastische chirurgie. In hoeverre is een persoon wie diegene zelf gelooft te zijn, in plaats van hoe diegene is geboren en hoe de omgeving diegene ziet? Ik vind hersenscans een stap in de goede richting, vraag me alleen af of dit in Nederland bij transgenders ook wordt uitgevoerd.quote:
Op zich zou je kunnen stellen dat wanneer je operaties nodig hebt om je 'volledig' te voelen als mens er sprake kan zijn van een stoornis. Dat is bij homoseksualiteit niet het geval want de natuur heeft daar zo haar eigen oplossingen voor.
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
Omdat mensen die bellen met de zelfmoordhulplijn omdat men van plan is biologische feiten wettelijk vast te gaan leggen behandeling nodig hebben.quote:
[..]
Ja, dat verhaal kennen we. Mensen waren ook zo enorm bekommerd om het lot van homo's en ze elektro-shock therapie lieten ondergaan. Hun gevoelens moesten onderdrukken. Want dat was allemaal niet goed voor ze.
Als je zo begaan bent met 'de psychiatrisch zieken' waarom benadruk je dan steeds het 'patiënt-zijn'?
Dat hoeft niet maar als je constant wordt gezien als uitschot dan wordt dat wel een heel ingewikkeld verhaal.quote:
[..]
Maar dat hoeft niet altijd zo te blijven gelukkig.
Ja want alle transen doen ditquote:
[..]
Omdat mensen die bellen met de zelfmoordhulplijn omdat men van plan is biologische feiten wettelijk vast te gaan leggen behandeling nodig hebben.
Zo lust ik er nog wel meer
Behandeling voor wat? Vanuit welk uitgangspunt? Wat stel je voor?quote:
[..]
Omdat mensen die bellen met de zelfmoordhulplijn omdat men van plan is biologische feiten wettelijk vast te gaan leggen behandeling nodig hebben.
Dat zijn meningen. Dat jij het er niet mee eens bent of het pijnlijk of confronterend vindt om te horen, betekent nog niet dat het denigrerend is.quote:
[..]
Je geluk is sowieso voor een groot deel afhankelijk van anderen.
[..]
[..]
Hier, bijvoorbeeld.
[..]
Of hier.
Welke biologische realiteit? Want als dat volgens jou een binaire verdeling in twee geslachten is, dan moet je nodig eens biologieles nemen.quote:
[..]
Bellen met de zelfmoordhulplijn omdat men van plan is een biologische realiteit wettelijk vast te leggen lijkt mij zeer instabiel.
Ehm, pro-tip: ook een mening kan denigrerend zijn.quote:
[..]
Dat zijn meningen. Dat jij het er niet mee eens bent of het pijnlijk of confronterend vindt om te horen, betekent nog niet dat het denigrerend is.
In die tijd werd er serieus gedacht dat dit hielp tegen homoseksualiteit. Dus er werd toen wel degelijk om hun lot bekommerd. Inmiddels zijn we wijzer geworden en weten we dat dat niet helpt en alleen maar erg schadelijk is.quote:
[..]
Ja, dat verhaal kennen we. Mensen waren ook zo enorm bekommerd om het lot van homo's en ze elektro-shock therapie lieten ondergaan. Hun gevoelens moesten onderdrukken. Want dat was allemaal niet goed voor ze.
Als je zo begaan bent met 'de psychiatrisch zieken' waarom benadruk je dan steeds het 'patiënt-zijn'?
En nu proberen we over transseksualiteit wijzer te worden door er meer onderzoek naar te doen. Dogmatisch ideeën vasthouden gaat sowieso niet helpen. Als mensen absoluut zeker weten dat het geen psychische stoornis is, hoeven ze ook nergens bang voor te zijn en er fel tegenin te gaan.
En als dat jou zou overkomen? Ga je dan zelfmoord plegen? Of ga je proberen je sterk te houden? Het leven gaat voor niemand vanzelfsprekend over rozen. Niet iedereen heeft het goed met je voor. En je zal je hele leven lang met onbegrip te maken hebben. Dat is het leven. En daarom moet je je kunnen ontwikkelen tot een sterk en onafhankelijk persoon.quote:
[..]
Dat hoeft niet maar als je constant wordt gezien als uitschot dan wordt dat wel een heel ingewikkeld verhaal.
Een mening van een ander horen kan pijnlijk zijn ja. Maar een oprechte mening is nooit denigrerend.quote:
[..]
Ehm, pro-tip: ook een mening kan denigrerend zijn.
Ik val op mannen. Als ik van een erg christelijk persoon te horen krijg dat hij denkt dat ik naar de hel ga en slecht ben, omdat hij dat concludeert uit wat er in de Bijbel staat, dan kan ik mij daar heel erg door gekwetst voelen, maar het is niet denigrerend. Denigreren wil zeggen dat je bewust iemand naar beneden wilt trappen. Als je uitkomt voor je oprechte mening, kan je je wel bewust zijn dat je daarmee iemand kan kwetsen, maar als het je niet om die reden te doen is om die mening te uiten, is het geen denigreren.
Als je constant te horen krijgt dat je unerwünschte bent, je wordt verstoten door je familie, je religie, je leefomgeving, je vrienden en je werkgever. Dan kan zulks leiden tot zelfmoord.quote:
[..]
In die tijd werd er serieus gedacht dat dit hielp tegen homoseksualiteit. Dus er werd toen wel degelijk om hun lot bekommerd. Inmiddels zijn we wijzer geworden en weten we dat dat niet helpt en alleen maar erg schadelijk is.
En nu proberen we over transseksualiteit wijzer te worden door er meer onderzoek naar te doen. Dogmatisch ideeën vasthouden gaat sowieso niet helpen. Als mensen absoluut zeker weten dat het geen psychische stoornis is, hoeven ze ook nergens bang voor te zijn en er fel tegenin te gaan.
[..]
En als dat jou zou overkomen? Ga je dan zelfmoord plegen? Of ga je proberen je sterk te houden? Het leven gaat voor niemand vanzelfsprekend over rozen. Niet iedereen heeft het goed met je voor. En je zal je hele leven lang met onbegrip te maken hebben. Dat is het leven. En daarom moet je je kunnen ontwikkelen tot een sterk en onafhankelijk persoon.
Oh en vergeet de casual bedreiging met geweld en doodsbedreigingen niet. Die vergeet ik haast.
Dus waarom zouden we dan - met de kennis van nu - transgenders leren om hun gevoelens te onderdrukken? Of transgenders vooral zien als patiënten? Dat is nogal tegenstrijdig aan de kennis van nu, als je dat maskeert als zijnde "goed bedoeld".quote:
[..]
In die tijd werd er serieus gedacht dat dit hielp tegen homoseksualiteit. Dus er werd toen wel degelijk om hun lot bekommerd. Inmiddels zijn we wijzer geworden en weten we dat dat niet helpt en alleen maar erg schadelijk is.
Leuk ideologisch verhaal maar met de praktijk heeft het niet zoveel te maken.quote:En als dat jou zou overkomen? Ga je dan zelfmoord plegen? Of ga je proberen je sterk te houden? Het leven gaat voor niemand vanzelfsprekend over rozen. Niet iedereen heeft het goed met je voor. En je zal je hele leven lang met onbegrip te maken hebben. Dat is het leven. En daarom moet je je kunnen ontwikkelen tot een sterk en onafhankelijk persoon.
Natuurlijk wel. Als je partner in een ruzie lelijke dingen er uit gooit die nogal denigrerend zijn kan hij of zij niet de intentie hebben om je te kwetsen maar dat wil niet zeggen dat het je dan ook niet kwetst. Integendeel.quote:
[..]
Een mening van een ander horen kan pijnlijk zijn ja. Maar een oprechte mening is nooit denigrerend.
Als je uitkomt voor je oprechte mening, kan je je wel bewust zijn dat je daarmee iemand kan kwetsen, maar als het je niet om die reden te doen is om die mening te uiten, is het geen denigreren.
En waar precies wordt hier gezegd dat ze hun gevoelens moeten onderdrukken? Waar staat dat ze gezien moeten worden als patiënten? Dit vul je zelf in. Jij kiest ervoor om wat hier in het topic staat zo te interpreteren, maar het wordt nergens gezegd.quote:
[..]
Dus waarom zouden we dan - met de kennis van nu - transgenders leren om hun gevoelens te onderdrukken? Of transgenders vooral zien als patiënten? Dat is nogal tegenstrijdig aan de kennis van nu, als je dat maskeert als zijnde "goed bedoeld".
[..]
Leuk ideologisch verhaal maar met de praktijk heeft het niet zoveel te maken.
Mensen met bijvoorbeeld PTSS hebben ook een psychische stoornis, maar dat betekent niet dat ze gek zijn en dat hun gevoelens niet serieus genomen worden.
De psychologen en psychiaters die zeggen dat genderdysforie waarschijnlijk toch een psychische stoornis is, zeggen helemaal niet dat transgenders gek zijn. Het is eigenlijk alleen maar goed nieuws, want dat zou betekenen dat er meer mogelijkheden beschikbaar komen om iemand die er last van heeft te kunnen helpen.
En weer haal je begrippen door elkaar. Dat je iemand kwetst wil niet zeggen dat je persé denigrerend bent.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Als je partner in een ruzie lelijke dingen er uit gooit die nogal denigrerend zijn kan hij of zij niet de intentie hebben om je te kwetsen maar dat wil niet zeggen dat het je dan ook niet kwetst. Integendeel.
Er wordt hier o.a. gesteld dat transgenders nu een behandeling krijgen die hen niet op de goede manier helpt. En aangezien die behandeling omhelst dat de gevoelens van transgenders centraal staan en leidend zijn, zou dat dus een behandeling betekenen die daar juist tegenin gaat.quote:
[..]
En waar precies wordt hier gezegd dat ze hun gevoelens moeten onderdrukken?
Ehm, jawel.quote:Waar staat dat ze gezien moeten worden als patiënten? Dit vul je zelf in. Jij kiest ervoor om wat hier in het topic staat zo te interpreteren, maar het wordt nergens gezegd.
Ernstig zieke patiënten...quote:
Uiteraard is het een zeer ernstige psychiatrische aandoening, het is dan ook schandalig dat men tegenwoordig geacht wordt mee te gaan in de waanzin van deze ernstig zieke patiënten.
Zou je mensen met PTSS ook omschrijven als 'ernstig ziek'?quote:Mensen met bijvoorbeeld PTSS hebben ook een psychische stoornis, maar dat betekent niet dat ze gek zijn en dat hun gevoelens niet serieus genomen worden.
Er wordt hier gezegd dat ze 'niet sporen' of 'ernstig ziek zijn'.quote:De psychologen en psychiaters die zeggen dat genderdysforie waarschijnlijk toch een psychische stoornis is, zeggen helemaal niet dat transgenders gek zijn. Het is eigenlijk alleen maar goed nieuws, want dat zou betekenen dat er meer mogelijkheden beschikbaar komen om iemand die er last van heeft te kunnen helpen.
Dat is ook niet wat ik zeg. Jij beweert dat het niet denigrerend is of kan zijn omdat iemand 'zijn mening uit' en daaruit volgt weer dat een mening niet denigrerend kan zijn tenzij die zo bedoeld is. Het lijkt me juist aan degene die aan de ontvangende kant staat om te bepalen of iets kleinerend, kwetsend of denigrerend is overgekomen. Of dat al dan niet de bedoeling zou zijn heeft daar niet zoveel mee van doen.quote:
[..]
En weer haal je begrippen door elkaar. Dat je iemand kwetst wil niet zeggen dat je persé denigrerend bent.
Nu zijn ook mensen met PTSS al niet meer ziek
Binnenkort gaan we de belevingswereld van schizofrenen niet meer in twijfel trekken, antipsychotica zijn al helemaal uit den boze.
De zelfmoordhulplijn bemannen met mensen die suicidalen vooral bevestigen in hun beeld dat alles hopeloos is.
Binnenkort gaan we de belevingswereld van schizofrenen niet meer in twijfel trekken, antipsychotica zijn al helemaal uit den boze.
De zelfmoordhulplijn bemannen met mensen die suicidalen vooral bevestigen in hun beeld dat alles hopeloos is.
Zou je mensen met PTSS 'ernstig ziek' noemen?quote:
Nu zijn ook mensen met PTSS al niet meer ziek
Je gaat er vanuit dat het wanen zijn?quote:Binnenkort gaan we de belevingswereld van schizofrenen niet meer in twijfel trekken, antipsychotica zijn al helemaal uit den boze.
Eh, wat?quote:De zelfmoordhulplijn bemannen met mensen die suicidalen vooral bevestigen in hun beeld dat alles hopeloos is.
Antipsychotica dus?quote:
[..]
Behandeling voor wat? Vanuit welk uitgangspunt? Wat stel je voor?
Als je genoeg data verzameld van allerlei (semi)transgenders kun je uiteindelijk best op een rekenmodelletje uitkomen dat bepaald of het een psychische of lichamelijke oorzaak heeft.quote:Op zaterdag 27 oktober 2018 15:19 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Ik ben beslist geen aanhanger van al dat GLBTennogeenhelehoopletters-gelul, maar dat 'de genentica' er vrij duidelijk over is of iemand man of vrouw is, is helaas niet waar.
Je kunt bijvoorbeeld XXY zijn. Dan heb je dus twee X-chromosomen hebben naast je Y-chromosoom. Dan heb/ben je iets te veel 'vrouw' naast je XY-man-zijn dus. Of je beschouwt het als extra Y-chromosoom naast je XX-vrouw-zijn. Je voelt al aan dat dat rare effecten heeft in real life.
Maar dat XXY is lang niet het enige. Het gaat er bij genetica niet alleen om welke genen je hebt, maar ook om hoe dominant die genen zijn. Hoe vaak die genen uitgelezen worden bij de productie van hormonen. En laten hormonen nou zeer belangrijk zijn bij hoe je je voelt en hoe je jezelf ziet.
Het simpelste voorbeeld is testosteron. Als je als man een wat lager testosteronlevel hebt, voel je je echt niet gelijk een vrouw, maar als je al je hele leven een lagere testosteronspiegel hebt, zul je op een heel scala aan eigenschappen iets vrouwelijker zijn. Minder sterk, ronder gezicht, iets hogere stem, iets zachter karakter, iets minder competatief, iets minder agressief, iets liever en_zo_voort. Bij vrouwen andersom idem dito.
Het laat zich raden wat je er gebeurt als je testosteronspiegel véél te laag is (of te hoog bij een vrouw). Inderdaad, die mensen voelen zich niet thuis in hun lichaam.
Dus ga niet beweren dat je genen zo duidelijk zijn en dat het psychologische waanbeelden zijn waarvoor je behandeld moeten worden.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Eh nee. Onderzoek naar seksevariatie is gewoon keiharde objectieve wetenschap. Die variatie is véél groter dan een binaire tweedeling, ook bij de mens. Er is een heel scala aan intersekse varianten. En als je denkt dat dat zeldzame uitzonderingen zijn dan heb je het opnieuw mis. Zo'n 2% van de bevolking heeft een intersekse variatie, wereldwijd een slordige 150 miljoen mensen. Dat zijn dan alleen de mensen met een fysieke variatie in sekse die niet in de binaire verdeling vallen. De mensen met een variatie in genderidentiteit wordt in Nederland geschat op zo'n 0,5-1,5% van de bevolking.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 17:29 schreef fathank het volgende:
[..]
Als je genoeg data verzameld van allerlei (semi)transgenders kun je uiteindelijk best op een rekenmodelletje uitkomen dat bepaald of het een psychische of lichamelijke oorzaak heeft.
En verdiep je een beetje in de termen als je denkt wat te kunnen roepen. Seksevariatie en genderidentiteit zijn twee verschillende dingen.
Vraag het henzelf. Er zijn er meerdere op FOK! Aangezien de problemen waar ze mee zitten zoals herbelevingen nogal heftig zijn, zou je het inderdaad kunnen interpreteren als ernstig ziek of ernstige stoornis.quote:
Zou je mensen met PTSS ook omschrijven als 'ernstig ziek'?
Dat jij daar blijkbaar in hoort dat iemand inferieur of minderwaardig is, moet je zelf weten. Ik hoor daarin dat de betreffende persoon last heeft van iets en lijdt onder iets wat er onder normale omstandigheden niet hoort te zijn. Laat psychologen alsjeblieft hun best doen om een manier te vinden deze lasten te verlichten en de persoon helpen gelukkiger te leven.
Waarom ontwijk je die vraag zo? Nog een keer dan maar; zou jij mensen met PTSS omschrijven als zijnde 'ernstig ziek'?quote:
Daar heeft het weinig mee van doen.quote:Dat jij daar blijkbaar in hoort dat iemand inferieur of minderwaardig is, moet je zelf weten.
Alles wordt ook überhaupt steeds neutraler. Ik keek net op een kledingwebsite, Bershka. Die hebben al geen indeling meer in vrouwen of mannenkleding. Er is een vaste categorie unisex. Eerder werd een genderfluide uiterlijk punk genoemd, maar dat is naar mijn mening niet juist. Het is inmiddels allang mainstream. Ten minste, vooral voor vrouwen, want het is vreemd genoeg altijd al normaler en minder shockerend geweest voor vrouwen om een broek te dragen dan voor mannen om een rok te dragen, maar goed dat verschil zal minder moeten worden (vind ik) want het slaat nergens op. Immers was het eerst ook shockerend voor vrouwen om een broek te dragen en nu ook niet meer, dus de rok of jurk voor mannen zou in theorie dezelfde ontwikkeling moeten hebben wanneer er voldoende animo voor is (misschien is dat er gewoon te weinig?). Er zijn geen beroepen meer die alleen voor mannen of vrouwen zijn. De indeling in geslachten op de manier die vroeger gebruikelijk is, zal denk ik verdwijnen. In de toekomst maken mensen geen keuzes meer op basis van of het past bij het geslacht dat hun lichaam heeft, niet eens meer een heel klein beetje, maar omdat het gewoon 100% hun eigen keuze is (groepsinvloed of van vrienden/familie daargelaten). Genderidentiteit zal dan denk ik tot het verleden behoren, en de bijkomende stoornis zal vergelijkbaar worden met een BDD stoornis; niemand trekt immers conclusies over de persoonlijkheid als iemand een neuscorrectie of facelift wil. Zo zal een transgenderstoornis in de toekomst ook zijn, misschien dat het in de DSM LXVMMM een subtype van de BDD stoornis zal worden. Of van een seksuele dysfunctie stoornis.quote:
Eh nee. Onderzoek naar seksevariatie is gewoon keiharde objectieve wetenschap. Die variatie is véél groter dan een binaire tweedeling, ook bij de mens. Er is een heel scala aan intersekse varianten. En als je denkt dat dat zeldzame uitzonderingen zijn dan heb je het opnieuw mis. Zo'n 2% van de bevolking heeft een intersekse variatie, wereldwijd een slordige 150 miljoen mensen. Dat zijn dan alleen de mensen met een fysieke variatie in sekse die niet in de binaire verdeling vallen. De mensen met een variatie in genderidentiteit wordt in Nederland geschat op zo'n 0,5-1,5% van de bevolking.
En verdiep je een beetje in de termen als je denkt wat te kunnen roepen. Seksevariatie en genderidentiteit zijn twee verschillende dingen.
[ Bericht 1% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 31-10-2018 20:47:33 ]
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
Ik heb gewoon antwoord gegeven op die vraag. Het is misschien niet wat je graag wilt horen.quote:
[..]
Waarom ontwijk je die vraag zo? Nog een keer dan maar; zou jij mensen met PTSS omschrijven als zijnde 'ernstig ziek'?
Mensen met PTSS zijn wel ernstig ziek ja, dat kan je wel zo noemen, je kan dat echter helemaal kapotbehandelen tot ‘genezing’ plaatsvindt, dat gebeurd regelmatig, maar bij genderdysforie, daar ken ik persoonlijk geen gevallen van. Hoe is het gesteld met de psychische resultaten van de ‘oplossing’ die de geslachtsverandering moet zijn?
-nee-
En ook jij ziet en interpreteert alleen de dingen die jij graag wilt horen. Hartstikke fijn voor je als je beter in je vel zit na een geslachtsoperatie, maar als je zo agressief en emotioneel labiel jouw belevingswereld aan anderen opdringt, ga ik juist denken dat je stiekem bang bent dat je een verkeerde keuze hebt gemaakt en daarom bevestiging van anderen opeist dat dat niet het geval is.quote:
[..]
Eh nee. Onderzoek naar seksevariatie is gewoon keiharde objectieve wetenschap. Die variatie is véél groter dan een binaire tweedeling, ook bij de mens. Er is een heel scala aan intersekse varianten. En als je denkt dat dat zeldzame uitzonderingen zijn dan heb je het opnieuw mis. Zo'n 2% van de bevolking heeft een intersekse variatie, wereldwijd een slordige 150 miljoen mensen. Dat zijn dan alleen de mensen met een fysieke variatie in sekse die niet in de binaire verdeling vallen. De mensen met een variatie in genderidentiteit wordt in Nederland geschat op zo'n 0,5-1,5% van de bevolking.
En verdiep je een beetje in de termen als je denkt wat te kunnen roepen. Seksevariatie en genderidentiteit zijn twee verschillende dingen.
Ook de dingen die je hier zegt, heb je van die lui op YouTube die genderfluid en non-binary zijn en van anderen eisen dat ze worden aangesproken met "they" of "them". Hoe ze zich voelen en hoe ze willen leven, moeten ze lekker zelf weten. Maar realiseer je goed dat je met het opdringen van die zogenaamde feiten mensen die bijvoorbeeld borderline of andere psychische stoornissen hebben schade kan aanrichten
De psychische resultaten van een geslachtsaanpassende behandeling zijn doorgaans uitstekend. Mensen met genderdysforie die zich kunnen presenteren aan de buitenwereld op een wijze die past bij hun genderidentiteit gaan er in levenskwaliteit op vooruit. Ze zijn minder depressief, ze zijn minder suïcidaal, ze zijn gelukkiger en ze zijn succesvoller in het leven. (carrière, relaties, etc.)quote:
Mensen met PTSS zijn wel ernstig ziek ja, dat kan je wel zo noemen, je kan dat echter helemaal kapotbehandelen tot ‘genezing’ plaatsvindt, dat gebeurd regelmatig, maar bij genderdysforie, daar ken ik persoonlijk geen gevallen van. Hoe is het gesteld met de psychische resultaten van de ‘oplossing’ die de geslachtsverandering moet zijn?
Er is daarin wel een verschil tussen hen die vroeg in transitie gaan en zij die op latere leeftijd in transitie gaan. Vooral transvrouwen die er volgens de maatschappelijke norm niet vrouwelijk genoeg uitzien lopen tegen vooroordelen, ontslag, pesten en verbaal geweld aan. Dát zorgt dan weer voor minder levensgeluk.
Netto is het resultaat van een geslachtsaanpassende behandeling positief. Zowel voor de individuele persoon als voor de maatschappij en economie.
Ik zou de comment van fathank, waar ik op reageer, maar eens lezen dat heb je nog niet gedaan. Ik interpreteren namelijk helemaal niets, fathank bazelt iets over xxy en noemt dat genderdysforie. Dat is gewoon fout. Fysieke seksevariatie is iets compleet anders dan gendervariatie. Waar genderidentiteit inderdaad een meer subjectief ding is, is seksevariatie objectief meetbare wetenschap in de biologie. Chromosomen, de aan- en afwezigheid van gonaden, de werking van androgeenreceptoren, de fysieke variatie in geslachtsdelen: dat is allemaal gewoon objectief meetbaar.quote:
[..]
En ook jij ziet en interpreteert alleen de dingen die jij graag wilt horen. Hartstikke fijn voor je als je beter in je vel zit na een geslachtsoperatie, maar als je zo agressief en emotioneel labiel jouw belevingswereld aan anderen opdringt, ga ik juist denken dat je stiekem bang bent dat je een verkeerde keuze hebt gemaakt en daarom bevestiging van anderen opeist dat dat niet het geval is.
Ook de dingen die je hier zegt, heb je van die lui op YouTube die genderfluid en non-binary zijn en van anderen eisen dat ze worden aangesproken met "they" of "them". Hoe ze zich voelen en hoe ze willen leven, moeten ze lekker zelf weten. Maar realiseer je goed dat je met het opdringen van die zogenaamde feiten mensen die bijvoorbeeld borderline of andere psychische stoornissen hebben schade kan aanrichten
Hoewel intersekse tegenwoordig onder de lgbtqiap+ paraplu is genomen betekent het nog niet dat het hetzelfde is als genderdysforie. Ik ben een beetje klaar met mensen die haat en onwetendheid verspreiden zonder dat ze ook maar het flauwste idee hebben waar het over gaat. Dat is namelijk exact waar het gebrek aan maatschappelijke acceptatie en de daaruit voorkomende psychische problemen die samengaan met genderdysforie door worden veroorzaakt.
Zonder hulp van de psycholoog kom je de operatiekamer niet in (in elk geval niet in Nederland). Maar voor een lul in je nek is dat blijkbaar niet nodig.quote:
Een psychische stoornis wordt vooral vastgesteld door medische consensus, niet per definitie op basis van objectieve maatstaven. Dat voorop.
Ik denk wel dat we dmv het "Leven en laten leven"-principe, in grote mate zijn gestopt met mensen te beschermen tegen zichzelf. Waar je vroeger een klap voor tegen je harses kreeg van thuis als je t in je hoofd haalde, staan ouders nu vooraan bij de juf/meester/overheid om voor zelf-verzonnen rechten van "hun kind, dat bijzonder is" op te komen.
Voordat mensen nu komen met: "Hé, maar homoseksualiteit was vroeger ook iets waar je een mep voor kreeg": true. Maar er is m.i. een groot verschil tussen gedrag om wat je voelt (liefde, aantrekkingskracht, lust) en gedrag om wat je denkt dat je bent. De genetica is er vrij duidelijk over of iemand een mannetje of een vrouwtje is. Dan kan je jezelf (als mannetje) vrouwelijk voelen en met je eigen tieten willen spelen, maar dat maakt t niet normaal. Helemaal niet om dan je eigen leuter er af te laten zagen. Als je je in de war voelt omdat je vindt dat je in een verkeerd lichaam zit, moet je hulp krijgen. En niet de hulp die ze nu krijgen, maar van een psycholoog.
Vroeger:
Meneer de dokter, ik voel me (als man) een vrouw. Geen probleem knul, we gaan je helpen. Reactie: oh, mijn stoornis wordt erkend, ze kunnen me helpen, jeej.
Nu:
Meneer de dokter, ik voel me (als man) een vrouw. Geen probleem knul, wil je cup C of D?
Reactie: oh, wat ik voel is dus echt!
Kan, maar een lichamelijke oorzaak hoeft lang niet altijd aanwezig te zijn. Andersom hoeft een lichamelijke conditie niet te leiden tot geestelijke problemen. Waar het om draait bij dat laatste is in hoeverre jij en je omgeving variatie (diversiteit) accepteren. Is een vrouw met een lage stem minder vrouw dan een ander? Als je antwoord "ja" is, ben je er mede de oorzaak van dat die vrouwen zich mogelijk minder geaccepteerd voelen.quote:
[..]
Ik ben beslist geen aanhanger van al dat GLBTennogeenhelehoopletters-gelul, maar dat 'de genentica' er vrij duidelijk over is of iemand man of vrouw is, is helaas niet waar.
Je kunt bijvoorbeeld XXY zijn. Dan heb je dus twee X-chromosomen hebben naast je Y-chromosoom. Dan heb/ben je iets te veel 'vrouw' naast je XY-man-zijn dus. Of je beschouwt het als extra Y-chromosoom naast je XX-vrouw-zijn. Je voelt al aan dat dat rare effecten heeft in real life.
Maar dat XXY is lang niet het enige. Het gaat er bij genetica niet alleen om welke genen je hebt, maar ook om hoe dominant die genen zijn. Hoe vaak die genen uitgelezen worden bij de productie van hormonen. En laten hormonen nou zeer belangrijk zijn bij hoe je je voelt en hoe je jezelf ziet.
Het simpelste voorbeeld is testosteron. Als je als man een wat lager testosteronlevel hebt, voel je je echt niet gelijk een vrouw, maar als je al je hele leven een lagere testosteronspiegel hebt, zul je op een heel scala aan eigenschappen iets vrouwelijker zijn. Minder sterk, ronder gezicht, iets hogere stem, iets zachter karakter, iets minder competatief, iets minder agressief, iets liever en_zo_voort. Bij vrouwen andersom idem dito.
Het laat zich raden wat je er gebeurt als je testosteronspiegel véél te laag is (of te hoog bij een vrouw). Inderdaad, die mensen voelen zich niet thuis in hun lichaam.
Dus ga niet beweren dat je genen zo duidelijk zijn en dat het psychologische waanbeelden zijn waarvoor je behandeld moeten worden.
Ik weet dat je een troll bent, maar goed.quote:
[..]
Leven en laten leven lijkt mij niet wenselijk als het gaat om zeer instabiele psychiatrisch patiënten, daarin heb je als samenleving een plicht.
We hebben het over mensen met een psychisch probleem (geslacht matcht niet met gender). Daardoor zijn deze mensen zeer ongelukkig. Ze worden door deze handicap zeer belemmerd in het leven.
De psychiatrie heeft een oplossing: onder zeer zware psychische begeleiding een geslachtsoperatie ondergaan.
Hierdoor kan een substantieel deel van de patiënten een beter leven krijgen (anders zouden die dure operaties niet vergoed worden) en kunnen ze veel beter bijdragen aan de maatschappij.
Omdat jij die oplossing onzin vindt, eis je dus dat die mensen ongelukkig blijven en geen goede bijdrage aan de maatschappij kunnen doen vanwege hun onbehandelde probleem.
Kom niet aanzetten met "ze hebben psychische hulp nodig", want dat is precies wat ze nu krijgen en de geestelijke gezondheidszorg is het erover eens dat in een beperkt (!) aantal gevallen een operatie de oplossing voor het probleem is.
Ik vind het idioot dat men liever iemand in zijn buurt heeft die geestelijk helemaal in de knoop zit door genderdysforie, dan iemand die geestelijk stabiel is maar ooit een geslachtsoperatie heeft ondergaan. Terwijl je dat laatste van de meeste transgenders nooit te weten zult komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lunatiek op 01-11-2018 07:37:50 ]
Dat van zelf-acceptatie is nogal lastig als je voortdurend het gevoel hebt in het verkeerde lichaam te zitten. Daar draait het ook helemaal om: de voortdurende confrontatie met het lichaam dat vreemd voor je is, niet bij je hoort. En dat gaat dus niet over met wat praatsessies, omdat het veel dieper zit dan zomaar een waan (op dezelfde manier dat je iemand homoseksualiteit niet uit zijn hoofd kan praten).quote:
[..]
Ik vind dit niet emotioneel stabiel overkomen.
Ik kan me heel goed voorstellen dat het pijnlijk is dat mensen je niet kunnen accepteren. Ik kan me ook wel voorstellen dat het voor jou heel emotioneel beladen is omdat het iets betreft waar je je hele leven lang mee worstelt. Maar je kan anderen niet afdwingen jou te accepteren. Het belangrijkste is dat jij jezelf accepteert; dan maakt het je niet meer zoveel uit wat anderen van je vinden.
Wat jij aan het gequote stuk emotioneel instabiel vindt, begrijp ik niet. Als het om de zelfmoordlijn gaat: vrij logisch als je beseft dat mensen die eerst jarenlang met zichzelf hebben moeten worstelen en die nu eindelijk het gewenste geslacht hebben, administratief weer dat oude geslacht krijgen en dus steeds weer uitgesloten worden bij zaken als "maar in uw paspoort staat..." Daar krijg je gewoon problemen mee. Denk alleen al aan het feit dat je zult moeten scheiden in de staten waar een homohuwelijk verboden is.
En de operatie ongedaan maken is geen optie, die pik groeit niet weer aan.
Het merendeel van de reacties is pure haat. Wat een paar stappen verder is dan denigrerend. Reacties die ik lees zijnquote:
En so far ben ik hier in dit topic niemand tegengekomen die zich echt denigrerend uitgelaten heeft over transseksualiteit.
- laat ze maar lekker creperen en geef ze niet de zorg die ze nodig hebben
- ontzeg ze de enige mogelijkheid op een beter leven
- ze moeten niet zeuren
- de maatschappij hoeft zich van de noden van deze mensen niks aan te trekken
- de wetenschap zit er naast: genderdysforie bestaat niet
Je gaat eraan voorbij dat genderdysforie een gevoel is, een heel sterk gevoel zelfs. Het is idioot om mensen die last hebben van dat gevoel alleen een behandeling te bieden als er een lichamelijke oorzaak wordt gevonden (hersenafwijking, verstoring hormonen/chemische elementen, chromosomen). Dat zou namelijk inhouden dat de mensen bij wie je geen fysieke afwijking vindt, last blijven houden van dat gevoel.quote:
[..]
Nou, er zijn heel veel manieren waarop je je niet volledig zou kunnen voelen inderdaad. Waar houdt het op? Neem de tijger man, die snorharen enz. liet implanteren , mensen die lichaamsdelen amputeren, mensen die hun hele afkomst wegwerken door middel van haarkleuring/steilen/zonnebank/lichter makende cremes/contactlenzen/plastische chirurgie. In hoeverre is een persoon wie diegene zelf gelooft te zijn, in plaats van hoe diegene is geboren en hoe de omgeving diegene ziet? Ik vind hersenscans een stap in de goede richting, vraag me alleen af of dit in Nederland bij transgenders ook wordt uitgevoerd.
En andersom: mensen die nergens last van hebben een ziekte aanpraten op basis van een hersenscan o.i.d. Zoals ik eerder schreef: ook lang niet alle mensen met een te hoog of te laag testosterongehalte hebben genderdysforie. Dat mensen dat noemen, laat al zien hoe schrijnend het is: van een man met een hoge stem wordt verwacht dat hij veel vrouwelijker is dan een man met een lage stem. En terwijl er met die man weinig mis is, is het best vervelend om aan de telefoon steeds te horen te krijgen "en ik heb gesproken met mevrouw ...?" Nogmaals: ik heb het over een man die 100% tevreden is met zichzelf en zich 100% man voelt.
Misschien toch even je woordenboek erbij halen...quote:
[..]
Dat zijn meningen. Dat jij het er niet mee eens bent of het pijnlijk of confronterend vindt om te horen, betekent nog niet dat het denigrerend is.
Heb jij Grems geblockt of zo?quote:
[..]
En waar precies wordt hier gezegd dat ze hun gevoelens moeten onderdrukken? Waar staat dat ze gezien moeten worden als patiënten? Dit vul je zelf in. Jij kiest ervoor om wat hier in het topic staat zo te interpreteren, maar het wordt nergens gezegd.
Mensen met bijvoorbeeld PTSS hebben ook een psychische stoornis, maar dat betekent niet dat ze gek zijn en dat hun gevoelens niet serieus genomen worden.
De psychologen en psychiaters die zeggen dat genderdysforie waarschijnlijk toch een psychische stoornis is, zeggen helemaal niet dat transgenders gek zijn. Het is eigenlijk alleen maar goed nieuws, want dat zou betekenen dat er meer mogelijkheden beschikbaar komen om iemand die er last van heeft te kunnen helpen.
En ik zie nergens iemand ontkennen dat genderdysforie een psychische stoornis is. Wel zie ik sommige mensen opperen dat die psychische stoornis mogelijk een fysieke achtergrond heeft, zoals men dat ook vermoed van ass, adhd etc, dus verstoring van bepaalde stoffen in het lichaam.
Het geheel van klachten van genderdysforie hoort ook zeker thuis bij de psycholoog. Maar zoals anderen ook al opmerkten: veel van de klachten zijn gerelateerd hoe ánderen omgaan met geslacht en gender. Als een man met te weinig testosteron in dit topic al wordt neergezet als "vrouwelijker", dan kan dat best impact op iemands leven hebben. Zo zie je ook dat mannen die "verwijfd" worden genoemd al snel als homo worden gezien.
Als je als psycholoog al die klachten rondom de genderdysforie hebt gescheiden van het eigenlijke probleem, wat hou je dan over?
Je vergeet erbij te vertellen dat de meeste mensen na de transitie heel normale mensen zijn. Het zijn vaak de meer excentrieke transen die in de media komen als transseksueel, en ook de "mislukte" transen zie je wegens sensatie in de media. Het beeld dat veel mensen zo van transseksuelen krijgen is daarom verknipt. Vermoedelijk hebben mensen veel meer geopereerde transgenders in hun omgeving dan ze denken, gewoon omdat die mensen zo normaal zijn dat ze niet opvallen. En vermoedelijk "kennen" ze ook enkele transgenders die dat helemaal niet zijn, maar bij wie het lichaam van nature niet matcht met het ideaalbeeld van "de man" of "de vrouw".quote:
[..]
De psychische resultaten van een geslachtsaanpassende behandeling zijn doorgaans uitstekend. Mensen met genderdysforie die zich kunnen presenteren aan de buitenwereld op een wijze die past bij hun genderidentiteit gaan er in levenskwaliteit op vooruit. Ze zijn minder depressief, ze zijn minder suïcidaal, ze zijn gelukkiger en ze zijn succesvoller in het leven. (carrière, relaties, etc.)
Er is daarin wel een verschil tussen hen die vroeg in transitie gaan en zij die op latere leeftijd in transitie gaan. Vooral transvrouwen die er volgens de maatschappelijke norm niet vrouwelijk genoeg uitzien lopen tegen vooroordelen, ontslag, pesten en verbaal geweld aan. Dát zorgt dan weer voor minder levensgeluk.
Netto is het resultaat van een geslachtsaanpassende behandeling positief. Zowel voor de individuele persoon als voor de maatschappij en economie.
Plus dat er steeds over bloemetjesjurken en afgehakte penissen wordt geluld, terwijl er ook transmannen zijn, en die worden veel beter geaccepteerd in de maatschappij.
Een onderliggend probleem is namelijk dat vrouwen in onze wereld als minderwaardig worden gezien. Alle discussie rondom transgenders maakt dat pijnlijk duidelijk.
[ Bericht 4% gewijzigd door Lunatiek op 01-11-2018 07:42:06 ]
Ze vinden me op het werk een 'tikje excentriek', maar da's vooral om mijn hobby's. Verder ben ik inderdaad een heel normaal mens, en ondanks dat ik mijn 'passabiliteit' maar zo-zo vindt hebben een boel collega's het niet eens door dat ik niet als meisje ben geboren.quote:
[..]
Je vergeet erbij te vertellen dat de meeste mensen na de transitie heel normale mensen zijn. Het zijn vaak de meer excentrieke transen die in de media komen als transseksueel, en ook de "mislukte" transen zie je wegens sensatie in de media. Het beeld dat veel mensen zo van transseksuelen krijgen is daarom verknipt. Vermoedelijk hebben mensen veel meer geopereerde transgenders in hun omgeving dan ze denken, gewoon omdat die mensen zo normaal zijn dat ze niet opvallen. En vermoedelijk "kennen" ze ook enkele transgenders die dat helemaal niet zijn, maar bij wie het lichaam van nature niet matcht met het ideaalbeeld van "de man" of "de vrouw".
Plus dat er steeds over bloemetjesjurken en afgehakte penissen wordt geluld, terwijl er ook transmannen zijn, en die worden veel beter geaccepteerd in de maatschappij.
Een onderliggend probleem is namelijk dat vrouwen in onze wereld als minderwaardig worden gezien. Alle discussie rondom transgenders maakt dat pijnlijk duidelijk.
Overigens is een transitie meer dan alleen maar een operatie. Je zegt zinnige dingen hier in het topic, maar ik vind dat je een beetje voorbij gaat aan het lange proces dat een transitie is.
Overigens is in mijn ogen homoseksualiteit een psychische stoornis als mensen daar zelf last van hebben. Bijvoorbeeld dat je daardoor in de gaskamers komt, dat is best vervelend. Doordat homoseksualiteit meer en meer geacepteerd werd, valt allerlei problematiek daaromheen weg en hou je alleen de afwijking van de (heteroseksuele) norm over. Omdat het geaccepteerd wordt, heeft de homo er geen last meer van en hoeft die geen psychische behandeling meer te ondergaan.
Datzelfde geldt voor ass, maar dan andersom. Het gedrag van veel mensen met ass werd tot voor kort geaccepteerd, maar in een wereld die steeds meer sociale interactie, ego-building en verbale expressie eist, leidt het gedrag dat bij ass hoort nu tot problemen en moet het worden behandeld.
Daarom zie ik acceptatie van alles rondom genderdysforie als de enige oplossing voor het overgrote deel van de problemen, voor en na een eventuele operatie.
Ik heb het trouwens niet over genderdluïde sneeuwvlokjes die they genoemd willen worden. Dat is een hype waarin je niet mee moet gaan. Vorige week waren ze nog een vliegtuig en morgen zijn ze Oboema. Over het algemeen zijn dit activisten, vandaar dat je ze vooral in de media tegenkomt.
Datzelfde geldt voor ass, maar dan andersom. Het gedrag van veel mensen met ass werd tot voor kort geaccepteerd, maar in een wereld die steeds meer sociale interactie, ego-building en verbale expressie eist, leidt het gedrag dat bij ass hoort nu tot problemen en moet het worden behandeld.
Daarom zie ik acceptatie van alles rondom genderdysforie als de enige oplossing voor het overgrote deel van de problemen, voor en na een eventuele operatie.
Ik heb het trouwens niet over genderdluïde sneeuwvlokjes die they genoemd willen worden. Dat is een hype waarin je niet mee moet gaan. Vorige week waren ze nog een vliegtuig en morgen zijn ze Oboema. Over het algemeen zijn dit activisten, vandaar dat je ze vooral in de media tegenkomt.
Ik hoorde dat er onder de transvrouwen veel haat en nijd is over de "passabiliteit", waardoor ik het idee heb dat sommigen worden opgehitst om zich vrouwelijker te gedragen dan ze eigenlijk zouden willen.quote:
[..]
Ze vinden me op het werk een 'tikje excentriek', maar da's vooral om mijn hobby's. Verder ben ik inderdaad een heel normaal mens, en ondanks dat ik mijn 'passabiliteit' maar zo-zo vindt hebben een boel collega's het niet eens door dat ik niet als meisje ben geboren.
Overigens is een transitie meer dan alleen maar een operatie. Je zegt zinnige dingen hier in het topic, maar ik vind dat je een beetje voorbij gaat aan het lange proces dat een transitie is.
EDIT: ik bedoel dat cisvrouwen in veel gevallen een broek dragen, sneakers kort pittig kapsel, niks mis mee. Waarom zou je het vrouwelijke als transvrouw moeten overdrijven.
Dat het een lang proces is, is mij bekend, maar ik zag geen reden dat in de discussie extra te benadrukken.
Wat ik overigens niet weet is hoeveel mensen die mwt genderdysforie bij de psycholoog komen daadwerkelijk worden doorgestuurd voor een operatie.
In het verleden waren daar nog allerlei hindernissen waardoor de patiënt er zelf vanaf zag, zoals verplicht scheiden en verplichte onvruchtbaarheid, plus dat het administratief veel moeizamer was.
Omdat Fixers conclusies trekt vanuit haar emoties en niet door objectief naar het issue te kijken.quote:
Wat jij aan het gequote stuk emotioneel instabiel vindt, begrijp ik niet.
Als ze zei: "Ik ben het niet met de stelling eens, want [argumenten]" krijg je een veel zinnigere discussie dan "Je mag je niet afvragen of genderdysforie (deels) een psychische stoornis is, want dan heb je de zelfmoord van mensen met genderdysforie op je geweten".
Dat het bepaalde emoties bij haar oproept, kan ik wel begrijpen. Als je psychisch stabiel bent, kan je die emoties loskoppelen en relativeren. En dan zou je in dit geval kunnen zien dat het gaat om een normale discussie. Het enige wat je andere users hier kan verwijten, is dat ze het niet begrijpen en daarom te snel roepen "ze moeten behandeld worden door een psycholoog". Als je het niet met ze eens bent, is het veel constructiever om te beargumenteren waarom jij het anders ziet dan door ze aan te vallen.
Bedank anders dit soort mensen maar. Want zij dragen ertoe bij dat heel veel mensen het niet serieus kunnen nemen. En zij dragen er ook toe bij dat mensen die daadwerkelijk genderdysforie hebben zelfmoordgedachten krijgen, omdat ze niet geassocieerd willen worden met dit soort clowns.
Trouwens die (biologische) meid in het eerste filmpje heeft toegegeven dat ze ook borderline heeft. Als je meer van haar video's bekijkt, ga je dat ook zeker herkennen in haar gedrag. Ze grijpt haar zelfvermeende genderdysforie aan om de leegte die ze verder voelt op te vullen. Zou je haar met een toverstafje van haar genderidentiteitsproblemen verlossen, dan pleegt ze meteen zelfmoord, want dan heeft ze namelijk helemaal niks meer om haar identiteit mee te vormen.
Dragen deze mensen bij aan depressie of zelfmoordgedachten, of bén jij dat door hen 'clowns' te noemen? Ik zal je het antwoord geven: jij en je intolerantie bent hier de oorzaak. Ik blijf het herhalen: grootste deel van de bijkomende psychische problemen waar trans mensen mee te maken hebben worden veroorzaakt door een intolerante maatschappij.quote:
Bedank anders dit soort mensen maar. Want zij dragen ertoe bij dat heel veel mensen het niet serieus kunnen nemen. En zij dragen er ook toe bij dat mensen die daadwerkelijk genderdysforie hebben zelfmoordgedachten krijgen, omdat ze niet geassocieerd willen worden met dit soort clowns.
Biologische meid? Is ze dan onbespoten, alleen organische mest gebruikt?quote:Trouwens die (biologische) meid in het eerste filmpje heeft toegegeven dat ze ook borderline heeft. Als je meer van haar video's bekijkt, ga je dat ook zeker herkennen in haar gedrag. Ze grijpt haar zelfvermeende genderdysforie aan om de leegte die ze verder voelt op te vullen. Zou je haar met een toverstafje van haar genderidentiteitsproblemen verlossen, dan pleegt ze meteen zelfmoord, want dan heeft ze namelijk helemaal niks meer om haar identiteit mee te vormen.
"Zeg ik niks over, dat moet je maar aan hen vragen!" is geen antwoord. Maar het zegt wel genoeg verder.quote:
[..]
Ik heb gewoon antwoord gegeven op die vraag. Het is misschien niet wat je graag wilt horen.
Wtf?quote:
Bedank anders dit soort mensen maar. Want zij dragen ertoe bij dat heel veel mensen het niet serieus kunnen nemen. En zij dragen er ook toe bij dat mensen die daadwerkelijk genderdysforie hebben zelfmoordgedachten krijgen, omdat ze niet geassocieerd willen worden met dit soort clowns.
Dat kan iemand met borderline wel weer ergens anders mee vullen. Maar het klopt dat er mensen met borderline tussen zitten. Wat is je punt?quote:Trouwens die (biologische) meid in het eerste filmpje heeft toegegeven dat ze ook borderline heeft. Als je meer van haar video's bekijkt, ga je dat ook zeker herkennen in haar gedrag. Ze grijpt haar zelfvermeende genderdysforie aan om de leegte die ze verder voelt op te vullen. Zou je haar met een toverstafje van haar genderidentiteitsproblemen verlossen, dan pleegt ze meteen zelfmoord, want dan heeft ze namelijk helemaal niks meer om haar identiteit mee te vormen.
"Ja, ik neem die transgender-clowns niet serieus want er zitten mensen tussen die niet oprecht zijn en het voor de aandacht doen."
Zoiets? Doe je dat ook met alle andere dingen in het leven? Of beperk je het alleen tot transgenders? Stort je ook geen geld meer naar goede doelen? Want tja, er zijn stichtingen die vooral de zak van de bestuurders willen vullen. Of met partners? Want tja, er zijn veel mensen die vreemdgaan dus vertrouw ik mijn partner ook niet meer. Of werk je niet meer bij een werkgever? Want tja, er zijn werkgevers die je keihard uit willen buiten.
Heb je nog verder gelezen dan deze zin?quote:
[..]
"Zeg ik niks over, dat moet je maar aan hen vragen!" is geen antwoord. Maar het zegt wel genoeg verder.
Ja.quote:
[..]
Heb je nog verder gelezen dan deze zin?
Wat heb jij een ontzettend vervormde kijk op de realiteit zeg. En wat dwing jij de hele wereld om je heen zich aan te passen aan jouw belevingswereld, maar andersom kan jij je niet openstellen voor de belevingswereld van anderen. Als je bij de transitie psychologisch bent onderzocht en de psycholoog heeft gezegd dat je psychisch niks mankeert, dan heeft hij zijn werk echt niet goed gedaan.quote:
[..]
Dragen deze mensen bij aan depressie of zelfmoordgedachten, of bén jij dat door hen 'clowns' te noemen? Ik zal je het antwoord geven: jij en je intolerantie bent hier de oorzaak. Ik blijf het herhalen: grootste deel van de bijkomende psychische problemen waar trans mensen mee te maken hebben worden veroorzaakt door een intolerante maatschappij.
[..]
Biologische meid? Is ze dan onbespoten, alleen organische mest gebruikt?
Of je nou genderfluid bent of niet, mensen gaan je niet serieus nemen als je make-up draagt maar ook je baardgroei laat staan. Heeft niks te maken met dat ze genderdysfore gevoelens niet serieus nemen, maar dat het onsmakelijk is om naar te kijken. Als je dat al niet eens meer kan zien, dan moet je echt met jezelf aan de slag.
Ah, tot zover dus dat hele "het is niet denigrerend bedoeld"
"Ik vind het stom dus is het een afwijking"
Ben wel weer klaar met dit soort 'discussie' helaas
"Ik vind het stom dus is het een afwijking"
Ben wel weer klaar met dit soort 'discussie' helaas
Dan begrijp je het niet. Dat jij neerkijkt op mensen omdat ze geboren zijn met bepaalde afwijkingen of ze minacht of het liefst ziet verdwijnen moet jij natuurlijk weten. Er is niemand die je dwingt om dat te veranderen. De wereld zou er een iets mooiere plek op worden wellicht. Maar dat mag je helemaal zelf weten. Wat men alleen van je vraagt is om dat wat minder openlijk te laten blijken. Veel transgenders hebben daar namelijk last van. Dat lijkt me verder ook niet zo heel vreemd, als jij in datzelfde schuitje zou zitten zou je daar ook veel last van hebben.quote:
[..]
Wat heb jij een ontzettend vervormde kijk op de realiteit zeg. En wat dwing jij de hele wereld om je heen zich aan te passen aan jouw belevingswereld, maar andersom kan jij je niet openstellen voor de belevingswereld van anderen.
Wát?quote:Als je bij de transitie psychologisch bent onderzocht en de psycholoog heeft gezegd dat je psychisch niks mankeert, dan heeft hij zijn werk echt niet goed gedaan.
Wat zou men dan moeten constateren? Ehm, ok.quote:Of je nou genderfluid bent of niet, mensen gaan je niet serieus nemen als je make-up draagt maar ook je baardgroei laat staan. Heeft niks te maken met dat ze genderdysfore gevoelens niet serieus nemen, maar dat het onsmakelijk is om naar te kijken. Als je dat al niet eens meer kan zien, dan moet je echt met jezelf aan de slag.
[ Bericht 10% gewijzigd door Xa1pt op 01-11-2018 12:35:21 ]
Precies. De aap komt zo langzamerhand wel uit de mouw. "Ik vind het onsmakelijk dus ik moet kunnen zeggen dat ik het stom vind!"quote:
Ah, tot zover dus dat hele "het is niet denigrerend bedoeld"
Goed topic zo wel.
Rare stelling, alsof het per se of/of is. Het is een psychische stoornis ja. Je bent lichamelijk gezond, maar je wordt wel belemmerd in je functioneren door hoe je je voelt en de eeuwige worsteling.
Dat er mensen zijn die menen aan genderdysforie te lijden, maar waarvoor transitie niet de oplossing blijkt te zijn, zegt niets over de groep waarvoor een transitie wel een succesvolle uitkomst is.
Je aanname dat er voor die groep waarvoor transitie niet de oplossing is, geen oog is, en dat er altijd alleen aan transitie wordt gedacht, wordt verder ook niet onderbouwd. Lijkt eigenlijk alleen voort te komen uit je eigen ervaring. Maar ook daar is niet naar transitie toegewerkt, want je bent fysiek immers nog steeds een man. Dus dat laat imo al zien dat al wordt erkend dat transitie niet als holy grail wordt gezien.
Niet dat jouw individuele ervaring iets zegt, want eigen ervaringen met hulpverlening zijn heel subjectief. Maar ik snap gewoon niet waarop je de aanname baseert dat transitie als de enige oplossing wordt gezien en dat niet voldoende verder wordt gekeken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2018 12:28:55 ]
Dat er mensen zijn die menen aan genderdysforie te lijden, maar waarvoor transitie niet de oplossing blijkt te zijn, zegt niets over de groep waarvoor een transitie wel een succesvolle uitkomst is.
Je aanname dat er voor die groep waarvoor transitie niet de oplossing is, geen oog is, en dat er altijd alleen aan transitie wordt gedacht, wordt verder ook niet onderbouwd. Lijkt eigenlijk alleen voort te komen uit je eigen ervaring. Maar ook daar is niet naar transitie toegewerkt, want je bent fysiek immers nog steeds een man. Dus dat laat imo al zien dat al wordt erkend dat transitie niet als holy grail wordt gezien.
Niet dat jouw individuele ervaring iets zegt, want eigen ervaringen met hulpverlening zijn heel subjectief. Maar ik snap gewoon niet waarop je de aanname baseert dat transitie als de enige oplossing wordt gezien en dat niet voldoende verder wordt gekeken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2018 12:28:55 ]
Wat Chai zegt dus. Sowieso snap ik nooit zo waarom er algemeen geldende 'regels' op groepen geplakt moeten worden. Naja, misschien snap ik het wel, want het is wel lekker mensen wegzetten zo. 'Jij behoort tot groep X en iedereen in groep X doet Y, dus jij ook en ik vind je daarom maar raar. Ga weg.' Zou zoveel leuker zijn als je mensen gewoon als individu ziet en ze leert kennen voordat je conclusies trekt op basis van een gedeeld kenmerk.
En een baard én make-up onsmakelijk? Je kijkt zeker nooit tv/films?
En een baard én make-up onsmakelijk? Je kijkt zeker nooit tv/films?
Ik snap niet helemaal naar wie je dat bedoelt.quote:
Rare stelling, alsof het per se of/of is. Het is een psychische stoornis ja. Je bent lichamelijk gezond, maar je wordt wel belemmerd in je functioneren door hoe je je voelt en de eeuwige worsteling.
Dat er mensen zijn die menen aan genderdysforie te lijden, maar waarvoor transitie niet de oplossing blijkt te zijn, zegt niets over de groep waarvoor een transitie wel een succesvolle uitkomst is.
Je aanname dat er voor die groep waarvoor transitie niet de oplossing is, geen oog is, en dat er altijd alleen aan transitie wordt gedacht, wordt verder ook niet onderbouwd. Lijkt eigenlijk alleen voort te komen uit je eigen ervaring. Maar ook daar is niet naar transitie toegewerkt, want je bent fysiek immers nog steeds een man. Dus dat laat imo al zien dat al wordt erkend dat transitie niet als holy grail wordt gezien.
Niet dat jouw individuele ervaring iets zegt, want eigen ervaringen met hulpverlening zijn heel subjectief. Maar ik snap gewoon niet waarop je de aanname baseert dat transitie als de enige oplossing wordt gezien en dat niet voldoende verder wordt gekeken.
Ik denk zelf dat het een combinatie is van beide factoren. Ik heb er gisteren nog wat over gelezen en toen vond ik een theorie dat het zou kunnen dat tijdens de embryonale ontwikkeling een tekort of teveel aan mannelijke/vrouwelijke hormonen in de baarmoeder is. Ik vind dat best aannemelijk klinken.
De gevoelens op zich neem ik ook heel serieus.
Hier kaarten de psychologen ook aan of het te maken kan hebben met omstandigheden waardoor haar zoon een meisje wilde zijn. Los daarvan, als ik het verhaal zo aan hoor, denk ik dat de moeder de juiste beslissing had genomen door haar kind te steunen in haar wensen. We kunnen door speculeren tot we een ons wegen waardoor het kan komen, maar uiteindelijk vind ik dat gedaan moet waar de persoon het gelukkigst mee is.
Maar gelukkig worden houdt bij zulke issues in dat je niet impulsief moet handelen. Seksualiteit is voor iedereen een complex ding. Heel veel mannen en vrouwen hebben weleens momenten dat ze het moeilijk vinden om zich man of vrouw te voelen. Het leven is sowieso niet makkelijk voor niemand niet. Je moet ook leren dat je niet zomaar alles in het leven kan krijgen wat je wilt hebben.
Ik vind dat steeds meer mensen het laatste niet meer beseffen. Ook op diverse andere gebieden kruipen mensen in de slachtofferrol en geven de anderen de schuld maar nemen zelf geen verantwoordelijkheid.
Aha. En hoe zouden transgenders hun verantwoordelijkheid moeten nemen wat jou betreft?quote:
[..]
Ik snap niet helemaal naar wie je dat bedoelt.
Ik denk zelf dat het een combinatie is van beide factoren. Ik heb er gisteren nog wat over gelezen en toen vond ik een theorie dat het zou kunnen dat tijdens de embryonale ontwikkeling een tekort of teveel aan mannelijke/vrouwelijke hormonen in de baarmoeder is. Ik vind dat best aannemelijk klinken.
De gevoelens op zich neem ik ook heel serieus.
Hier kaarten de psychologen ook aan of het te maken kan hebben met omstandigheden waardoor haar zoon een meisje wilde zijn. Los daarvan, als ik het verhaal zo aan hoor, denk ik dat de moeder de juiste beslissing had genomen door haar kind te steunen in haar wensen. We kunnen door speculeren tot we een ons wegen waardoor het kan komen, maar uiteindelijk vind ik dat gedaan moet waar de persoon het gelukkigst mee is.
Maar gelukkig worden houdt bij zulke issues in dat je niet impulsief moet handelen. Seksualiteit is voor iedereen een complex ding. Heel veel mannen en vrouwen hebben weleens momenten dat ze het moeilijk vinden om zich man of vrouw te voelen. Het leven is sowieso niet makkelijk voor niemand niet. Je moet ook leren dat je niet zomaar alles in het leven kan krijgen wat je wilt hebben.
Ik vind dat steeds meer mensen het laatste niet meer beseffen. Ook op diverse andere gebieden kruipen mensen in de slachtofferrol en geven de anderen de schuld maar nemen zelf geen verantwoordelijkheid.
Ik snap niet helemaal naar wie je dat bedoelt.quote:
Rare stelling, alsof het per se of/of is. Het is een psychische stoornis ja. Je bent lichamelijk gezond, maar je wordt wel belemmerd in je functioneren door hoe je je voelt en de eeuwige worsteling.
Dat er mensen zijn die menen aan genderdysforie te lijden, maar waarvoor transitie niet de oplossing blijkt te zijn, zegt niets over de groep waarvoor een transitie wel een succesvolle uitkomst is.
Je aanname dat er voor die groep waarvoor transitie niet de oplossing is, geen oog is, en dat er altijd alleen aan transitie wordt gedacht, wordt verder ook niet onderbouwd. Lijkt eigenlijk alleen voort te komen uit je eigen ervaring. Maar ook daar is niet naar transitie toegewerkt, want je bent fysiek immers nog steeds een man. Dus dat laat imo al zien dat al wordt erkend dat transitie niet als holy grail wordt gezien.
Niet dat jouw individuele ervaring iets zegt, want eigen ervaringen met hulpverlening zijn heel subjectief. Maar ik snap gewoon niet waarop je de aanname baseert dat transitie als de enige oplossing wordt gezien en dat niet voldoende verder wordt gekeken.
Ik denk zelf dat het een combinatie is van beide factoren. Ik heb er gisteren nog wat over gelezen en toen vond ik een theorie dat het zou kunnen dat tijdens de embryonale ontwikkeling een tekort of teveel aan mannelijke/vrouwelijke hormonen in de baarmoeder is. Ik vind dat best aannemelijk klinken.
De gevoelens op zich neem ik ook heel serieus.
Hier kaarten de psychologen ook aan of het te maken kan hebben met omstandigheden waardoor haar zoon een meisje wilde zijn. Los daarvan, als ik het verhaal zo aan hoor, denk ik dat de moeder de juiste beslissing had genomen door haar kind te steunen in haar wensen. We kunnen door speculeren tot we een ons wegen waardoor het kan komen, maar uiteindelijk vind ik dat gedaan moet waar de persoon het gelukkigst mee is.
Maar gelukkig worden houdt bij zulke issues in dat je niet impulsief moet handelen. Seksualiteit is voor iedereen een complex ding. Heel veel mannen en vrouwen hebben weleens momenten dat ze het moeilijk vinden om zich man of vrouw te voelen. Het leven is sowieso niet makkelijk voor niemand niet. Je moet ook leren dat je niet zomaar alles in het leven kan krijgen wat je wilt hebben.
Ik vind dat steeds meer mensen het laatste niet meer beseffen. Ook op diverse andere gebieden kruipen mensen in de slachtofferrol en geven de anderen de schuld maar nemen zelf geen verantwoordelijkheid.
Jawel hoor. En ik dacht zelf ook aan Prince.quote:
Wat Chai zegt dus. Sowieso snap ik nooit zo waarom er algemeen geldende 'regels' op groepen geplakt moeten worden. Naja, misschien snap ik het wel, want het is wel lekker mensen wegzetten zo. 'Jij behoort tot groep X en iedereen in groep X doet Y, dus jij ook en ik vind je daarom maar raar. Ga weg.' Zou zoveel leuker zijn als je mensen gewoon als individu ziet en ze leert kennen voordat je conclusies trekt op basis van een gedeeld kenmerk.
En een baard én make-up onsmakelijk? Je kijkt zeker nooit tv/films?
Het verschil is dat hij niet een vermeende genderidentiteit aan anderen opdrong. Het gaat mij er niet zo zeer om dat er mensen zijn die ervoor kiezen om zowel een baard te dragen als make-up en daarmee uiting willen geven aan hun mannelijke en vrouwelijke kanten en zich willen onderscheiden van de massa en het keurslijf.
Het gaat mij er meer om dat ze anderen opdringen mee te gaan in hun ideologie en de massa naar hun hand willen zetten. Zo van "Ik zie er zo uit en jij mag er lekker niks van vinden en zeggen, want anders discrimineer je". Op mij en op heel veel mensen werkt dat averechts en dan noem ik hen clown.
Dat jij er een andere kijk op na houdt dan de wetenschap kan ik niets aan doen. Want die psycholoog heeft diens werk dan prima gedaan. De consensus is heel simpel dat de genderidentiteit leidend is en het probleem lichamelijk. Dat laatste wordt aangepakt.quote:
[..]
Wat heb jij een ontzettend vervormde kijk op de realiteit zeg. En wat dwing jij de hele wereld om je heen zich aan te passen aan jouw belevingswereld, maar andersom kan jij je niet openstellen voor de belevingswereld van anderen. Als je bij de transitie psychologisch bent onderzocht en de psycholoog heeft gezegd dat je psychisch niks mankeert, dan heeft hij zijn werk echt niet goed gedaan.
Ben je bekend met de tolerantie paradox? Die zegt dat we intolerantie niet moeten tolereren. Jij bent in dit topic enorm denigrerend tegenover mensen die anders zijn dan jij. Dat je zelf zegt genderdysfore gevoelens te hebben, pleit je niet vrij dat je zulke haat mag spuwen over mensen met een andere belevingswereld dan jij.quote:Of je nou genderfluid bent of niet, mensen gaan je niet serieus nemen als je make-up draagt maar ook je baardgroei laat staan. Heeft niks te maken met dat ze genderdysfore gevoelens niet serieus nemen, maar dat het onsmakelijk is om naar te kijken. Als je dat al niet eens meer kan zien, dan moet je echt met jezelf aan de slag.
En wat is je punt nu dan? Ik snap het allemaal echt niet.
Suggereer je daarmee dat een transitie een quick fix is voor de psychische problemen van mensen met genderdysforie?
Impliceer je hiermee dat er wel impulsief wordt gehandeld? Wees daar dan gewoon concreet in én onderbouw het.quote:Maar gelukkig worden houdt bij zulke issues in dat je niet impulsief moet handelen.
En wat wil je hiermee zeggen dan? Dat er volgens jou mensen zijn die uit 'gemakzucht' een transitie ondergaan?quote:Seksualiteit is voor iedereen een complex ding. Heel veel mannen en vrouwen hebben weleens momenten dat ze het moeilijk vinden om zich man of vrouw te voelen. Het leven is sowieso niet makkelijk voor niemand niet. Je moet ook leren dat je niet zomaar alles in het leven kan krijgen wat je wilt hebben.
En waarom vind je dat en waaruit blijkt volgens jou dat mensen dat niet meer beseffen (en eerst wel)?quote:Ik vind dat steeds meer mensen het laatste niet meer beseffen.
Leuk dat je zulke clichés ophoest, maar zonder voorbeeld en het vermeende verband met genderdysforie snap ik weer niet precies welk punt je hiermee wil maken.quote:Ook op diverse andere gebieden kruipen mensen in de slachtofferrol en geven de anderen de schuld maar nemen zelf geen verantwoordelijkheid.
Suggereer je daarmee dat een transitie een quick fix is voor de psychische problemen van mensen met genderdysforie?
Door o.a. te aanvaarden dat de meeste mensen geen transgender zijn en het niet begrijpen. Je behoort nou eenmaal tot een minderheidscategorie en je leven is moeilijker dan dat van de meeste mensen. Maar dat is niet hun schuld.quote:Op donderdag 1 november 2018 12:52 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Aha. En hoe zouden transgenders hun verantwoordelijkheid moeten nemen wat jou betreft?
Waar baseer je dan op dat 'transgenders' dat niet aanvaarden en niet begrijpenquote:
[..]
Door o.a. te aanvaarden dat de meeste mensen geen transgender zijn en het niet begrijpen. Je behoort nou eenmaal tot een minderheidscategorie en je leven is moeilijker dan dat van de meeste mensen. Maar dat is niet hun schuld.
Dat is wel een verregaande claim die meer onderbouwing verdiend dan wat anekdotes en uitspraken van vloggers.
Hoe kom je er bij dat transgenders dat niet begrijpen? Begrijp je dat er een wezenlijk verschil zit tussen mensen die zich daar niets bij voor kunnen stellen en mensen die denigrerend doen over transgenders? Dat laatste willen veranderen is niet teveel gevraagd lijkt me.quote:
[..]
Door o.a. te aanvaarden dat de meeste mensen geen transgender zijn en het niet begrijpen. Je behoort nou eenmaal tot een minderheidscategorie en je leven is moeilijker dan dat van de meeste mensen. Maar dat is niet hun schuld.
Er wordt jou niets opgedrongen. Er wordt alleen van je verwacht dat je niet laatdunkend doet over mensen die in een lichaam geboren worden wat niet overeenkomt met hun identiteit. Jij wil die mensen wèl iets opdringen. Dat ze daar vooral maar niets mee doen, accepteren dat dat hun lot is. Wat je maskeert door te zeggen dat mensen hun verantwoordelijkheid dienen te nemen en niet zo snel in de slachtofferrol springen.quote:
Het gaat mij er meer om dat ze anderen opdringen mee te gaan in hun ideologie en de massa naar hun hand willen zetten. Zo van "Ik zie er zo uit en jij mag er lekker niks van vinden en zeggen, want anders discrimineer je". Op mij en op heel veel mensen werkt dat averechts en dan noem ik hen clown.
Weer allemaal aannames die alleen maar laten zien dat je heel zwartwit tegen dingen aankijktquote:
[..]
Er wordt jou niets opgedrongen. Er wordt alleen van je verwacht dat je niet laatdunkend doet over mensen die in een lichaam geboren worden wat niet overeenkomt met hun identiteit. Jij wil die mensen wèl iets opdringen. Dat ze daar vooral maar niets mee doen, accepteren dat dat hun lot is. Wat je maskeert door te zeggen dat mensen hun verantwoordelijkheid dienen te nemen en niet zo snel in de slachtofferrol springen.
Valt wel mee. Het enige wat ik weerleg is dat jou niets wordt opgedrongen. Verder zijn het vooral jouw eigen woorden.quote:
[..]
Weer allemaal aannames die alleen maar laten zien dat je heel zwartwit tegen dingen aankijkt
Ik heb (post #111) geprobeerd vragen te stellen om het doen van aannames te voorkomen en het eea wat scherper te krijgen.quote:
[..]
Weer allemaal aannames die alleen maar laten zien dat je heel zwartwit tegen dingen aankijkt
TS, word jij niet ontzettend moe van jezelf met je obsessie voor transgenders?
Resistance is futile.
Ik heb nog veel meer vragen eigenlijk:
Wat in godsnaam maakt het jou uit of willekeurige vreemden liever een man willen zijn?
Waarom kun je niet gewoon accepteren dat sommige mensen niet kunnen voldoen aan het stereotype beeld van mannelijk/vrouwelijk?
Beschadigen deze mensen jou?
Vallen ze jou lastig met hun eigen gevoelens?
Komen ze jou om advies vragen?
Laten zij zich dagelijks zien aan jou?
Bellen ze bij je aan om te melden dat ze transgender zijn?
Word jij gedwongen om met ze samen te werken en leven?
Is er iemand die jou ertoe dwingt om steeds maar weer video's op te zoeken over transgenders?
Is er iemand die op fok elke maand een topic opent over waarom transgenders wél gewoon geaccepteerd moeten worden?
Als jij zou stoppen met transgenders googelen en youtuben, zou je er dan nog mee geconfronteerd worden?
Waarom stop je niet gewoon met het zoeken van informatie en filmpjes over transgenders?
Heb je inmiddels al dusdanig veel gegoogled over dit onderwerp dat de ads jou vragen of je transgender bent?
Wat in godsnaam maakt het jou uit of willekeurige vreemden liever een man willen zijn?
Waarom kun je niet gewoon accepteren dat sommige mensen niet kunnen voldoen aan het stereotype beeld van mannelijk/vrouwelijk?
Beschadigen deze mensen jou?
Vallen ze jou lastig met hun eigen gevoelens?
Komen ze jou om advies vragen?
Laten zij zich dagelijks zien aan jou?
Bellen ze bij je aan om te melden dat ze transgender zijn?
Word jij gedwongen om met ze samen te werken en leven?
Is er iemand die jou ertoe dwingt om steeds maar weer video's op te zoeken over transgenders?
Is er iemand die op fok elke maand een topic opent over waarom transgenders wél gewoon geaccepteerd moeten worden?
Als jij zou stoppen met transgenders googelen en youtuben, zou je er dan nog mee geconfronteerd worden?
Waarom stop je niet gewoon met het zoeken van informatie en filmpjes over transgenders?
Heb je inmiddels al dusdanig veel gegoogled over dit onderwerp dat de ads jou vragen of je transgender bent?
Resistance is futile.
Maar eigenlijk is make-up helemaal geen vrouwelijk kant, net zo min als de kleur roze of het dragen van een jurk.quote:
Het gaat mij er niet zo zeer om dat er mensen zijn die ervoor kiezen om zowel een baard te dragen als make-up en daarmee uiting willen geven aan hun mannelijke en vrouwelijke kanten
Deze zaken zijn slechts maatschappelijk toebedeeld aan meisjes/vrouwen, het had net zo goed andersom kunnen zijn.
Toch zijn dergelijke "opgelegde" vormen van expressie altijd onderdeel van deze discussie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 01-11-2018 14:54:16 ]
Negers in Nederland moeten ook maar begrijpen dat ze nu eenmaal een minderheidscategorie zijn, en dat ze dus een moeilijker leven hebben dan de meeste mensen. Dat het dus best wel meevalt als iemand een apengrap maakt over een neger.quote:
[..]
Door o.a. te aanvaarden dat de meeste mensen geen transgender zijn en het niet begrijpen. Je behoort nou eenmaal tot een minderheidscategorie en je leven is moeilijker dan dat van de meeste mensen. Maar dat is niet hun schuld.
Resistance is futile.
Maar dat schreef ze helemaal niet. Lees het even rustig na als je weer emotioneel stabiel bent.quote:
[..]
Omdat Fixers conclusies trekt vanuit haar emoties en niet door objectief naar het issue te kijken.
Als ze zei: "Ik ben het niet met de stelling eens, want [argumenten]" krijg je een veel zinnigere discussie dan "Je mag je niet afvragen of genderdysforie (deels) een psychische stoornis is, want dan heb je de zelfmoord van mensen met genderdysforie op je geweten".
Dat het bepaalde emoties bij haar oproept, kan ik wel begrijpen. Als je psychisch stabiel bent, kan je die emoties loskoppelen en relativeren. En dan zou je in dit geval kunnen zien dat het gaat om een normale discussie. Het enige wat je andere users hier kan verwijten, is dat ze het niet begrijpen en daarom te snel roepen "ze moeten behandeld worden door een psycholoog". Als je het niet met ze eens bent, is het veel constructiever om te beargumenteren waarom jij het anders ziet dan door ze aan te vallen.
Mijn oprechte mening is dat jij ze niet alle honderd op een rijtje hebt. Dat meen ik serieus, ik geloof echt dat jij een hele vreemde obsessie hebt ontwikkeld die onmogelijk gezond kan zijn.quote:
[..]
Een mening van een ander horen kan pijnlijk zijn ja. Maar een oprechte mening is nooit denigrerend.
Ik val op mannen. Als ik van een erg christelijk persoon te horen krijg dat hij denkt dat ik naar de hel ga en slecht ben, omdat hij dat concludeert uit wat er in de Bijbel staat, dan kan ik mij daar heel erg door gekwetst voelen, maar het is niet denigrerend. Denigreren wil zeggen dat je bewust iemand naar beneden wilt trappen. Als je uitkomt voor je oprechte mening, kan je je wel bewust zijn dat je daarmee iemand kan kwetsen, maar als het je niet om die reden te doen is om die mening te uiten, is het geen denigreren.
Maar is niet denigrerend bedoelt hoor!
Resistance is futile.
Nou, ik vind het zwaar achterhaald op welke manier deze discussie uberhaupt gevoerd wordt. Het gaat er nog steeds van uit dat 1 gedeeld kenmerk zoals geslacht ook de kledingkeuze, haardracht en het oppervlakkige gedrag zou moeten bepalen. Lunatiek, die zich verzet tegen de haatdragendheid tegen transgenders maar zelf nog nooit iets heeft gedaan om de haatdragend opgevatte toon in zijn reacties op mensen die het niet eens zijn met zijn orthodoxe psychiatrie geloof te veranderen maar dat terzijde, had daarover een goed punt van mannen met hoge stem die de variatie aantoont die Puntenjager aan het licht bracht, maar natuurlijk is niemand daar weer op ingegaan. Wat maakt dat jullie allemaal geloven dat het concept gender zal blijven bestaan? Welk praktisch nut ervan denken jullie dat zal standhouden tegen de huidige corrosie? Waarom zullen er in de toekomst nog transgenders zijn, ipv alleen transgeslachten?quote:
Wat Chai zegt dus. Sowieso snap ik nooit zo waarom er algemeen geldende 'regels' op groepen geplakt moeten worden. Naja, misschien snap ik het wel, want het is wel lekker mensen wegzetten zo. 'Jij behoort tot groep X en iedereen in groep X doet Y, dus jij ook en ik vind je daarom maar raar. Ga weg.' Zou zoveel leuker zijn als je mensen gewoon als individu ziet en ze leert kennen voordat je conclusies trekt op basis van een gedeeld kenmerk.
En een baard én make-up onsmakelijk? Je kijkt zeker nooit tv/films?
Ik wacht nu echt met smart op een antwoord op deze vraag van PabstBlueRibbonquote:
Maar eigenlijk is make-up helemaal geen vrouwelijk kant, net zo min als de kleur roze of het dragen van een jurk.
Deze zaken zijn slechts maatschappelijk toebedeeld aan meisjes/vrouwen, het had net zo goed andersom kunnen zijn.
Toch zijn dergelijke "opgelegde" vormen van expressie altijd onderdeel van deze discussie.
[ Bericht 3% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 01-11-2018 16:25:16 ]
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
Ik snap niet waar jij dat impulsief handelen vandaan haalt. Aan dat hele traject van transitie gaan jàren psychologische hulp vooraf.quote:
[..]
Ik snap niet helemaal naar wie je dat bedoelt.
Ik denk zelf dat het een combinatie is van beide factoren. Ik heb er gisteren nog wat over gelezen en toen vond ik een theorie dat het zou kunnen dat tijdens de embryonale ontwikkeling een tekort of teveel aan mannelijke/vrouwelijke hormonen in de baarmoeder is. Ik vind dat best aannemelijk klinken.
De gevoelens op zich neem ik ook heel serieus.
Hier kaarten de psychologen ook aan of het te maken kan hebben met omstandigheden waardoor haar zoon een meisje wilde zijn. Los daarvan, als ik het verhaal zo aan hoor, denk ik dat de moeder de juiste beslissing had genomen door haar kind te steunen in haar wensen. We kunnen door speculeren tot we een ons wegen waardoor het kan komen, maar uiteindelijk vind ik dat gedaan moet waar de persoon het gelukkigst mee is.
Maar gelukkig worden houdt bij zulke issues in dat je niet impulsief moet handelen. Seksualiteit is voor iedereen een complex ding. Heel veel mannen en vrouwen hebben weleens momenten dat ze het moeilijk vinden om zich man of vrouw te voelen. Het leven is sowieso niet makkelijk voor niemand niet. Je moet ook leren dat je niet zomaar alles in het leven kan krijgen wat je wilt hebben.
Ik vind dat steeds meer mensen het laatste niet meer beseffen. Ook op diverse andere gebieden kruipen mensen in de slachtofferrol en geven de anderen de schuld maar nemen zelf geen verantwoordelijkheid.
Het is niet dat je aanklopt en zegt doe mij een stel tieten. Dat kàn wel, maar niet in Nederland en wordt door iedereen ten zeerste afgeraden.
Hetzelfde kan ik van jou zeggen. Het verschil is dat jij het van jezelf niet wilt inzien.quote:
[..]
Mijn oprechte mening is dat jij ze niet alle honderd op een rijtje hebt.
Verwijt je dat alleen mij?quote:
Oh antwoord krijgen zit er niet meer in blijkbaar, op de man spelen is belangrijker.
En waar wil je concreet antwoord op dan? Want dat wil ik naar jou wel doen.
Ik vind het wel jammer - sowieso in heel R&P - dat wanneer je een andere mening hebt dan de meeste mensen de rest het meteen in het extreme trekken en zich ook persoonlijk aangevallen voelt. Als iedereen zegt "het is wit" en jij zegt "ik ben het daar niet mee eens", dan denkt men dat jij vindt dat het zwart is. En je kan je stinkende best doen te beargumenteren dat dat ook niet het geval is, het komt dan niet meer bij hen binnen. Maar goed, zo werkt het nou eenmaal in het leven.
Hierop
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2018 22:58:17 ]
en daar verwees ik al eerder naar, maar dat was blijkbaar niet duidelijk?quote:
En wat is je punt nu dan? Ik snap het allemaal echt niet.
[..]
Impliceer je hiermee dat er wel impulsief wordt gehandeld? Wees daar dan gewoon concreet in én onderbouw het.
[..]
En wat wil je hiermee zeggen dan? Dat er volgens jou mensen zijn die uit 'gemakzucht' een transitie ondergaan?
[..]
En waarom vind je dat en waaruit blijkt volgens jou dat mensen dat niet meer beseffen (en eerst wel)?
[..]
Leuk dat je zulke clichés ophoest, maar zonder voorbeeld en het vermeende verband met genderdysforie snap ik weer niet precies welk punt je hiermee wil maken.
Suggereer je daarmee dat een transitie een quick fix is voor de psychische problemen van mensen met genderdysforie?
En voor als je toch bezig bent, ook nog ff op deze antwoorden graag.quote:
[..]
Ik heb (post #111) geprobeerd vragen te stellen om het doen van aannames te voorkomen en het eea wat scherper te krijgen.
quote:
[..]
Waar baseer je dan op dat 'transgenders' dat niet aanvaarden en niet begrijpen
Dat is wel een verregaande claim die meer onderbouwing verdiend dan wat anekdotes en uitspraken van vloggers.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2018 22:58:17 ]
Ja ik stelde de vragen namelijk specifiek aan jou, met jouw bericht in de quotes.quote:
[..]
Verwijt je dat alleen mij?
En waar wil je concreet antwoord op dan? Want dat wil ik naar jou wel doen.
Aan anderen die op de man spelen heb ik geen vragen gesteld.
Nu je toch aan het antwoorden bent, deze moet ook nog:
Chai, ik snap zijn vraag wel. Antwoorden is hier een uitzondering, jammer genoeg. Veel vragen kun je net zo goed aan een muur stellen als aan mensen op fok. Hij conformeert gewoon netjes.quote:
[quote]
Maar eigenlijk is make-up helemaal geen vrouwelijk kant, net zo min als de kleur roze of het dragen van een jurk.
Deze zaken zijn slechts maatschappelijk toebedeeld aan meisjes/vrouwen, het had net zo goed andersom kunnen zijn.
Toch zijn dergelijke "opgelegde" vormen van expressie altijd onderdeel van deze discussie.
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
Er wordt hier gewoonlijk zat geantwoord. Als een antwoord niet in je straatje past is het nog steeds een antwoord.
Alleen draait TS nu eromheen. Wat ook niet zo raar is gezien de warrige OP en andere bijdragen aan het topic, ze zijn inconsistent en gaan niet in op eerder aangeleverde feiten.
Waardoor ik de indruk krijg dat TS voor zichzelf iets aan het goedpraten is.
Alleen draait TS nu eromheen. Wat ook niet zo raar is gezien de warrige OP en andere bijdragen aan het topic, ze zijn inconsistent en gaan niet in op eerder aangeleverde feiten.
Waardoor ik de indruk krijg dat TS voor zichzelf iets aan het goedpraten is.
Ik heb ergens de indruk dat je obsessie en afwijzing ontstaan is uit het willen verbergen en onderdrukken van transgender gevoelens, TS. Klopt dat?
Oh wacht, TS geeft al aan dat hij genderdysfoor is.
Ik had verwacht dat zoiets iemand begripvoller zou maken ten opzichte van zijn lotgenoten. Je ziet kankerpatiënten ook niet hun lotgenoten bashen.
[ Bericht 24% gewijzigd door Seven. op 02-11-2018 07:51:34 ]
Oh wacht, TS geeft al aan dat hij genderdysfoor is.
Ik had verwacht dat zoiets iemand begripvoller zou maken ten opzichte van zijn lotgenoten. Je ziet kankerpatiënten ook niet hun lotgenoten bashen.
[ Bericht 24% gewijzigd door Seven. op 02-11-2018 07:51:34 ]
Resistance is futile.
quote:
Ik heb ergens de indruk dat je obsessie en afwijzing ontstaan is uit het willen verbergen en onderdrukken van transgender gevoelens, TS. Klopt dat?
Oh wacht, TS geeft al aan dat hij genderdysfoor is.
Ik had verwacht dat zoiets iemand begripvoller zou maken ten opzichte van zijn lotgenoten. Je ziet kankerpatiënten ook niet hun lotgenoten bashen.
Ik denk dat TS het niet wil onderkennen wat zijn gevoelens zijn. Dat hij nog keihard in de ontkenningsfase zit en het met dit topic wil goedpraten dat hij zijn gevoelens onderdrukt.quote:
Ik heb ergens de indruk dat je obsessie en afwijzing ontstaan is uit het willen verbergen en onderdrukken van transgender gevoelens, TS. Klopt dat?
Oh wacht, TS geeft al aan dat hij genderdysfoor is.
Ik had verwacht dat zoiets iemand begripvoller zou maken ten opzichte van zijn lotgenoten. Je ziet kankerpatiënten ook niet hun lotgenoten bashen.
Er is wat miscommunicatie.
Ik dacht dat genderdysforie betrekking heeft op iedereen die in welke mate dan ook moeilijkheden ervaart zich comfortabel te voelen met zijn/haar biologische geslacht. En dat transgender inhoudt dat je ook een sterke afkeer voelt naar je primaire geslachtskenmerken en verlangt naar een geslachtsoperatie. Maar dat blijkt dus andersom te zijn. Dus dan snap ik wel dat sommige users vinden dat ik rare dingen zeg.
Ik zal nooit tegen iemand die echt genderdysfoor is en heel erg verlangt naar een transitie zeggen dat hij/zij gek is en naar een psycholoog moet om die gevoelens uit het hoofd te praten. Wat ik met het topic bedoelde, was of het mogelijk kan zijn dat genderdysforie ook te maken kan hebben met dingen die je meemaakt tijdens je eerste levensjaren, bijvoorbeeld met hechtingsproblemen. Als dat zo zou zijn, dan is het dus (deels) een psychische aandoening. Dat betekent niet dat genderdysfore mensen die verlangen naar een transitie de operatie op hun buik moeten schrijven en weer naar de psycholoog moeten.
Wat mijn eigen situatie betreft ben ik hier mijn hele leven mee bezig. Ik heb ook daarin meegewogen dat ik het voor mezelf zou kunnen ontkennen uit angst niet door anderen geaccepteerd te worden. Dat is idd een sterke factor, maar ik had allang geconcludeerd dat als dat de reden is ik mezelf daarmee saboteert en ik daar niet gelukkig van word. Hoewel het idee me ontzettend tegenstond, heb ik wel in overweging genomen dat ik misschien ook transseksueel ben of travestiet. Ik heb hier overigens meerdere malen over gesproken met een gespecialiseerde psycholoog die zelf ook transseksueel is. Zij denkt dat het in mijn geval eerder te maken heeft met dat ik te hoge eisen stel voor mezelf aan het man-zijn en daarom negatieve gedachten krijg dat ik dus het tegenovergestelde ben. Ik heb trouwens nog veel meer psychologen hierover gesproken. De meesten zeiden er niks over. Ook niet dat het hun expertise niet is en ik daarvoor naar een andere hulpverlener moet. Ze deden gewoon net alsof ik het niet gezegd had of ze verdraaiden het in iets heel anders. Of ze zeiden "Ik snap niet dat je daar problemen mee hebt in een tolerant land als Nederland".
Bij mij heeft hoofdzakelijk dit allemaal gemaakt dat ik continu depressies en angstaanvallen had en in mijn twintiger jaren met straatvrees thuis zat in mijn ouderlijk huis terwijl mijn leeftijdgenoten studeerden en het leven ontdekten. Ik wilde niks liever dan daaruit komen en ik bleef maar hulp zoeken. Maar die hulp leek niet te bestaan.
Ik ben hier gelukkig wel grotendeels uitgekomen en ik voel mee steeds meer comfortabel met mijn biologische geslacht. Ik kan nu bijvoorbeeld een baard laten groeien, terwijl ik 10 jaar geleden niet eens in de spiegel durfde te kijken om me te scheren.
Tot een paar jaar geleden vond ik de extra media-aandacht naar genderdysforie alleen maar goed. Ik verbaasde mij erover dat er nog zoveel mensen hier erg intolerant over zijn. Ook hier op FOK! diverse topics erover waar er de draak mee wordt gestoken. En echt te achterlijk voor woorden, dat bijvoorbeeld een vrouw die ooit een man was niet naar het vrouwentoilet mag.
Maar het slaat nu door in iets cringy en iets wat alleen maar averechts uitpakt tov de acceptatie en tolerantie van transseksuelen. Heel veel mensen - waaronder de 'clowns' van die YouTube video's - misbruiken dit alleen maar om zich een speciaal sneeuwvlokje te voelen.
Dus ik vind het in die zin goed dat het er ook toe leidt dat men dieper gaat onderzoeken wat het is en hoe het ontstaat.
Bij mij hangt het enorm samen met gevoel voor eigenwaarde. Ik ben er voor mezelf inmiddels wel achter dat ik niet transseksueel ben en dat hoe beter ik in mijn vel zit hoe meer comfortabel ik me voel met mijn man zijn. Als ik slecht in mijn vel zit en in mezelf ga keren en me ga isoleren, dan neemt het gevoel van vervreemding weer toe.
Als ik het iemand gun dat iemand een transitie ondergaat, zodat zijn/haar uiterlijk meer matcht met hoe de persoon zich innerlijk voelt, vind ik het hypocriet dat het mij niet wordt gegund dat ik me comfortabel voel met mijn biologische geslacht.
Ik dacht dat genderdysforie betrekking heeft op iedereen die in welke mate dan ook moeilijkheden ervaart zich comfortabel te voelen met zijn/haar biologische geslacht. En dat transgender inhoudt dat je ook een sterke afkeer voelt naar je primaire geslachtskenmerken en verlangt naar een geslachtsoperatie. Maar dat blijkt dus andersom te zijn. Dus dan snap ik wel dat sommige users vinden dat ik rare dingen zeg.
Ik zal nooit tegen iemand die echt genderdysfoor is en heel erg verlangt naar een transitie zeggen dat hij/zij gek is en naar een psycholoog moet om die gevoelens uit het hoofd te praten. Wat ik met het topic bedoelde, was of het mogelijk kan zijn dat genderdysforie ook te maken kan hebben met dingen die je meemaakt tijdens je eerste levensjaren, bijvoorbeeld met hechtingsproblemen. Als dat zo zou zijn, dan is het dus (deels) een psychische aandoening. Dat betekent niet dat genderdysfore mensen die verlangen naar een transitie de operatie op hun buik moeten schrijven en weer naar de psycholoog moeten.
Wat mijn eigen situatie betreft ben ik hier mijn hele leven mee bezig. Ik heb ook daarin meegewogen dat ik het voor mezelf zou kunnen ontkennen uit angst niet door anderen geaccepteerd te worden. Dat is idd een sterke factor, maar ik had allang geconcludeerd dat als dat de reden is ik mezelf daarmee saboteert en ik daar niet gelukkig van word. Hoewel het idee me ontzettend tegenstond, heb ik wel in overweging genomen dat ik misschien ook transseksueel ben of travestiet. Ik heb hier overigens meerdere malen over gesproken met een gespecialiseerde psycholoog die zelf ook transseksueel is. Zij denkt dat het in mijn geval eerder te maken heeft met dat ik te hoge eisen stel voor mezelf aan het man-zijn en daarom negatieve gedachten krijg dat ik dus het tegenovergestelde ben. Ik heb trouwens nog veel meer psychologen hierover gesproken. De meesten zeiden er niks over. Ook niet dat het hun expertise niet is en ik daarvoor naar een andere hulpverlener moet. Ze deden gewoon net alsof ik het niet gezegd had of ze verdraaiden het in iets heel anders. Of ze zeiden "Ik snap niet dat je daar problemen mee hebt in een tolerant land als Nederland".
Bij mij heeft hoofdzakelijk dit allemaal gemaakt dat ik continu depressies en angstaanvallen had en in mijn twintiger jaren met straatvrees thuis zat in mijn ouderlijk huis terwijl mijn leeftijdgenoten studeerden en het leven ontdekten. Ik wilde niks liever dan daaruit komen en ik bleef maar hulp zoeken. Maar die hulp leek niet te bestaan.
Ik ben hier gelukkig wel grotendeels uitgekomen en ik voel mee steeds meer comfortabel met mijn biologische geslacht. Ik kan nu bijvoorbeeld een baard laten groeien, terwijl ik 10 jaar geleden niet eens in de spiegel durfde te kijken om me te scheren.
Tot een paar jaar geleden vond ik de extra media-aandacht naar genderdysforie alleen maar goed. Ik verbaasde mij erover dat er nog zoveel mensen hier erg intolerant over zijn. Ook hier op FOK! diverse topics erover waar er de draak mee wordt gestoken. En echt te achterlijk voor woorden, dat bijvoorbeeld een vrouw die ooit een man was niet naar het vrouwentoilet mag.
Maar het slaat nu door in iets cringy en iets wat alleen maar averechts uitpakt tov de acceptatie en tolerantie van transseksuelen. Heel veel mensen - waaronder de 'clowns' van die YouTube video's - misbruiken dit alleen maar om zich een speciaal sneeuwvlokje te voelen.
Dus ik vind het in die zin goed dat het er ook toe leidt dat men dieper gaat onderzoeken wat het is en hoe het ontstaat.
Bij mij hangt het enorm samen met gevoel voor eigenwaarde. Ik ben er voor mezelf inmiddels wel achter dat ik niet transseksueel ben en dat hoe beter ik in mijn vel zit hoe meer comfortabel ik me voel met mijn man zijn. Als ik slecht in mijn vel zit en in mezelf ga keren en me ga isoleren, dan neemt het gevoel van vervreemding weer toe.
Als ik het iemand gun dat iemand een transitie ondergaat, zodat zijn/haar uiterlijk meer matcht met hoe de persoon zich innerlijk voelt, vind ik het hypocriet dat het mij niet wordt gegund dat ik me comfortabel voel met mijn biologische geslacht.
Daarom is er ook zo'n uitgebreide screening en sprake van een langdurig traject.quote:
Er is wat miscommunicatie.
Ik dacht dat genderdysforie betrekking heeft op iedereen die in welke mate dan ook moeilijkheden ervaart zich comfortabel te voelen met zijn/haar biologische geslacht. En dat transgender inhoudt dat je ook een sterke afkeer voelt naar je primaire geslachtskenmerken en verlangt naar een geslachtsoperatie. Maar dat blijkt dus andersom te zijn. Dus dan snap ik wel dat sommige users vinden dat ik rare dingen zeg.
Ik zal nooit tegen iemand die echt genderdysfoor is en heel erg verlangt naar een transitie zeggen dat hij/zij gek is en naar een psycholoog moet om die gevoelens uit het hoofd te praten. Wat ik met het topic bedoelde, was of het mogelijk kan zijn dat genderdysforie ook te maken kan hebben met dingen die je meemaakt tijdens je eerste levensjaren, bijvoorbeeld met hechtingsproblemen. Als dat zo zou zijn, dan is het dus (deels) een psychische aandoening. Dat betekent niet dat genderdysfore mensen die verlangen naar een transitie de operatie op hun buik moeten schrijven en weer naar de psycholoog moeten.
Hoezo word je dat niet gegund?quote:Als ik het iemand gun dat iemand een transitie ondergaat, zodat zijn/haar uiterlijk meer matcht met hoe de persoon zich innerlijk voelt, vind ik het hypocriet dat het mij niet wordt gegund dat ik me comfortabel voel met mijn biologische geslacht.
Pfff... Dat kan ik niet zo makkelijk beantwoorden. Het heeft in ieder geval niks te maken met een bepaald beroep of interesses.quote:
Maar in mijn kindertijd als ik met andere kinderen speelde was ik liever het prinsesje dan de stoere ridder. En toen had ik wel door: er is iets anders aan mij. En ik creëerde in mijn hoofd een soort vrouwelijk alter ego van mezelf.
Zo rond mijn 16e jaar zat ik - lang verhaal kort - op een soort kostschool en ik was nauwelijks thuis bij mijn ouders. Het was een goede periode in mijn leven. Ik voelde me geaccepteerd door de anderen en geen outsider. En dat had gek genoeg ook effect op mijn gevoel van mannelijkheid. Ik weet niet hoe ik het moet uitleggen: je kan het alleen begrijpen als je in mijn hoofd kan kijken. Maar ik ging mij echt meer conformeren aan het man-zijn. Ook secundaire gezichtskenmerken zoals lichaams- en gezichtsbeharing: ik kreeg er minder moeite mee. Het voelde allemaal zo positief.
Ik had mij wel vaak afgevraagd: praat ik mijzelf dit niet aan omdat ik dan het leven makkelijker zou vinden? Hou ik mezelf hiermee niet gigantisch voor de gek? Vandaar ook later de angstaanvallen.
Maar - hoewel in een te langzaam tempo - het gevoel van conformiteit is sindsdien met de jaren alleen maar toegenomen.
Ik denk dat het in mijn geval meer borderline-gerelateerd is. Want heel veel borderliners voelen zich ook qua seksuele identiteit instabiel.
Daarom vind ik al die nieuwe genderbegrippen gevaarlijk. Persoonlijkheidsstoornissen en hechtingsproblemen zijn niet zeldzaam. Veel mensen hebben dat. En ze kunnen zulke begrippen aangrijpen om gevoelens van leegte op te vullen, maar op langere termijn gaat dat denk ik leiden tot grotere problemen, omdat er dan vervreemding kan ontstaan met je biologische geslacht.
Ik kan daar een boek over schrijven. Te lang verhaal.quote:
Misschien zijn mensen gewoon bang als je ervoor uitkomt dat je problemen hebt met je genderidentiteit. Ze denken dat het besmettelijk is ofzo. Of ze zijn bang dat wanneer ze jou accepteren dat hun vrienden ze gaan aanzien voor homo.
Ik heb het triest genoeg over volwassen mannen van 30+
Jep, dat klopt. En is erg triest. Enige wat ik je kan aanraden is om meer gelijkgestemden te zoeken. Dichtbij familielid zit daardoor ook in een sociaal isolement.quote:
[..]
Ik kan daar een boek over schrijven. Te lang verhaal.
Misschien zijn mensen gewoon bang als je ervoor uitkomt dat je problemen hebt met je genderidentiteit. Ze denken dat het besmettelijk is ofzo. Of ze zijn bang dat wanneer ze jou accepteren dat hun vrienden ze gaan aanzien voor homo.
Ik heb het triest genoeg over volwassen mannen van 30+
Maar dat het voor jou eerder borderline gerelateerd voelt, wil toch niet zeggen dat dit voor de gemiddelde transgender ook zo is?quote:
[..]
Pfff... Dat kan ik niet zo makkelijk beantwoorden. Het heeft in ieder geval niks te maken met een bepaald beroep of interesses.
Maar in mijn kindertijd als ik met andere kinderen speelde was ik liever het prinsesje dan de stoere ridder. En toen had ik wel door: er is iets anders aan mij. En ik creëerde in mijn hoofd een soort vrouwelijk alter ego van mezelf.
Zo rond mijn 16e jaar zat ik - lang verhaal kort - op een soort kostschool en ik was nauwelijks thuis bij mijn ouders. Het was een goede periode in mijn leven. Ik voelde me geaccepteerd door de anderen en geen outsider. En dat had gek genoeg ook effect op mijn gevoel van mannelijkheid. Ik weet niet hoe ik het moet uitleggen: je kan het alleen begrijpen als je in mijn hoofd kan kijken. Maar ik ging mij echt meer conformeren aan het man-zijn. Ook secundaire gezichtskenmerken zoals lichaams- en gezichtsbeharing: ik kreeg er minder moeite mee. Het voelde allemaal zo positief.
Ik had mij wel vaak afgevraagd: praat ik mijzelf dit niet aan omdat ik dan het leven makkelijker zou vinden? Hou ik mezelf hiermee niet gigantisch voor de gek? Vandaar ook later de angstaanvallen.
Maar - hoewel in een te langzaam tempo - het gevoel van conformiteit is sindsdien met de jaren alleen maar toegenomen.
Ik denk dat het in mijn geval meer borderline-gerelateerd is. Want heel veel borderliners voelen zich ook qua seksuele identiteit instabiel.
Daarom vind ik al die nieuwe genderbegrippen gevaarlijk. Persoonlijkheidsstoornissen en hechtingsproblemen zijn niet zeldzaam. Veel mensen hebben dat. En ze kunnen zulke begrippen aangrijpen om gevoelens van leegte op te vullen, maar op langere termijn gaat dat denk ik leiden tot grotere problemen, omdat er dan vervreemding kan ontstaan met je biologische geslacht.
Resistance is futile.
Plus dat juist het traject voor een geslachtsveranderende operatie juist om die reden vrij intensief en langdurig van aard is.quote:
[..]
Maar dat het voor jou eerder borderline gerelateerd voelt, wil toch niet zeggen dat dit voor de gemiddelde transgender ook zo is?
Nee dat zeg ik ook helemaal nietquote:
[..]
Maar dat het voor jou eerder borderline gerelateerd voelt, wil toch niet zeggen dat dit voor de gemiddelde transgender ook zo is?
Maar het benadrukt wel dat wanneer iemand een transitie wenst te krijgen er uiterst zorgvuldig naar moet worden gekeken of het iets is waar hij/zij gelukkig mee kan worden.
Ik heb ook situaties vernomen uit Nederland dat iemand in de transitie-periode zat en een hele poos vrouwelijke hormonen slikte en uiteindelijk toch besloot "ik doe het niet, ik wil toch mijn biologische geslacht behouden. Ik voel mij niet echt een man, maar het is goed zoals het is en als anderen mij identificeren en aanspreken als man, vind ik dat helemaal prima"
En dan denk ik: Oei, zijn die screenings wel zorgvuldig genoeg?
De hormonen zijn niet voor niks deel van het transitieproces. Ik kan me niet voorstellen dat er een medische noodzaak is om eerst vrouwelijke hormonen te slikken alvorens men overgaat naar het chirurgisch veranderen van een penis naar een vagina. De hormonen geven transgenders in hoge mate ook de kans om te ervaren hoe het is als je hormoonhuishouding matcht met je gevoelsgender. In sommige gevallen is het resultaat niet dat iemand zich prettiger gaat voelen.quote:
[..]
Nee dat zeg ik ook helemaal niet
Maar het benadrukt wel dat wanneer iemand een transitie wenst te krijgen er uiterst zorgvuldig naar moet worden gekeken of het iets is waar hij/zij gelukkig mee kan worden.
Ik heb ook situaties vernomen uit Nederland dat iemand in de transitie-periode zat en een hele poos vrouwelijke hormonen slikte en uiteindelijk toch besloot "ik doe het niet, ik wil toch mijn biologische geslacht behouden. Ik voel mij niet echt een man, maar het is goed zoals het is en als anderen mij identificeren en aanspreken als man, vind ik dat helemaal prima"
En dan denk ik: Oei, zijn die screenings wel zorgvuldig genoeg?
Resistance is futile.
Die screenings zijn té grondig zelfs. Spijtoptanten zijn extreem zeldzaam terwijl de gatekeeping in dit land zodanig extreem is dat mensen uit moedeloosheid ofwel zelfmoord plegen omdat ze geen hulp kunnen krijgen ofwel klandestien hormonen importeren uit het buitenland zonder dat er enige medische begeleiding is. De wachttijden zijn door het poortwachterprincipe opgelopen tot meer dan twee jaar.quote:
[..]
Nee dat zeg ik ook helemaal niet
Maar het benadrukt wel dat wanneer iemand een transitie wenst te krijgen er uiterst zorgvuldig naar moet worden gekeken of het iets is waar hij/zij gelukkig mee kan worden.
Ik heb ook situaties vernomen uit Nederland dat iemand in de transitie-periode zat en een hele poos vrouwelijke hormonen slikte en uiteindelijk toch besloot "ik doe het niet, ik wil toch mijn biologische geslacht behouden. Ik voel mij niet echt een man, maar het is goed zoals het is en als anderen mij identificeren en aanspreken als man, vind ik dat helemaal prima"
En dan denk ik: Oei, zijn die screenings wel zorgvuldig genoeg?
Transgenderzorg moet veel meer gericht worden op informed consent en begeleiding in plaats van moeten bewijzen dat je jezelf bent aan een wildvreemde. Dat er dan een enkele spijtoptant is, dat is collateral damage. Netto zouden er méér mensen gelukkig zijn zonder gatekeeping Dan met. Dat klinkt hard, maar zo werkt gezondheidszorg nu eenmaal: soms gaat het mis. Mijn grootvader is bijvoorbeeld overleden aan de gevolgen van een geslaagde openhartoperatie. Moeten we vanwege een zo'n sterfgeval maar stoppen met nieuwe hartkleppen implanteren? Nee. Moeten we vanwege een spijtoptant de toegang tot transgenderzorg nog moeilijker maken? Ook nee.
Informed consent betekent dat je geïnformeerd wordt over de gevolgen en op basis daarvan zelf een beslissing neemt.
En hoe weet jij dat? Ken je het hele verhaal?quote:
[..]
Nee dat zeg ik ook helemaal niet
Maar het benadrukt wel dat wanneer iemand een transitie wenst te krijgen er uiterst zorgvuldig naar moet worden gekeken of het iets is waar hij/zij gelukkig mee kan worden.
Ik heb ook situaties vernomen uit Nederland dat iemand in de transitie-periode zat en een hele poos vrouwelijke hormonen slikte en uiteindelijk toch besloot "ik doe het niet, ik wil toch mijn biologische geslacht behouden. Ik voel mij niet echt een man, maar het is goed zoals het is en als anderen mij identificeren en aanspreken als man, vind ik dat helemaal prima"
En dan denk ik: Oei, zijn die screenings wel zorgvuldig genoeg?
Er zijn er die stoppen omdat de hormonen niet aanslaan (Megan uit Utopia) of dat de gezondheid te slecht is voor operaties, etc. Dan moet je wel meegaan in een plan b. Zat mensen die zichzelf dan door "stoer te doen" naar anderen er zich van proberen te overtuigen dat het "zo ook wel goed is".
Zie ook https://www.destentor.nl/(...)er-als-man~ad1dad81/
Tenzij je het over jezelf hebt natuurlijk
Nou oké, als jij een antwoord synoniem vindt aan een (niet aan de vraag gerelateerde) reactie, dan heb je gelijk. Maar als iemand vraagt "is de lucht blauw?" dan is het logisch dat diegene een reactie wil als ja, nee, of desnoods een kleur. Maar niet een reactie als "dat slaat als een tang op een varken" , "jij bent achterlijk" of "wat een dom nergens over gaand vooroordeel". Correctie: er worden maar weinig serieuze en vriendelijke antwoorden gegeven. Waar jij PBR van beschuldigd is exact hetzelfde als waar jij je zelf ook vaak schuldig aan maakt.quote:
Er wordt hier gewoonlijk zat geantwoord. Als een antwoord niet in je straatje past is het nog steeds een antwoord.
Alleen draait TS nu eromheen. Wat ook niet zo raar is gezien de warrige OP en andere bijdragen aan het topic, ze zijn inconsistent en gaan niet in op eerder aangeleverde feiten.
Waardoor ik de indruk krijg dat TS voor zichzelf iets aan het goedpraten is.
Hoe is het mogelijk dat je wel heel makkelijk kunt zeggen dat je last hebt van je vermeende gebrek aan mannelijkheid, dat jouw echte probleem hiermee zelfs zo ernstig is dat je er last van hebt dat de non binaire clown sneeuwvlokjes het begrip hiervoor ondermijnen, maar dat het te moeilijk is om uit te leggen wat mannelijkheid voor jou inhoudt?quote:
Pfff... Dat kan ik niet zo makkelijk beantwoorden. Het heeft in ieder geval niks te maken met een bepaald beroep of interesses.
Maar in mijn kindertijd als ik met andere kinderen speelde was ik liever het prinsesje dan de stoere ridder. En toen had ik wel door: er is iets anders aan mij. En ik creëerde in mijn hoofd een soort vrouwelijk alter ego van mezelf.
Zo rond mijn 16e jaar zat ik - lang verhaal kort - op een soort kostschool en ik was nauwelijks thuis bij mijn ouders. Het was een goede periode in mijn leven. Ik voelde me geaccepteerd door de anderen en geen outsider. En dat had gek genoeg ook effect op mijn gevoel van mannelijkheid. Ik weet niet hoe ik het moet uitleggen: je kan het alleen begrijpen als je in mijn hoofd kan kijken. Maar ik ging mij echt meer conformeren aan het man-zijn. Ook secundaire gezichtskenmerken zoals lichaams- en gezichtsbeharing: ik kreeg er minder moeite mee. Het voelde allemaal zo positief.
Ik had mij wel vaak afgevraagd: praat ik mijzelf dit niet aan omdat ik dan het leven makkelijker zou vinden? Hou ik mezelf hiermee niet gigantisch voor de gek? Vandaar ook later de angstaanvallen.
Maar - hoewel in een te langzaam tempo - het gevoel van conformiteit is sindsdien met de jaren alleen maar toegenomen.
Ik denk dat het in mijn geval meer borderline-gerelateerd is. Want heel veel borderliners voelen zich ook qua seksuele identiteit instabiel.
Daarom vind ik al die nieuwe genderbegrippen gevaarlijk. Persoonlijkheidsstoornissen en hechtingsproblemen zijn niet zeldzaam. Veel mensen hebben dat. En ze kunnen zulke begrippen aangrijpen om gevoelens van leegte op te vullen, maar op langere termijn gaat dat denk ik leiden tot grotere problemen, omdat er dan vervreemding kan ontstaan met je biologische geslacht.
Is het voorbeeld over de ridder en prinses het enige? Zo ja, dat hoort ook deels bij de ontwikkeling denk ik. Als kind weet je nog niet dat je geen personages van een ander gender mag spelen. Ik had dat zelf vroeger ook, ook al heb ik verder bijna alleen maar stereotype wat de maatschappij als vrouwelijk beschouwd interesses. Vind jij het nou zelf erg dat je niet iets bent waarvan je zelf ook niet precies weet wat het is? Het wordt wel zweverig zo, als het ineens te moeilijk is om uit te leggen, het is geen ontstaan van het heelal of zo, als jij ergens last van hebt dan bestaat het en kun je het ook concreet uitleggen neem ik aan, want anders dan heb je met je mannelijke lichaam geen last van je vermeende gebrek aan mannelijkheid maar van je eigen kennelijk niet op concrete dingen gebaseerde gevoelens.
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
Dit was meer van het kaliber "ik vind dat de lucht blauw is, maar wetenschappers zeggen dat de lucht blauw is!!"quote:Op vrijdag 2 november 2018 19:30 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Nou oké, als jij een antwoord synoniem vindt aan een (niet aan de vraag gerelateerde) reactie, dan heb je gelijk. Maar als iemand vraagt "is de lucht blauw?" dan is het logisch dat diegene een reactie wil als ja, nee, of desnoods een kleur. Maar niet een reactie als "dat slaat als een tang op een varken" , "jij bent achterlijk" of "wat een dom nergens over gaand vooroordeel". Correctie: er worden maar weinig serieuze en vriendelijke antwoorden gegeven.
Waar heb ik hier geen serieus antwoord gegeven?
Of blijf je janken over de "orthodoxe psychiatrie" waarmee je voortdurend mensen probeert te overtuigen geen hulp te zoeken?
Typerend eigenlijk dat issues over seksualiteit altijd op wat voor manier dan ook taboe blijven om bespreekbaar te maken.
Ook wat homoseksualiteit betreft. Het wordt altijd in het extreme getrokken.
Zoals ik het bij mezelf beleef, is de mannelijke identiteit er wel degelijk, maar het is 'onrijp'. Op veel momenten heb ik er geen last van en is mijn identiteit afgesteld op hoe ik er fysiek uitzie. Maar soms is dat opeens weg. Dan zou het makkelijker zijn om een vrouwelijke identiteit aan te nemen, maar dat lukt niet en dat wil ik niet, omdat het niet in overeenstemming is met mijn lijf. Er is dan alleen maar een gevoel "ik ben verkeerd".
Ik had allang bedacht: "dan moet ik accepteren dat ik switch tussen mannelijk en vrouwelijk. Misschien niet iets wat mij nu op dit moment aanspreekt, maar ik zal toch uiteindelijk mezelf moeten aanvaarden, want anders verpest ik mijn leven." Maar dat gaat niet. Als ik dat idee probeer te aanvaarden en mij ervoor open probeer te stellen - en dat heb ik ontzettend vaak geprobeerd - gaat er zo'n ongelooflijk leeg kutgevoel door mij heen. Ik heb al meerdere keren hierover gehoord "Nou, volgens mij ontken je gewoon dat je transseksueel bent". Het is dat echt niet. Maar hoe moet ik woorden geven aan gevoelens om het proberen uit te leggen als mensen bij voorbaat toch het slechtste over je willen denken?
Ook wat homoseksualiteit betreft. Het wordt altijd in het extreme getrokken.
Hoe moet je mannelijkheid en vrouwelijkheid dan concreet omschrijven? Dat is een gevoel. Ik kan net zo min aan jou uitleggen hoe het voelt om verliefd te zijn. Ik kan daar geen woorden aan toekennen. Als ik zeg "vlinders in je buik" zou je dat kunnen opvatten dat je diarree hebt.quote:
[..]
Nou oké, als jij een antwoord synoniem vindt aan een (niet aan de vraag gerelateerde) reactie, dan heb je gelijk. Maar als iemand vraagt "is de lucht blauw?" dan is het logisch dat diegene een reactie wil als ja, nee, of desnoods een kleur. Maar niet een reactie als "dat slaat als een tang op een varken" , "jij bent achterlijk" of "wat een dom nergens over gaand vooroordeel". Correctie: er worden maar weinig serieuze en vriendelijke antwoorden gegeven. Waar jij PBR van beschuldigd is exact hetzelfde als waar jij je zelf ook vaak schuldig aan maakt.
[..]
Hoe is het mogelijk dat je wel heel makkelijk kunt zeggen dat je last hebt van je vermeende gebrek aan mannelijkheid, dat jouw echte probleem hiermee zelfs zo ernstig is dat je er last van hebt dat de non binaire clown sneeuwvlokjes het begrip hiervoor ondermijnen, maar dat het te moeilijk is om uit te leggen wat mannelijkheid voor jou inhoudt?
Is het voorbeeld over de ridder en prinses het enige? Zo ja, dat hoort ook deels bij de ontwikkeling denk ik. Als kind weet je nog niet dat je geen personages van een ander gender mag spelen. Ik had dat zelf vroeger ook, ook al heb ik verder bijna alleen maar stereotype wat de maatschappij als vrouwelijk beschouwd interesses. Vind jij het nou zelf erg dat je niet iets bent waarvan je zelf ook niet precies weet wat het is? Het wordt wel zweverig zo, als het ineens te moeilijk is om uit te leggen, het is geen ontstaan van het heelal of zo, als jij ergens last van hebt dan bestaat het en kun je het ook concreet uitleggen neem ik aan, want anders dan heb je met je mannelijke lichaam geen last van je vermeende gebrek aan mannelijkheid maar van je eigen kennelijk niet op concrete dingen gebaseerde gevoelens.
Zoals ik het bij mezelf beleef, is de mannelijke identiteit er wel degelijk, maar het is 'onrijp'. Op veel momenten heb ik er geen last van en is mijn identiteit afgesteld op hoe ik er fysiek uitzie. Maar soms is dat opeens weg. Dan zou het makkelijker zijn om een vrouwelijke identiteit aan te nemen, maar dat lukt niet en dat wil ik niet, omdat het niet in overeenstemming is met mijn lijf. Er is dan alleen maar een gevoel "ik ben verkeerd".
Ik had allang bedacht: "dan moet ik accepteren dat ik switch tussen mannelijk en vrouwelijk. Misschien niet iets wat mij nu op dit moment aanspreekt, maar ik zal toch uiteindelijk mezelf moeten aanvaarden, want anders verpest ik mijn leven." Maar dat gaat niet. Als ik dat idee probeer te aanvaarden en mij ervoor open probeer te stellen - en dat heb ik ontzettend vaak geprobeerd - gaat er zo'n ongelooflijk leeg kutgevoel door mij heen. Ik heb al meerdere keren hierover gehoord "Nou, volgens mij ontken je gewoon dat je transseksueel bent". Het is dat echt niet. Maar hoe moet ik woorden geven aan gevoelens om het proberen uit te leggen als mensen bij voorbaat toch het slechtste over je willen denken?
je komt met meer beledigingen dan feiten, als het andersom was geweest dan had ik er nog zin in gehad om serieus op je reacties in te gaan, nu doe ik het met veel tegenzin.quote:
Dit was meer van het kaliber "ik vind dat de lucht blauw is, maar wetenschappers zeggen dat de lucht blauw is!!"
Waar heb ik hier geen serieus antwoord gegeven?
Of blijf je janken over de "orthodoxe psychiatrie" waarmee je voortdurend mensen probeert te overtuigen geen hulp te zoeken?
[ Bericht 6% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 02-11-2018 20:50:12 ]
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
Van die ridder en prinses was een goed, concreet voorbeeld van de traditionele genderrollen. Dus aan de hand daarvan doe ik een poging: mannelijkheid is actief, de vrouwelijkheid passief. De man is dapper, de vrouw gevoelig. De man wil beschermen, de vrouw wil beschermd worden. De man wil er stoer en onkwetsbaar uitzien, de vrouw mooi en elegant. Komt dat overeen met jouw idee van wat bijvoorbeeld verschillen kunnen zijn, of niet?quote:
Hoe moet je mannelijkheid en vrouwelijkheid dan concreet omschrijven? Dat is een gevoel. Ik kan net zo min aan jou uitleggen hoe het voelt om verliefd te zijn. Ik kan daar geen woorden aan toekennen. Als ik zeg "vlinders in je buik" zou je dat kunnen opvatten dat je diarree hebt.
Het is misschien wel makkelijker om een vrouwelijke identiteit aan te nemen omdat er van vrouwen minder wordt verwacht. Het is altijd makkelijker om onderdanig te zijn dan dominant, bijvoorbeeld.quote:Zoals ik het bij mezelf beleef, is de mannelijke identiteit er wel degelijk, maar het is 'onrijp'. Op veel momenten heb ik er geen last van en is mijn identiteit afgesteld op hoe ik er fysiek uitzie. Maar soms is dat opeens weg. Dan zou het makkelijker zijn om een vrouwelijke identiteit aan te nemen, maar dat lukt niet en dat wil ik niet, omdat het niet in overeenstemming is met mijn lijf. Er is dan alleen maar een gevoel "ik ben verkeerd".
Ik denk dat het meer is: hoe moet je woorden geven aan gevoelens die je zelf niet begrijpt? Want je weet dus zelf ook niet waar het lege kutgevoel vandaan komt. Waarom is het idee dat jij transgender zou kunnen zijn het slechtste wat mensen over je zouden kunnen denken?quote:Ik had allang bedacht: "dan moet ik accepteren dat ik switch tussen mannelijk en vrouwelijk. Misschien niet iets wat mij nu op dit moment aanspreekt, maar ik zal toch uiteindelijk mezelf moeten aanvaarden, want anders verpest ik mijn leven." Maar dat gaat niet. Als ik dat idee probeer te aanvaarden en mij ervoor open probeer te stellen - en dat heb ik ontzettend vaak geprobeerd - gaat er zo'n ongelooflijk leeg kutgevoel door mij heen. Ik heb al meerdere keren hierover gehoord "Nou, volgens mij ontken je gewoon dat je transseksueel bent". Het is dat echt niet. Maar hoe moet ik woorden geven aan gevoelens om het proberen uit te leggen als mensen bij voorbaat toch het slechtste over je willen denken?
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
De titel van die video alleen als is achterlijk, maar misschien moet ik mensen, sorry ik bedoel youtubefilmpjes, niet op hun kaft beoordelen.quote:
Wat vinden jullie eigenlijk van deze discussie?
1 + 1 = blauw
Een antivaxxer, klimaatontkenner en homohater van het kaliber Germaine Greer en Thierry Baudet. Denk je nu werkelijk dat die iemand die op alle vlakken tegen de wetenschap in gaat iets nuttigs toe te voegen heeft aan de emancipatie van transpersonen?quote:
Wat vinden jullie eigenlijk van deze discussie?
Ik wil je het compliment maken dat je je telkens mooi uitdrukt in deze discussie, in die mate zelfs dat ik denk dat je zou moeten gaan schrijven, wellicht kun je anderen ermee helpen en tegelijkertijd voor je zelf dingen nog inzichtelijker maken.quote:
Ik zou graag willen begrijpen waarom er een verband is tussen de concrete mannelijke danwel vrouwelijke identiteit en zaken die louter maatschappelijk aan mannen/vrouwen toebedeeld zijn.
Waarom post je hier propaganda? Er staat Robin Hood UKIP. Dit zijn dezelfde gekken die de Brexit veroorzaakt hebben. Dus ik ga hier niet eens op klikken, ik vind UKIP een ronduit ordinaire club die overloopt van extremistisch gedachtengoed. Zij verdienen geen seconde van mijn tijd.quote:
Wat vinden jullie eigenlijk van deze discussie?
Verder zou ik je aanraden om fatsoenlijke bronnen op te zoeken, die geen politieke agenda propageert.
Resistance is futile.
Ik heb een poging gedaan, maar ben bij haar eerste statement al afgehaakt. Ze zegt dat jezelf als cisvrouw een vrouw noemen beledigend is. Dat is precies zo'n 'argument' dat de TERF beweging ook aanvoert in dit soort discussies. Ik vermoed dat ze ook wel ergens gaat zeggen dat transvrouwen eigenlijk gewoon cismannen zijn die het als dekmantel gebruiken om vrouwen en meisjes te kunnen verkrachten in kleedkamers.quote:
Wat vinden jullie eigenlijk van deze discussie?
Inclusie van transvrouwen als vrouwen betekent niet een inflatie van het begrip 'vrouw'. Ook al zeggen dat soort types graag dat je pas vrouw bent als je kinderen kan baren, zeg dat maar eens tegen iemand die onvruchtbaar is en een kinderwens heeft. Of komen ze met onzinnige en vooral onjuiste biologische definities, waarvan ze duidelijk niets snappen.
Zeker in Engeland waar onlangs een consultatie is geweest om de Gender Recognition Act te hervormen en waar er een zeer grote groep TERFs actief is, afkomstig uit het second wave feminisme, en gesteund door conservatieven en de tabbloids. Een paar voorbeelden van wat de huidige GRA in het Verenigd Koninkrijk nu vereist als je je juridische geslacht wilt wijzigen:
- Bewijs van twee jaar leven volgens je genderidentiteit, uiteraard volgens de maatschappelijke norm (Gebruik je genoeg make-up? draag je niet te vaak broeken?)
- Jezelf bewijzen aan een panel van drie vreemden.
- Een diagnose van een psycholoog/psychiater.
- Als je getrouwd bent: een briefje van je partner met goedkeuring. (De Britse wetgeving maakt het mogelijk voor partners om een scheiding tegen te houden).
Het voorstel wat nu in het VK ligt zou de GRA zo hervormen dat genderidentiteit op basis van zelf-identificatie wordt bepaald. Daar is vanuit de hoek die andere mensen graag controleert en hun wil oplegt veel weerstand tegen.
Ik heb het filmpje niet gekeken, maar ik denk dat ze je niet helpen bij het je verdiepen in genderdysforie. Dan ontstaan er weer misverstanden over de begrippen, omdat er in dat soort filmpjes vaak een andere draai aan wordt gegeven dan de werkelijke betekenis.quote:
Wat vinden jullie eigenlijk van deze discussie?
En dan bestempel jij die begrippen weer onterecht als gevaarlijk.
Vanwege ervaringen uit mijn eigen omgeving kan ik daar volmondig ja op antwoorden.quote:
[..]
Zou je mensen met PTSS 'ernstig ziek' noemen?
Ptss kan hele zware gevolgen voor iemand en diens omgeving hebben. Complete families gaan er aan kapot dus in bepaalde gevallen kun je zeker wel spreken van ernstig ziek.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat de maatschappij intolerant is tegen een groep die dit soort clowns (inderdaad) als boegbeeld en voormannen/vrouwen heeft vind ik niet zo vreemd eigenlijk. Wanneer ik zou worstelen met mijn genderidentiteit dan zouden deze 2 clowns mijn worsteling zeker niet makkelijker maken. Ongeacht of ik man of vrouw ben of me zo voel zou ik het erg lastig vinden mijzelf in dezelfde groep te plaatsen als deze clownsquote:
[..]
Dragen deze mensen bij aan depressie of zelfmoordgedachten, of bén jij dat door hen 'clowns' te noemen? Ik zal je het antwoord geven: jij en je intolerantie bent hier de oorzaak. Ik blijf het herhalen: grootste deel van de bijkomende psychische problemen waar trans mensen mee te maken hebben worden veroorzaakt door een intolerante maatschappij.
Zit je daar in je poppenjurkje als volwassen vent. Als volwassen vrouw word je in zo'n jurkje al niet serieus genomen, laat staan als vent. En dat heeft niets te maken met of jij je man of vrouw voelt, maar alles met hoe jij je presenteert.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik begrijp dat veel transgenders daar last van hebben maar waarom zou je niet mogen laten blijken dat je ergens afkeer van hebt? Begrijp me niet verkeerd, als iemand zich om laat bouwen zou ik hem echt niet anders behandelen. Maar als jij make up draagt en je baard laat staan neem ik je niet serieus en ik zie geen enkele reden waarom ik dat niet zou mogen laten blijken. En dat dat dan misschien niet leuk is, of pijnlijk of kwetsend, of dat je er last van hebt, ja dat is dan maar zo. Vervelend voor je. Maar dit vind ik en daar heb je het maar mee te doen. En je kunt kiezen dat vervelend te vinden, je kunt er ook voor kiezen er lak aan te hebben net zoals ik er voor kies lak te hebben aan jouw gevoelens als ik mijn mening geef. Als ik mijn mening geef doe ik dat namelijk voor mijzelf, niet om jouw gevoelens te sparen of je geen naar gevoel te bezorgen.quote:
[..]
Dan begrijp je het niet. Dat jij neerkijkt op mensen omdat ze geboren zijn met bepaalde afwijkingen of ze minacht of het liefst ziet verdwijnen moet jij natuurlijk weten. Er is niemand die je dwingt om dat te veranderen. De wereld zou er een iets mooiere plek op worden wellicht. Maar dat mag je helemaal zelf weten. Wat men alleen van je vraagt is om dat wat minder openlijk te laten blijken. Veel transgenders hebben daar namelijk last van. Dat lijkt me verder ook niet zo heel vreemd, als jij in datzelfde schuitje zou zitten zou je daar ook veel last van hebben.
[..]
Wát?
[..]
Ehm, ok.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Weet je wat mijn worsteling met mijn genderidentiteit niet makkelijk heeft gemaakt? Dit soort meningen van mensen die alles wat anders is tot üntermensch bestempelen en bij alle gelegenheden die ze krijgen hun best doen om zoveel mogelijk te beledigen en omlaag te trappen.quote:
[..]
Dat de maatschappij intolerant is tegen een groep die dit soort clowns (inderdaad) als boegbeeld en voormannen/vrouwen heeft vind ik niet zo vreemd eigenlijk. Wanneer ik zou worstelen met mijn genderidentiteit dan zouden deze 2 clowns mijn worsteling zeker niet makkelijker maken. Ongeacht of ik man of vrouw ben of me zo voel zou ik het erg lastig vinden mijzelf in dezelfde groep te plaatsen als deze clowns
Zit je daar in je poppenjurkje als volwassen vent. Als volwassen vrouw word je in zo'n jurkje al niet serieus genomen, laat staan als vent. En dat heeft niets te maken met of jij je man of vrouw voelt, maar alles met hoe jij je presenteert.
Acceptatie onder voorwaarden is géén acceptatie. Als je voorwaarden stelt ben je gewoon een xenofobe hork.
Wanneer zijn transmensen dan 'geen clown' volgens jou? Als ze precies genoeg in jouw bekrompen idee van mannelijk of vrouwelijk passen? Dat de goden maar mogen verhoeden dat iemand er een eigen identiteit en expressie op na houdt?
Zoals ik al zei pas ik mijn mening niet aan omdat jij die kwetsend of beledigend vind.quote:
[..]
Weet je wat mijn worsteling met mijn genderidentiteit niet makkelijk heeft gemaakt? Dit soort meningen van mensen die alles wat anders is tot üntermensch bestempelen en bij alle gelegenheden die ze krijgen hun best doen om zoveel mogelijk te beledigen en omlaag te trappen.
Acceptatie onder voorwaarden is géén acceptatie. Als je voorwaarden stelt ben je gewoon een xenofobe hork.
Wanneer zijn transmensen dan 'geen clown' volgens jou? Als ze precies genoeg in jouw bekrompen idee van mannelijk of vrouwelijk passen? Dat de goden maar mogen verhoeden dat iemand er een eigen identiteit en expressie op na houdt?
Verder staat je agressieve toon me niet aan en zul je daar weinig mensen mee van je standpunt overtuigen.
Je hysterische gekrijs over untermenschen, xenofobe horken en omlaag trappen ga ik helemaal maar niet op in. Maar ook hiermee zul je alleen mensen tegen je krijgen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Jij begint zelf met mensen te beledigen en daarbij te zeggen dat je dat gewoon blijft doen. Waarom zou ik dan nog moeite doen toenadering te zoeken?quote:
[..]
Zoals ik al zei pas ik mijn mening niet aan omdat jij die kwetsend of beledigend vind.
Verder staat je agressieve toon me niet aan en zul je daar weinig mensen mee van je standpunt overtuigen.
Je hysterische gekrijs over untermenschen, xenofobe horken en omlaag trappen ga ik helemaal maar niet op in. Maar ook hiermee zul je alleen mensen tegen je krijgen.
Ik heb het jarenlang op vriendelijke wijze geprobeerd, en proberen te luisteren naar de andere kant. Dat heeft niet gewerkt. De xenofobie van de conservatieve meerderheid is alleen maar in opkomst en volet zich gesteund door types als Baudet, Wilders, Trump, Peterson en Bolsenaro die een steeds hardere en agressievere toon aanslaan.
heb ik jou beledigd dan? Of ben jij beledigd omdat ik een vent in een poppenjurkje clown noemt?quote:
[..]
Jij begint zelf met mensen te beledigen en daarbij te zeggen dat je dat gewoon blijft doen. Waarom zou ik dan nog moeite doen toenadering te zoeken?
Ik weet helemaal niet wie jij bent, wat je achtergrond is en waar je vandaan komt. Ik zie jou wel tamelijk agressief schuimbekkend anderen de les lezen over wat zij van anderen moeten vinden.quote:Ik heb het jarenlang op vriendelijke wijze geprobeerd, en proberen te luisteren naar de andere kant. Dat heeft niet gewerkt. De xenofobie van de conservatieve meerderheid is alleen maar in opkomst en volet zich gesteund door types als Baudet, Wilders, Trump, Peterson en Bolsenaro die een steeds hardere en agressievere toon aanslaan.
Dus eerlijk gezegd vind ik het wel prima dat je geen toenadering zoekt. Erg gezellig lijk je me namelijk niet. Vooral erg zuur en bitter.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Waarom? Kan een persoon in jurk geen talenten hebben? Maakt het dragen van een broek en sweater iemand getalenteerder? Dat wist ik niet. Welke kleding moet ik dragen zodat ik talenten krijg waardoor mensen mij serieus benaderen?quote:
Dat de maatschappij intolerant is tegen een groep die dit soort clowns (inderdaad) als boegbeeld en voormannen/vrouwen heeft vind ik niet zo vreemd eigenlijk. Wanneer ik zou worstelen met mijn genderidentiteit dan zouden deze 2 clowns mijn worsteling zeker niet makkelijker maken. Ongeacht of ik man of vrouw ben of me zo voel zou ik het erg lastig vinden mijzelf in dezelfde groep te plaatsen als deze clowns
Zit je daar in je poppenjurkje als volwassen vent. Als volwassen vrouw word je in zo'n jurkje al niet serieus genomen, laat staan als vent. En dat heeft niets te maken met of jij je man of vrouw voelt, maar alles met hoe jij je presenteert.
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
Iemand die in een clownspak komt solliciteren voor de functie fiscaal jurist heeft ook vast talenten. Misschien is hij zelfs wel een zeer goed jurist. Maar presentatie is zeer belangrijk in hoe mensen jou ervaren en benaderen. Wil jij serieus genomen worden en voor vol aangezien worden, dan loop je als volwassen vent niet rond in een poppenjurkje en kom je ook niet solliciteren in clownspak.quote:
[..]
Waarom? Kan een persoon in jurk geen talenten hebben? Maakt het dragen van een broek en sweater iemand getalenteerder?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
De mate van strikte dresscode die vereist is om voor vol te worden aangezien is uberhaupt steeds meer aan het verdwijnen.quote:
Iemand die in een clownspak komt solliciteren voor de functie fiscaal jurist heeft ook vast talenten. Misschien is hij zelfs wel een zeer goed jurist. Maar presentatie is zeer belangrijk in hoe mensen jou ervaren en benaderen. Wil jij serieus genomen worden en voor vol aangezien worden, dan loop je als volwassen vent niet rond in een poppenjurkje.
Maar misschien is dit ook wel veelzeggend. Wordt een man in een mantelpakje wel serieus genomen?
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
Niet als hij zo op zijn sollicitatie verschijnt. Dan is hij namelijk meer bezig met zijn identiteit pushen dan zichzelf representatief presenteren voor een baan die hij graag wil.quote:
[..]
De mate van strikte dresscode die vereist is om voor vol te worden aangezien is uberhaupt steeds meer aan het verdwijnen.
Maar misschien is dit ook wel veelzeggend. Wordt een man in een mantelpakje wel serieus genomen?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Wanneer is iemand een 'man in een mantelpakje'? Als jij vindt dat een transvrouw er niet vrouwelijk genoeg uitziet naar jouw maatstaven?quote:
[..]
Niet als hij zo op zijn sollicitatie verschijnt. Dan is hij namelijk meer bezig met zijn identiteit pushen dan zichzelf representatief presenteren voor een baan die hij graag wil.
Dit soort vooroordelen is de reden dat veel transmensen, vooral transvrouwen, moeite hebben met een baan vinden. Ofwel ze durven al niet eens om te solliciteren. Ofwel ze worden bij voorbaat al afgewezen omdat ze trans zijn.
Iemand is een man in een mantelpakje als het een man in een mantelpakje is.quote:
[..]
Wanneer is iemand een 'man in een mantelpakje'? Als jij vindt dat een transvrouw er niet vrouwelijk genoeg uitziet naar jouw maatstaven?
Dit soort vooroordelen is de reden dat veel transmensen, vooral transvrouwen, moeite hebben met een baan vinden. Ofwel ze durven al niet eens om te solliciteren. Ofwel ze worden bij voorbaat al afgewezen omdat ze trans zijn.
Als iemand er moeite voor doet om vrouwelijk te lijken omdat deze persoon zich meer vrouw voelt. En dus make up draagt, geen baardgroei heeft, borsten heeft dan zal ik die persoon aanspreken met mevrouw omdat die persoon kennelijk graag een mevrouw wil zijn.
Als het een genderfluid figuur is met een hipsterknot en baard is die denkt: "ik doe vandaag make up en een mantelpakje aan" dan neem ik die persoon niet serieus om dezelfde reden dat ik iemand die verkleed als Zorro komt solliciteren niet serieus neem. De man met het poppenjurkje uit het fimpje neem ik dus niet serieus en ga ik ook nooit serieus nemen. Of dat nu politiek incorrect is of niet en of dat nu kwetsend is of niet.
Het is trouwens geen vooroordeel. Het is een oordeel op gedrag en presentatie. Gedrag en presentatie die je niet bezigt wanneer je serieus genomen wil worden.
Kleren maken de man. Dat spreekwoord komt niet uit de lucht vallen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dit begrijp ik niet.quote:
[..]
Weet je wat mijn worsteling met mijn genderidentiteit niet makkelijk heeft gemaakt? Dit soort meningen van mensen die alles wat anders is tot üntermensch bestempelen en bij alle gelegenheden die ze krijgen hun best doen om zoveel mogelijk te beledigen en omlaag te trappen.
Acceptatie onder voorwaarden is géén acceptatie. Als je voorwaarden stelt ben je gewoon een xenofobe hork.
Wanneer zijn transmensen dan 'geen clown' volgens jou? Als ze precies genoeg in jouw bekrompen idee van mannelijk of vrouwelijk passen? Dat de goden maar mogen verhoeden dat iemand er een eigen identiteit en expressie op na houdt?
Als jij geboren als man je altijd vrouw hebt gevoeld, dan ben je toch eigenlijk altijd vrouw geweest? (Want je hersenen zijn vrouwelijk.) En de bedoeling van je transitie is toch dat je fysieke verschijning matcht met hoe jij je voelt?
Ik heb je nog nooit gezien, dus als ik nu iets raars zeg, hoop ik dat je het mij vergeeft.
Ik vermoed dat als ik je zou ontmoeten ik wellicht aan je stem en aan andere kenmerken wel kan opmaken dat je geboren bent als man, maar dat je er verder uitziet als een goed verzorgde vrouw. En zo zou ik je ook behandelen. Niet alleen maar uit beleefdheid, maar ook omdat ik echt een vrouwelijk geslacht aan je koppel.Bij die man in dat roze poppenjurkje krijg ik de associatie dat hij zichzelf niet serieus neemt en een soort hipster is die op die manier uiting geeft aan zijn vrouwelijke kanten. Iemand die zich pretendeert af te zetten tegen het keurslijf, maar eigenlijk doet wat alle hipsters doen.
Ik zou bij hem eerder het idee krijgen dat hij genderdysforie belachelijk maakt. En ik vind het ook beledigend naar mensen die een serieuze transitie hebben ondergaan.
En wat als die transvrouw in dat mantelpakje een hintje baardschaduw heeft, geen of slechts minimaal make-up draagt een een nagenoeg platte borstkas heeft?quote:
[..]
Iemand is een man in een mantelpakje als het een man in een mantelpakje is.
Als iemand er moeite voor doet om vrouwelijk te lijken omdat deze persoon zich meer vrouw voelt. En dus make up draagt, geen baardgroei heeft, borsten heeft dan zal ik die persoon aanspreken met mevrouw omdat die persoon kennelijk graag een mevrouw wil zijn.
Als het een genderfluid figuur is met een hipsterknot en baard is die denkt: "ik doe vandaag make up en een mantelpakje aan" dan neem ik die persoon niet serieus om dezelfde reden dat ik iemand die verkleed als Zorro komt solliciteren niet serieus neem. De man met het poppenjurkje uit het fimpje neem ik dus niet serieus en ga ik ook nooit serieus nemen. Of dat nu politiek incorrect is of niet en of dat nu kwetsend is of niet.
Het is trouwens geen vooroordeel. Het is een oordeel op gedrag en presentatie. Gedrag en presentatie die je niet bezigt wanneer je serieus genomen wil worden.
Kleren maken de man. Dat spreekwoord komt niet uit de lucht vallen.
Of wat als het een cisvrouw is met hirsutisme , kleinste cup a borsten en een allergie voor makeup?quote:
En wat als die transvrouw in dat mantelpakje een hintje baardschaduw heeft, geen of slechts minimaal make-up draagt een een nagenoeg platte borstkas heeft?
Daarnaast is het feit dat iemand niet bezig is mwt zijn isentiteit pushen onmogelijk. Het is alleen zo dat er wordt verwacht dat men een identiteit als carrierejager pusht. En de conventie daarvoor is afgesproken een pak of andere eenvoudige kleurloze kantoorkleding. Maar als het een lolitajurkje was geweest, dan had iedereen een lolitajurkje moeten dragen op een sollicitatie. Als de massa gevarieerd is dan ga je met diverse kleurrijke kleding ook zo op in de massa dat het niet meer afleidend is. Daarnaast, luiwammessen kunnen net zo goed in pak verschijnen om geen luiwammessen te lijken.
[ Bericht 13% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 06-11-2018 11:13:59 ]
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
We kunnen nu allemaal hypothetische gevallen gaan bespreken waar het om gaat is of iemand daadwerkelijk zoveel mogelijk als vrouw wil doorgaan of dat het een narcist met een aandachtscomplex is.quote:
[..]
En wat als die transvrouw in dat mantelpakje een hintje baardschaduw heeft, geen of slechts minimaal make-up draagt een een nagenoeg platte borstkas heeft?
Die vent in het poppenjurkje en figuren als Conchita Wurst doen geen enkele moeite er als vrouw uit te zien, die willen vooral aandacht en tegendraads zijn.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Precies. Daarom is kleding belangrijk. En dan zou je dus als man een pak aan kunnen trekken om net te doen alsof je geen narcistische stoornis hebt en een tekort aan aandacht. Als je daar in je poppenjurkje aankomt word je niet serieus genomen en zullen weinig mensen je emotioneel stabiel inschatten.quote:
[..]
Of wat als het een cisvrouw is met hirsutisme , kleinste cup a borsten en een allergie voor makeup?
Daarnaast is het feit dat iemand niet bezig is mwt zijn isentiteit pushen onmogelijk. Het is alleen zo dat er wordt verwacht dat men een identiteit als carrierejager pusht. En de conventie daarvoor is afgesproken een pak of andere eenvoudige kleurloze kantoorkleding. Maar als het een lolitajurkje was geweest, dan had iedereen een lolitajurkje moeten dragen op een sollicitatie. Als de massa gevarieerd is dan ga je met diverse kleurrijke kleding ook zo op in de massa dat het niet meer afleidend is. Daarnaast, luiwammessen kunnen net zo goed in pak verschijnen om geen luiwammessen te lijken.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ja dus? Wat is daar erg aan? Moeten ze lekker zelf weten en het doet verder niemand kwaad. Ook transgenders niet lijkt mij, want mensen die hen aanstellers vinden op basis van enkele bekende figuren en dat niet kunnen onderscheiden van de meer doorsnee mens hebben sowieso vooroordelen.quote:
We kunnen nu allemaal hypothetische gevallen gaan bespreken waar het om gaat is of iemand daadwerkelijk zoveel mogelijk als vrouw wil doorgaan of dat het een narcist met een aandachtscomplex is.
Die vent in het poppenjurkje en figuren als Conchita Wurst doen geen enkele moeite er als vrouw uit te zien, die willen vooral aandacht en tegendraads zijn.
Wat heeft het dragen van een poppenjurkje concreet met verminderde emotionele stabiliteit te maken?quote:
Precies. Daarom is kleding belangrijk. En dan zou je dus als man een pak aan kunnen trekken om net te doen alsof je geen narcistische stoornis hebt en een tekort aan aandacht. Als je daar in je poppenjurkje aankomt word je niet serieus genomen en zullen weinig mensen je emotioneel stabiel inschatten.
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
Dat moeten ze ook zelf weten. Andere mensen mogen daar vervolgens ook iets van vinden. Dat mogen we ook lekker zelf weten.quote:
[..]
Ja dus? Wat is daar erg aan? Moeten ze lekker zelf weten en het doet verder niemand kwaad. Ook transgenders niet lijkt mij, want mensen die hen aanstellers vinden op basis van enkele bekende figuren en dat niet kunnen onderscheiden van de meer doorsnee mens hebben sowieso vooroordelen.
Als je die vraag moet stellen is ieder antwoord bij voorbaat zinloos.quote:Wat heeft het dragen van een poppenjurkje concreet met verminderde emotionele stabiliteit te maken?
Laat die vent lekker in een poppenjurkje lopen. Maar als je vervolgens klaagt over hoe je niet geaccepteerd wordt (wat dat ook in mag houden) heb je er niks van begrepen en gaat het nooit meer wat worden.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Zo hypothetisch is dat geval niet. Behalve dat baardschaduw bij mij 's morgens nauwelijks zichtbaar is en ik een jurk in plaats van een mantelpak aan had tijdens mijn sollicitatiegesprek.quote:
[..]
We kunnen nu allemaal hypothetische gevallen gaan bespreken waar het om gaat is of iemand daadwerkelijk zoveel mogelijk als vrouw wil doorgaan of dat het een narcist met een aandachtscomplex is.
Die vent in het poppenjurkje en figuren als Conchita Wurst doen geen enkele moeite er als vrouw uit te zien, die willen vooral aandacht en tegendraads zijn.
Waarom je Conchita Wordt hier als voorbeeld noemt is mij een raadsel. Zij is een act en een personage gespeeld door Tom Neuwirth. Conchita is een dragqueen en nadrukkelijk geen transvrouw.
Ik geloof dat ik al duidelijk ben geweest over je eerste alinea.quote:
[..]
Zo hypothetisch is dat geval niet. Behalve dat baardschaduw bij mij 's morgens nauwelijks zichtbaar is en ik een jurk in plaats van een mantelpak aan had tijdens mijn sollicitatiegesprek.
Waarom je Conchita Wordt hier als voorbeeld noemt is mij een raadsel. Zij is een act en een personage gespeeld door Tom Neuwirth. Conchita is een dragqueen en nadrukkelijk geen transvrouw.
Wie ben jij om te bepalen wat Conchita Wurst is? Het is niet meer of minder een typetje dan dat figuur in dat poppenjurkje. Dat is evengoed een act. Daarom neem ik hem ook niet serieus,net zoals ik Conchita Wurst niet serieus neem. Terecht blijkbaar want het is een act volgens jou. Nou neem van mij aan, die man in dat poppenjurkje is ook een act maar dan voortkomend uit een aandachtsgebrek.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Wel apart dat ik als geboren vrouw wel zonder make up rond kan hobbelen, met broek aan, kort haar (nou ja, zou kunnen) en dat alles zonder dat ze zeggen, je wil gewoon geen echte vrouw zijn...quote:
[..]
We kunnen nu allemaal hypothetische gevallen gaan bespreken waar het om gaat is of iemand daadwerkelijk zoveel mogelijk als vrouw wil doorgaan of dat het een narcist met een aandachtscomplex is.
Die vent in het poppenjurkje en figuren als Conchita Wurst doen geen enkele moeite er als vrouw uit te zien, die willen vooral aandacht en tegendraads zijn.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Duidelijk, je bepaalt zelf hoe iemand anders zich voelt.quote:
[..]
Ik geloof dat ik al duidelijk ben geweest over je eerste alinea.
Ik bepaal helemaal niets, ik parafraseren alleen maar Neuwirths eigen woorden.quote:Wie ben jij om te bepalen wat Conchita Wurst is? Het is niet meer of minder een typetje dan dat figuur in dat poppenjurkje. Dat is evengoed een act. Daarom neem ik hem ook niet serieus,net zoals ik Conchita Wurst niet serieus neem. Terecht blijkbaar want het is een act volgens jou. Nou neem van mij aan, die man in dat poppenjurkje is ook een act maar dan voortkomend uit een aandachtsgebrek.
Misschien omdat jij geen baardgroei, zware stem, brede schouders en sterke kaaklijn hebt?quote:
[..]
Wel apart dat ik als geboren vrouw wel zonder make up rond kan hobbelen, met broek aan, kort haar (nou ja, zou kunnen) en dat alles zonder dat ze zeggen, je wil gewoon geen echte vrouw zijn...
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Oh, dat mag zeker. Niemand die je daarin tegenhoudt of iets. Maar je kunt niet net even wat verder denken dan "we leven in een vrij land en ik mag dat doen!"?quote:
[..]
Ik begrijp dat veel transgenders daar last van hebben maar waarom zou je niet mogen laten blijken dat je ergens afkeer van hebt? Begrijp me niet verkeerd, als iemand zich om laat bouwen zou ik hem echt niet anders behandelen.
Nee hoor. Ik bepaal zelf wat ik ergens van vind.quote:
[..]
Duidelijk, je bepaalt zelf hoe iemand anders zich voelt.
Het bevestigd alleen maar mijn stelling dat ik haar niet serieus hoef te nemen net zoals de vent in het poppenjurkje.quote:Ik bepaal helemaal niets, ik parafraseren alleen maar Neuwirths eigen woorden.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik denk juist wat verder want waarom wil jij voor een ander bepalen wat hij mag vinden en laten blijken? Daar krijg je hele enge situaties van.quote:
[..]
Oh, dat mag zeker. Niemand die je daarin tegenhoudt of iets. Maar je kunt niet net even wat verder denken dan "we leven in een vrij land en ik mag dat doen!"?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Nou, nee. Je staat niet stil bij de impact van je woorden of daden. Dat is niet 'verder denken'.quote:
[..]
Ik denk juist wat verder
Waarom denk je dat ik daar niet over na denk? Ik stel slechts dat iedereen zelf mag bepalen wat hij ergens van vind en of en hoe iemand dat uit. Wat ik in ieder geval niet vind is dat mensen hun mening niet mogen uiten omdat dit pijnlijk of kwetsend voor een ander is. Ik vind het recht om vrijuit te kunnen spreken een stuk zwaarder wegen dan het recht om geen dingen te horen die je liever niet wil horen.quote:
[..]
Nou, nee. Je staat niet stil bij de impact van je woorden of daden. Dat is niet 'verder denken'.
Edit: dat neemt niet weg dat het soms onnodig is je mening te uiten en je je inderdaad af moet vragen of dat echt nodig is op dat moment.
[ Bericht 7% gewijzigd door Kapitein_Scheurbuik op 06-11-2018 12:23:21 ]
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Omdat je niet stilstaat bij de impact er van.quote:
[..]
Waarom denk je dat ik daar niet over na denk?
Mensen pesten of vernederen is ook niet 'verboden', lijkt me geen reden om dat dan ook maar te doen, want ja, we zijn nu eenmaal vrij om te zeggen wat we willen.
Als je gewoon je standpunten blijft herhalen zonder in te gaan op mijn argumenten of zelf nieuwe argumenten in te brengen is de discussie snel klaar.quote:
[..]
Omdat je niet stilstaat bij de impact er van.
Mensen pesten of vernederen is ook niet 'verboden', lijkt me geen reden om dat dan ook maar te doen, want ja, we zijn nu eenmaal vrij om te zeggen wat we willen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Een man met een baard die zegt vrouw te zijn neem ik ook niet serieus. Ik kom ook niet aan met een trainingspak bij een sollicitatiegesprek omdat ik mij daarbij lekker voel.
Dus ze ziet eruit als een vrouw, dat gebruik jij als argument waarom zij wel mannenkleding mag dragen en er niet uitziet alsof ze een man wil zijn.quote:
Misschien omdat jij geen baardgroei, zware stem, brede schouders en sterke kaaklijn hebt?
Dat zelfde argument (het niet hebben van borsten, een haarloze kin en een hoge stem en smalle schouders) gebruik jij als argument voor mannen waarom ze geen jurk mogen dragen, want dan zijn ze een clown omdat ze niet op een vrouw lijken.
Dus of vrouwen in broeken met kort haar zijn ook clowns. Of geen van beiden zijn clowns, wat is het?
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
Vooral dat laatste is een belangrijk en groot verschilquote:
[..]
Zo hypothetisch is dat geval niet. Behalve dat baardschaduw bij mij 's morgens nauwelijks zichtbaar is en ik een jurk in plaats van een mantelpak aan had tijdens mijn sollicitatiegesprek.
Waarom je Conchita Wordt hier als voorbeeld noemt is mij een raadsel. Zij is een act en een personage gespeeld door Tom Neuwirth. Conchita is een dragqueen en nadrukkelijk geen transvrouw.
Maar dat is dan ook geen trans maar een drag. Dat is nogal wat andersquote:
Een man met een baard die zegt vrouw te zijn neem ik ook niet serieus. Ik kom ook niet aan met een trainingspak bij een sollicitatiegesprek omdat ik mij daarbij lekker voel.
Stel dat het in de westerse wereld zo zou zijn dat niet meisjes maar jongens een jurk, lang haar en make up zouden dragen, of dat er uniformiteit zou zijn qua kleding, make up en sieraden zoals bij de Masai, zou een jongentje dat transgender is dan juist geen jurk, lang haar en make up wensen danwel zich minder bewust zijn van zijn identiteitsgevoelens in geval van uniformiteit qua expressie?
Ik zou graag willen begrijpen waarom er een verband is tussen de concrete mannelijke danwel vrouwelijke identiteit en zaken die louter maatschappelijk aan mannen/vrouwen toebedeeld zijn. BVD
Ik zou graag willen begrijpen waarom er een verband is tussen de concrete mannelijke danwel vrouwelijke identiteit en zaken die louter maatschappelijk aan mannen/vrouwen toebedeeld zijn. BVD
Je zegt niks meer of minder dan "ik heb het recht om dat te zeggen". Ja, ok, als je daar je handelen op wil baseren en niet verder denkt dan dat dan kan dat uiteraard.quote:
[..]
Als je gewoon je standpunten blijft herhalen zonder in te gaan op mijn argumenten of zelf nieuwe argumenten in te brengen is de discussie snel klaar.
Ah, Kapitein_Scheurbuik enters the discussion en wat verder een best aardig topic was, is weer volledig verziekt. Vrijheid van meningsuiting geldt alleen als jouw denkbeelden in zijn straatje passen.
Resistance is futile.
Het gaat mij als transvrouw niet over die jurk. (Draag ik af en toe) of over de make-up. (Draag ik bijna nooit). Maar om mezelf te kunnen presenteren als de persoon die ik ben. Als het dragen van jurken en broeken omgekeerd zijn, zou ik een broek willen dragen en juist geen jurk meer.quote:
Stel dat het in de westerse wereld zo zou zijn dat niet meisjes maar jongens een jurk, lang haar en make up zouden dragen, of dat er uniformiteit zou zijn qua kleding, make up en sieraden zoals bij de Masai, zou een jongentje dat transgender is dan juist geen jurk, lang haar en make up wensen danwel zich minder bewust zijn van zijn identiteitsgevoelens in geval van uniformiteit qua expressie?
Ik zou graag willen begrijpen waarom er een verband is tussen de concrete mannelijke danwel vrouwelijke identiteit en zaken die louter maatschappelijk aan mannen/vrouwen toebedeeld zijn. BVD
Schotse kilts zijn vet gay man!quote:
Stel dat het in de westerse wereld zo zou zijn dat niet meisjes maar jongens een jurk, lang haar en make up zouden dragen, of dat er uniformiteit zou zijn qua kleding, make up en sieraden zoals bij de Masai, zou een jongentje dat transgender is dan juist geen jurk, lang haar en make up wensen danwel zich minder bewust zijn van zijn identiteitsgevoelens in geval van uniformiteit qua expressie?
Ik zou graag willen begrijpen waarom er een verband is tussen de concrete mannelijke danwel vrouwelijke identiteit en zaken die louter maatschappelijk aan mannen/vrouwen toebedeeld zijn. BVD
Ik denk niet dat gender zich vast laat leggen in de kleren die je draagt. Iedereen moet gewoon dragen wat 'ie prettig vindt. Ik zag gisteren iemand in de sauna met een dikke tattoo op zijn kont: property of mistress Els. Prima kerel, als hij daar trots op is, dan vind ik het vooral heel fijn dat hij daar gelukkig mee is. Ik neem er geen aanstoot aan, zelfs al stond ik er wel eventjes van te kijken. Ik ga in ieder geval geen verband leggen met hoe mannelijk hij al dan niet is door die tattoo. En ik haal het al helemaal niet in mijn hoofd om hem erom te veroordelen.
Resistance is futile.
Nee dat noem ik geen drag. Die hebben goede kledingkeuze.quote:
[..]
Maar dat is dan ook geen trans maar een drag. Dat is nogal wat anders
Dankjewel, ik vind dat een interessant antwoord.quote:
Het gaat mij als transvrouw niet over die jurk. (Draag ik af en toe) of over de make-up. (Draag ik bijna nooit). Maar om mezelf te kunnen presenteren als de persoon die ik ben. Als het dragen van jurken en broeken omgekeerd zijn, zou ik een broek willen dragen en juist geen jurk meer.
[ Bericht 27% gewijzigd door Za op 06-11-2018 13:37:03 ]
Dat is een heel ander punt.quote:
Ik denk niet dat gender zich vast laat leggen in de kleren die je draagt. Iedereen moet gewoon dragen wat 'ie prettig vindt.
Het transgender kind voelt zich veelal aangetrokken tot zaken die slechts maatschappelijk zijn toebedeeld aan jongen/meisje, jarenlang werden de babykamers op voorhand blauw/roze geverft.
Wat wanneer het andersom zou zijn, hoe zou het dan werken voor een transgender kind vraag ik me af, zou hij/zij dan precies de tegenovergestelde zaken prefereren als nu het geval is? En wat indien er uniformiteit zou zijn qua expressie, zou een kind zich dan minder beseffen anders te zijn, hoe groot en relevant is de rol van expressie in deze al bij zeer jonge kinderen?
[ Bericht 9% gewijzigd door Za op 06-11-2018 13:39:26 ]
quote:Op dinsdag 6 november 2018 13:04 schreef Seven. het volgende:
Ah, Kapitein_Scheurbuik enters the discussion en wat verder een best aardig topic was, is weer volledig verziekt. Vrijheid van meningsuiting geldt alleen als jouw denkbeelden in zijn straatje passen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat heb ik nergens uit zijn posts opgemaakt.quote:
[..]
Duidelijk, je bepaalt zelf hoe iemand anders zich voelt.
Er wordt wel van mensen in de samenleving verwacht dat ze zich aanpassen aan bepaalde normen en waarden. Dat is overigens in het hele sociale contact zo. Als jij aansluiting probeert te vinden bij andere mensen, pas jij je gedrag ook aan. In het leven probeert iedereen een balans te zoeken tussen dat aanpassen en uiting te geven aan zijn/haar eigen identiteit.
Dit vormt ook wie je bent in je leven. Zou je 100% jezelf zijn en je 0% schikken naar anderen, dan raak je vervreemd van het menselijk contact en ga je in je eigen wereld leven. Veel mensen schikken zich teveel naar anderen en geven daarmee te weinig uiting aan hun eigen identiteit en verlangens. Vandaar dat zoveel mensen zeggen dat het OK is om jezelf te mogen zijn. Maar ze beseffen inmiddels niet meer dat ook zij zich toch blijven aanpassen en vormen naar anderen. En daar is ook niks mis mee.
In eerste instantie wordt van mannen verwacht dat ze zich typisch mannelijk gedragen en van vrouwen typisch vrouwelijk. Ook seksualiteit speelt een belangrijke rol in het sociale contact in het algemeen.
Als je mensen met genderdysforie gaat opleggen zich te schikken naar het biologische genderrolpatroon gaan ze daar psychisch helemaal aan kapot. Daarom wordt dat (ff afkloppen
) geaccepteerd. Ik ga jou bijvoorbeeld niet opleggen dat jij maar weer als man moet gaan leven, omdat ik weet dat jij daaraan kapot gaat.Ook transgenders (geen genderdysforie maar wel grote problemen met hun genderidentiteit) kunnen wat mij betreft best uiting geven aan de kenmerken die ze hebben van het andere geslacht. Het gaat erom hoe ze dat doen.
Wat mij in die videos opvalt, is dat die mensen eigenlijk willen provoceren, eigenlijk willen uitlokken dat anderen tegen hen zeggen "Doe 's ff normaal zeg!" En daar kunnen ze tegenin gaan met "Ik ben genderfluid / non-binary en jij mag helemaal geen kritiek hebben op mijn gedrag, want dan discrimineer jij!"
Vraag ik mij ook af maar daarvoor zit je op het verkeerde forum om daar antwoord op te krijgen. Discussies op fok leiden niet tot een antwoord op vragen iig niet in dit relaties/psychologie gedeelte de argumenten in discussies zijn : als jij dat vindt ben je achterlijk en hoef ik er niet op in te gaan. De conclusie van elke discussie is: iedereen mag een eigen mening hebben en anderen hebben het recht daarop neer te kijken.quote:
Dat is een heel ander punt.
Het transgender kind voelt zich veelal aangetrokken tot zaken die slechts maatschappelijk zijn toebedeeld aan jongen/meisje, jarenlang werden de babykamers op voorhand blauw/roze geverft.
Wat wanneer het andersom zou zijn, hoe zou het dan werken voor een transgender kind vraag ik me af, zou hij/zij dan precies de tegenovergestelde zaken prefereren als nu het geval is? En wat indien er uniformiteit zou zijn qua expressie, zou een kind zich dan minder beseffen anders te zijn, hoe groot en relevant is de rol van expressie in deze al bij zeer jonge kinderen?
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
LEKKER BELANGRIJK!quote:
Wat mij in die videos opvalt, is dat die mensen eigenlijk willen provoceren, eigenlijk willen uitlokken dat anderen tegen hen zeggen "Doe 's ff normaal zeg!" En daar kunnen ze tegenin gaan met "Ik ben genderfluid / non-binary en jij mag helemaal geen kritiek hebben op mijn gedrag, want dan discrimineer jij!"
Als het je stoort, dan kijk je toch gewoon niet. Zo simpel is het in dit leven.
Resistance is futile.
Gaat alleen moeilijk als dat constant in je gezicht wordt gedrukt. Vooral als er om een mening wordt gevraagd.quote:
[..]
LEKKER BELANGRIJK!
Als het je stoort, dan kijk je toch gewoon niet. Zo simpel is het in dit leven.
quote:
[..]
LEKKER BELANGRIJK!
Als het je stoort, dan kijk je toch gewoon niet. Zo simpel is het in dit leven.
Ook weer zo'n dooddoener.
Wie had het ook alweer net over "het moet persé in je straatje passen"?
quote:
[..]
Gaat alleen moeilijk als dat constant in je gezicht wordt gedrukt. Vooral als er om een mening wordt gevraagd.
Niemand dwingt jullie om te kijken naar dit soort filmpjes. Jullie zijn geen slachtoffers van de transgenders die om aandacht voor hun situatie vragen, dus stel je ook niet als zodanig op.quote:
[..]
Ook weer zo'n dooddoener.
Wie had het ook alweer net over "het moet persé in je straatje passen"?
Resistance is futile.
Dat is vreemd, gezien de OP een bepaalde vraag opwerpt, en dit daar onderdeel van is, nl gezien bij deze kinderen alles gelegen ligt in slechts maatschappelijk opgelegde expressie. Dat is iig ten dele een antwoord op de vraag in de OP of zou dat kunnen zijn lijkt me.quote:
Vraag ik mij ook af maar daarvoor zit je op het verkeerde forum om daar antwoord op te krijgen.
TS negeert mij nu al 3 maal, ik concludeer dan ook dat deze thread er alleen is om erg lange posts over zichzelf te kunnen schrijven ipv het aangaan van een discussie over een zelf gestart onderwerp, dus ik haak af verder.
Er zijn meer mensen die wat aan mij vragen. Mijn concentratie is al niet te best. Als je gewacht had, had ik er graag op willen antwoorden. Maar op deze manier werkt het alleen maar averechtsquote:
[..]
Dat is vreemd, gezien de OP een bepaalde vraag opwerpt, en dit daar onderdeel van is, nl gezien bij deze kinderen alles gelegen ligt in maatschappelijk opgelegde expressie. Dat is iig ten dele een antwoord op de vraag in de OP of zou dat kunnen zijn lijkt me.
TS negeert mij nu al 3 maal, ik concludeer dan ook dat deze thread er alleen is om erg lange posts over zichzelf te kunnen schrijven ipv het aangaan van een discussie over een zelf gestart onderwerp, dus ik haak af verder.
Ik neem dit niet serieus, je skipt mijn posts dagen lang, maar anderen geef je binnen 5 minuten een reply.quote:
Er zijn meer mensen die wat aan mij vragen. Mijn concentratie is al niet te best. Als je gewacht had, had ik er graag op willen antwoorden. Maar op deze manier werkt het alleen maar averechts
Nogmaals ik vind dat je je mooi uitdrukt in je posts, en daar zou je iets mee moeten doen.
Ze vragen geen aandacht voor hun situatie, ze willen de wereld afdwingen dat die zich schikt naar hun ideeën. Zij voelen zich niet typisch man of vrouw, daarom moet de hele wereld in hun ideologie meegaan.quote:
Het kan weet ikzelf een heel moeilijk proces zijn om je te conformeren met je eigen biologische geslacht en zodoende mijn eigen identiteit te vinden. Door deze mensen die zich vaak alleen maar een speciaal sneeuwvlokje willen voelen en hun werkelijke problemen niet onder ogen willen komen, wordt het alleen maar verwarrender. Ik heb dit je al gezegd, maar het kan blijkbaar niet bij je landen, dus ik ga ook verder geen moeite doen het je duidelijk proberen uit te leggen.
Thanks. Ik had het gelezen. En daar had ik idd een antwoord voor getypt maar dat was een te lange en onoverzichtelijke post.quote:
[..]
Ik neem dit niet serieus, je skipt mijn posts dagen lang, maar anderen geef je binnen 5 minuten een reply.
Nogmaals ik vind dat je je mooi uitdrukt in je posts, en daar zou je iets mee moeten doen.
Ik kan mij misschien goed verbaal uitdrukken, maar dat kost mij wel veel moeite. Ik slik ook ADHD-medicatie, maar dat helpt niet altijd genoeg
En wéér stel je jezelf op als het slachtoffer van deze mensen. Jij ziet het als afdwingen en komt er op fok voor de zoveelste keer over zeiken (= slachtofferhouding), ik negeer ze gewoon.quote:
[..]
Ze vragen geen aandacht voor hun situatie, ze willen de wereld afdwingen dat die zich schikt naar hun ideeën. Zij voelen zich niet typisch man of vrouw, daarom moet de hele wereld in hun ideologie meegaan.
Het kan weet ikzelf een heel moeilijk proces zijn om je te conformeren met je eigen biologische geslacht en zodoende mijn eigen identiteit te vinden. Door deze mensen die zich vaak alleen maar een speciaal sneeuwvlokje willen voelen en hun werkelijke problemen niet onder ogen willen komen, wordt het alleen maar verwarrender. Ik heb dit je al gezegd, maar het kan blijkbaar niet bij je landen, dus ik ga ook verder geen moeite doen het je duidelijk proberen uit te leggen.
Het lijkt er eerder op dat jij voor jezelf tot de conclusie bent gekomen dat jouw struggles met je genderidentiteit, borderline gerelateerd zijn. En nu moeten andere transgenders die in jouw optiek niet transgender genoeg zijn, dit ook concluderen.
Misschien moet je eens een beetje begrip tonen voor je lotgenoten. Ook zij hebben hierin hun eigen weg te gaan en als ik het vanuit hun perspectief bekijk, dan ben JIJ de afvallige verrader hier die anderen zijn mening opdringt.
Resistance is futile.
Dat klopt, ik kijk de filmpjes dan ook niet vanwege het type mens wat ik direct al in de thumbnails zie. Die zijn mijn aandacht niet waard. Met transgenders in het algemeen heb ik geen probleem. Wel met mensen die anderen een wil opleggen dat iedereen elkaar maar moet accepteren. Beetje dezelfde type mensen die anderen als nazi af willen schilderen die maar een beetje rechts zijn.quote:
[..]
[..]
Niemand dwingt jullie om te kijken naar dit soort filmpjes. Jullie zijn geen slachtoffers van de transgenders die om aandacht voor hun situatie vragen, dus stel je ook niet als zodanig op.
Hele aggressieve mensen dus.
Ik zie niet in wat er zo agressief is aan het posten van een emo-filmpje waarvan niemand gedwongen wordt om op play te klikken.quote:
[..]
Dat klopt, ik kijk de filmpjes dan ook niet vanwege het type mens wat ik direct al in de thumbnails zie. Die zijn mijn aandacht niet waard. Met transgenders in het algemeen heb ik geen probleem. Wel met mensen die anderen een wil opleggen dat iedereen elkaar maar moet accepteren. Beetje dezelfde type mensen die anderen als nazi af willen schilderen die maar een beetje rechts zijn.
Hele aggressieve mensen dus.
Resistance is futile.
Even concreet. Ik ontmoet een transgender. Waarin moet ik me precies aanpassen aan 'die ander'? Wat legt een transgender precies op?quote:
[..]
Dat heb ik nergens uit zijn posts opgemaakt.
Er wordt wel van mensen in de samenleving verwacht dat ze zich aanpassen aan bepaalde normen en waarden. Dat is overigens in het hele sociale contact zo. Als jij aansluiting probeert te vinden bij andere mensen, pas jij je gedrag ook aan. In het leven probeert iedereen een balans te zoeken tussen dat aanpassen en uiting te geven aan zijn/haar eigen identiteit.
Dit vormt ook wie je bent in je leven. Zou je 100% jezelf zijn en je 0% schikken naar anderen, dan raak je vervreemd van het menselijk contact en ga je in je eigen wereld leven. Veel mensen schikken zich teveel naar anderen en geven daarmee te weinig uiting aan hun eigen identiteit en verlangens. Vandaar dat zoveel mensen zeggen dat het OK is om jezelf te mogen zijn. Maar ze beseffen inmiddels niet meer dat ook zij zich toch blijven aanpassen en vormen naar anderen. En daar is ook niks mis mee.
Nee, niet een transgender geloof ik. Een non-binary/genderfluide persoon is waar de ts op afgeeft, omdat deze het lijden van de mensen die echte transgenders zijn (ipv de wannabe of zo) vergroten.quote:
Even concreet. Ik ontmoet een transgender. Waarin moet ik me precies aanpassen aan 'die ander'? Wat legt een transgender precies op?
Zijn klacht is dat omdat iedereen de non binary personen als aanstellers ziet, mensen genderdysforie niet meer serieus nemen. Maar dan vraag ik me dus ook af: hoe gaat dat concreet in zijn werk dan.
PabstBlueRibbon: mam ik ben homo, en ik vind mezelf niet mannelijk genoeg voor de traditionele standaard
Moeder : ik zag laatst een youtube filmpje van die jongen in een roze jurk met strikjes en oh ja ik zag gisten Conchita Wurst bij een talentenjacht. Ga je nou zeggen dat je ook zo'n aansteller bent?! Ik neem je probleem niet serieus hoor. Ga een baard en makeup nemen of zo aandachtstrekker
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
Laat je hersenen even kraken en figure it out yourself. Ik weet dat het heel moeilijk is, Seven kan het sowieso al niet, maar bekijk de dingen eens vanuit een ander perspectief dan dat van jezelf.quote:
[..]
Even concreet. Ik ontmoet een transgender. Waarin moet ik me precies aanpassen aan 'die ander'? Wat legt een transgender precies op?
Wat zit jij nu weet voor idioterie te bazelenquote:
[..]
Nee, niet een transgender geloof ik. Een non-binary/genderfluide persoon is waar de ts op afgeeft, omdat deze het lijden van de mensen die echte transgenders zijn (ipv de wannabe of zo) vergroten.
Zijn klacht is dat omdat iedereen de non binary personen als aanstellers ziet, mensen genderdysforie niet meer serieus nemen. Maar dan vraag ik me dus ook af: hoe gaat dat concreet in zijn werk dan.
PabstBlueRibbon: mam ik ben homo, en ik vind mezelf niet mannelijk genoeg voor de traditionele standaard
Moeder : ik zag laatst een youtube filmpje van die jongen in een roze jurk met strikjes en oh ja ik zag gisten Conchita Wurst bij een talentenjacht. Ga je nou zeggen dat je ook zo'n aansteller bent?! Ik neem je probleem niet serieus hoor. Ga een baard en makeup nemen of zo aandachtstrekker
Vandaar de vraag hoe dat dan voor je werkt. Maar als een normaal gesprek al teveel gevraagd is, ook prima.quote:
[..]
Laat je hersenen even kraken en figure it out yourself. Ik weet dat het heel moeilijk is, Seven kan het sowieso al niet, maar bekijk de dingen eens vanuit een ander perspectief dan dat van jezelf.
Ik heb het allang meerdere keren uitgelegd. Er is nota bene zelfs door iemand gezegd hier dat ik het goed kan verwoorden. Maar waarschijnlijk sta je alleen maar open voor uitleg die je graag wilt horenquote:
[..]
Vandaar de vraag hoe dat dan voor je werkt. Maar als een normaal gesprek al teveel gevraagd is, ook prima.
Nee, jij hebt gewoon nog nergens in dit topic een concreet voorbeeld gegeven van hoe non-binary personen jou in acties in je dagelijks leven in plaats van op theoretisch innerlijk speculerend psychologisch filosofisch vaag onduidelijk zelfmedelijden zielenreis vlak benadelen en verhinderen.quote:
Ik heb het allang meerdere keren uitgelegd. Er is nota bene zelfs door iemand gezegd hier dat ik het goed kan verwoorden. Maar waarschijnlijk sta je alleen maar open voor uitleg die je graag wilt horen
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
Nope. Ik heb je die vraag eerder ook al gesteld en vooralsnog geen antwoord op gekregen. Ik zie namelijk niet hoe transgenders iets eisen en waarin mensen zich zouden moeten aanpassen. Maar als die vraag beantwoorden al teveel moeite is, is dat ook prima natuurlijk.quote:
[..]
Ik heb het allang meerdere keren uitgelegd. Er is nota bene zelfs door iemand gezegd hier dat ik het goed kan verwoorden. Maar waarschijnlijk sta je alleen maar open voor uitleg die je graag wilt horen
TS lijkt er een 'trannier-than-thou' mening op na te houden. Die pikorde in de transgendergemeenschap leek wat af te nemen, naar helaas lijkt deze in nieuwe vorm terug te komen.quote:
[..]
Vandaar de vraag hoe dat dan voor je werkt. Maar als een normaal gesprek al teveel gevraagd is, ook prima.
Voorheen waren het vooral de post-operatieve transvrouwen die zich verheven voelden boven transvrouwen die nog wachtten tot ze aan de beurten waren. Nog een stap lager stonden zij die om wat voor reden dan ook twijfelden of geen operatieve ingreep wensten. Die pikorde leek onder de jongere generatie gelukkig steeds vager te worden.
Maar ik zie momenteel een nieuwe pikorde ontstaan. Van transpersonen die afgeven en omlaag trappen naar zij die als non-binair of fluïde identificeren. Ze worden boos om het 'beste reizigers' van de NS. Ze vinden dat mensen die nog twijfelen over hun identiteit of non-binair zijn geen recht hebben op transgenderzorg. Ze schelden met woorden als clown en bipolair. Het is een misselijke wijze van anderen het licht niet in de ogen gunnen omdat ze anders zijn.
De reden dat ik iemand clown noem is niet vanwege het transgender zijn maar vanwege het aantrekken van een poppenjurkje. Dan ben je inderdaad een clown. Zul je nooit serieus genomen door mensen buiten je eigen beperkte slachtofferbubbel ( en dat is maar goed ook).quote:
. Ze schelden met woorden als clown en bipolair. Het is een misselijke wijze van anderen het licht niet in de ogen gunnen omdat ze anders zijn.
Zoals gezegd heb ik geen enkel probleem met transgenders, ook niet als er nog zichtbaar is dat het een man of vrouw is geweest, ik zal zo iemand gewoon aanspreken als mevrouw. Als jij een poppenjurkje aantrekt neem ik je niet serieus, of je nu man, vrouw, transgender of genderfluid bent. Sterker nog, grote kans dat ik je midden in je gezicht uitlach.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Hoe noem jij Marijke Helwegen dan?quote:
[..]
De reden dat ik iemand clown noem is niet vanwege het transgender zijn maar vanwege het aantrekken van een poppenjurkje. Dan ben je inderdaad een clown. Zul je nooit serieus genomen door mensen buiten je eigen beperkte slachtofferbubbel ( en dat is maar goed ook).
Zoals gezegd heb ik geen enkel probleem met transgenders, ook niet als er nog zichtbaar is dat het een man of vrouw is geweest, ik zal zo iemand gewoon aanspreken als mevrouw. Als jij een poppenjurkje aantrekt neem ik je niet serieus, of je nu man, vrouw, transgender of genderfluid bent. Sterker nog, grote kans dat ik je midden in je gezicht uitlach.
Nou, gewoon, Marijke.quote:
[..]
Hoe noem jij Marijke Helwegen dan?
Maar wat heeft zij te maken met deze discussie?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat jij Helwegen kennelijk normaal vindt, maar dat je het niet vindt kunnen dan een vrouw die vroeger man was zich kleed als Helwegen. Waarom mag iemand die vrouw wordt zich niet kleden en/of gedragen als een vrouw die nooit iets anders is geweest?quote:
[..]
Nou, gewoon, Marijke.
Maar wat heeft zij te maken met deze discussie?
Zijn natuurlijk nog veel meer vrouwen te noemen die zich excentriek of ultra-vrouwelijk kleden (ook als dat niet volgens de norm is als het om hun leeftijd/lichaam gaat).
Dubbele standaarden. :|quote:
[..]
Dat jij Helwegen kennelijk normaal vindt, maar dat je het niet vindt kunnen dan een vrouw die vroeger man was zich kleed als Helwegen. Waarom mag iemand die vrouw wordt zich niet kleden en/of gedragen als een vrouw die nooit iets anders is geweest?
Zijn natuurlijk nog veel meer vrouwen te noemen die zich excentriek of ultra-vrouwelijk kleden (ook als dat niet volgens de norm is als het om hun leeftijd/lichaam gaat).
"Mensen mogen wel transgender zijn, zolang ik er maar niets van zie." Is van hetzelfde allooi als "Mensen mogen wel homo zijn, maar ze mogen niet hand in hand lopen op straat dat is vies."
En:
"Behalve als het twee vrouwen zijn, dan moeten ze zoenen. Dat is geil! Kan ik roepen dat ik mee wil doen. Als ze daar
niet op in gaan scheld ik ze uit voor smerige pot, dat ze zo lelijk zijn dat geen enkele ekte man™ seks met ze wil."
Kijk jou eens stoer een neanderthaler zijn.quote:
[..]
De reden dat ik iemand clown noem is niet vanwege het transgender zijn maar vanwege het aantrekken van een poppenjurkje. Dan ben je inderdaad een clown. Zul je nooit serieus genomen door mensen buiten je eigen beperkte slachtofferbubbel ( en dat is maar goed ook).
Zoals gezegd heb ik geen enkel probleem met transgenders, ook niet als er nog zichtbaar is dat het een man of vrouw is geweest, ik zal zo iemand gewoon aanspreken als mevrouw. Als jij een poppenjurkje aantrekt neem ik je niet serieus, of je nu man, vrouw, transgender of genderfluid bent. Sterker nog, grote kans dat ik je midden in je gezicht uitlach.
Omdat het iets opeist waar het geen recht op heeft. Het heeft wel degelijks iets dwingends. Natuurlijk niet alleen dit filmpje maar het komt uit een stroom van naar gedachtegoed.quote:
[..]
Ik zie niet in wat er zo agressief is aan het posten van een emo-filmpje waarvan niemand gedwongen wordt om op play te klikken.
Wat dwingt het in godsnaam af dan?quote:
[..]
Omdat het iets opeist waar het geen recht op heeft. Het heeft wel degelijks iets dwingends. Natuurlijk niet alleen dit filmpje maar het komt uit een stroom van naar gedachtegoed.
Ik ben het hiermee eens. Ik probeer dit ook uit te leggen, maar blijkbaar is het al te ingewikkeld voor ze. Als je kritiek uit op een transgender, ben je meteen een transgender-hater.quote:
[..]
De reden dat ik iemand clown noem is niet vanwege het transgender zijn maar vanwege het aantrekken van een poppenjurkje. Dan ben je inderdaad een clown. Zul je nooit serieus genomen door mensen buiten je eigen beperkte slachtofferbubbel ( en dat is maar goed ook).
Zoals gezegd heb ik geen enkel probleem met transgenders, ook niet als er nog zichtbaar is dat het een man of vrouw is geweest, ik zal zo iemand gewoon aanspreken als mevrouw. Als jij een poppenjurkje aantrekt neem ik je niet serieus, of je nu man, vrouw, transgender of genderfluid bent. Sterker nog, grote kans dat ik je midden in je gezicht uitlach.
Ik post het filmpje nog een keer.
Is het zo ontzettend raar dat ik deze mensen en met name die gozer een clown vind en dat ik hem op basis van hoe hij eruitziet en zich gedraagt niet serieus neem? Hetzelfde heb ik bijvoorbeeld met mensen die eruitzien als een hipster zoals deze. https://i.pinimg.com/736x(...)d4d3f541ffcb5232.jpg Als ik deze mensen op straat zou zien, zeg ik er niks van, want het is nergens verboden om je zo te kleden. Maar net zoals zij het recht hebben om zich zo te kleden, heb ik het recht om ze niet serieus te nemen.
Deze transgender neem ik daarentegen wel heel serieus. Ze is niet minder transgender dan de anderen op YouTube en ze kleedt zich minstens net zo vrouwelijk. Zou zij zich in de toekomst wat meer op haar gemak voelen in een meer androgyne verschijning en zou ze dan meer een hij worden maar wel met make-up en de femine gedragstrekjes, dan neem ik hem (want de persoon is dan meer een hij geworden) evengoed serieus.
Het gaat om de hele uitstraling. Ik kan dus ook niet concreet opsommen wat het nou is waarom ik de ene wel serieus neem en de ander niet. Behalve dat ik de mensen in het eerste filmpje aandachtshoeren vindt. De persoon in het tweede filmpje heeft ook behoefte aan aandacht, anders zou ze dat soort filmpjes niet op YouTube zetten. Ik heb daar geen enkel probleem mee, want ze houdt het bij zichzelf. Ze provoceert niet en ze dringt niks op.
Het kan zijn dat ik toch nogal bevooroordeeld ben. Ik heb ook nergens gezegd dat ik perfect ben en het allemaal goed doe. En ik heb zelfs ondanks al dat geflame wel de kritiek geïncasseerd dat ik misschien toch wat minder zou moeten oordelen over anderen. Maar dat maakt nog niet dat ik mensen die zich onfatsoenlijk presenteren door bijvoorbeeld als volwassen kerel met baardhaar en beenhaar een roze poppenjurkje te dragen en vervolgens te zeggen "ik ben transgender, dus daarom doe ik dat". Het betekent evenmin dat ik mij hier laat intimideren door lui hier die absoluut niet zo psychisch stabiel zijn als ze van zichzelf menen te zijn.
Die mensen in het eerste filmpje dringen ook niks op. Je ziet spoken. Misschien ben je toch niet echt zo stabiel als je doet voorkomen.quote:
[..]
Ik ben het hiermee eens. Ik probeer dit ook uit te leggen, maar blijkbaar is het al te ingewikkeld voor ze. Als je kritiek uit op een transgender, ben je meteen een transgender-hater.
Ik post het filmpje nog een keer.
Is het zo ontzettend raar dat ik deze mensen en met name die gozer een clown vind en dat ik hem op basis van hoe hij eruitziet en zich gedraagt niet serieus neem? Hetzelfde heb ik bijvoorbeeld met mensen die eruitzien als een hipster zoals deze. https://i.pinimg.com/736x(...)d4d3f541ffcb5232.jpg Als ik deze mensen op straat zou zien, zeg ik er niks van, want het is nergens verboden om je zo te kleden. Maar net zoals zij het recht hebben om zich zo te kleden, heb ik het recht om ze niet serieus te nemen.
Deze transgender neem ik daarentegen wel heel serieus. Ze is niet minder transgender dan de anderen op YouTube en ze kleedt zich minstens net zo vrouwelijk. Zou zij zich in de toekomst wat meer op haar gemak voelen in een meer androgyne verschijning en zou ze dan meer een hij worden maar wel met make-up en de femine gedragstrekjes, dan neem ik hem (want de persoon is dan meer een hij geworden) evengoed serieus.
Het gaat om de hele uitstraling. Ik kan dus ook niet concreet opsommen wat het nou is waarom ik de ene wel serieus neem en de ander niet. Behalve dat ik de mensen in het eerste filmpje aandachtshoeren vindt. De persoon in het tweede filmpje heeft ook behoefte aan aandacht, anders zou ze dat soort filmpjes niet op YouTube zetten. Ik heb daar geen enkel probleem mee, want ze houdt het bij zichzelf. Ze provoceert niet en ze dringt niks op.
Het kan zijn dat ik toch nogal bevooroordeeld ben. Ik heb ook nergens gezegd dat ik perfect ben en het allemaal goed doe. En ik heb zelfs ondanks al dat geflame wel de kritiek geïncasseerd dat ik misschien toch wat minder zou moeten oordelen over anderen. Maar dat maakt nog niet dat ik mensen die zich onfatsoenlijk presenteren door bijvoorbeeld als volwassen kerel met baardhaar en beenhaar een roze poppenjurkje te dragen en vervolgens te zeggen "ik ben transgender, dus daarom doe ik dat". Het betekent evenmin dat ik mij hier laat intimideren door lui hier die absoluut niet zo psychisch stabiel zijn als ze van zichzelf menen te zijn.
Voor jouw plezier heb ik de filmpjes ook even bekeken en ik begrijp het echt niet. Jij neemt een non binary persoon die het op een down to earth manier over zijn date ervaringen heeft als niet standaard persoon en daarbij toevallig een jurkje draagt niet serieus, maar een trans meid die het alleen maar kan hebben over haar tas wel?! Dus een jurkje dragen in een video die over een persoonlijk en ook best serieus onderwerp gaat is verkeerd want dan ben je een aandachtshoer die niet serieus te nemen valt, maar bijna vier en een halve minuut vol lullen over een tas met een opgemaakt gezicht want stel je voor dat je er lelijk uit ziet als je anderen over een tas vertelt is wel heel bescheiden en totaal niet decadent of aandachtvragend. Ik volg jouw logica niet echt.quote:
Ik ben het hiermee eens. Ik probeer dit ook uit te leggen, maar blijkbaar is het al te ingewikkeld voor ze. Als je kritiek uit op een transgender, ben je meteen een transgender-hater.
Ik post het filmpje nog een keer.
Is het zo ontzettend raar dat ik deze mensen en met name die gozer een clown vind en dat ik hem op basis van hoe hij eruitziet en zich gedraagt niet serieus neem? Hetzelfde heb ik bijvoorbeeld met mensen die eruitzien als een hipster zoals deze. https://i.pinimg.com/736x(...)d4d3f541ffcb5232.jpg Als ik deze mensen op straat zou zien, zeg ik er niks van, want het is nergens verboden om je zo te kleden. Maar net zoals zij het recht hebben om zich zo te kleden, heb ik het recht om ze niet serieus te nemen.
Deze transgender neem ik daarentegen wel heel serieus. Ze is niet minder transgender dan de anderen op YouTube en ze kleedt zich minstens net zo vrouwelijk. Zou zij zich in de toekomst wat meer op haar gemak voelen in een meer androgyne verschijning en zou ze dan meer een hij worden maar wel met make-up en de femine gedragstrekjes, dan neem ik hem (want de persoon is dan meer een hij geworden) evengoed serieus.
Het gaat om de hele uitstraling. Ik kan dus ook niet concreet opsommen wat het nou is waarom ik de ene wel serieus neem en de ander niet. Behalve dat ik de mensen in het eerste filmpje aandachtshoeren vindt. De persoon in het tweede filmpje heeft ook behoefte aan aandacht, anders zou ze dat soort filmpjes niet op YouTube zetten. Ik heb daar geen enkel probleem mee, want ze houdt het bij zichzelf. Ze provoceert niet en ze dringt niks op.
Het kan zijn dat ik toch nogal bevooroordeeld ben. Ik heb ook nergens gezegd dat ik perfect ben en het allemaal goed doe. En ik heb zelfs ondanks al dat geflame wel de kritiek geïncasseerd dat ik misschien toch wat minder zou moeten oordelen over anderen. Maar dat maakt nog niet dat ik mensen die zich onfatsoenlijk presenteren door bijvoorbeeld als volwassen kerel met baardhaar en beenhaar een roze poppenjurkje te dragen en vervolgens te zeggen "ik ben transgender, dus daarom doe ik dat". Het betekent evenmin dat ik mij hier laat intimideren door lui hier die absoluut niet zo psychisch stabiel zijn als ze van zichzelf menen te zijn.
Ik vind het meisje uit de tweede video best wel aandachttrekkend, maar ik plaats er geen topics over en als zij graag video's wil volspammen over haar tassen dan ga ik haar geen clown noemen daarom, want ik heb er zelf geen last van dus voel ik niet de behoefte om zonder reden haar hobby aan te vallen. We wachten daarom ook nog steeds op antwoord waarom jij die behoefte wel voelt voor video no.1, want:
- Niemand heeft gezegd dat jij ze geen clowns mag noemen, zelfs zijzelf niet. Ze noemen zichzelf gelukkig dat ze niet veel met transfobie in aanraking zijn gekomen en lachen erom.
- Zelfs al zou het filmpje heten NOEM MIJ GEEN CLOWN WANT DAN BEN JE DISCRIMINEREND, dan begrijp ik nog niet waarom jouw mening dat het wel clowns zijn niet tegengesproken mag worden en hun mening dat je discrimineert als je hen niet serieus neemt wel? Jij hebt dus meer recht op een mening dan zij?
- Als het je gaat om het feit dat ze uberhaupt geen kritiek willen... nee natuurlijk niet, heb je ooit iemand ontmoet die zegt "heerlijk joh die kritiek van andere mensen, daar leef ik voor!! Ik kijk er iedere dag weer naar uit om door wildvreemde mensen beoordeeld, belachelijk gemaakt, niet serieus genomen en uitgelachen te worden!!" Ooit zulke masochisten ontmoet?!
[ Bericht 1% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 07-11-2018 20:08:47 ]
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
TS is jaloers op mensen die schijt hebben aan anderen en zichzelf zijn. Conformeer je je aan de meute dan kan die je goedkeuring dragen.quote:
[..]
Voor jouw plezier heb ik de filmpjes ook even bekeken en ik begrijp het echt niet. Jij neemt een non binary persoon die het op een down to earth manier over zijn date ervaringen heeft als niet standaard persoon en daarbij toevallig een jurkje draagt niet serieus, maar een trans meid die het alleen maar kan hebben over haar tas wel?! Dus een jurkje dragen in een video die over een persoonlijk en ook best serieus onderwerp gaat is verkeerd want dan ben je een aandachtshoer die niet serieus te nemen valt, maar bijna vier en een halve minuut vol lullen over een tas met een opgemaakt gezicht want stel je voor dat je er lelijk uit ziet als je anderen over een tas vertelt is wel heel bescheiden en totaal niet decadent of aandachtvragend. Ik volg jouw logica niet echt.
dat is ook de enige conclusie die ik hieruit kan trekken jaquote:
TS is jaloers op mensen die schijt hebben aan anderen en zichzelf zijn. Conformeer je je aan de meute dan kan die je goedkeuring dragen.
Nu heb je Hotter than my Daughter en Gordon in wonderland.quote:
Vroeger had je een programma dat heette Paradijsvogels, ga dat eens kijken, of Showroom.
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
Hoe kom je er bij wat ik van Helwegen vind? Daar heb ik me helemaal niet over uitgelaten.quote:
[..]
Dat jij Helwegen kennelijk normaal vindt, maar dat je het niet vindt kunnen dan een vrouw die vroeger man was zich kleed als Helwegen. Waarom mag iemand die vrouw wordt zich niet kleden en/of gedragen als een vrouw die nooit iets anders is geweest?
Zijn natuurlijk nog veel meer vrouwen te noemen die zich excentriek of ultra-vrouwelijk kleden (ook als dat niet volgens de norm is als het om hun leeftijd/lichaam gaat).
Verder heb ik nergens gezegd of geimpliceerd dat iemand iets moet of niet mag dragen.
De vraag is: waarom mag ik ergens niet iets van vinden?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ah, de inhoudelijke argumenten zijn weer op zie ik?quote:
[..]
Kijk jou eens stoer een neanderthaler zijn.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dan moet je de andere filmpjes van dat mens eens kijken.quote:
[..]
Die mensen in het eerste filmpje dringen ook niks op. Je ziet spoken. Misschien ben je toch niet echt zo stabiel als je doet voorkomen.
Maar goed. Dan zal je mij nog steeds wel niet begrijpen. En that's fine! Zo heeft iedereen zijn eigen mening.
Het dwingt in zoverre iets af dat je een volwassen vent in een poppenjurkje kennelijk niet belachelijk mag vinden. Niet dat ik me daar veel van aantrek overigens. Want als je dat namelijk wel vindt komen er allerlei lieden die zichzelf op een moreel hoger voetstuk proberen te plaatsen door je aan te vallen, op de man te spelen en te beledigen. Dat komt voor sommige mensen enigszins dwingend of agressief over. Dat wordt niet veroorzaakt door transgenders zelf,maar door overgesocialiseerde linksisten zoals uzelf.quote:
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik dacht dat hij zelf een transgender was, als vrouw geboren en nu een manquote:
[..]
Het dwingt in zoverre iets af dat je een volwassen vent in een poppenjurkje kennelijk niet belachelijk mag vinden. Niet dat ik me daar veel van aantrek overigens. Want als je dat namelijk wel vindt komen er allerlei lieden die zichzelf op een moreel hoger voetstuk proberen te plaatsen door je aan te vallen, op de man te spelen en te beledigen. Dat komt voor sommige mensen enigszins dwingend of agressief over. Dat wordt niet veroorzaakt door transgenders zelf,maar door overgesocialiseerde linksisten zoals uzelf.
Ik ben trouwens wel blij dat je er hetzelfde over denkt als ik en ook het onderscheid kan maken tussen genderdysforie en transgender vs bepaald gedrag
[ Bericht 11% gewijzigd door PabstBlueRibbon op 07-11-2018 20:47:23 ]
Het dragen van een broek als man dwingt in zoverre iets af dat je een volwassen vent in een broek kennelijk niet belachelijk mag vinden, omdat het toevallig de heersende norm is. Niet dat ik me daar veel van aantrek overigens. Want als je dat namelijk wel vindt komen er allerlei lieden die zichzelf op een moreel hoger voetstuk proberen te plaatsen door je aan te vallen, op de man/vrouw/genderfluide/whatever te spelen en te beledigen. Dat wordt niet veroorzaakt door mensen die zich conformerend kleden zelf, maar door ondergesocialiseerde rechtsisten zoals uzelf.quote:
Het dwingt in zoverre iets af dat je een volwassen vent in een poppenjurkje kennelijk niet belachelijk mag vinden. Niet dat ik me daar veel van aantrek overigens. Want als je dat namelijk wel vindt komen er allerlei lieden die zichzelf op een moreel hoger voetstuk proberen te plaatsen door je aan te vallen, op de man te spelen en te beledigen. Dat komt voor sommige mensen enigszins dwingend of agressief over. Dat wordt niet veroorzaakt door transgenders zelf,maar door overgesocialiseerde linksisten zoals uzelf.
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
Je komt niet veel verder dan "dat vind ik dus dat zeg ik", veel inhoud of intelligentie zit daar niet echt achter.quote:
[..]
Ah, de inhoudelijke argumenten zijn weer op zie ik?
Dus mensen kleden zich op een manier waar ze zich goed bij voelen en ze verwachten ook nog eens dat mensen nog een beetje beschaafd blijven doen? Het moet niet gekker worden inderdaad!quote:
[..]
Het dwingt in zoverre iets af dat je een volwassen vent in een poppenjurkje kennelijk niet belachelijk mag vinden. Niet dat ik me daar veel van aantrek overigens. Want als je dat namelijk wel vindt komen er allerlei lieden die zichzelf op een moreel hoger voetstuk proberen te plaatsen door je aan te vallen, op de man te spelen en te beledigen. Dat komt voor sommige mensen enigszins dwingend of agressief over. Dat wordt niet veroorzaakt door transgenders zelf,maar door overgesocialiseerde linksisten zoals uzelf.
Straks doen mensen nog beledigd als je ze uitscheldt op straat voor de kleur van hun sokken!
Wie Xa1pt? Ik zou het niet weten. Het maakt ook niet uit of iemand transgender is. Het gaat erom dat je tegenwoordig alles maar normaal moet vinden. Niet alles is normaal en niet in elke waan moet je meegaan. Ik geloof echt wel dat je in een verkeerd lichaam geboren kunt worden, en dan moet je gewoon kunnen leven zoals je zelf wilt. Maar die Milo is gewoon een extremist en die jongen in dat poppenjurkje heeft gewoon een schop onder zijn kont nodig.quote:Op woensdag 7 november 2018 20:36 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Ik dacht dat hij zelf een transgender was, als vrouw geboren en nu een man
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Maar als ze beledigingen, bedreigingen en scheldpartijen niet meer acceptabel vinden dan gaan ze te ver en dwingen ze iets af.quote:
[..]
Wie Xa1pt? Ik zou het niet weten. Het maakt ook niet uit of iemand transgender is. Het gaat erom dat je tegenwoordig alles maar normaal moet vinden. Niet alles is normaal en niet in elke waan moet je meegaan. Ik geloof echt wel dat je in een verkeerd lichaam geboren kunt worden, en dan moet je gewoon kunnen leven zoals je zelf wilt.
Wat wil je nu aantonen? Van wie mag jij een vent in een broek niet belachelijk vinden? Als jij een vent in een broek belachelijk wil vinden, be my guest. Ik zal de laatste zijn die je daarop aan zal vallen.quote:
[..]
Het dragen van een broek als man dwingt in zoverre iets af dat je een volwassen vent in een broek kennelijk niet belachelijk mag vinden, omdat het toevallig de heersende norm is. Niet dat ik me daar veel van aantrek overigens. Want als je dat namelijk wel vindt komen er allerlei lieden die zichzelf op een moreel hoger voetstuk proberen te plaatsen door je aan te vallen, op de man/vrouw/genderfluide/whatever te spelen en te beledigen. Dat wordt niet veroorzaakt door mensen die zich conformerend kleden zelf, maar door ondergesocialiseerde rechtsisten zoals uzelf.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik weet niet wat die vent in dat jurkje verwacht. Ik heb hem niet gesproken, jij wel?quote:
[..]
Dus mensen kleden zich op een manier waar ze zich goed bij voelen en ze verwachten ook nog eens dat mensen nog een beetje beschaafd blijven doen? Het moet niet gekker worden inderdaad!
Straks doen mensen nog beledigd als je ze uitscheldt op straat voor de kleur van hun sokken!
Je mist ook het punt. JIJ verwacht dat ik dat jurkje niet belachelijk mag vinden.
Of ik dat belachelijk vind is volledig mijn zaak en staat volledig los van hoe ik iemand behandel.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Nou, bij deze: ik vind het belachelijk dat je een broek draagt. Ik vind het belachelijk dat je zo bezig bent met het feit dat je geen jurken mag dragen omdat je er een symbolische betekenis aan geeft. Van wie mag jij een vent in een jurk niet belachelijk vinden? Word je dan bedreigt door die Milo en die jongen in het poppenjurkje?quote:
Wat wil je nu aantonen? Van wie mag jij een vent in een broek niet belachelijk vinden? Als jij een vent in een broek belachelijk wil vinden, be my guest. Ik zal de laatste zijn die je daarop aan zal vallen.
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
Dat verzin je zelf. Dat heb je mij niet horen zeggen.quote:
[..]
Maar als ze beledigingen, bedreigingen en scheldpartijen niet meer acceptabel vinden dan gaan ze te ver en dwingen ze iets af.
Sterker nog, ik vind beledigingen, bedreigingen en scheldpartijen. Maar als ik een poppenjurkje absurd vind, dan beledig ik niet, dan zeg ik iets wat iemand liever niet wil horen. En dat is echt totaal iets anders.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Je verdedigt net nog de stelling dat die clowns iets af dwingen en nu weet je ineens niet wat ze verwachten?quote:
[..]
Ik weet niet wat die vent in dat jurkje verwacht. Ik heb hem niet gesproken, jij wel?
Ik ben benieuwd wat ze vinden van de rechtzaak van Emil Ratelband; dat ie zich 20 jaar jonger voelt en dus 20 jaar jonger is.
Is hetzelfde verhaal.
Is hetzelfde verhaal.
Nou, ik denk ook dat je in de toekomst je leeftijd kunt laten veranderen, sprak ooit iemand die dat wou doen bij de gemeente.quote:
Ik ben benieuwd wat ze vinden van de rechtzaak van Emil Ratelband; dat ie zich 20 jaar jonger voelt en dus 20 jaar jonger is.
Is hetzelfde verhaal.
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
Prima. Ik voel mij prettig in broeken en draag ze graag. Het maakt mij niet uit wat jij van broeken vind.quote:
[..]
Nou, bij deze: ik vind het belachelijk dat je een broek draagt. Ik vind het belachelijk dat je zo bezig bent met het feit dat je geen jurken mag dragen omdat je er een symbolische betekenis aan geeft.
Nou jij valt mij aan, Xa1pt valt mij aan, user Seven deed even een duid in het zakje. Ik word tamelijk agressief bejegend door een transgender user wiens naam ik even kwijt ben. Het lijkt me heel duidelijk dat er nogal wat mensen zijn van wie je dat kennelijk niet mag vinden.quote:Van wie mag jij een vent in een jurk niet belachelijk vinden? Word je dan bedreigt door die Milo en die jongen in het poppenjurkje?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Nee ik zei dat mensen zoals jij dit afdwingen. Wel blijven lezen.quote:
[..]
Je verdedigt net nog de stelling dat die clowns iets af dwingen en nu weet je ineens niet wat ze verwachten?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Maar waarom denk jij dat die mannen in jurken het wel iets uitmaken wat jij van jurken vindt?quote:
Prima. Ik voel mij prettig in broeken en draag ze graag. Het maakt mij niet uit wat jij van broeken vind.
Jij valt mij ook aan omdat ik die man in jurk niet mag verdedigen. Is de cirkel weer rond.quote:Nou jij valt mij aan, Xa1pt valt mij aan, user Seven deed even een duid in het zakje. Ik word tamelijk agressief bejegend door een transgender user wiens naam ik even kwijt ben. Het lijkt me heel duidelijk dat er nogal wat mensen zijn van wie je dat kennelijk niet mag vinden.
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
Het ging hier trouwens een poosje terug over Conchita Wurst. Die werd bij dat Songfestival heel erg vergeleken met Dana International. Zie jij ook dat tussen die twee echt een enorme kloof van verschil is?quote:
[..]
Ik weet niet wat die vent in dat jurkje verwacht. Ik heb hem niet gesproken, jij wel?
Je mist ook het punt. JIJ verwacht dat ik dat jurkje niet belachelijk mag vinden.
Of ik dat belachelijk vind is volledig mijn zaak en staat volledig los van hoe ik iemand behandel.
Dana is transseksueel die een transitie heeft ondergaan, dus ze is eigenlijk gewoon een vrouw. Zo zie ik haar ook en ik heb ook nooit een greintje afkeer gevoeld naar haar toe en ook nooit gedacht dat ze een freak of clown was. Mensen zoals zij gun ik het geluk van alle wereld.
Conchita Wurst is totaal wat anders. Alleen aan die naam kan je al afleiden dat de personage er vooral was om te provoceren. Ik zie er ook helemaal niks in wat betreft de acceptatie van transgenders en homoseksuelen. (Ik begreep dat het vooral om dat laatste te doen was.) Ik vind dat daarmee alle negatieve vooroordelen weer eens worden onderstreept.
Ik vind genderdysforie persoonlijk helemaal losstaan van de strijd tegen genderrolpatronen. Wat is er eigenlijk mis met de klassieke genderrolpatronen? Ik weet dat het soms veel druk bij mensen kan opleggen, maar moet het daarmee weg?
Ik hoor zoveel vrouwen bijvoorbeeld weleens zeggen "ik heb het nodig om mij vrouwelijk te voelen". Soms kan ik mij dat goed voorstellen en soms helemaal niet; en dan realiseer ik mij dat ik toch een man ben. Maar of ik het nou begrijp of niet, zij vindt het belangrijk en als haar dat een goed gevoel geeft wat betreft haar seksualiteit ben ik de allerlaatste die haar zoiets misgunt.
En zo hebben veel mannen het nodig om zich mannelijk te voelen. Er zijn veel sportscholen vol met mannen die elke dag daar trainen. Niks mis mee vind ik!
Gender IS het rolpatroon.quote:
Ik vind genderdysforie persoonlijk helemaal losstaan van de strijd tegen genderrolpatronen. Wat is er eigenlijk mis met de klassieke genderrolpatronen? Ik weet dat het soms veel druk bij mensen kan opleggen, maar moet het daarmee weg?
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
Waarom denk je überhaupt dat jouw mening belangrijk over iemands kledingkeuze belangrijk genoeg is om de ether in te slingeren?quote:
[..]
Dat verzin je zelf. Dat heb je mij niet horen zeggen.
Sterker nog, ik vind beledigingen, bedreigingen en scheldpartijen. Maar als ik een poppenjurkje absurd vind, dan beledig ik niet, dan zeg ik iets wat iemand liever niet wil horen. En dat is echt totaal iets anders.
En je mist een beetje het punt. Duizenden mensen doen dat dagelijks. Het resultaat kun je wel raden.
Dat denk ik helemaal niet. Het maakt jou kennelijk vooral heel veel uit wat ik er van vind.quote:
[..]
Maar waarom denk jij dat die mannen in jurken het wel iets uitmaken wat jij van jurken vindt?
Ik val jou helemaal niet aan. Jij komt net nog helemaal schuimbekkend vertellen dat je mannen in broek stom vindt. Alsof mij het wat kan schelen wat je daar van vindt.quote:Jij valt mij ook aan omdat ik die man in jurk niet mag verdedigen.
quote:Is de cirkel weer rond.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Nou, stel je voor dat we van mensen verwachten dat we nog een beetje normaal en beschaafd blijven doen tegen elkaar. Dat kun je natuurlijk niet verwachten of opeisen.quote:
[..]
Nee ik zei dat mensen zoals jij dit afdwingen. Wel blijven lezen.
Om dezelfde reden als waarom jij je mening over tal van onderwerpen belangrijk genoeg acht om de ether in te slingeren.quote:
[..]
Waarom denk je überhaupt dat jouw mening belangrijk over iemands kledingkeuze belangrijk genoeg is om de ether in te slingeren?
Nou, help me eens een beetje op weg?quote:En je mist een beetje het punt. Duizenden mensen doen dat dagelijks. Het resultaat kun je wel raden.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Doe ik niet normaal tegen jou?quote:
[..]
Nou, stel je voor dat we van mensen verwachten dat we nog een beetje normaal en beschaafd blijven doen tegen elkaar. Dat kun je natuurlijk niet verwachten of opeisen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Depressie, sociale isolatie, zelfmoordgedachten of zelfs neigingen, et cetera, et cetera.quote:
[..]
Om dezelfde reden als waarom jij je mening over tal van onderwerpen belangrijk genoeg acht om de ether in te slingeren.
[..]
Nou, help me eens een beetje op weg?
Niet hetzelfde verhaal, maar wel ronduit achterlijk.quote:
Ik ben benieuwd wat ze vinden van de rechtzaak van Emil Ratelband; dat ie zich 20 jaar jonger voelt en dus 20 jaar jonger is.
Is hetzelfde verhaal.
Ik kan me wel voorstellen wat al die mensen op YouTube met hun twijfels over hun genderidentiteit willen bereiken. Maar ik denk dat het erbij slepen van duizenden verschillende genderidentiteiten omdat je je niet helemaal kan conformeren met je biologische geslacht niet de oplossing biedt. Als de dysforie zo erg is dat je onmogelijk gelukkig kunt leven met je biologische geslacht en je bijvoorbeeld een vrouw voelt gevangen in een mannenlichaam waar je je nooit comfortabel mee kan voelen: doe dan absoluut de transitie! Als de dysforie niet in die mate erg is, dan denk ik dat je toch moet accepteren dat je bent zoals je eruitziet. Als jij je zowel mannelijk als vrouwelijk voelt of juist geen van beiden ... dat is jouw gevoel en dat is helemaal OK. Maar toch maakt je biologische geslacht nog steeds deel uit van je identiteit. Ik kan me wel voorstellen dat het een heel moeilijk proces is, maar met schijnoplossingen en bij anderen afdwingen hoe je behandeld moet worden, kom je er niet. Het leven is niet makkelijk. Maar als je sterker wordt en de moeilijkheden aankan, wordt het juist daardoor de moeite waard.
Ja doei. Hoe grappig ik deze discussie ook vind, dit leidt nergens meer toe natuurlijk. Moet ik nu quotes gaan zoeken waarin ik een aanvallende toon waarneem? Ga jij dat dan ook bij mijn posts doen, want ik heb je nergens persoonlijk beledigd dus dan ben ik wel benieuwd?quote:
Dat denk ik helemaal niet. Het maakt jou kennelijk vooral heel veel uit wat ik er van vind.
Ik val jou helemaal niet aan. Jij komt net nog helemaal schuimbekkend vertellen dat je mannen in broek stom vindt. Alsof mij het wat kan schelen wat je daar van vindt.
[ afbeelding ]
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
Het topic gaat over transgenders. En over de stelling dat men dingen verwacht of opeist omdat men een beetje een beschaafde omgang vraagt.quote:
[..]
Doe ik niet normaal tegen jou?
Zou dat werkelijk komen doordat ik dat poppenjurkje stom vind? Ten eerste denk ik dat het deze man vooral om de (negatieve) aandacht te doen is. Ten tweede denk ik dat hij nimmer het fok forum zal bezoeken. En je kunt niet verwachten dat iedereen wat je doet maar normaal vindt. En dan heb ik het niet over transgenders in het algemeen maar over mannen die een snoezig poppenjurkje aantrekken en vervolgens in YouTube vlogs gaan zitten jammeren dat ze niet zichzelf kunnen zijn en de maatschappij ze niet accepteert.quote:
[..]
Depressie, sociale isolatie, zelfmoordgedachten of zelfs neigingen, et cetera, et cetera.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Waarmee je impliceert dat ik niet normaal en beschaafd met mensen om ga. Waar is dat precies op gebaseerd?quote:
[..]
Het topic gaat over transgenders. En over de stelling dat men dingen verwacht of opeist omdat men een beetje een beschaafde omgang vraagt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Nou, zojuist kwam je nog kwaad zeggen dat je mannen in broek stom vond in een poging mij te raken/beledigen/kwaad te maken/te kwetsen/etc.quote:
[..]
Ja doei. Hoe grappig ik deze discussie ook vind, dit leidt nergens meer toe natuurlijk. Moet ik nu quotes gaan zoeken waarin ik een aanvallende toon waarneem? Ga jij dat dan ook bij mijn posts doen, want ik heb je nergens persoonlijk beledigd dus dan ben ik wel benieuwd?
En dan nu gaan jammeren dat de discussie nergens toe leidt en je niet aanvallend bent.....zucht.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Als mensen stelselmatig horen dat ze stom zijn en ze deze aandacht vooral willen, natuurlijk gebeurt dat.quote:
[..]
Zou dat werkelijk komen doordat ik dat poppenjurkje stom vind?
Ja, tuurlijk joh. Mensen gaan voor hun lol door zo'n diep dal. Alles voor de aandacht.quote:Ten eerste denk ik dat het deze man vooral om de (negatieve) aandacht te doen is.
quote:
[..]
Waarmee je impliceert dat ik niet normaal en beschaafd met mensen om ga. Waar is dat precies op gebaseerd?Je vindt toch dat je mensen een kutgevoel moet kunnen geven want vrijheid van meningsuiting enzo? En ze in hun gezicht uit moet kunnen lachen?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Samenvattend:
Kapitein_scheurbuiks mannelijkheid is zó fragiel dat hij mensen die mannelijke en vrouwelijke expressieve elementen mengen een bedreiging vindt en ze daarom maar beledigd. Het is een angstreflex: bang zijn voor iets dat anders is en daarom er boos op worden.
Pabstblueribbon probeert recht te praten wat krom is: namelijk zijn eigen gebrek aan zelfacceptatie. En heeft daarom dit topic geopend hopende op posters als Scheurbuik die zijn geinternaliseerde transfobie bevestigen en voeden. Dude, serieus: daar kan een psycholoog je mee helpen. Posten op een forum als Fok waar veel kortzichtige pubers (van alle leeftijden) en trollen rondlopen is niet de oplossing die je zoekt.
Kapitein_scheurbuiks mannelijkheid is zó fragiel dat hij mensen die mannelijke en vrouwelijke expressieve elementen mengen een bedreiging vindt en ze daarom maar beledigd. Het is een angstreflex: bang zijn voor iets dat anders is en daarom er boos op worden.
Pabstblueribbon probeert recht te praten wat krom is: namelijk zijn eigen gebrek aan zelfacceptatie. En heeft daarom dit topic geopend hopende op posters als Scheurbuik die zijn geinternaliseerde transfobie bevestigen en voeden. Dude, serieus: daar kan een psycholoog je mee helpen. Posten op een forum als Fok waar veel kortzichtige pubers (van alle leeftijden) en trollen rondlopen is niet de oplossing die je zoekt.
Dat is respectloze sensatie tv itt wat ik noemde.quote:
Nu heb je Hotter than my Daughter en Gordon in wonderland.
Als jij zelfacceptatie zou hebben, zou je niet zo agressief doen en je zo aangevallen voelen. Je hebt het volste recht om Kapitein Scheurbuik's mening de grootste onzin te vinden. En hij heeft het volste recht om zijn mening te mogen uiten. Als jij echt vindt dat jij 100% gelijk heeft en hij 0%, dan kan je hem proberen te overtuigen met argumenten.quote:
Samenvattend:
Kapitein_scheurbuiks mannelijkheid is zó fragiel dat hij mensen die mannelijke en vrouwelijke expressieve elementen mengen een bedreiging vindt en ze daarom maar beledigd. Het is een angstreflex: bang zijn voor iets dat anders is en daarom er boos op worden.
Pabstblueribbon probeert recht te praten wat krom is: namelijk zijn eigen gebrek aan zelfacceptatie. En heeft daarom dit topic geopend hopende op posters als Scheurbuik die zijn geinternaliseerde transfobie bevestigen en voeden. Dude, serieus: daar kan een psycholoog je mee helpen. Posten op een forum als Fok waar veel kortzichtige pubers (van alle leeftijden) en trollen rondlopen is niet de oplossing die je zoekt.
Ik kan me voorstellen in jouw situatie dat je genoeg moeilijkheden hebt meegemaakt en dat het je daarom misschien erg raakt, waardoor je je zo defensief opstelt. Maar je kan nou eenmaal niks afdwingen bij anderen. Je kan ook geen acceptatie afdwingen. Het is kut, maar het is nou eenmaal zo dat veel mensen nog steeds bij jouw geval het idee hebben dat je naar een psycholoog moet en dat je dan van het gevoel af bent dat je een vrouw in een verkeerd lichaam bent. (Hopelijk matcht het lichaam nu meer bij hoe jij je voelt.)
Maar mensen die zich niet comfortabel voelen bij hun biologische sexe hebben niet allemaal genderdysforie. De VU zal echt niet iedereen die zich aanmeldt voor een transitie gaan behandelen inclusief geslachtsoperatie. Ik heb ergens vernomen dat 9 van de 10 situaties worden afgewezen.
Ik ben overigens naar diverse psychologen geweest, zoals je eerder had gelezen. Degenen die er het meeste verstand en inzicht in hadden, zeiden allemaal dat ik niet genderdysfoor ben en dat bij mij psychologische omstandigheden mijn problemen veroorzaken. En eigenlijk wist ik dat altijd al.
Ik snap ook heel goed waar die Milo Stewart (vrouw naast die man met poppenjurkje) mee worstelt. Ik herken veel gedrag in haar en ik weet dat ze een schijnoplossing zoekt in haar vermeende non-binary genderidentiteit. Er zijn absoluut mensen die net als jij wel genderdysforie hebben, maar bij haar schuilt er absoluut zeker weten iets anders achter.
Mensen zoals die man in het roze poppenjurkje verpesten het voor jou. Door dat soort lui kunnen mensen denken dat jij ook een transitie hebt ondergaan omdat het zo lekker tegendraads is tegen het klassieke genderrolpatroon. Je weet zelf dat het genderdysforie niet zo is en dat het een stuk meer inhoudt dan een roze jurkje willen aantrekken.
Oh, dat is dan wel weer respectloos? Dus jij gelooft niet dat Gordon het oprecht doet om die arme moeders te helpen hun leven weer op een beter spoor te zetten?quote:
[..]
Dat is respectloze sensatie tv itt wat ik noemde.
Wie zijn "deze mensen"? Transgenders of mannen die in een snoezig poppenjurkje lopen?quote:
[..]
Als mensen stelselmatig horen dat ze stom zijn en ze deze aandacht vooral willen, natuurlijk gebeurt dat.
Dat zie je vaak bij narcistische borderliners zoals Milo en haar vriend in het poppenjurkje. Er zijn boeken over dat verschijnsel vol geschreven.quote:Ja, tuurlijk joh. Mensen gaan voor hun lol door zo'n diep dal. Alles voor de aandacht.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik vind veel dingen bedreigend maar hoe andere mannen zich kleden is er niet 1 van.quote:
Samenvattend:
Kapitein_scheurbuiks mannelijkheid is zó fragiel dat hij mensen die mannelijke en vrouwelijke expressieve elementen mengen een bedreiging vindt en ze daarom maar beledigd. Het is een angstreflex: bang zijn voor iets dat anders is en daarom er boos op worden.
Pabstblueribbon probeert recht te praten wat krom is: namelijk zijn eigen gebrek aan zelfacceptatie. En heeft daarom dit topic geopend hopende op posters als Scheurbuik die zijn geinternaliseerde transfobie bevestigen en voeden. Dude, serieus: daar kan een psycholoog je mee helpen. Posten op een forum als Fok waar veel kortzichtige pubers (van alle leeftijden) en trollen rondlopen is niet de oplossing die je zoekt.
En als jij zelfacceptatie zou hebben zou het jou natuurlijk geen fluit uitmaken wat ik van de kleding vind van een vent die wij beiden nog nooit ontmoet hebben.
Het maakt mij namelijk ook niet uit wat jij van mijn kleding vind. En al helemaal niet wat jij van mijn mening vindt. Weet je waarom? Zelfacceptatie. Ik accepteer mijzelf, daarom heb ik jouw acceptatie niet nodig. En omdat jij geen zelfacceptatie hebt vind jij het erg wat ik van iets waar jij in principe niets mee te maken hebt vindt.
En nu werp je stromannen op, met je eigen versie van wat iemand zou vinden, om vervolgens die stromannen belachelijk te maken.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Transgenders, ja. Zo ingewikkeld is het allemaal niet.quote:
[..]
Wie zijn "deze mensen"? Transgenders of mannen die in een snoezig poppenjurkje lopen?
[..]
Dat zie je vaak bij narcistische borderliners zoals Milo en haar vriend in het poppenjurkje. Er zijn boeken over dat verschijnsel vol geschreven.
En nee, dat laatste verzin je er zelf bij om je houding te rechtvaardigen.
Schei toch uit. Als je dezelfde behandeling krijgt als transgenders piep je wel anders. Beetje vanuit je ivoren toren roepen dat ze zichzelf niet hebben geaccepteerd en daarom niks kunnen verdragen.quote:
[..]
Ik vind veel dingen bedreigend maar hoe andere mannen zich kleden is er niet 1 van.
En als jij zelfacceptatie zou hebben zou het jou natuurlijk geen fluit uitmaken wat ik van de kleding vind van een vent die wij beiden nog nooit ontmoet hebben.
Het maakt mij namelijk ook niet uit wat jij van mijn kleding vind. En al helemaal niet wat jij van mijn mening vindt. Weet je waarom? Zelfacceptatie. Ik accepteer mijzelf, daarom heb ik jouw acceptatie niet nodig. En omdat jij geen zelfacceptatie hebt vind jij het erg wat ik van iets waar jij in principe niets mee te maken hebt vindt.
Dat laatste verzin ik zeker niet zelf.quote:
[..]
Transgenders, ja. Zo ingewikkeld is het allemaal niet.
En nee, dat laatste verzin je er zelf bij om je houding te rechtvaardigen.
Waarom zou een transgender die zichzelf accepteert van slag raken door wat ik van de jurk van een andere vent vind?
Denk jij dat een zichzelf accepterende heteroman van slag raakt van wat ik vind van de kleding van een andere man? Als ik de kleding van Justin Bieber belachelijk maak, denk jij dat er ook maar 1 persoon op het fok forum was komen klagen dat ik zijn kledingstijl moet accepteren, dat mijn mannelijkheid fragiel is en dat ik er vooral niks van mag vinden omdat andere mannen zich daardoor gekwetst zouden kunnen voelen?
Mag je geen mening over een mans kleding meer hebben zodra deze meneer een jurk aantrekt? Mag je over alles een mening hebben behalve over mannen in een jurk want dat is te kwetsend?
Die 2 maten is waarop deze logica keer op keer faalt.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik heb het niet over transgenders. Ik heb het over de user die ik quote. Ik denk dat de meeste transgenders het ook een belachelijk jurkje vinden of het in ieder geval weinig uitmaakt wat ik er van vind.quote:
[..]
Schei toch uit. Als je dezelfde behandeling krijgt als transgenders piep je wel anders. Beetje vanuit je ivoren toren roepen dat ze zichzelf niet hebben geaccepteerd en daarom niks kunnen verdragen.
Lees nou toch eens goed en gooi niet alles op 1 hoop.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ah, nou, vooruit dan. Welke boeken heb je het allemaal over?quote:
[..]
Dat laatste verzin ik zeker niet zelf.
Zelfdestructief gedrag bij borderliners is nou niet bepaald slecht gedocumenteerd...quote:
[..]
Ah, nou, vooruit dan. Welke boeken heb je het allemaal over?
https://scholar.google.nl(...)as_vis=1&oi=scholart
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Het gaat om het grotere plaatje natuurlijk, de bedreigingen, intimidaties, uitgejoeld worden, et cetera.quote:
Waarom zou een transgender die zichzelf accepteert van slag raken door wat ik van de jurk van een andere vent vind?
En weer net doen alsof het alleen gaat om de mening over een jurk. Goed verhaal.quote:Denk jij dat een zichzelf accepterende heteroman van slag raakt van wat ik vind van de kleding van een andere man? Als ik de kleding van Justin Bieber belachelijk maak, denk jij dat er ook maar 1 persoon op het fok forum was komen klagen dat ik zijn kledingstijl moet accepteren, dat mijn mannelijkheid fragiel is en dat ik er vooral niks van mag vinden omdat andere mannen zich daardoor gekwetst zouden kunnen voelen?
Mag je geen mening over een mans kleding meer hebben zodra deze meneer een jurk aantrekt? Mag je over alles een mening hebben behalve over mannen in een jurk want dat is te kwetsend?
Die 2 maten is waarop deze logica keer op keer faalt.
Ja, ook een narcistische borderliner natuurlijk.quote:
[..]
Ik heb het niet over transgenders. Ik heb het over de user die ik quote.
Nee, als het oprecht was hoefde het niet op tv. Bovendien heb je het hier over mensen "helpen" terwijl Paradijsvogels en Showroom eerder rapportages of documantaires waren over mensen met een afwijkende levensstijl. Niks helpen, niks zielig aan, gewoon in alle respect laten zien wie die mensen zijn en hoe ze leven, zonder oordeel. Dat levert begrip op, onder het motto "de Heere heeft vreemde kostgangers" (programma's waren meen ik beide van de NCRV).quote:
[..]
Oh, dat is dan wel weer respectloos? Dus jij gelooft niet dat Gordon het oprecht doet om die arme moeders te helpen hun leven weer op een beter spoor te zetten?
Er werd in die tijd toc heel anders, begripvoller, gekeken naar mensen die anders waren. Nu lijkt het in de competitieve wereld vooral makkelijk om je een winnaar te voelen als je lekker kunt trappen tegen dat soort mensen.
Er raakt hier niemand van slag. Er zijn hier mensen die op je uiterst bekrompen wereldbeeld wijzen en je respectloosheid tegen de medemens.quote:
[..]
Dat laatste verzin ik zeker niet zelf.
Waarom zou een transgender die zichzelf accepteert van slag raken door wat ik van de jurk van een andere vent vind?
Denk jij dat een zichzelf accepterende heteroman van slag raakt van wat ik vind van de kleding van een andere man? Als ik de kleding van Justin Bieber belachelijk maak, denk jij dat er ook maar 1 persoon op het fok forum was komen klagen dat ik zijn kledingstijl moet accepteren, dat mijn mannelijkheid fragiel is en dat ik er vooral niks van mag vinden omdat andere mannen zich daardoor gekwetst zouden kunnen voelen?
Mag je geen mening over een mans kleding meer hebben zodra deze meneer een jurk aantrekt? Mag je over alles een mening hebben behalve over mannen in een jurk want dat is te kwetsend?
Die 2 maten is waarop deze logica keer op keer faalt.
Het enige dat ik aan dat jurkje waar jij zo obsessief over doet (het zit je hoog hè) kan opmerken is dat de kleur niet past bij de huidtoon en haarkleur van de persoon die het draagt. Het geheel is een beetje flets.quote:
[..]
Ik heb het niet over transgenders. Ik heb het over de user die ik quote. Ik denk dat de meeste transgenders het ook een belachelijk jurkje vinden of het in ieder geval weinig uitmaakt wat ik er van vind.
Lees nou toch eens goed en gooi niet alles op 1 hoop.
Jouw woorden..quote:
[..]
Ja, ook een narcistische borderliner natuurlijk.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Een kledingstuk belachelijk vinden maakt je respectloos?quote:
[..]
Er raakt hier niemand van slag. Er zijn hier mensen die op je uiterst bekrompen wereldbeeld wijzen en je respectloosheid tegen de medemens.
Prima, dan ben ik maar respectloos.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ja dat is jouw mening. Mijn mening is dat het een belachelijk kledingstuk is voor een volwassen vent.quote:
[..]
Het enige dat ik aan dat jurkje waar jij zo obsessief over doet (het zit je hoog hè) kan opmerken is dat de kleur niet past bij de huidtoon en haarkleur van de persoon die het draagt. Het geheel is een beetje flets.
Maar fijn voor het bevestigen wat ik al zei: een mening hebben mag, maar alleen als je het allemaal maar fantastisch vind. Ik ga niet mee in die waanzin. Ik vind het een belachelijk kledingstuk en daar heb je het mee te doen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |