NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Beste Molurus. Dat kies ik niet. Dat wordt gekozen. De mensen die ZP graag aangepast zien worden, worden aangestuurd door dat groepje schreeuwers. Zij zijn diegene die de discussie hebben gestart en blijven doorgaan met hun demonstraties. Zij zijn diegene die de argumenten op tafel gooien. Zij zijn diegene die die frames uitspreken. En zij zijn diegene die niet willen stoppen voordat ZP en alles wat er aan herinnerd is uitgebanned.quote:Op maandag 22 oktober 2018 15:46 schreef Molurus het volgende:
[..]
En wat geeft jou het idee dat wat zij zeggen interessanter is dan de rest van de mensen die het uiterlijk van ZP zou willen aanpassen?
[..]
Je kiest willens en wetens de slechtste vertegenwoordigers van het standpunt uit, zodat je lekker BOOS en VERONTWAARDIGD kunt zijn.
Vind je het heel vreemd als ik jou dan niet serieus neem?
Dat zij meelopers als jou dus aansturen en jij vindt dat het 'misschien ook wel beter is dat ZP wordt aangepast' scheelt hun geen fuk. Zij willen dat ZP verdwijnt uit het feest en ze verder kunnen gaan met hun gespeelde boosheid, verontwaardiging en lukrake onzin richting 'de grote boze witmang'.
Nogmaals ik kies die gasten niet, die kiezen mij. En dat jij er aan mee doet met een hele hoop andere mensen en het niet doorhebt waarvoor je de discussie voert, laat mij weten dat ik jou niet serieus hoef te nemen. Net als bluesdude en kamina met hun 'kijk die witten eens racistisch zijn'. Daarvoor discussieer jij.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Die kleur is belangrijk omdat roet zwart is, en geen paars of roze.quote:
[..]
Nou ja, voor iemand die dat niet kan uitleggen kan het onmogelijk belangrijk zijn. En dat lijkt me wel degelijk relevant.
[..]
Het zou wel fijn zijn als men niet steeds de andere kant ten onrechte oppvervlakkigheid verwijt, en een oprechte poging zou doen om te luisteren en te begrijpen wat de andere kant dan wel zegt.
Als anti-pieter zeg ik in elk geval niet "ZP=racisme", noch stel ik dat "ZP=traditie" het argument is waar pro-pieters mee komen. Wel vraag ik mij hardop af waarom men die zwarte kleur nou zo belangrijk vindt. Een heel duidelijk antwoord daarop heb ik nog niet mogen horen, anders dan vage verwijzingen naar een historische achtergrond die vrijwel niemand kent.
(Let op! Dit is een uitnodiging om dit toe te lichten! Wellicht dat er dan meer duidelijk wordt.)
Zwart is ook belangrijk omdat het een duivelsfiguur is en zwart de schaduw'kleur' is.
Zwart heeft in dit geval niets te maken met huidskleur of wat dan ook.
Zwarte Piet. Klaar. Het is geen neger, het is een schoorsteenveger.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zwarte Piet = traditie is dan ook het grootste non argument van de laatste jaren. Het kinderfeestje argument vind ik nog beterquote:
[..]
Als argument vind ik "ZP = traditie" nog sterker dan dit.
Ik neem aan dat dit grappig bedoeld is, maar linksom of rechtsom helpt dit de discussie helemaal niet verder natuurlijk.
net zo kolder als vrouwenbesnijdenis = traditie 
Maar zoals Everhart van der laan ook zei, de anti pieten hebben de discussie gewonnen. Zwarte piet is ten dode opgeschreven het is slechts een kwestie van tijd dat de personage de zoveelste metamorfose ondergaat en zijn dubieuze veren verliest.
Paar dagen terug kreeg ik van de Intertoys die mega feestdagen folder. Guess what, zwarte piet is nergens te bekennen
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Daarom heeft hij Kroes haar, dikke rode lippen, praat krom Nederlands met een Surinaamse accentquote:
Zwart heeft in dit geval niets te maken met huidskleur of wat dan ook.
Zwarte Piet. Klaar. Het is geen neger.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dat soort bedrijven passen wel op. Anders hebben ze zo de twitterpolitie en de policorbrigade over hun dak. En alle negatieve publiciteit tot gevolg. Denkt de marketing afdeling.quote:Op maandag 22 oktober 2018 17:27 schreef Slayage het volgende:
[..]
Zwarte Piet = traditie is dan ook het grootste non argument van de laatste jaren. Het kinderfeestje argument vind ik nog beter
Maar zoals Everhart van der laan ook zei, de anti pieten hebben de discussie gewonnen. Zwarte piet is ten dode opgeschreven het is slechts een kwestie van tijd dat de personage de zoveelste metamorfose ondergaat en zijn dubieuze veren verliest.
Paar dagen terug kreeg ik van de Intertoys die mega feestdagen folder. Guess what, zwarte piet is nergens te bekennen
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Jij leeft nog in 35 jaar terug snap ik uit je post?quote:
[..]
Daarom heeft hij Kroes haar, dikke rode lippen, praat krom Nederlands met een Surinaamse accent
Laat ik je even bijpraten: dat zijn allemaal veranderingen die zijn verwijderd. ZP heeft ook geen roe meer, maar gewoon een jutezak met strooigoed.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Als je een roetveegpiet hebt, kun je de huidskleur van de acteur zien. Die is dan zo anoniem niet meer. Gaat iedereen weer los op de zwarte/neger/lichtgetintiër die de straffende Piet speelt.quote:
[..]
prima. lijkt me alleen belangrijk dat je het niet kan verwarren met een donkergetinte huid. dan is de discussie namelijk opgelost, lijkt me.
Niet overal. Zwarte Klazen bestaan nog steeds op de Veluwe.quote:Op maandag 22 oktober 2018 15:48 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Je had in Amsterdam ooit Zwarte Klazen. Maar bij de komst van een helper is dat aspect (voor zover aanwezig, en wat ook de oorsprong moge zijn) op die laatste overgegaan.
Alleen de cadeautjes gingen door de schoorsteen (en die waren niet vies). Daarvoor lijkt het erop dat er niemand door de schoorsteen ging, maar er alleen vanaf het dak door de schoorsteen werd geluisterd.quote:
die schoorsteen hoort er al heel lang bij. in combinatie met sint die over het dak rijd met zn paard, en zo door de schoorsteen pakjes brengt.
misschien is hij niet onder het roet omdat ie de pieten door de schoorsteen stuurd, kan ie lekker op zn paard blijven zitten.
Piet zit niet onder het roet. Hij is zwart omdat hij een duivel is, een dode. Maar ja, dat mag je niet zeggen in een christelijke pf geseculeerd-verlichte samenleving. Enter neger en roet.
Waarom is "traditie" hier verkeerd? Misschien zoeken we het woord "cultuur"? Zwarte Piet hoort bij onze cultuur en dat al heel erg lang.quote:
[..]
Nou ja, voor iemand die dat niet kan uitleggen kan het onmogelijk belangrijk zijn. En dat lijkt me wel degelijk relevant.
[..]
Het zou wel fijn zijn als men niet steeds de andere kant ten onrechte oppvervlakkigheid verwijt, en een oprechte poging zou doen om te luisteren en te begrijpen wat de andere kant dan wel zegt.
Als anti-pieter zeg ik in elk geval niet "ZP=racisme", noch stel ik dat "ZP=traditie" het argument is waar pro-pieters mee komen. Wel vraag ik mij hardop af waarom men die zwarte kleur nou zo belangrijk vindt. Een heel duidelijk antwoord daarop heb ik nog niet mogen horen, anders dan vage verwijzingen naar een historische achtergrond die vrijwel niemand kent.
(Let op! Dit is een uitnodiging om dit toe te lichten! Wellicht dat er dan meer duidelijk wordt.)
- hij heet Zwarte Piet (duh)
- hij is sinds jaar en dag zwart
- hij is door dat zwart anoniem, zonder expressie achter een masker te verliezen
- door het zwart kan iedereen zwarte piet spelen
- er zit legio symboliek achter dat zwart waardoor het feest zingeving krijgt
- diverse soortgelijke figuren zijn ook zwart waardoor het gebruik aansluit bij indo-europese cultuur.
Zo te zien is er verdeeldheid in het pro-pietenkampf over waar de zwarte schmink nou voor staat. 
Zelf ben ik voor het roet, al is het maar omdat je dan een paar lichte vegen kan gebruiken. Wel ook met vieze kleding natuurlijk, al een echte schoorsteenatleet.
Overigens ben ik ook niet van ZP=racisme, ondanks dat het anders over kan komen.
Zelf ben ik voor het roet, al is het maar omdat je dan een paar lichte vegen kan gebruiken. Wel ook met vieze kleding natuurlijk, al een echte schoorsteenatleet.
Overigens ben ik ook niet van ZP=racisme, ondanks dat het anders over kan komen.
1 + 1 = blauw
pro-pietenkampf 
hahahahaha, zagen jullie hem???
wat scherp!!!!!
want nazi's
hahahahahahahahahagodverdomme
hahahahaha, zagen jullie hem???
wat scherp!!!!!
want nazi's
hahahahahahahahahagodverdomme
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
pro-pietenkampf
hahahahaha, zagen jullie hem???
wat scherp!!!!!
want nazi's
hahahahahahahahahagodverdomme
1 + 1 = blauw
doe nou gewoon normale argumenten alstublieft joh
op deze manier gaan we de intocht niet halen met deze reeks hoor
op deze manier gaan we de intocht niet halen met deze reeks hoor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ja dat geld voor iedereen en alle kamp(f)en
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zie de tweede paragraaf.quote:
doe nou gewoon normale argumenten alstublieft joh
op deze manier gaan we de intocht niet halen met deze reeks hoor
Om aan te vullen, van mij mag ie best zwart zijn als dat is om de mystiek achter het sinterklaasfeest, maar onderstreep dat dan ook. Trek 'm uit z'n page pakje, geef 'm hoorntjes en wat van die harige kleding als een vacht, net zoals Zwarte Klaas ooit was. Dat is immers waar die hele traditie op gebaseerd is.
Alleen past de christensint dan niet meer echt in het verhaal, maar die mag inmiddels ook wel aangepast worden. Vandaag kwam immers het nieuws dat in 2018 minder dan 50% van Nederland religieus is. Kruis van z'n mijter en uit met die pij. Die staf staat volgens mij ook ergens voor, maar geef die ouwe een houten stok en hij is okay.
Of ga terug naar Zwarte Klaas en geef het hele feest meer spanning. Hoeven we ook niet tradities van andere culturen over te nemen zoals Halloween, want dat schijnt kwalijk te zijn voor 'onze' tradities en cultuur.
[ Bericht 47% gewijzigd door Kamina op 22-10-2018 18:14:56 ]
1 + 1 = blauw
quote:Op maandag 22 oktober 2018 17:57 schreef Kamina het volgende:
Zo te zien is er verdeeldheid in het pro-pietenkampf over waar de zwarte schmink nou voor staat.
Zelf ben ik voor het roet, al is het maar omdat je dan een paar lichte vegen kan gebruiken. Wel ook met vieze kleding natuurlijk, al een echte schoorsteenatleet.
Overigens ben ik ook niet van ZP=racisme, ondanks dat het anders over kan komen.
quote:Op maandag 22 oktober 2018 15:38 schreef Kamina het volgende:
[..]
*krampusachtig
Verder ben ik het geheel met je eens, namelijk dat het voor de kinderen niet uitmaakt. Die maakt het niet uit of ze hun snoepgoed en kado's nou krijgen van een Zwarte Piet of een roetpiet. Behalve natuurlijk die donkere kindertjes waaraan gevraagd wordt of zij ook een Piet zijn. Of die donkere kindertjes die thuis huilend hun roet proberen weg te wassen.
De enigen die graag willen vasthouden aan dit laatste beetje racisme zijn de nationalisten en racisten.
Auw, die is raak.quote:
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
quote:
quote:
Zo te zien is er verdeeldheid in het pro-pietenkampf over waar de zwarte schmink nou voor staat.
Zelf ben ik voor het roet, al is het maar omdat je dan een paar lichte vegen kan gebruiken. Wel ook met vieze kleding natuurlijk, al een echte schoorsteenatleet.
Overigens ben ik ook niet van ZP=racisme, ondanks dat het anders over kan komen.
1 + 1 = blauw
Kamp of strijd?quote:
ja dat geld voor iedereen en alle kamp(f)en
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Als je nou 130 delen geleden was ingehaakt...quote:
Daarom heeft hij Kroes haar, dikke rode lippen, praat krom Nederlands met een Surinaamse accent
En toen zeiden ze ook al dat zwarte piet binnenkort verdwenen zal zijnquote:
[..]
Als je nou 130 delen geleden was ingehaakt...
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:
Zo te zien is er verdeeldheid in het pro-pietenkampf over waar de zwarte schmink nou voor staat.
quote:
De enigen die graag willen vasthouden aan dit laatste beetje racisme zijn de nationalisten en racisten.
Maar geen gelegenheid onbenut laten om de rest een Godwin aan te smeren of ze de racisme hoek in te drukken he?quote:
Overigens ben ik ook niet van ZP=racisme, ondanks dat het anders over kan komen.
Het eerste deel van deze topicreeks is ook nog maar 4 jaar geleden, augustus 2014.quote:
[..]
En toen zeiden ze ook al dat zwarte piet binnenkort verdwenen zal zijn
Best grappig om terug te lezen wel:
NWS / Winkels worstelen met de toekomst van Zwarte Piet
Niet meer aanwezig in dit forum.
Tsja,dat hele Raven van Odinverhaal is ook al 130 topics geleden naar het rijk der fabelen verwezen maar staat nog steeds in de OPquote:
[..]
Als je nou 130 delen geleden was ingehaakt...
