Beursvloer #267 - Hopelijk ook voor noobs

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2018 16:55 schreef Extraneus het volgende:

[..]

Dank je wel. Beleg je daar zelf ook, en zijn er hier meer mensen die daar beleggen?

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2018 19:47 schreef Extraneus het volgende:

[..]

Oké, dank je wel. Ik ben het boek Unshakeable, van Tony Robbins, aan het lezen en hij heeft het ook - in positieve zin - over indexfondsen. Hoe veel bedrijven zitten er in zo'n index, vijfhonderd ofzo?

quote:

Op zondag 21 oktober 2018 17:42 schreef Sokz het volgende:
Kunt beter direct ETFs kopen. Enige wat meesman doet is je geld in bv een Northern Trust MSCI index stoppen en vervolgens pakken ze easy 0.35%/year met vrijwel niks doen?

http://www.morningstar.nl(...)t.aspx?id=F00000WAQQ

quote:

Op zondag 21 oktober 2018 17:46 schreef papernote het volgende:

[..]

En waar en hoe doe je dat dan precies, zonder bijkomende kosten? Gewoon vanzelf, elke maand een vast bedrag? En niet per se hele ETFs, maar ook delen ervan?

quote:

Op zondag 21 oktober 2018 19:01 schreef Patroon het volgende:

[..]

De Giro heeft ETF's zonder commissie. Bijv VWRL

quote:

Op maandag 22 oktober 2018 11:41 schreef Extraneus het volgende:
Klopt het dat je over al je vermogen dat in aandelen en obligaties zit VRH betaalt (boven de VRH-vrije voet)?

quote:

Op zondag 21 oktober 2018 12:01 schreef Patroon het volgende:
Ik beleg nu ongeveer 2 jaar maandelijks in een ETF. Nu ben ik begonnen bij BND en zit nu bij DeGiro. Wat ik nu mis bij DeGiro is een overzicht van mijn rendement. Ik zie dat er regelmatig dividend bij komt, maar ik krijg nergens en overzicht van mijn rendement van mijn totale portefeuille, dus plus dividend en minus kosten etc..

Is er ergens een handige tool of excel sheet waar ik dat snel kan zien?

Alvast bedankt!

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2018 19:53 schreef Patroon het volgende:

[..]

Niemand?

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2018 19:48 schreef AQuila360 het volgende:
Sta nu op -10% dit jaar na vandaag..

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2018 21:04 schreef Nelsinho87 het volgende:

[..]

Een snelle tool zou ik zo 1-2-3 niet weten, maar je kan bij de Giro wel via je account je activiteit zien. Bij je portefeuille en dan onder Rekening. Kan je begin en einddatum instellen, zie je hoeveel dividend is bijgeschreven en hoeveel belasting etc. In je dashboard kan je zien wat je totale rendement is, je hebt dagverschil, en totaal verschil. Totaal verschil is koerswinst en dividend, verminderd met de transactiekosten e.d.. Je dividend staat onder de vrije ruimte, die kan je gewoon terugboeken naar je eigen bankrekening.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2018 19:53 schreef Patroon het volgende:

[..]

Niemand?

quote:

Op woensdag 24 oktober 2018 02:00 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:

[..]

Geduld vasthouden tot je weer in the green staat!

quote:

Op woensdag 24 oktober 2018 12:58 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Yup doe ik ook, en ga ook alleen voor dividend en koerswinst of verlies kan me niet veel schelen!

Maar toch liever +10 dan -10 als ik mag kiezen

quote:

Op woensdag 24 oktober 2018 13:02 schreef LXIV het volgende:

[..]

ik -10 kun je goedkoper bijkopen en is de vrh lager

quote:

Op woensdag 24 oktober 2018 13:02 schreef LXIV het volgende:

[..]

ik -10 kun je goedkoper bijkopen en is de vrh lager

quote:

Op woensdag 24 oktober 2018 13:04 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Dat is opzich geen gekke manier om er naar te kijken nee, ik ga en ging toch niet verkopen of die nu plus 10 staat of min 10.

Enige wat je kunt zeggen is dat als ik dit geweten had dan had ik alles verkocht net op tijd en nu weer terug gekocht maja als je het weet dan was ik al miljadair natuurlijk.

Maar is wel een goeie ja!

quote:

Op woensdag 24 oktober 2018 13:13 schreef Patroon het volgende:

[..]

Het is erg lastig om de markt te willen verslaan. Gewoon steeds laag bijkopen.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2018 13:15 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Ik ga puur voor dividend/rente dus de markt verslaan is in die zin ook niet mijn bedoeling. Maar iets in de plus voelt wel beter dan in de min.

Ik zou het liefste aandelen hebben die niet dalen of stijgen en alleen dividend uitbetalen. Dat hele speculeren enz heb ik niets mee.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2018 13:12 schreef Patroon het volgende:

[..]

Hier ook liever -10. Ik wil mijn etf's toch nog jaren aanhouden, dus nu kan je meer voor minder kopen, als ze tegen het einde van mijn looptijd maar een mooie rendement opleveren.. Eigenlijk is positief staan alleen belangrijk als je wil verkopen.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2018 15:07 schreef BasEnAad het volgende:
-10 is prachtig om wat dividendgroei-aandelen op te pikken. Die aandelen verkoop ik principe nooit.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2018 15:10 schreef Patroon het volgende:

[..]

Heb je voorbeelden van deze aandelen?

quote:

Op woensdag 24 oktober 2018 15:18 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Ik heb oa:
Procter & Gamble (61 jaar dividendverhoging aaneengesloten)
AbbVie (44)
Colgate-Palmolive (54)

Maar er zijn er best een aantal die al meer dan 25 jaar elk jaar hun dividend verhogen. Google maar eens op 'dividend aristocrats'.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2018 15:25 schreef Patroon het volgende:

[..]

Thnx, ga mij daar even in verdiepen

quote:

Op woensdag 24 oktober 2018 15:36 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Graag gedaan. Je moet maar even kijken welke aandelen het beste bij je passen.
Het is leuker en gemakkelijker je te verdiepen in een sector die je aanspreekt.
Ik ben wel aangetrokken tot voeding/consumer en farmacie.
Vastgoed, telecom, grondstoffen en tech vind ik niet zo interessant.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2018 15:39 schreef Patroon het volgende:

[..]

Ja ik zal ongetwijfeld nog wel vragen hebben. Ik koop nu maandelijks voor 175 euro aandelen uit de kernselectie van deGiro (die ETF's). Hierdoor zijn de kosten laag.

Ik neem aan dat die dividend aandelen daar niet in staan en ik er transactiekosten voor ga betalen. Wat is dan ongeveer het minimum wat je per transactie moet besteden, wil het een beetje rendabel zijn?

quote:

Op woensdag 24 oktober 2018 15:52 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Ik kijk daar eigenlijk nooit naar, maar mijn transacties zijn doorgaans altijd wat groter. Bij 175 euro heb je wel de kans dat je gelijk je rendement voor een heel jaar inlevert met 1 transactie. Je kunt ook eerst sparen en dan voor een wat groter bedrag een aandeel kopen.
Je kan vast ook wel een ETF vinden van dividend aristocrats waarbij je in een keer een selectie dividendgroei-aandelen koopt.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2018 13:47 schreef Patroon het volgende:

[..]

Waarom neem je dan geen obligaties? Die stijgen/dalen nauwelijks en keren wel dividend uit, iig die van mij wel.

Trouwens denk ik dat als je maandelijks een bedrag stort in een fonds/index of etf je helemaal niet aan het speculeren bent, je koopt gewoon voor de lange termijn. Dat rendement is maar een getal en heb je helemaal geen last van, zolang je nog niet in de buurt bent van het moment dat je wil opnemen.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2018 17:28 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Heb ik er eentje van.

En bedoel meer in het algemeen dat gehandel er in staat me tegen maar dat is nu eenmaal wat het is op de beurs.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2018 19:48 schreef AQuila360 het volgende:
Sta nu op -10% dit jaar na vandaag..

quote:

Op woensdag 24 oktober 2018 09:13 schreef Patroon het volgende:

[..]

Oke, dat totale verschil is de dividend dus al meegenomen?
Ik gebruik nu dividend steeds om weer nieuwe posities te kopen.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2018 15:39 schreef Patroon het volgende:

[..]

Ja ik zal ongetwijfeld nog wel vragen hebben. Ik koop nu maandelijks voor 175 euro aandelen uit de kernselectie van deGiro (die ETF's). Hierdoor zijn de kosten laag.

Ik neem aan dat die dividend aandelen daar niet in staan en ik er transactiekosten voor ga betalen. Wat is dan ongeveer het minimum wat je per transactie moet besteden, wil het een beetje rendabel zijn?

quote:

Op woensdag 24 oktober 2018 15:39 schreef Patroon het volgende:

[..]

Ja ik zal ongetwijfeld nog wel vragen hebben. Ik koop nu maandelijks voor 175 euro aandelen uit de kernselectie van deGiro (die ETF's). Hierdoor zijn de kosten laag.

Ik neem aan dat die dividend aandelen daar niet in staan en ik er transactiekosten voor ga betalen. Wat is dan ongeveer het minimum wat je per transactie moet besteden, wil het een beetje rendabel zijn?

quote:

Op woensdag 24 oktober 2018 21:41 schreef Sport_Life het volgende:

[..]

Vind de kosten best meevallen, ik stort iedere maand 100 euro via Meesman (was eerst 175 euro, maar ik doe even voorzichtig met Trump en Brexit) en dat kost vrij weinig.

Heb verder via mn werkgever veel aandelen die flink in waarde zijn gedaald, maar die zijn allemaal verkregen via werkgever programma's dus dat doet toch minder pijn .

quote:

Op woensdag 24 oktober 2018 22:33 schreef Arcee het volgende:
S&P 500 3% omlaag.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2018 21:26 schreef Nelsinho87 het volgende:

[..]

Ja, vanaf het moment dat het uitgekeerd is staat het daar erbij. Ook als je aandelen met winst/verlies verkoopt komt dat daar bij te staan. Dus gewoon je complete resultaat van alle handelingen die je doet.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2018 11:04 schreef Patroon het volgende:

[..]

Dat idee heb ik dus niet. Want als ik mijn resultaat van al mijn posities in de portefeuille optel kom ik precies op het bedrag wat achter totaal verschil staat. Dat zou dan positiever moeten zijn door de uitkering van dividend.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2018 18:47 schreef flyguy het volgende:
InBev bijna 10% in de min. Ik snap al die beleggers niet; het bedrijf gaat zijn kasstromen gebruiken om zijn balans te versterken en het bedrijf slagvaardiger te maken en iedereen zit te huilen dat ze minder dividend krijgen...

quote:

Op donderdag 25 oktober 2018 22:03 schreef flyguy het volgende:
Dividend is leuk, maar het gaat er om waar het dividend vandaan komt. Het bedrijf is en de balans is een stuk belangrijker. Daarnaast is dividend belastingtechnisch een onpraktische manier om kapitaal naar de aandeelhouders te doen terugkomen. Dan zijn buybacks veel efficiënter.

De keuze van het management om te halveren is voor de lange termijn juist een veel betere keuze voor de cashflow, met name met het zicht op stijgende rentes op obligaties.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2018 15:39 schreef Patroon het volgende:

[..]

Ja ik zal ongetwijfeld nog wel vragen hebben. Ik koop nu maandelijks voor 175 euro aandelen uit de kernselectie van deGiro (die ETF's). Hierdoor zijn de kosten laag.

Ik neem aan dat die dividend aandelen daar niet in staan en ik er transactiekosten voor ga betalen. Wat is dan ongeveer het minimum wat je per transactie moet besteden, wil het een beetje rendabel zijn?

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2018 15:09 schreef MisChrartin het volgende:
Ik zit te denken aan bijkopen. Ik twijfel alleen of ik nog even het nieuws uit Italië af moet wachten dus pas over 2-3 weken moet kopen. Als dat echt doorzet verwacht ik nog wel een verdere daling van de Europese indices.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2018 15:09 schreef MisChrartin het volgende:
Ik zit te denken aan bijkopen. Ik twijfel alleen of ik nog even het nieuws uit Italië af moet wachten dus pas over 2-3 weken moet kopen. Als dat echt doorzet verwacht ik nog wel een verdere daling van de Europese indices.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2018 02:27 schreef dodoria het volgende:

[..]

Ik gebruik zelf als richtlijn als ik individuele aandelen koop dat ik een transactie doe van minimaal 1000 euro. Al heb ik ook wel eens lagere bedragen gedaan, maar dan duurt het gewoon te lang voordat je de transactiekosten er uit hebt voor mij.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 19:16 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Het zijn juist die transactiekosten waar de kleine belegger op leegloopt. Gewoon allemaal. Niemand durft dat toe te geven. Beleggen moderne stijl is gewoon fout omdat je wordt leeg-getrokken door de handige jongens juist wegens de transactiekosten. Buy en hold voor de lange termijn of een indextracker zijn de 2 enige verstandige dingen die je kunt doen. Het is heel simpel en daarom snap ik die oeverloze discussies nooit. Blijkbaar zijn er altijd weer suckers die erin trappen. Dat ben jij volgens mij ook met je "richtlijn" die nergens op slaat. Is ook schadelijk voor mensen die zoiets lezen en zo'n volledig uit de lucht gegrepen "aanbeveling" geloven.

Handelen en veel transacties geven nog iets minder rendement dan de fruitautomaat. Het is gewoon zwaar negatief. Maar zoals gezegd hoor je daar nooit iemand over omdat er toch een soort dwang of verslaving achter zit om het toch te doen.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 20:01 schreef LXIV het volgende:

[..]

De transactiekosten zijn nog nooit zo laag geweest als nu. Effectief betaal je nog wat? 0,1%? Dat was wel eens 20x zoveel.

Ik zag pas nog een overzicht van de meest verhandelde assets van Binck. Dat waren allemaal sprinters en turbo's e.d. Die particuliere beleggers handelen nauwelijks in aandelen en al helemaal niet in obligaties. Dan snap ik wel dat ze daarop leeglopen.

Ik heb fondsen in mijn porto die daar al sinds 1998 zitten. Dan maken zelfs die 2% transactiekosten die ik destijds betaald heb niet meer uit.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 21:30 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Ja da's een goudmijntje voor Binck. Binck-turbo's hebben zelfs geen transactiekosten meer, dat kunnen ze zich wel veroorloven, zo graag hebben ze dat particulieren turbo's aanschaffen.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 22:15 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik heb héél af en toe een sprintertje om á la baisse te speculeren.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 22:21 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Haha ja ik laat me ook nog wel eens verleiden... Maar nooit short, is me echt te riskant, ik ben vroeger al vaker op mn bek gegaan daarmee.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 22:32 schreef LXIV het volgende:

[..]

Echt short is zo lastig bij een gewone Nederlandse broker. Dan maar gewoon een sprintertje, heb je ook meteen je stoploss. Alleen is de tijd met zo'n sprinter al snel in je nadeel, die dikke rente die ze rekenen betaal je wel.
Ik ga wel short in opties. Short gaan op een deep in the money call is eigenlijk effectief hetzelfde als gewoon shorten; Maar dan werkt de tijd wel in je voordeel, want je betaalt geen rente

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 22:41 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Ja gewoon short gaan is niet mogelijk voor zover ik weet bij Binck. Zij gaan dan tegenwoordig wel short voor je, sinds je je aandelen beschikbaar kan stellen om uit te lenen.
Even nieuwsgierig he, waar ben jij wel een short op gegaan t laatste jaar bijvoorbeeld?

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 22:52 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dit jaar? Niet. Heb wel shortposities gehad (of eigenlijk á la baisse, want het kopen van een sprinter is niet short gaan) in Twitter en Altice bijv. Daar heb ik wel op verdiend, maar het zat me toch nooit heel lekker. Ik wil de tijd in mijn voordeel laten werken en niet speculeren..
Ik zit eigenlijk min of meer altijd long. Leverage creeer ik met het schrijven van deep out the money puts. Ik geloof niet in TA en ook niet in stockpicking. Het enige wat ik weet is dat op de LT er gemiddeld een stijging is. Een doel met beleggen heb ik niet echt, wel ben ik veel hogere rendementen gaan halen toen ik niet meer probeerde koerswinsten te behalen.
Nu los ik 10% van mijn hypotheek jaarlijks af met dividend-inkomsten en de rest investeer ik op nieuw. Als er al een doel is, is dat financiele onafhankelijkheid, al heb ik dat doel min of meer al behaald.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 23:09 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Ja mijn doel is ook een inkomen uit dividend, met uiteindelijk doel ook alleen te leven van t dividend. Koerswinst boeit me ook nauwelijks meer. Stockpicking doe ik nog wel, dat is gewoon de sport, het moet wel leuk blijven. Al moeten die aandelen vaak wel aan voorwaarden voldoen; dividendgroei, stabiel en in sectoren die ik interessant vindt. Da's dus vooral voeding en farmacie.
Ik lig op schema, maar onafhankelijk ben ik nog lang niet

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 22:52 schreef LXIV het volgende:
Nu los ik 10% van mijn hypotheek jaarlijks af met dividend-inkomsten en de rest investeer ik op nieuw.

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 11:39 schreef Sokz het volgende:

[..]

Why vervroegd? Puur omwille van het niet hebben van debt? Ooit releveren bij beurzen -80%?

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 10:29 schreef Extraneus het volgende:
Klopt het dat je als je belegt bij een bank tot 100.000 euro valt onder het depisitogarantiestelsel maar als je belegt bij bijvoorbeeld Meesman of DEGIRO niet? En als dat inderdaad zo is, is het dan niet een groot risico om te beleggen bij een andere instantie dan een bank?

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 14:21 schreef Extraneus het volgende:

[..]

Dus als een Meesman of DEGIRO failliet raakt, ben je beschermd tot 20.000 euro?

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 14:32 schreef Extraneus het volgende:

[..]

Oké, maar zo'n stichting kan niet failliet gaan dan neem ik aan?

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 20:01 schreef LXIV het volgende:

[..]

De transactiekosten zijn nog nooit zo laag geweest als nu. Effectief betaal je nog wat? 0,1%? Dat was wel eens 20x zoveel.

Ik zag pas nog een overzicht van de meest verhandelde assets van Binck. Dat waren allemaal sprinters en turbo's e.d. Die particuliere beleggers handelen nauwelijks in aandelen en al helemaal niet in obligaties. Dan snap ik wel dat ze daarop leeglopen.

Ik heb fondsen in mijn porto die daar al sinds 1998 zitten. Dan maken zelfs die 2% transactiekosten die ik destijds betaald heb niet meer uit.

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 20:58 schreef Sokz het volgende:
Wat is het beste Nederlandstalige boek over beleggen gericht op beginners? En dan liefst niet iets wat te technisch wordt. Een combo van bv:

1) one up on wall street (vind inspiratie in je omgeving, weet wat je koopt, vooral kwalitatief)
2) little book that beats the market (belang van prijs en kwaliteit, niet technischer dan dit)
3) iets over compounding en risk/reward etc dus een stocks for the long run oid.

Bestaat zoiets in het nederlands?

quote:

Op maandag 29 oktober 2018 18:29 schreef BEFEM het volgende:
Hup TomTom

quote:

Op woensdag 31 oktober 2018 12:06 schreef SeLang het volgende:
Deel 21 uit de reeks "What to do with the f*cking money?"
Nou, bijvoorbeeld in 5 maanden van Mexico naar Canada lopen!

TRV / [Reisverslag] Pacific Crest Trail (4269 km wildernis trek)

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 15:01 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat laatste is logisch. Maar ik doel natuurlijk op de zeer veel "handelende" kleine belegger. Dat zijn er veel, w.s. wel de meesten. Zij willen actief de markt verslaan.

quote:

Op woensdag 31 oktober 2018 22:07 schreef dodoria het volgende:

[..]

Misschien is dat enigszins gekleurd door wat je in je omgeving ziet? Van de kleine beleggers die ik persoonlijk ken doet eigenlijk iedereen aan buy and hold. OK, op 1 na dan, die speculeert er wild op los. Maar zou wel interessant zijn om te zien of daar statistieken over zijn.

quote:

Op donderdag 1 november 2018 14:19 schreef einzeinz het volgende:
Toch al 2 dagen een nette stijging

quote:

Op donderdag 1 november 2018 14:19 schreef einzeinz het volgende:
Toch al 2 dagen een nette stijging

quote:

Op maandag 29 oktober 2018 18:29 schreef BEFEM het volgende:
Hup TomTom

quote:

Op woensdag 31 oktober 2018 22:20 schreef LXIV het volgende:

[..]

Die heb ik wel eens gezien (kan ze helaas niet tevoorschijn toveren). Er wordt echt heel veel in sprinters, turbo's en dat soort rommel gehandeld. Ik geloof dat het rendement van een particulier iets van 1,40% negatief is, op jaarbasis. Dat komt vooral door overmatige handel.

quote:

Op zaterdag 3 november 2018 12:24 schreef Patroon het volgende:
Ik heb een aantal ETF's bij DeGiro. Nu krijg ik daarop dividend uitgekeerd en meestal staat de inhouding van dividend belasting erbij maar soms staat er ook een inhouding van "DEGIRO Corporate Action Kosten". Dat is alleen bij dividend van VXUS, die wordt verhandeld op de Nasdag. Bijvoorbeeld bij VTI (NYSE Arca) wordt er wel dividend belasting ingehouden.

Is dat Corporate Action Kosten hetzelfde als dividend belasting? Uit google word ik niet veel wijzer.

quote:

Op zaterdag 3 november 2018 15:19 schreef flyguy het volgende:

[..]

Geen belasting, maar gewoon kosten die DeGiro rekent voor het verwerken van CA's. Ze moeten die lage transactiekosten toch ergens anders verrekenen....

quote:

Op zaterdag 3 november 2018 14:55 schreef BEFEM het volgende:
Wat is het probleem met turbo's trouwens? Dat is toch gewoon aandelen kopen maar dan met een hefboom, en dus meer risico? Heeft toch weinig met gokken te maken, je verwacht gewoon dat het omhoog gaat maar daar wil je meer van profiteren.

quote:

Op zaterdag 3 november 2018 16:27 schreef ludovico het volgende:

[..]

Aandelenkoersen kunnen nogal schommelen.. 50% naar beneden met een hefboom van 2 en de bank liquideerd je positie. Op de lange termijn met hefbomen kom je op die manier altijd wel op -100% uit. Vanwege dit korte termijn gebeuren valt het beter onder speculeren te scharen..

Tjah tenzij hefboom 1.1 ofzo dat zou nog een beetje long term kunnen.