WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Nee, als je geen vertrouwen hebt op het uitwinnen van hypotheken dan kan je inderdaad beter niet in dergelijke projecten investeren.quote:Op woensdag 24 oktober 2018 14:00 schreef BillieCF het volgende:
Bij mij werkt het anders: ik moet voor mijzelf vertrouwen hebben in het bedrijfsmodel, ik vertrouw niet op het uitwinnen van zekerheden. Gaat het fout met het bedrijf, dan zijn er waarschijnlijk meer schuldeisers, gaat het waarschijnlijk lang duren en is het maar de vraag of je alles terugkrijgt. Dat is mij geen 8% waard.
En ja, als je zeker wil zijn dat je alles van een investering terug krijgt dan kan je crowdfunding beter helemaal links laten liggen want ik ben nog geen project tegen gekomen met dergelijke zekerheden/garanties.
Wel een goed idee. Kan me voorstellen dat je een hoop Messi's en Ronaldo's kan verkopen. Maar ja zie daar maar eens de rechten voor te krijgen. Bovendien is dit idee onbeschermd en kan iedere drukkerij/Kartonboer met dit idee aan de haal gaan. Kan me nog herinneren dat dit bedrijf tot over de oren in de schuld zat dus mij zie je niet participeren in deze lening.quote:
500k voor kartonnen voetballers
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=19031
uit de investeringsbegroting:
Rechten sporters
¤ 150.000,-
Daar heb je de linkerteen van Ronaldo nog niet eens voor.......
Rechten sporters
¤ 150.000,-
Daar heb je de linkerteen van Ronaldo nog niet eens voor.......
Denk dat hier wel animo voor is onder de jeugd. Heeft ook nog eens het etiket van milieu vriendelijk zeker als er later met zonnepanelen opgeladen wordt.quote:
Motorcross park op ccf
https://www.collincrowdfund.nl/electric-motorcross-park/
Wel een groot risico in de aanloopfase om genoeg kinderen naar de baan te krijgen. Dus twijfel of deze omzetten gehaald kunnen worden.
Zou je dit verzekerd krijgen tegen aansprakelijkheid? Heb ik niets over gelezen.
Ik neem hem ook mee en ik ben het ook eens met jouw redenering vwb rotsvast vertrouwen e.d..quote:Op woensdag 24 oktober 2018 13:49 schreef Horsemen het volgende:
[..]
[..]
Toch deel ik jullie mening maar gedeeltelijk in deze. Zoals ik al eerder heb aangegeven geloof ik persoonlijk ook niet in het bedrijfsmodel van dit echtpaar en denk ik ook dat ze het niet gaan redden.
Aan de andere kant hebben investeerders/de crowd vaak terecht bezwaar tegen projecten waarbij de geldnemers hun eigen risico uitsluiten en/of flink beperken en de crowd alle risico’s laten nemen tegen een minimale rentevergoeding. Deze geldnemers zijn al een aantal jaar met dit product bezig, kennen de markt, zouden de risico’s (ook door een negatieve ervaring) moeten kennen en blijven een rotsvast vertrouwen houden in hun product. Dit vertrouwen en geloof gaat klaarblijkelijk zover dat men hun huis hiervoor in de waagschaal durft te leggen. Dat is tenminste commitment en dat spreekt mij wel aan.
Het risico blijft voor de investeerders denk ik beperkt mede dat er gedurende de looptijd ook afgelost gaat worden. Voor mij door de geboden rente van 8% een acceptabel risico en ik neem hem wel mee.
Voor de eventuele geïnteresseerde, hij staat nu open.quote:
Gereedschap voor kinderen op GVE:
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=18564
[..]
Ik heb hem meegepakt, loopt niet echt storm. Blijkbaar kijken mensen vooral naar het businessplan, en zijn zekerheden van ondergeschikt belang.quote:
[..]
Voor de eventuele geïnteresseerde, hij staat nu open.
Als het businessplan middelmatig tot redelijk overtuigend was geweest, dan had ik hem denk ik wel meegenomen. Dan heb je de zekerheid achter de hand als plan B.quote:Op woensdag 24 oktober 2018 15:51 schreef Mynheer007 het volgende:
[..]
Ik heb hem meegepakt, loopt niet echt storm. Blijkbaar kijken mensen vooral naar het businessplan, en zijn zekerheden van ondergeschikt belang.
Maar in dit geval zijn de vooruitzichten dermate slecht.......ergens is het een sneu verhaal. Als je al vanaf 2013 bezig bent, al een keer failliet bent gegaan, en dan nog steeds maar voor 500 euro in de maand verkoopt.....bent je dan heel positief of gewoon dom? De man is 61, nog maar 6 jaren van zijn pensioen, wat doe je jezelf aan.........
Pecunia non olet
Het is niet alleen de man maar man en vrouw. Beiden zijn, ook als je de filmpjes bekijkt, er volop mee bezig en zijn er zeker van dat dit kan slagen. Nog even afwachten maar de start van het project is verre van voortvarend dus dat ziet er niet goed uit… Jammer wat mij betreft maar dan hebben ze in ieder geval alles geprobeerd.quote:
[..]
Als het businessplan middelmatig tot redelijk overtuigend was geweest, dan had ik hem denk ik wel meegenomen. Dan heb je de zekerheid achter de hand als plan B.
Maar in dit geval zijn de vooruitzichten dermate slecht.......ergens is het een sneu verhaal. Als je al vanaf 2013 bezig bent, al een keer failliet bent gegaan, en dan nog steeds maar voor 500 euro in de maand verkoopt.....bent je dan heel positief of gewoon dom? De man is 61, nog maar 6 jaren van zijn pensioen, wat doe je jezelf aan.........
Ik heb het allemaal nog eens goed doorgelezen. Ik zou zelf dit avontuur niet aangaan met deze risico's. Blijkbaar heeft dit echtpaar zoals horseman suggereert er het volste vertrouwen in anders zet je niet je huis in. Ik heb een duit in de tas gedaan vanwege de zekerheden.quote:
[..]
Het is niet alleen de man maar man en vrouw. Beiden zijn, ook als je de filmpjes bekijkt, er volop mee bezig en zijn er zeker van dat dit kan slagen. Nog even afwachten maar de start van het project is verre van voortvarend dus dat ziet er niet goed uit… Jammer wat mij betreft maar dan hebben ze in ieder geval alles geprobeerd.
Ben eigenlijk wel benieuwd waar deze mensen voor hun toolkid avontuur hun geld mee hebben verdiend. Je komt tenslotte niet zo maar in zo'n huis met deze overwaarde in Laren te wonen. Afijn we gaan het zien of men slaagt om het geld binnen te halen en daarna de boel vlot te trekken. Om het geld binnen te halen schat ik wel dat de rente naar 9% getild moet worden.
Een kleine nuance hier is wel dat niet jij als investeerder het hypotheekrecht hebt, maar de Stichting Zekerheden. In dit geval de Stichting Zekerheden van een club (GVE) die in haar voorwaarden heeft staan dat ze de "haar toekomende zekerheidsrechten op eigen inzicht uitoefent", en die daarnaast zichzelf de mogelijkheid heeft gegeven om naar eigen inzicht een betalingsregeling (inclusief kwijtschelding van een deel van de schuld) met de geldnemer te treffen.quote:
[..]
Nee, als je geen vertrouwen hebt op het uitwinnen van hypotheken dan kan je inderdaad beter niet in dergelijke projecten investeren.
Dus hoe je het ook wendt of keert: een hypothecaire zekerheid op een GVE project is gewoon een minder sterke zekerheid dan een direct hypotheekrecht (op jouw naam).
Tel daarbij op dat de hypothecaire zekerheden nog niet of nauwelijks in de praktijk zijn getest, en het lijkt mij niet onredelijk om er vooralsnog niet blind op te vertrouwen.
Dus ook al is een hypothecaire zekerheid bij een project een grote pre (ook voor mij): als ik totaal niet geloof in het business model zeg ook ik: toch maar niet.
Het “zakelijk profiel“ klinkt aannemelijk en ook op internet zijn de resultaten over het algemeen positief. De cijfers overtuigen mij alleen nog niet. Ik heb een hekel aan een negatief E.V. en de totale schuldenlast, zeker met de nieuwe lening erbij, is best aan de hoge kant. Voor mij een twijfelgeval die ik in dit geval laat lopen.quote:
Wat denken we hier van?
https://www.fundingcircle(...)parentHorizontalTab4
Beperkt negatief eigen vermogen, een acceptable current ratio, en er wordt voldoende winstgemaakt om rond te kunnen komen. Daarnaast verwacht ik dat wanneer de ondernemer klaar is met zijn opleiding, de kosten zullen dalen en hij de vrijgekomen tijd in kan zetten om de winstgevendheid te verbeteren.
Dit verhaal snap ik niet helemaal. Volgens de website van de NOvA is de enige advocaat daar in september 2016 beëdigd en heeft die advocaat een buitenpatroon. Weet niet wat CPO tegenwoordig aan eisen stelt voor deelname aan Grotius. Aan de website wordt gewerkt. Ik weet niet wat er gebeurd is, misschien is de oorspronkelijke eigenaar / patroon overleden? Op linkedin zie ik meerdere personeelsleden.quote:
[..]
Eénpittertje en een negatief eigen vermogen, voilá de redenen dat hij 13% rente moet betalen. Je kunt het als een risico zien maar ook als een buitenkansje omdat hij aan het begin staat van een bloeiende praktijk. Hij is al zeker 3 jaar actief anders kom je niet op die Grotius opleiding.
De advocaat werkt in de sociale zekerheid, ik vermoed dat hij veel op toevoegingen doet, dus massa moet draaien. Maar het is ook een constante stroom van inkomsten als je nog voorschotten kan vragen.
Als FNC mij zou toelaten had ik wel geïnvesteerd denk ik.
Edit: ik heb hem gevonden op linkedin, ik schat hem rond de 50 jaar oud. Op rechtspraak.nl kom ik hem ook niet tegen vóór 2017. Hij promoot zichzelf ook als advocaat op echtscheidingsrecht en arbeidsrecht. Ik heb niks gevonden over wat hij eerder deed. Misschien dat hij eerder aan de uitvoeringskant heeft gewerkt en nu zijn oude collega's de oren wil wassen?
[ Bericht 11% gewijzigd door Gustaf86 op 24-10-2018 17:42:20 ]
Hierin heb je zeker gelijk. De GvE voorwaarden deugen niet en het zou zo moeten zijn dat GvE ten alle tijden de investeerders de eindbeslissing zou moeten laten nemen (en daar de voorwaarden uiteraard op moeten aanpassen!). De enige eerlijke manier in dergelijke zaken is een meerderheid die uit een stemming zou moeten blijken (op basis van de hoogte inleg). Wat dit onderwerp betreft kan GvE nog veel van Collin leren.quote:
[..]
Een kleine nuance hier is wel dat niet jij als investeerder het hypotheekrecht hebt, maar de Stichting Zekerheden. In dit geval de Stichting Zekerheden van een club (GVE) die in haar voorwaarden heeft staan dat ze de "haar toekomende zekerheidsrechten op eigen inzicht uitoefent", en die daarnaast zichzelf de mogelijkheid heeft gegeven om naar eigen inzicht een betalingsregeling (inclusief kwijtschelding van een deel van de schuld) met de geldnemer te treffen.
Dus hoe je het ook wendt of keert: een hypothecaire zekerheid op een GVE project is gewoon een minder sterke zekerheid dan een direct hypotheekrecht (op jouw naam).
Tel daarbij op dat de hypothecaire zekerheden nog niet of nauwelijks in de praktijk zijn getest, en het lijkt mij niet onredelijk om er vooralsnog niet blind op te vertrouwen.
Dus ook al is een hypothecaire zekerheid bij een project een grote pre (ook voor mij): als ik totaal niet geloof in het business model zeg ook ik: toch maar niet.
Daarnaast vertrouw ik mij zeker niet blind op welk crowdfunding project dan ook want er zitten, bij alle platformen, veel te veel adertjes onder het gras en je moet continu op je hoeden blijven helaas.
Wel aardige zekerheden, ik denk er nog even over na.quote:
Visgraat pakket op ccf
https://www.collincrowdfund.nl/visgraat-parket-nl/
Wel okish, maar laat hem denk ik aan mij voorbij gaan.quote:
[..]
Wel aardige zekerheden, ik denk er nog even over na.
Vraag me echt af wat een ptichschrijver met zo'n zin op het oog heeft:
"Op dit moment is de privévermogenspositie van de ondernemers comfortabel."
Wat kunnen we hiermee zonder dat we hier cijfers over krijgen?(of is het alleen de overwaarde die in de woning zit?)
Vertrouwen opwekken zonder harde uitspraken te hoeven doenquote:
[..]
Wel okish, maar laat hem denk ik aan mij voorbij gaan.
Vraag me echt af wat een ptichschrijver met zo'n zin op het oog heeft:
"Op dit moment is de privévermogenspositie van de ondernemers comfortabel."
Wat kunnen we hiermee zonder dat we hier cijfers over krijgen?(of is het alleen de overwaarde die in de woning zit?)
Toch heb ik hier veel meer vertrouwen in dan in bijvoorbeeld de Toolkid.
Zekerheid is wat minder maar toch relevant, maar het bedrijf zelf staat al voor een groot deel op de rit, en bij gebrek aan 'nieuwe' klanten kan hij altijd nog terugvallen op zijn oude activiteit.
Pecunia non olet
Volgens de reviews een goed vakman!quote:
[..]
Vertrouwen opwekken zonder harde uitspraken te hoeven doen
Toch heb ik hier veel meer vertrouwen in dan in bijvoorbeeld de Toolkid.
Zekerheid is wat minder maar toch relevant, maar het bedrijf zelf staat al voor een groot deel op de rit, en bij gebrek aan 'nieuwe' klanten kan hij altijd nog terugvallen op zijn oude activiteit.
Hij werkt als ik het goed begrijp ook als leg/opknap specialist voor wederverkopers. Door nu zelf te gaan verkopen wordt hij wel concurrent van deze opdrachtgevers. Ik kan niet inschatten in hoeverre dit ten koste gaat van de bestaande inkomsten.
FNC is deze maand vroeg met zijn betaling. Het oktober bedrag staat al op mijn rekening. Ben benieuwd naar de specificatie van wie wel en niet betaald heeft. Morgenmiddag zal dat wel bijgewerkt zijn.
[ Bericht 8% gewijzigd door NaRegenDeZon op 24-10-2018 19:19:25 ]
Ik denk dat de pitchschrijver bedoeld, ze staan niet rood.quote:
[..]
Wel okish, maar laat hem denk ik aan mij voorbij gaan.
Vraag me echt af wat een ptichschrijver met zo'n zin op het oog heeft:
"Op dit moment is de privévermogenspositie van de ondernemers comfortabel."
Wat kunnen we hiermee zonder dat we hier cijfers over krijgen?(of is het alleen de overwaarde die in de woning zit?)
Verder is het denk ik inderdaad vooral de overwaarde.
Is er trouwens een adres van het onderpand bekend of op zijn minst een WOZ waarde?
een bedrijf met showroom en geen adres te vinden op de website. Op FB staat een adres en dat lijkt me een woonhuis (kun je niet voor 140k voorraad neerleggen). Via google een mogelijk bedrijfsadres maar dat pand staat leeg en te huur op fundaquote:
[..]
Ik denk dat de pitchschrijver bedoeld, ze staan niet rood.
Verder is het denk ik inderdaad vooral de overwaarde.
Is er trouwens een adres van het onderpand bekend of op zijn minst een WOZ waarde?
