De Zwarte Piet-discussie #141: De zwartepiet toegespeeld

quote:

Op maandag 22 oktober 2018 18:37 schreef AchJa het volgende:

[..]

Maar geen gelegenheid onbenut laten om de rest een Godwin aan te smeren of ze de racisme hoek in te drukken he?

Als mede anti-pieter moeten ik erkennen dat zijn debating stijl soms wel wat te wensen overlaat ja.

Aan de andere kant vind ik het ook weer niet zo schokkend, als ik zie wat er hier zo nu en dan voorbij komt aan opmerkingen van pro-pieters. Zie trouwens ook boven gelinkt eerste deel van deze reeks. De reacties daar zijn best treurig.

quote:

Op maandag 22 oktober 2018 17:49 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Waarom is "traditie" hier verkeerd? Misschien zoeken we het woord "cultuur"?
Zwarte Piet hoort bij onze cultuur en dat al heel erg lang.

Dat zou kunnen, hoewel die nuance me verder niet zo relevant lijkt: "het is traditie" en "het is cultuur" zijn geen van beide een argument om het te blijven doen of niet te willen veranderen.

Daar kunnen dan alsnog argumenten voor en tegen zijn, alleen zijn *dat* geen argumenten.

quote:

Op maandag 22 oktober 2018 17:49 schreef Lunatiek het volgende:

- hij heet Zwarte Piet (duh)
- hij is sinds jaar en dag zwart

Dit vind ik dus gewoon niet zo sterk. Er zijn zoveel tradities en culturen in het verleden die in deze tijd echt ondenkbaar zouden zijn. Dit argument werkt niet als het niet consequent wordt toegepast. En dat wordt het niet.

quote:

Op maandag 22 oktober 2018 17:49 schreef Lunatiek het volgende:

- hij is door dat zwart anoniem, zonder expressie achter een masker te verliezen
- door het zwart kan iedereen zwarte piet spelen

Dit vereist op z'n best schmink. Dit is op zichzelf geen argument voor een zwart uiterlijk in het bijzonder.

quote:

Op maandag 22 oktober 2018 17:49 schreef Lunatiek het volgende:

- er zit legio symboliek achter dat zwart waardoor het feest zingeving krijgt
- diverse soortgelijke figuren zijn ook zwart waardoor het gebruik aansluit bij indo-europese cultuur.

Zover dit waar is doet dat er niet toe, omdat zo goed als niemand die het sinterklaasfeest viert weet hoe dit precies zit en/of daadwerkelijk een soort mystieke of spirituele uitleg geeft aan het hele gebeuren. Het is gewoon een verkleedpartijtje met plezier voor kinderen en ouders, kadootjes, snoepgoed, enzovoort.

En sowieso zou dit laatste argument - wat mij betreft - eerder een argument tegen dan voor zijn. Kinderfeestjes zijn niet de plek voor obscure religieuze gebruiken.

quote:

Op maandag 22 oktober 2018 18:38 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het eerste deel van deze topicreeks is ook nog maar 4 jaar geleden, augustus 2014.

Best grappig om terug te lezen wel:

NWS / Winkels worstelen met de toekomst van Zwarte Piet

Haha, ik heb een gedeelte van het eerste topic gelezen.

nou ik dacht 'sensatie' dus heb ik dat eerste deel ff doorgebladerd maar het is nogal tam

volgens mij is daar wat gemod

quote:

Op maandag 22 oktober 2018 18:57 schreef sp3c het volgende:
nou ik dacht 'sensatie' dus heb ik dat eerste deel ff doorgebladerd maar het is nogal tam

volgens mij is daar wat gemod

Kun je nagaan!

Paul gaat een beetje los met zijn caps en Elfletterig komt ergens langs met een heel verhaal dat ik niet heb gelezen maar verder geen reet man

ik ben hevig teleurgesteld

#boycotHEMA

quote:

Op maandag 22 oktober 2018 19:01 schreef sp3c het volgende:
Paul gaat een beetje los met zijn caps en Elfletterig komt ergens langs met een heel verhaal dat ik niet heb gelezen maar verder geen reet man

ik ben hevig teleurgesteld

#boycotHEMA

Je vergeet DS4 met wel inhoudelijke postings.
Dat was het gene wat mij opviel, jammer dat hij niet meer post.

Ik struikel toch al vrij snel over dit soort opmerkingen:

"Ik heb persoonlijk helemaal niets met heel December, maar van die zeurpieten die kinderen hun plezier af willen pakken halen wel echt het bloed onder m'n nagels vandaan."

Dan wil je ook gewoon geen enkele poging doen om te begrijpen waarom het uiterlijk van ZP ter discussie staat. Je maakt mij in elk geval niet wijs dat de schrijver hiervan daadwerkelijk denkt dat anti-pieters erop uit zijn om kinderen te pesten.

quote:

Op maandag 22 oktober 2018 19:12 schreef Molurus het volgende:
Ik struikel toch al vrij snel over dit soort opmerkingen:

"Ik heb persoonlijk helemaal niets met heel December, maar van die zeurpieten die kinderen hun plezier af willen pakken halen wel echt het bloed onder m'n nagels vandaan."

Dan wil je ook gewoon geen enkele poging doen om te begrijpen waarom het uiterlijk van ZP ter discussie staat. Je maakt mij in elk geval niet wijs dat de schrijver hiervan daadwerkelijk denkt dat anti-pieters erop uit zijn om kinderen te pesten.

nou als dat nou zo verschrikkelijk allemaal ...

deze komt niet in mijn zwartepieten#foktop10 hoor

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 14:03 schreef Specularium het volgende:
Binnenkort kan dit weer lekker in het centrale topic, kan Paul ook niet meer van deze aids openen.

En het werd een spinoff van het centrale topic met 141 delen in 4 jaar

quote:

Op maandag 22 oktober 2018 18:05 schreef Kamina het volgende:

[..]

Om aan te vullen, van mij mag ie best zwart zijn

Wat goed van jou

quote:

Op maandag 22 oktober 2018 19:14 schreef sp3c het volgende:

[..]

nou als dat nou zo verschrikkelijk allemaal ...

deze komt niet in mijn zwartepieten#foktop10 hoor

Het scoort wellicht niet hoog qua gescheld, maar het is ook wel het absolute tegenovergestelde van een integere reactie. En dat vind ik persoonlijk erger dan dom gescheld. Maar goed, da's meer mijn smaak.

4 mongolen op het internet zijn anti piet en we moeten allemaal maar onze oren daar naar laten hangen. Ik ken mega veel negroide mensen via werk en prive en niemand vind zwarte piet een big deal.

quote:

Op maandag 22 oktober 2018 19:17 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat verschuilen achter "kinderfeest" is ook geen argument. Want dat is het niet (alleen).

Dat laat niet weg dat ook volwassenen doorgaans het Sinterklaasfeest niet zien als een soort spirituele traditie. Heck, of ze daar nou gelijk in hadden of niet... ik weet niet beter dan dat alle volwassenen in mijn omgeving dachten dat het een neger voorstelt, en daarom het roetveeg-verhaal gebruikten om het naar kinderen toe wat af te zwakken.

Mijn punt is: zover er al een kern van waarheid zit in je idee dat er een waardevolle symboliek schuil zou gaan achter het zwarte uiterlijk van ZP, dan lijkt vrijwel niemand dat te weten! Hoe kan het dan relevant zijn voor deze discussie?

quote:

Op maandag 22 oktober 2018 19:17 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het scoort wellicht niet hoog qua gescheld, maar het is ook wel het absolute tegenovergestelde van een integere reactie. En dat vind ik persoonlijk erger dan dom gescheld. Maar goed, da's meer mijn smaak.

je hebt er verder weinig aan idd wat dat betreft ben ik er ook geen fan van maar als je aan de ene kant zegt dat je zo'n godwin niet zo schokkend vind en aan de andere kant een topic aandraagt als voorbeeld dan verwacht ik toch wat sappigers dan deze tjappie hoor

imo liever deze oneline dan dat constante propietenkampfgesneer want actie/reactie

ja nog steeds beide kamp(f)en op

quote:

Op maandag 22 oktober 2018 19:22 schreef sp3c het volgende:

[..]

je hebt er verder weinig aan idd wat dat betreft ben ik er ook geen fan van maar als je aan de ene kant zegt dat je zo'n godwin niet zo schokkend vind en aan de andere kant een topic aandraagt als voorbeeld dan verwacht ik toch wat sappigers dan deze tjappie hoor

imo liever deze oneline dan dat constante propietenkampfgesneer want actie/reactie

ja nog steeds beide kamp(f)en op

Sowieso denk ik dat er wel meer dan 2 kamp(f)en zijn. De discussie is niet zo zwart-wit (pun intended).

quote:

Op maandag 22 oktober 2018 19:25 schreef Molurus het volgende:

[..]

Sowieso denk ik dat er wel meer dan 2 kamp(f)en zijn. De discussie is niet zo zwart-wit (pun intended).

globaal gezien

persoonlijk heb ik 2 ooms die geen fan zijn van zwarte Piet maar die hebben er sinds Quincy Gario en zijn bende reizende malloten de discussie overnamen geen zin meer an

Het grote boek van Sinterklaas

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 22 oktober 2018 19:27 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Als er vier gestoorde slavernijfetishten roepen om afschaffen, en daarbij gehoord worden door zelfs de VN, mogen dan een handvol heidenen niet roepen om behoud van hun winterfeest?
Hoe kunnen die Airfryer cs relevant zijn in de discussie?

Dit is buitengewoon interessant. Ik ben namelijk al vele topicdelen aan het bepleiten dat de discussie niet om hen draait.

Ik snap echt niet waarom zo veel mensen een klein groepje mensen zo graag in het zonnetje zet.

Kun je mij vertellen waarom je daaraan meedoet?

quote:

Op maandag 22 oktober 2018 19:27 schreef sp3c het volgende:

[..]

globaal gezien

persoonlijk heb ik 2 ooms die geen fan zijn van zwarte Piet maar die hebben er sinds Quincy Gario en zijn bende reizende malloten de discussie overnamen geen zin meer an

Dit heb ik ook al eerder aangegeven in de discussie, de aanwezigheid van deze partij werkt averechts.