abonnement Unibet Coolblue
  zondag 21 oktober 2018 @ 21:10:34 #1
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_182656496

Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen

Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?

Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.

Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet

Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)

INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:

• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:

Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'

Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.

Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.

quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2015 17:42 schreef Montagui het volgende:
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 13:53 schreef Montagui het volgende:
Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.

http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/

Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


quote:
Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!

Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...

Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.

quote:
Een mysterieuze oorsprong

Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.

Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.

Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
pi_182656890
En nog steeds is ZP zwart. Hij heet namelijk ZWARTE Piet.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_182656934
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2018 21:23 schreef BoneThugss het volgende:
En nog steeds is ZP zwart. Hij heet namelijk ZWARTE Piet.
Binnen 10 jaar gewoon Piet. Wen er maar aan :*.
  zondag 21 oktober 2018 @ 21:30:13 #4
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_182657097
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2018 21:25 schreef rosalinde93 het volgende:

[..]

Binnen 10 jaar gewoon Piet. Wen er maar aan :*.
En daarom hebben we al 140 draadjes.

Kansloze “discussie”...
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_182657901
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2018 21:25 schreef rosalinde93 het volgende:

[..]

Binnen 10 jaar gewoon Piet. Wen er maar aan :*.
Dat zeiden ze 10jaar geleden ook :*
  zondag 21 oktober 2018 @ 21:58:44 #6
8369 speknek
Another day another slay
pi_182658053
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_182658306
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2018 21:25 schreef rosalinde93 het volgende:

[..]

Binnen 10 jaar gewoon Piet. Wen er maar aan :*.
En daar hebben we er weer 1 *O*
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_182658476
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2018 21:58 schreef speknek het volgende:
Het is dan ook al twee jaar zo:

https://www.youtube.com/p(...)J3Jnp43X8Gk_eVWDfbir
Twee jaar wat? Twee jaar geleden dat fucking Kim-Lian vd Meij gestopt is met het woord zwarte piet? Als dat je beste argument is om te bewijzen dat zwarte piet aan het verdwijnen is, dan is het treurig gesteld met de anti zwarte piet campagne.

En dat is het ook. Bij de ruim 800 intochten zijn er maar een handvol waar zwarte piet niet het hoofdfiguur is. Het gaat beter met de populariteit van zwarte piet en hoe harder men daartegen schopt, hoe populairder hij wordt.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zondag 21 oktober 2018 @ 22:45:52 #9
8369 speknek
Another day another slay
pi_182659486
Hoe harder je roept, hoe meer het waar is. 🤷‍♂️
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_182659700
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2018 22:45 schreef speknek het volgende:
Hoe harder je roept, hoe meer het waar is. 🤷‍♂️
Dan is de aarde nu plat en is 9-11 uitgevoerd door buitenaardse lizards.

Als we ons gewoon bij de feiten houden dan is zwarte piet populairder dan ooit en
moeten de tegenstanders het doen met C-BN'ers als Kim-Lian vd Meij die in kinderboekjes het woord zwarte weglaat als ze het over zwarte piet heeft. :')
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zondag 21 oktober 2018 @ 23:06:57 #11
8369 speknek
Another day another slay
pi_182659948
Kim Lian zingt het gewoon. Die heeft het niet bedacht. En Angela Groothuizen, en op scholen, en bij de landelijke intocht, waar alleen roetveegpieten zijn.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_182661190
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2018 21:25 schreef rosalinde93 het volgende:

[..]

Binnen 10 jaar gewoon Piet. Wen er maar aan :*.
Volgens airfryer en gario was het binnen een jaar allemaal veranderd.

5 jaar terug.

Maar jij mag denken hoor.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_182664173
Pro-pieten verspreiden nepnieuws:
https://www.nu.nl/weekend(...)pietendiscussie.html
1 + 1 = blauw
  maandag 22 oktober 2018 @ 07:51:42 #14
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_182664301
quote:
4s.gif Op maandag 22 oktober 2018 07:32 schreef Kamina het volgende:
Pro-pieten verspreiden nepnieuws:
https://www.nu.nl/weekend(...)pietendiscussie.html
Waaruit blijkt dat het om pro-pieten gaat? Of zelfs om anti-pieten? Het lijkt me dat geen van beide partijen belang heeft bij het verspreiden van zulke nonsens.
  maandag 22 oktober 2018 @ 07:53:43 #15
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_182664308
quote:
4s.gif Op maandag 22 oktober 2018 07:32 schreef Kamina het volgende:
Pro-pieten verspreiden nepnieuws:
https://www.nu.nl/weekend(...)pietendiscussie.html
Ik wist niet dat er een debat was waarbij het van belang is "de gewone Nederlander (z/b) te beïnvloeden. Wie voert dat debat, en waar? Wanneer mogen we een uitspraak verwachten? Hoe heeft de publieke opinie daarin een stem?
In zekere zin komt dat hele stuk van Nu.nl ook over als nepnieuws. Een war room tegen nepnieuws over Zwarte Piet, hoe verzin je het. Misschien moeten de kindertjes daar toch even geïnformeerd worden dat dat hele Sinterklaasjournaal nep is.
pi_182664794
quote:
1s.gif Op maandag 22 oktober 2018 07:53 schreef Lunatiek het volgende:

Ik wist niet dat er een debat was waarbij het van belang is "de gewone Nederlander (z/b) te beïnvloeden. Wie voert dat debat, en waar? Wanneer mogen we een uitspraak verwachten? Hoe heeft de publieke opinie daarin een stem?
Als het debat over ZP niet gaat over publieke opinie, waarover dan wel?
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_182665289
quote:
1s.gif Op maandag 22 oktober 2018 07:51 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Waaruit blijkt dat het om pro-pieten gaat? Of zelfs om anti-pieten? Het lijkt me dat geen van beide partijen belang heeft bij het verspreiden van zulke nonsens.
tweede voorbeeld bericht in het stukje kwam van een pro-piet site.
  maandag 22 oktober 2018 @ 09:44:56 #18
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_182665387
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 08:52 schreef Molurus het volgende:

[..]

Als het debat over ZP niet gaat over publieke opinie, waarover dan wel?
Welk debat? Er is helemaal geen debat, alleen een hoop gesteggel en geschreeuw waarbij men nauwelijks naar elkaar luistert en feiten tegenover emotie worden weggewimpeld.
pi_182665504
hier wat mooie fotos van de figuren uit oude europese heidense rituelen.
een aantal van rond pasen, de meesten van rond de kerst en nieuwjaar.

en wij maar zeuren dat piet per se zwart moet zijn...

http://www.messynessychic(...)-wild-men-of-europe/

  maandag 22 oktober 2018 @ 10:04:38 #20
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_182665666
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 09:37 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

tweede voorbeeld bericht in het stukje kwam van een pro-piet site.
Iets wat zich als zodanig presenteerde, nogal demonstratief ook ("Ik ben Zwarte Piet-fan"). Dit in combinatie met de korte bestaansgeschiedenis doet mij vermoeden dat het om een puberale grap gaat, met het doel zo veel mogelijk emotionele reacties uit te lokken.
  maandag 22 oktober 2018 @ 10:06:16 #21
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_182665683
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 09:51 schreef pokkerdepok het volgende:
hier wat mooie fotos van de figuren uit oude europese heidense rituelen.
een aantal van rond pasen, de meesten van rond de kerst en nieuwjaar.

en wij maar zeuren dat piet per se zwart moet zijn...

http://www.messynessychic(...)-wild-men-of-europe/

[ afbeelding ]
Non sequitur. Waarom zou men na het zien van die foto's ineens niet meer over Zwarte Piet moeten willen "zeuren"?
pi_182665810
quote:
1s.gif Op maandag 22 oktober 2018 09:44 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Welk debat? Er is helemaal geen debat, alleen een hoop gesteggel en geschreeuw waarbij men nauwelijks naar elkaar luistert en feiten tegenover emotie worden weggewimpeld.
Of we het nou een debat noemen of 'een hoop gesteggel en geschreeuw waarbij men nauwelijks naar elkaar luistert en feiten tegenover emotie worden weggewimpeld' (wat voornamelijk subjectieve kwalificaties van hetzelfde zijn), dan gaat dat toch uitsluitend over publieke opinie en niets anders?

Het is zeker geen discussie (om maar een term in het midden te nemen) die gaat over een verschil van mening over historische of wetenschappelijke feiten. Het gaat ook niet over wetgeving of politiek bestuur. Het enige dat volgens mij resteert is nou juist die publieke opinie. De ideeën die wij met z'n allen hebben over hoe moreel acceptabel het uiterlijk van ZP is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 22-10-2018 10:58:32 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_182665832
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 09:51 schreef pokkerdepok het volgende:
hier wat mooie fotos van de figuren uit oude europese heidense rituelen.
een aantal van rond pasen, de meesten van rond de kerst en nieuwjaar.

en wij maar zeuren dat piet per se zwart moet zijn...

http://www.messynessychic(...)-wild-men-of-europe/

[ afbeelding ]
Supergaaf! ^O^

Als kind had ik wel echt een trauma hieraan overgehouden, want zelfs van een man in een vogelpak moest ik al janken. :D
1 + 1 = blauw
pi_182665984
quote:
4s.gif Op maandag 22 oktober 2018 07:32 schreef Kamina het volgende:
Pro-pieten verspreiden nepnieuws:
https://www.nu.nl/weekend(...)pietendiscussie.html
Antipieten versturen al 5 jaar nepnieuws.

Dat alle kinderen in NL racistisch worden opgevoed en iedereen een intense racist en afstammeling van slavenhouders is. Of puur dat ZP een racistisch symbool is.

Dus wat is je punt?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_182666005
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 09:51 schreef pokkerdepok het volgende:
hier wat mooie fotos van de figuren uit oude europese heidense rituelen.
een aantal van rond pasen, de meesten van rond de kerst en nieuwjaar.

en wij maar zeuren dat piet per se zwart moet zijn...

http://www.messynessychic(...)-wild-men-of-europe/

[ afbeelding ]
Nou... ik weet wel van wie ik pepernoten aan pak.

Wat is dit? Een koeienkoppensneller die vervolgens de bel van de dode koe afhaalt en hem in zijn eigen lichaam spietst?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')