Syriërs krijgen werkplek maar komen na week niet meer opdagen #2

quote:

Op woensdag 24 oktober 2018 16:29 schreef Copycat het volgende:
De afgelopen dagen is er in de media en op sociale media rumoer ontstaan over het ‘mislukken’ van een werkstage van enkele Syrische statushouders. Wethouder Wilson reageert hierop.

Enkele statushouders? Het waren er 9.

Betekent dit dat deze wethouder het alleen over enkele statushouders heeft? En dus niet de hele groep? Dat sommige statushouders niet zijn komen opdagen, en dat anderen wel zijn komen opdagen, maar het oneens waren met de voorwaarden?

quote:

De betrokken statushouders konden geen Nederlands leren omdat er op de werkvloer vooral Pools en Engels werd gesproken.

Jammer dat er Pools en Engels wordt gesproken, maar is dat dan een reden om niet meer te gaan? Misschien is het voor de statushouders ook wel makkelijker om simpel Engels te spreken en als dat zo gaat op de werkvloer, is dat ook nog leerzaam. Daarnaast is de scholing wel in het Nederlands.

quote:

Ook bleek DSPPM zich niet te houden aan de 24 tot 32 contracturen. De resterende werkuren waren bedoeld voor scholing van de statushouders. Ondanks een helder contract, eiste DSPPM inzet van 40 uur per week.

24 tot 32 uur, samen met de scholing wordt dan toch een inzet verwacht van 40 uur?

Lijkt me vrij logisch, of wilde DSPPM dat ze 40 uur zouden werken, en dan daarnaast nog tijd zouden hebben voor scholing? Dat lijkt me onwaarschijnlijk.

Maar goed, als je de situatie goed zou kennen, zal je vast door nog meer mediaspin kunnen prikken.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2018 17:17 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Ja ik had precies hetzelfde toen ik stage liep.

Ik denk dat een groot verschil wel is dat zij op het einde "kans maken op een baan", ziet er dus uit alsof er geen enkele garantie is en het zou me niks verbazen als ze op het einde eruit worden getrapt voor een nieuwe generatie gratis krachten die kennelijk een gat in de lucht moeten springen dat ze hun uitkering houden. Nederlands leren ze ook niet aangezien de voertaal Engels schijnt te zijn. Anders dan de diploma's die ze halen zitten er niet heel veel voordelen aan dit traject voor die lui. Dan moet de bouw je maar net heel erg trekken als je je daar voor de volle 100% voor in wil zetten 2 jaar lang.

Er zijn momenteel veel vacatures in de bouw. Zoiets kan mooi de opstap zijn naar echt werk.

Als je iets anders vindt, kun je zo weer weg.

Nu verruilen deze mensen een kans op werk, voor een uitkering.

En de wethouder maakt zich druk om de reputatie van deze lui

[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 24-10-2018 17:31:10 ]

quote:

Op woensdag 24 oktober 2018 17:17 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Ja ik had precies hetzelfde toen ik stage liep.

Ik denk dat een groot verschil wel is dat zij op het einde "kans maken op een baan", ziet er dus uit alsof er geen enkele garantie is en het zou me niks verbazen als ze op het einde eruit worden getrapt voor een nieuwe generatie gratis krachten die kennelijk een gat in de lucht moeten springen dat ze hun uitkering houden. Nederlands leren ze ook niet aangezien de voertaal Engels schijnt te zijn. Anders dan de diploma's die ze halen zitten er niet heel veel voordelen aan dit traject voor die lui. Dan moet de bouw je maar net heel erg trekken als je je daar voor de volle 100% voor in wil zetten 2 jaar lang.

Gevoelsmatig snap ik dat wel, maar ik weet toevallig dat Nederland staat te springen om bouwvakkers, dus ik vermoed dat ze dan wel aan een baan zouden komen. Maar ik snap ook best wat jij bedoelt hoor... Wanneer de eerste groep al belazerd zou zijn, zou ik ze ook volledig gelijk geven om meteen al het gereedschap neer te gooien op het moment dat het niet precies volgens afspraak gaat. Maar als eerste groep in een nieuw land dat jou onderdak biedt mag je best wat inzet tonen vind ik.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2018 17:25 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Gevoelsmatig snap ik dat wel, maar ik weet toevallig dat Nederland staat te springen om bouwvakkers, dus ik vermoed dat ze dan wel aan een baan zouden komen. Maar ik snap ook best wat jij bedoelt hoor... Wanneer de eerste groep al belazerd zou zijn, zou ik ze ook volledig gelijk geven om meteen al het gereedschap neer te gooien op het moment dat het niet precies volgens afspraak gaat. Maar als eerste groep in een nieuw land dat jou onderdak biedt mag je best wat inzet tonen vind ik.

Dat mag zeker. Lastige is alleen dat wij het hele plaatje niet kunnen overzien vanachter onze computers. Dus wie er nou wel of niet gelijk heeft is nogal lastig, maar hier werd wel heel snel de schuld volledig bij die gasten die zijn opgestapt gelegd.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2018 17:42 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Dat mag zeker. Lastige is alleen dat wij het hele plaatje niet kunnen overzien vanachter onze computers. Dus wie er nou wel of niet gelijk heeft is nogal lastig, maar hier werd wel heel snel de schuld volledig bij die gasten die zijn opgestapt gelegd.

Dat is ook zo. Ik wil alleen maar zeggen dat sommige mensen niet meteen op hun achterste poten moeten gaan staan omdat de afspraken niet volledig gehandhaafd zijn. Mochten ze net zo slecht (of gewoon echt schandalig) behandeld zijn als die bouwvakkers in Abu Dhabi geef ik ze groot gelijk. Maar persoonlijk vind ik 40u meewerken en Engels praten niet het einde van de wereld en goed genoeg om die kans aan te grijpen. Mochten er verder nog dingen voorgevallen zijn of als ze andere klachten hebben snap ik best dat ze weggelopen zijn, maar ik vind de redenen die de wethouder noemt geen reden om er dan maar meteen mee te kappen als je echt motivatie hebt om hier een bestaan op te bouwen.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2018 17:47 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Dat is ook zo. Ik wil alleen maar zeggen dat sommige mensen niet meteen op hun achterste poten moeten gaan staan omdat de afspraken niet volledig gehandhaafd zijn. Mochten ze net zo slecht (of gewoon echt schandalig) behandeld zijn als die bouwvakkers in Abu Dhabi geef ik ze groot gelijk. Maar persoonlijk vind ik 40u meewerken en Engels praten niet het einde van de wereld en goed genoeg om die kans aan te grijpen. Mochten er verder nog dingen voorgevallen zijn of als ze andere klachten hebben snap ik best dat ze weggelopen zijn, maar ik vind de redenen die de wethouder noemt geen reden om er dan maar meteen mee te kappen als je echt motivatie hebt om hier een bestaan op te bouwen.

Ik denk dat we het wel eens zijn.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2018 17:47 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Dat is ook zo. Ik wil alleen maar zeggen dat sommige mensen niet meteen op hun achterste poten moeten gaan staan omdat de afspraken niet volledig gehandhaafd zijn. Mochten ze net zo slecht (of gewoon echt schandalig) behandeld zijn als die bouwvakkers in Abu Dhabi geef ik ze groot gelijk. Maar persoonlijk vind ik 40u meewerken en Engels praten niet het einde van de wereld en goed genoeg om die kans aan te grijpen. Mochten er verder nog dingen voorgevallen zijn of als ze andere klachten hebben snap ik best dat ze weggelopen zijn, maar ik vind de redenen die de wethouder noemt geen reden om er dan maar meteen mee te kappen als je echt motivatie hebt om hier een bestaan op te bouwen.

De statushouders zijn van een kans op werk, naar de uitkering gegaan. De reactie van de wethouder vind ik dus eigenlijk redelijk bizar.

Dat er Pools en Engels gesproken wordt kun je niet veranderen, maar over het aantal precieze uren moet toch gewoon overeenstemming te vinden zijn? Lijkt me tamelijk bizar als een werkgever 40 uur eist (waar dan nog scholing bovenop komt).

Ik vind het taalgebruik van de wethouder ook opvallend. Er staat dat er 40 uur inzet gevraagd wordt, en er 24 tot 32 uur gewerkt wordt. Dan is er daarnaast toch gewoon ruimte voor scholing?

quote:

Op woensdag 24 oktober 2018 18:00 schreef luxerobots het volgende:

[..]

De statushouders zijn van een kans op werk, naar de uitkering gegaan. De reactie van de wethouder vind ik dus eigenlijk redelijk bizar.

Dat er Pools en Engels gesproken wordt kun je niet veranderen, maar over het aantal precieze uren moet toch gewoon overeenstemming te vinden zijn? Lijkt me tamelijk bizar als een werkgever 40 uur eist (waar dan nog scholing bovenop komt).

Ik vind het taalgebruik van de wethouder ook opvallend. Er staat dat er 40 uur inzet gevraagd wordt, en er 24 tot 32 uur gewerkt wordt. Dan is er daarnaast toch gewoon ruimte voor de scholing?

Je zou eventueel ook in de avond kunnen scholen, dat is wel zwaar, maar het kan wel. Tevens vraag ik me af wat ze met scholing bedoelen. Elke scholing die je voor het beroep bouwvakker nodig hebt leer je beter in de praktijk lijkt me.

Maar goed, ik heb mijn standpunten hier eerder al voldoende uitgelegd denk ik. Beide kanten mogen wel wat meer inzet tonen dan 'minimaal vereist is', zolang het maar gewoon vergelijkbaar blijft met wat Nederlandse werknemers ook (hebben) moeten doorlopen.

Reactie Wethouder Wilson over berichtgeving Statushouders (18-10-2018)

De afgelopen dagen is er in de media en op sociale media rumoer ontstaan over het ‘mislukken’ van een werkstage van enkele Syrische statushouders. Wethouder Wilson reageert hierop.

Het plan was om hen als bouwvakker aan scholing en werk te helpen in samenwerking met Welzijn Capelle en het bedrijf DSPPM. Ondanks de teleurstelling dat deze werkstage niet geslaagd is, zijn de statushouders nu onterecht kop van jut.

Ik zeg bewust onterecht. Tijdens gesprekken die de gemeente Capelle en Welzijn Capelle en DSPPM voerden, bleek het voor DSPPM onmogelijk om de overeengekomen afspraken voor de werkstage na te komen. De betrokken statushouders konden geen Nederlands leren omdat er op de werkvloer vooral Pools en Engels werd gesproken. Daarmee ging een belangrijk doel voor de statushouders direct de mist in. Ook bleek DSPPM zich niet te houden aan de 24 tot 32 contracturen. De resterende werkuren waren bedoeld voor scholing van de statushouders. Ondanks een helder contract, eiste DSPPM inzet van 40 uur per week.

Ik betreur de gang van zaken zeer en had de statushouders via deze werkstage een opleiding, een baan en een toekomst gegund. We moeten deze mislukte werkstage met betrokkenen evalueren en ervan leren. Maar bovenal moeten we onnodige en onterechte beschadiging van deze statushouders voorkomen. Dit hebben zij niet verdiend.

Marc Wilson, wethouder Capelle aan den IJssel

Nog een keer dan maar.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2018 18:00 schreef luxerobots het volgende:

[..]

De statushouders zijn van een kans op werk, naar de uitkering gegaan. De reactie van de wethouder vind ik dus eigenlijk redelijk bizar.

Dat er Pools en Engels gesproken wordt kun je niet veranderen, maar over het aantal precieze uren moet toch gewoon overeenstemming te vinden zijn? Lijkt me tamelijk bizar als een werkgever 40 uur eist (waar dan nog scholing bovenop komt).

Ik vind het taalgebruik van de wethouder ook opvallend. Er staat dat er 40 uur inzet gevraagd wordt, en er 24 tot 32 uur gewerkt wordt. Dan is er daarnaast toch gewoon ruimte voor scholing?

Inzet is een term wat vaak gebruikt wordt als men verwacht dat je voor een uitkering twee jaar lang 40 uur per week moet gaan werken.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2018 18:30 schreef loni55 het volgende:

[..]

Inzet is een term wat vaak gebruikt wordt als men verwacht dat je voor een uitkering twee jaar lang 40 uur per week moet gaan werken.

Er waren ook contracten van 24 uur. En of de scholing daar dan in zat, of bij kwam, is niet bekend.

Daarbij, als je echt een aanwinst bent voor een werkgever, staat het je vrij om binnen die twee jaar ergens anders werk te vinden.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2018 16:42 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Genoeg ervaring met aannemers, net zoals jij genoeg ervaring hebt met gemeentes kennelijk.

En het is feitenvrij omdat iedereen hem maar op zijn woord moet geloven.

Een ondernemer die veel met buitenlandse werknemers werkt.. daarvan ontstaat bij mij het beeld dat die niet goed genoeg voor zijn personeel is om voldoende Nederlandse mensen te trekken.. Daarmee krijgt hij voor mij al gelijk het nadeel van de twijfel.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2018 18:30 schreef loni55 het volgende:

[..]

Inzet is een term wat vaak gebruikt wordt als men verwacht dat je voor een uitkering twee jaar lang 40 uur per week moet gaan werken.

Huilie huilie, dan ben ik helemaal afgebeuld als een of andere slaaf met m'n 250 euro stagevergoeding Je weet niet eens wat die mensen wel of niet kunnen. Een gratis opleiding met behoud van uitkering lijkt me geen slecht aanbod. Ik weet niet wat er verder voorgevallen is, dit is niet zo bijzonder hoor.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2018 16:29 schreef Copycat het volgende:
Voor de volledigheid de lezing van de gemeente, verklaard door de wethouder.

[..]

Ligt toch een heel stuk genuanceerder dan huidige TT en OP doen vermoeden.

Grappig, dat dit toch wel heel erg dicht bij de onderbuikgevoelens in het begin van het topic ligt. Ondernemer die dacht 9x40 uur gratis werklui te krijgen (minimaal 20000¤ besparing op loonkosten per maand). Gemeente dacht deze Syriers te laten integreren in de Nederlandse werkcultuur en de Nederlandse taal te oefenen in een bedrijfsomgeving.

Gezien Engels en Pools de voertaal is, zal het wel om het laagste werk gaan, waar je je kunt afvragen of er veel valt te leren, terwijl je 40 uur buffelt. Denk niet dat deze Syriers gewilder zijn op de markt na een paar maanden simpel werk en een vocabulaire Poolse scheldwoorden.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2018 20:37 schreef Fer het volgende:

[..]

Denk niet dat deze Syriers gewilder zijn op de markt na een paar maanden simpel werk

Een stuk gewilder dan een Syriër zonder een paar maanden simpel werk.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2018 20:37 schreef Fer het volgende:

[..]

Grappig, dat dit toch wel heel erg dicht bij de onderbuikgevoelens in het begin van het topic ligt. Ondernemer die dacht 9x40 uur gratis werklui te krijgen (minimaal 20000¤ besparing op loonkosten per maand). Gemeente dacht deze Syriers te laten integreren in de Nederlandse werkcultuur en de Nederlandse taal te oefenen in een bedrijfsomgeving.

Gezien Engels en Pools de voertaal is, zal het wel om het laagste werk gaan, waar je je kunt afvragen of er veel valt te leren, terwijl je 40 uur buffelt. Denk niet dat deze Syriers gewilder zijn op de markt na een paar maanden simpel werk en een vocabulaire Poolse scheldwoorden.

De Polen komen om in werk anders, zelfs met Poolse scheldwoorden

quote:

Op woensdag 24 oktober 2018 20:45 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

De Polen komen om in werk anders, zelfs met Poolse scheldwoorden

Die zijn hier niet uitkeringsgerechtigd, dus is 9,20¤ veel geld.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2018 20:53 schreef Fer het volgende:

[..]

Die zijn hier niet uitkeringsgerechtigd, dus is 9,20¤ veel geld.

Ach volgens het CBS werken ze bijna allemaal, dus ik kan me niet druk maken om hoe veel of weinig die Polen verdienen. Maar als zij het kunnen, dan kunnen de Syriers het ook lijkt me, Engels is immers geen moeilijke taal om enigszins te leren. Je gaat toch niet een beetje rondhangen voor een uitkering als je gewoon kan werken? Zeker niet als dat land jou en je familie opgevangen heeft.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2018 20:58 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Ach volgens het CBS werken ze bijna allemaal, dus ik kan me niet druk maken om hoe veel of weinig die Polen verdienen. Maar als zij het kunnen, dan kunnen de Syriers het ook lijkt me, Engels is immers geen moeilijke taal om enigszins te leren. Je gaat toch niet een beetje rondhangen voor een uitkering als je gewoon kan werken? Zeker niet als dat land jou en je familie opgevangen heeft.

Wat dacht je van de trauma's die ze in Syrië hebben gezien.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2018 20:58 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Ach volgens het CBS werken ze bijna allemaal, dus ik kan me niet druk maken om hoe veel of weinig die Polen verdienen. Maar als zij het kunnen, dan kunnen de Syriers het ook lijkt me, Engels is immers geen moeilijke taal om enigszins te leren. Je gaat toch niet een beetje rondhangen voor een uitkering als je gewoon kan werken? Zeker niet als dat land jou en je familie opgevangen heeft.

Jezelf helemaal kapotwerken voor netto 100¤ meer, dat doet niemand. Waarom denk je dat ze Polen laten komen om dat werk te doen?

quote:

Op woensdag 24 oktober 2018 21:01 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Wat dacht je van de trauma's die ze in Syrië hebben gezien.

Allemaal ja? Vraag me af waarom juist deze 7 meest getraumatiseerde mannen uitgekozen waren voor dit experiment...

Vraag me af hoe Europa ooit is herbouwd na de oorlog dan, als iedereen die iets met oorlog te maken had meteen een trauma heeft.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2018 21:10 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Allemaal ja? Vraag me af waarom juist deze 7 meest getraumatiseerde mannen uitgekozen waren voor dit experiment...

Vraag me af hoe Europa ooit is herbouwd na de oorlog dan, als iedereen die iets met oorlog te maken had meteen een trauma heeft.

Dat hebben veel mensen ook gehad maar door dat ze zoveel leed achter de rug hebben gezien en doorstaan wilden ze dit nooit meer en besloten om veel met elkaar zaken af te spreken.