NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Toen de dikke lippen het kroeshaar en de gouden oorringen verdwenen had het klaar kunnen zijn. Het waren niet de propieten die toen doordramden...quote:Op maandag 22 oktober 2018 19:54 schreef Molurus het volgende:
[..]
Welnee, dan zouden we hier massaal verontwaardigd zijn over het eerstvolgende makkelijke doelwit dat we kunnen vinden.
De discussie over ZP is veel ouder, en zou er ook zonder hen zijn. Er zou helemaal niets in 2013 zijn 'beslecht' zonder hen.
Mensen als Jerry Airfryer, Barryl Biekman en Gloria Wekker kloppen aan bij internationale leveranciers of afnemers die zonder kennis van zaken ten onrechte een Blackface zien en zo bedrijven onder druk zetten om dat "racistische" element te verwijderen. Zie een deeltje of vijf terug vooor details.quote:
[..]
Dat de verontwaardiging oprecht is neem ik zo van je aan, dat denk ik ook wel.
Maar waar het naar mijn mening misgaat is de gedachte dat bedrijven en media zich laten leiden en sturen door Gario en Simons. Daar klopt echt geen bal van. Die hebben zelf nul inspraak in wat de media en het bedrijfsleven doen.
Dan lijken die voorstanders toch ergens iets te missen.
Het meest walgelijke van de hele discussie vind ik dat mij racisme in de schoenen wordt geschoven. Nooit heb ik Zwarte Piet als neger gezien, ik kàn hem niet als neger zien. Maar door het framen hier is die optie niet meer mogelijk: Zwarte Piet moet en zal een neger zijn, zodat Nederlanders van racisme kunnen worden beschuldigd, en als je het geen neger vindt, ben je alsnog een racist. Waar slaat dat op? Wat is dat voor achterlijke manier van debateren?quote:Op maandag 22 oktober 2018 21:49 schreef Kamina het volgende:
[..]
Ik speel een beetje advocaat van de duivel, omdat ik sterk de indruk heb dat de meesten hier om hun daadwerkelijke standpunt heendraaien, uit angst om racist te worden genoemd.
Iets dat ik overigens heel gek vind, wél heel hun topic geschiedenis vol hebben met topics over gekleurde mensen waar diegene duidelijk een tegen is, maar ondertussen volledig in de ontkenning schieten wanneer het r-woord genoemd wordt.
Soortgelijks zie ik ook met de zwartepietendiscussie hier. Hij is geen neger, die bovendien geen recht van spreken heeft, want drogreden a,b of c, vaak allemaal tegelijk en soms zelfs in één adem. Er is onenigheid over de daadwerkelijke reden voor het behoud van Zwarte Piet, maar één ding is zeker, hij moet zwart blijven als een negerkarikatuur, maar hij is geen neger!
Dit is de sjw manier van framen, je bent wit dus racist. Hoe kun je zoiets verdedigen?
Werd je ook zo boos over kinderverhaaltjes in boekjes, kranten en tijdschriften waarin Piet omschreven werd als "een negertje uit nikkertjesland" ? Over acteurs die Piet als een negertje speelden ? Over Schenkmannetjes die hem als een negerpage afbeelden ? Op kinderen die aan negers vragen of ze zwarte piet zijn ?quote:
[..]
Het meest walgelijke van de hele discussie vind ik dat mij racisme in de schoenen wordt geschoven. Nooit heb ik Zwarte Piet als neger gezien, ik kàn hem niet als neger zien. Maar door het framen hier is die optie niet meer mogelijk: Zwarte Piet moet en zal een neger zijn, zodat Nederlanders van racisme kunnen worden beschuldigd, en als je het geen neger vindt, ben je alsnog een racist. Waar slaat dat op? Wat is dat voor achterlijke manier van debateren?
Dit is de sjw manier van framen, je bent wit dus racist. Hoe kun je zoiets verdedigen?
Of word je alleen boos op mensen die klagen ?
Al die dingen heb ik in mijn jeugd en tot ver daarna helemaal niet gezien/meegemaakt, dat het bestond kwam ik in dit topic pas achter.quote:
[..]
Werd je ook zo boos over kinderverhaaltjes in boekjes, kranten en tijdschriften waarin Piet omschreven werd als "een negertje uit nikkertjesland" ? Over acteurs die Piet als een negertje speelden ? Over Schenkmannetjes die hem als een negerpage afbeelden ? Op kinderen die aan negers vragen of ze zwarte piet zijn ?
Of word je alleen boos op mensen die klagen ?
Ja, walgelijk dat men dat doet, maar herhaaldelijk mensen in een discussie onterecht afdoen als racisten vind ik een paar graden erger. Wat je noemt ligt immers grotendeels achter ons, dus om achteraf nog boos te worden op de mensen die dat doen is nutteloos.
En op de kinderen die vragen "bent u zwarte piet?"
Iemand met wat verstand antwoordt dan toch iets als "sssst, ik ben incognito" want dat kinderen denken dat je hun held bent zal je niet elke dag overkomen.
Je moet het niet verdedigen, je moet het ridiculiseren.quote:
[..]
Het meest walgelijke van de hele discussie vind ik dat mij racisme in de schoenen wordt geschoven. Nooit heb ik Zwarte Piet als neger gezien, ik kàn hem niet als neger zien. Maar door het framen hier is die optie niet meer mogelijk: Zwarte Piet moet en zal een neger zijn, zodat Nederlanders van racisme kunnen worden beschuldigd, en als je het geen neger vindt, ben je alsnog een racist. Waar slaat dat op? Wat is dat voor achterlijke manier van debateren?
Dit is de sjw manier van framen, je bent wit dus racist. Hoe kun je zoiets verdedigen?
Gewoon hetzelfde doen dus.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Wat een kansloze vergelijking zegquote:
[..]
Werd je ook zo boos over kinderverhaaltjes in boekjes, kranten en tijdschriften waarin Piet omschreven werd als "een negertje uit nikkertjesland" ? Over acteurs die Piet als een negertje speelden ? Over Schenkmannetjes die hem als een negerpage afbeelden ? Op kinderen die aan negers vragen of ze zwarte piet zijn ?
Of word je alleen boos op mensen die klagen ?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Bespaar je de moeit. Anti-Pieten (en zeker die met een SJW/'this is America' achtergrond) kunnen niet inzien dat er mensen zijn die Zwarte Piet niet als neger zien.quote:
[..]
Het meest walgelijke van de hele discussie vind ik dat mij racisme in de schoenen wordt geschoven. Nooit heb ik Zwarte Piet als neger gezien, ik kàn hem niet als neger zien. Maar door het framen hier is die optie niet meer mogelijk: Zwarte Piet moet en zal een neger zijn, zodat Nederlanders van racisme kunnen worden beschuldigd, en als je het geen neger vindt, ben je alsnog een racist. Waar slaat dat op? Wat is dat voor achterlijke manier van debateren?
Dit is de sjw manier van framen, je bent wit dus racist. Hoe kun je zoiets verdedigen?
Ik vermoed dan ook dat het voornamelijk een West-Nederlands dingetje is. In de provincie is het vaak makkelijker om Zwarte Piet niet te koppelen aan 'neger', maar hem te zien als dát specifieke karakter in een volksfeest. En wat dat karakter dan ook mag zijn (Duivel, schoorsteenveger, de dood, gewoon Zwarte Piet, etc) moet iedereen zelf weten.
Overigens net als dat de anti-Pieten zelf mogen weten dat ze Zwarte Piet als een neger zien. Maar dwing mensen niet die mening/dat idee op als zijnde de enige ware mening. Dán krijg je weerwoord, en terecht!
“To destroy a people you must first sever their roots.”
"Negertjes uit nikkertjesland"? "Schenkmannetjes"? We groeien toch niet allemaal op in een kinderboekenantiquariaat?quote:
[..]
Werd je ook zo boos over kinderverhaaltjes in boekjes, kranten en tijdschriften waarin Piet omschreven werd als "een negertje uit nikkertjesland" ? Over acteurs die Piet als een negertje speelden ? Over Schenkmannetjes die hem als een negerpage afbeelden ? Op kinderen die aan negers vragen of ze zwarte piet zijn ?
Of word je alleen boos op mensen die klagen ?
Kortom, het anti-kamp bestaat uit 3 man en een paardekop. Je kunt wel denken dat de hele wereld het net zo ziet als jou maar de praktijk is toch echt anders.quote:Op maandag 22 oktober 2018 22:22 schreef Kamina het volgende:
Het toch al geringe aantal antipieten zijn het topic inmiddels allemaal uitgetrold.
En het liefst nog een Godwinnetje tussendoor en om de 2 posts hard schreeuwen dat IK hem altijd als Surinamer heb gezien...quote:
[..]
Het meest walgelijke van de hele discussie vind ik dat mij racisme in de schoenen wordt geschoven. Nooit heb ik Zwarte Piet als neger gezien, ik kàn hem niet als neger zien. Maar door het framen hier is die optie niet meer mogelijk: Zwarte Piet moet en zal een neger zijn, zodat Nederlanders van racisme kunnen worden beschuldigd, en als je het geen neger vindt, ben je alsnog een racist. Waar slaat dat op? Wat is dat voor achterlijke manier van debateren?
Dit is de sjw manier van framen, je bent wit dus racist. Hoe kun je zoiets verdedigen?
Ja. FOK! is representatief voor de rest van Nederland.quote:
Kortom, het anti-kamp bestaat uit 3 man en een paardekop. Je kunt wel denken dat de hele wereld het net zo ziet als jou maar de praktijk is toch echt anders.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Je ontkent dat Schenkman ZP als neger bedoelde, want je wilt de beschuldiging van racisme zo pareren. Ik zie ZP al vele jaren als een karikatuur van een neger...quote:
Zwarte Piet moet en zal een neger zijn, zodat Nederlanders van racisme kunnen worden beschuldigd,
Gewoon erkennen wat Schenkman bedoelde . Dat ontkennen is ook zo ranzig
Ben razend benieuwd naar je bron waaruit blijkt dat Schenkman ZP als neger bedoeld heeft.quote:
[..]
Je ontkent dat Schenkman ZP als neger bedoelde, want je wilt de beschuldiging van racisme zo pareren. Ik zie ZP al vele jaren als een karikatuur van een neger...
Gewoon erkennen wat Schenkman bedoelde . Dat ontkennen is ook zo ranzig
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Serieus... Zijn eigen boek?quote:
[..]
Ben razend benieuwd naar je bron waaruit blijkt dat Schenkman ZP als neger bedoeld heeft.
Die jongen heeft een donkere huid, kroeshaar, negroïde (of in elk geval niet-europide) trekken en exotische kleding. In een eigentijds commentaar uit De Tijd wordt hij ook als "neger" benoemd. Wat is dan het alternatief?quote:
Dat jij en ik hem als kind niet op die manier zagen staat los van Schenkmans intentie, die toch wel vrij duidelijk is.
quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 10:31 schreef Copycat het volgende:
Ja. FOK! is representatief voor de rest van Nederland.
Lijkt me duidelijk toch? Die anderhalve paardekop die hier continu: "Zwarte Piet is racisme!" loopt te roepen is ver in de minderheid... Wat dat betreft lijkt me de verdeling hier op Fok! redelijk representatief.quote:Vindt u Zwarte Piet wel of geen racistisch fenomeen?
-12%: Ik vind Zwarte Piet wel een rascistisch fenomeen
-85%: Ik vind Zwarte Piet geen rascistisch fenomeen
-3%: Weet niet / geen mening
quote:
[..]
[..]
Lijkt me duidelijk toch? Die anderhalve paardekop die hier continu: "Zwarte Piet is racisme!" loopt te roepen is ver in de minderheid... Wat dat betreft lijkt me de verdeling hier op Fok! redelijk representatief.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik neem aan dat je doelt op dat stuk van het Meertens instituut?quote:
[..]
Die jongen heeft een donkere huid, kroeshaar, negroïde (of in elk geval niet-europide) trekken en exotische kleding. In een eigentijds commentaar uit De Tijd wordt hij ook als "neger" benoemd. Wat is dan het alternatief?
Dat jij en ik hem als kind niet op die manier zagen staat los van Schenkmans intentie, die toch wel vrij duidelijk is.
https://www.meertens.knaw(...)ieter-me-knecht-1850
Die geven zelf ook geen definitief uitsluitsel. Die eerst genoemde 'zwarte knechten' (van begin 19e eeuw) kúnnen de eerste (als het ware losgeweekte) 'zwarte en duistere' delen van het Sint Nicolaasfeest zijn geweest maar nog steeds bedoeld als die 'zwarte of duistere' kant (dus niet als neger). Het kán daarbij zelfs ook zo zijn dat die 'zwarte of duistere' kant gespeeld werd door een echte neger.
Maar dat het personage dat later Zwarte Piet ging heten ook echt bedoeld was als neger? Nee, dat is m.i. geenszins een feit.
Ik ga er van uit dat in de toekomst meer bronnen bekend gaan worden. Mogelijk bieden die dan een definitief uitsluitsel.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Nee, het ging puur over Schenkman zelf. Voor hem was de knecht een "neger". Geen karikatuur, maar een gewone zwarte Afrikaan. Dat zie je in de 1e, 2e en 3e druk van zijn boekje. Misschien was Piet dat in 1810 nog niet, als hij toen al bestond; hij kan in die periode een duivel of een harlekijn zijn geweest, maar Schenkman zelf vatte hem niet (meer) zo op.quote:
[..]
Ik neem aan dat je doelt op dat stuk van het Meertens instituut?
https://www.meertens.knaw(...)ieter-me-knecht-1850
Die geven zelf ook geen definitief uitsluitsel. Die eerst genoemde 'zwarte knechten' (van begin 19e eeuw) kúnnen de eerste (als het ware losgeweekte) 'zwarte en duistere' delen van het Sint Nicolaasfeest zijn geweest maar nog steeds bedoeld als die 'zwarte of duistere' kant (dus niet als neger). Het kán daarbij zelfs ook zo zijn dat die 'zwarte of duistere' kant gespeeld werd door een echte neger.
Maar dat het personage dat later Zwarte Piet ging heten ook echt bedoeld was als neger? Nee, dat is m.i. geenszins een feit.
Ik ga er van uit dat in de toekomst meer bronnen bekend gaan worden. Mogelijk bieden die dan een definitief uitsluitsel.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
iedereen mag zelf oordelen of de personage in het boek een neger is of niet. mi. hoef je niet verder dan het eerste plaatje te kijken om duidelijk te zien dat we te maken hebben met een neger.quote:
Maar dat het personage dat later Zwarte Piet ging heten ook echt bedoeld was als neger? Nee, dat is m.i. geenszins een feit.
kijk en oordeel zelf...
https://www.dbnl.org/tekst/sche039stni01_01/
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
