Britse politiek #35 - There is no Alternative.

quote:

Op woensdag 7 november 2018 09:26 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

We zullen zien. Jij denkt dus dat er nul media-aandacht is in het geval er een super softe Brexit-deal afgesproken is en het door de parlementen van Polen en Hongarije goedgekeurd moet worden? Waarom zou de media daar aandacht aan besteden? Dat is een kat in het bakkie, toch?

Een softe Brexit is goed voor de economische belangen van die landen dus zullen ze zeggen "goed gedaan regering!"

quote:

Op woensdag 7 november 2018 09:11 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Nederland legt zich toch ook neer bij een harde Brexit als Merkel en Macron in al hun wijsheid dat willen en veroorzaken?

Waar baseer je dat op? Nederland heeft gewoon een veto als de voorwaarden ons niet zinnen.
Ik snap dat het je niet goed uit komt maar de EU is gewoon vanaf dag een duidelijk geweest tegenover het VK en daar is niets aan veranderd.

Deelname aan de EU gaat op de voorwaarden van de EU en niet anders.

quote:

Op woensdag 7 november 2018 09:26 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

We zullen zien. Jij denkt dus dat er nul media-aandacht is in het geval er een super softe Brexit-deal afgesproken is en het door de parlementen van Polen en Hongarije goedgekeurd moet worden? Waarom zou de media daar aandacht aan besteden? Dat is een kat in het bakkie, toch?

Waar praat je nu eigenlijk over? Er is al bijna geen aandacht voor Brexit op het Continent, de media halen nog net niet hun schouders op, het VK word als een soort malle pietje gezien en de waardering voor de EU neemt alleen maar toe in de EU.

Iedereen houd ineens zijn mond over de EU verlaten of had je dat nog niet door? Het is wel duidelijk nu dat de fantasie leuker is dan de werkelijkheid en de kiezers op het Continent hebben dat aardig door.

quote:

Op woensdag 7 november 2018 09:28 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, dat boeit ze inderdaad niet. Dat blijkt wel uit het feit dat Johnson toen hij Minister was meermaals met de Visegrad landen heeft gesproken en nooit enige steun heeft gekregen voor de Britse eisen.

Ideologie is leuk maar niet als het je eigen land banen kost en Brexit kan voor de Visegrad landen best leuk uitpakken met Britse bedrijven die een alternatieve lokatie in de EU zoeken.

Nederland legt zichzelf toch ook bij elke Brexit-deal neer? Of Brussel nou een keiharde Brexit veroorzaakt of een super softe Brexit deal afspreekt, of Nederland nou gigantisch profiteert of aan de bedelstaf raakt : Nederland steunt elke deal die de EU afsluit. Ik snap dan niet waarom je het zo ondenkbaar vindt dat er ook andere landen zijn die besluiten nemen die economisch onvoordelig voor hun zijn.

quote:

Op woensdag 7 november 2018 09:37 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Nederland legt zichzelf toch ook bij elke Brexit-deal neer? Of Brussel nou een keiharde Brexit veroorzaakt of een super softe Brexit deal afspreekt, of Nederland nou gigantisch profiteert of aan de bedelstaf raakt : Nederland steunt elke deal die de EU afsluit. Ik snap dan niet waarom je het zo ondenkbaar vindt dat er ook andere landen zijn die besluiten nemen die economisch onvoordelig voor hun zijn.

Niet om het een of ander. Maar Nederland is ook aandeelhouder in die EU. Dat zijn niet een paar uit de ruimte gezonden mannetjes die in een apart land in Brussel wonen.

quote:

Op woensdag 7 november 2018 09:37 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Nederland legt zichzelf toch ook bij elke Brexit-deal neer? Of Brussel nou een keiharde Brexit veroorzaakt of een super softe Brexit deal afspreekt, of Nederland nou gigantisch profiteert of aan de bedelstaf raakt : Nederland steunt elke deal die de EU afsluit. Ik snap dan niet waarom je het zo ondenkbaar vindt dat er ook andere landen zijn die besluiten nemen die economisch onvoordelig voor hun zijn.

Waar haal je dat vandaan?

De EU beschadigen, en dat is wat het VK plan inhoud, is economisch onvoordelig voor alle EU landen, snap je dat nu nog niet? De EU landen snappen het iig wel.

Bovendien lijk je niet door te hebben dat het VK helemaal niet zonder ons kan, ze produceren niet eens genoeg voedsel en zonder handelsovereenkomsten en contracten is het gewoon een lulverhaal dat ze zomaar even de voedsel leveranties van de EU kunnen vervangen.
De echte wereld buigt niet voor lulverhalen en fantasietjes.

quote:

Op woensdag 7 november 2018 09:49 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Niet om het een of ander. Maar Nederland is ook aandeelhouder in die EU. Dat zijn niet een paar uit de ruimte gezonden mannetjes die in een apart land in Brussel wonen.

Nederland is een paar procent aandeelhouder van de EU. De EU is 90+% aandeelhouder van Nederland. Dat zie je ook in de praktijk. Nederlandse politici kruipen voor Brussel. Ik weet niet precies wat je wil beweren maar ik beweer het tegenovergestelde.

quote:

Op woensdag 7 november 2018 10:01 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Nederland is een paar procent aandeelhouder van de EU. De EU is 90+% aandeelhouder van Nederland. Dat zie je ook in de praktijk. Nederlandse politici kruipen voor Brussel. Ik weet niet precies wat je wil beweren maar ik beweer het tegenovergestelde.

Ik beweer dat jij onzin beweert.

Sowieso zou de EU enkel 180 graden anders willen in een Brexit deal als een meerderheid van landen dat 180 graden anders zou willen. Dat is gewoon niet zo.

quote:

Op woensdag 7 november 2018 09:50 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Waar haal je dat vandaan?

De EU beschadigen, en dat is wat het VK plan inhoud, is economisch onvoordelig voor alle EU landen, snap je dat nu nog niet? De EU landen snappen het iig wel.

Bovendien lijk je niet door te hebben dat het VK helemaal niet zonder ons kan, ze produceren niet eens genoeg voedsel en zonder handelsovereenkomsten en contracten is het gewoon een lulverhaal dat ze zomaar even de voedsel leveranties van de EU kunnen vervangen.
De echte wereld buigt niet voor lulverhalen en fantasietjes.

We wachten gewoon af. Het enige wat ik me afvroeg wat er na zich na een super softe Brexit deal gaat afspelen. En nog geeneens als populist, ik vraag het me als een neutrale toeschouwer. Gaat de media er veel aandacht aan besteden elke keer als een EU-land er over moet stemmen in zijn eigen parlement? Wordt het nog een heikele situatie of alle EU-landen zich achter de deal scharen? Na een eventuele deal krijg je straks de situatie dat meerdere keren per week Eu-parlementen gaan stemmen over die deal. Maar volgens jullie gaat dat dus geruisloos voorbij omdat het 100% zeker is dat elk EU-land elke EU-deal zal steunen?

Waarom zouden landen gaan stemmen tegen de eigen zienswijze die ze ingediend hebben? Namelijk een softe Brexit.

quote:

Op woensdag 7 november 2018 10:23 schreef Hexagon het volgende:
Waarom zouden landen gaan stemmen tegen de eigen zienswijze die ze ingediend hebben? Namelijk een softe Brexit.

Heb jij ooit wel eens deelgenomen aan een groepje van 15 personen? Snap je dat het dan zelfs soms heel moeilijk is met elkaar eens te worden? Jij hebt het nu over de zienswijze van een half miljard inwoners in 28 EU-landen. Wat moet ik me daar bij voorstellen? Wat is de zienswijze van de hele wereld? Heeft de hele wereld ook een zienswijze? Of wat is de gemiddelde zienswijze van alle landen in de wereld?

quote:

Op woensdag 7 november 2018 10:33 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Heb jij ooit wel eens deelgenomen aan een groepje van 15 personen? Snap je dat het dan zelfs soms heel moeilijk is met elkaar eens te worden? Jij hebt het nu over de zienswijze van een half miljard inwoners in 28 EU-landen. Wat moet ik me daar bij voorstellen? Wat is de zienswijze van de hele wereld? Heeft de hele wereld ook een zienswijze? Of wat is de gemiddelde zienswijze van alle landen in de wereld?

Wat bazel jij nou weer over miljarden mensen?

quote:

Op woensdag 7 november 2018 10:33 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Heb jij ooit wel eens deelgenomen aan een groepje van 15 personen? Snap je dat het dan zelfs soms heel moeilijk is met elkaar eens te worden? Jij hebt het nu over de zienswijze van een half miljard inwoners in 28 EU-landen. Wat moet ik me daar bij voorstellen? Wat is de zienswijze van de hele wereld? Heeft de hele wereld ook een zienswijze? Of wat is de gemiddelde zienswijze van alle landen in de wereld?

Welke bronnen heb jij dat er landen zijn die een zienswijze hebben ingediend die heel erg afwijkt van de opdracht van Barnier?

quote:

Op woensdag 7 november 2018 10:36 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Welke bronnen heb jij dat er landen zijn die een zienswijze hebben ingediend die heel erg afwijkt van de opdracht van Barnier?

Het enige verschil tussen het VK en de EU (aangaande het Brexit-verhaal) is dat het VK zijn onenigheden voor de camera's uitvecht in het hier en nu en de EU-landen in de achterkamertjes schermutselt en zijn onderlinge strijd en frustraties met een deal uitstelt tot na de deal.

Dit is toch gewoon common sense? Als een VK, een land, een volk , het al niet met elkaar eens kan worden dan kan dat soepzooitje wat wij de EU noemen het toch helemaal niet eens worden? Ik voorspel je dat na een eventuele Brexit-deal het drama nog niet afgelopen is, misschien wel toeneemt.

quote:

Op woensdag 7 november 2018 10:57 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Het enige verschil tussen het VK en de EU (aangaande het Brexit-verhaal) is dat het VK zijn onenigheden voor de camera's uitvecht in het hier en nu en de EU-landen in de achterkamertjes schermutselt en zijn onderlinge strijd en frustraties met een deal uitstelt tot na de deal.

Dit is toch gewoon common sense? Als een VK, een land, een volk , het al niet met elkaar eens kan worden dan kan dat soepzooitje wat wij de EU noemen het toch helemaal niet eens worden? Ik voorspel je dat na een eventuele Brexit-deal het drama nog niet afgelopen is, misschien wel toeneemt.

Nog een keertje. Welke bronnen heb jij dat er EU landen zijn met sterk afwijkende zienswijzes mbt tot de Brexit inzet van Barnier.

Jouw verzinseltjes zijn geen bron

quote:

Op woensdag 7 november 2018 10:13 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

We wachten gewoon af. Het enige wat ik me afvroeg wat er na zich na een super softe Brexit deal gaat afspelen. En nog geeneens als populist, ik vraag het me als een neutrale toeschouwer. Gaat de media er veel aandacht aan besteden elke keer als een EU-land er over moet stemmen in zijn eigen parlement? Wordt het nog een heikele situatie of alle EU-landen zich achter de deal scharen? Na een eventuele deal krijg je straks de situatie dat meerdere keren per week Eu-parlementen gaan stemmen over die deal. Maar volgens jullie gaat dat dus geruisloos voorbij omdat het 100% zeker is dat elk EU-land elke EU-deal zal steunen?

Ik snap niet goed wat je vraag nu eigenlijk is. Als een lidstaat niet ratificeert dan is er geen deal, klaar, de lidstaten hebben op dit moment een complete consensus over de mogelijke varianten van een deal met het VK. Supersoft, iets waar jij schijnbaar iets over denkt te weten, is helemaal niet aan de orde, supersoft houd in dat het VK alleen in naam en politiek de EU verlaat maar verder compleet vast blijft zitten aan de EU inclusief vrijheid van vestiging. Dat is geen optie voor deze VK regering.

Momenteel is "no deal" waarschijnlijker omdat de DUP alle voortgang mbt Ierland blokkeert en nu dreigt de regering te laten vallen in het VK.

quote:

Op woensdag 7 november 2018 10:13 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

We wachten gewoon af. Het enige wat ik me afvroeg wat er na zich na een super softe Brexit deal gaat afspelen. En nog geeneens als populist, ik vraag het me als een neutrale toeschouwer. Gaat de media er veel aandacht aan besteden elke keer als een EU-land er over moet stemmen in zijn eigen parlement? Wordt het nog een heikele situatie of alle EU-landen zich achter de deal scharen? Na een eventuele deal krijg je straks de situatie dat meerdere keren per week Eu-parlementen gaan stemmen over die deal. Maar volgens jullie gaat dat dus geruisloos voorbij omdat het 100% zeker is dat elk EU-land elke EU-deal zal steunen?

Definieer supersofte deal.

Een supersofte deal volgens de EU is zeg maar het Noorwegen-model. Dat is voor alle EU-landen gunstig. VK blijft namelijk onderdeel van de vrije markt, moet de EU-regels volgen en flink betalen. Bij zo'n deal gaat bij alle EU-landen de vlag uit.

Een supersofte deal zoals het VK wil, is dat het VK zelf mag bepalen wat er vrij in- en uit mag gaan, ze niets hoeven te betalen en ze EU-regels niet hoeven te volgen. Geen enkel EU-land gaat daarin mee (en daarom komt zo'n deal er ook helemaal niet), dan wordt het een keiharde Brexit.

quote:

Op woensdag 7 november 2018 11:58 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Definieer supersofte deal.

Een supersofte deal volgens de EU is zeg maar het Noorwegen-model. Dat is voor alle EU-landen gunstig. VK blijft namelijk onderdeel van de vrije markt, moet de EU-regels volgen en flink betalen. Bij zo'n deal gaat bij alle EU-landen de vlag uit.

Een supersofte deal zoals het VK wil, is dat het VK zelf mag bepalen wat er vrij in- en uit mag gaan, ze niets hoeven te betalen en ze EU-regels niet hoeven te volgen. Geen enkel EU-land gaat daarin mee (en daarom komt zo'n deal er ook helemaal niet), dan wordt het een keiharde Brexit.

Even voor de goede orde, Noorwegen wil het VK niet in hun EFTA club en het Noorwegen model voldoet niet eens omdat Noorwegen niet in de Douane Unie zit en daar ligt het probleem van de Ierse grens nu net.
Dus het zou Noorwegen PLUS douane unie moeten zijn waarmee het VK met handen en voeten 100% vast zit aan de EU zonder ook maar enige zeggenschap te hebben.

quote:

Op woensdag 7 november 2018 12:19 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Even voor de goede orde, Noorwegen wil het VK niet in hun EFTA club en het Noorwegen model voldoet niet eens omdat Noorwegen niet in de Douane Unie zit en daar ligt het probleem van de Ierse grens nu net.
Dus het zou Noorwegen PLUS douane unie moeten zijn waarmee het VK met handen en voeten 100% vast zit aan de EU zonder ook maar enige zeggenschap te hebben.

Ja, ik beschreef beide supersofte deals kort door de bocht. Mijn punt is: een supersofte deal volgens voorwaarden van de EU, dan zijn alle EU-landen blij, en is er snel door. Een supersofte deal volgens het VK voldoet niet aan de vooraf gestelde voorwaarden van de EU (en alle EU-landen zijn het eens over die voorwaarden), dus die zal vrijwel zeker niet door alle parlementen komen (als zo'n deal er überhaupt al komt).

quote:

Op woensdag 7 november 2018 12:23 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Ja, ik beschreef beide supersofte deals kort door de bocht. Mijn punt is: een supersofte deal volgens voorwaarden van de EU, dan zijn alle EU-landen blij, en is er snel door. Een supersofte deal volgens het VK voldoet niet aan de vooraf gestelde voorwaarden van de EU (en alle EU-landen zijn het eens over die voorwaarden), dus die zal vrijwel zeker niet door alle parlementen komen (als zo'n deal er überhaupt al komt).

Ah, op die fiets, je hebt volkomen gelijk.

quote:

Op woensdag 7 november 2018 10:36 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Welke bronnen heb jij dat er landen zijn die een zienswijze hebben ingediend die heel erg afwijkt van de opdracht van Barnier?

Volgens mij hebben de Polen een keer een proefballonnetje opgelaten of we niet wat toegeeflijker moesten zijn tegen de Britten, maar dat hebben ze ook alweer heel snel ingetrokken.

edit: Dit dus: https://www.politico.eu/a(...)rom-eu-brexit-unity/

En weer eentje die door de Brexit naar Amsterdam vertrekt:

Dàg Londen.

https://www.bloomberg.com(...)tter_impression=true
“A $240-Billion-a-Day Market Is Leaving London Ahead of Brexit”

Het blijft relatief rustig op Brexit-gerelateerd nieuws. Ben er nog niet over uit of dit positief of negatief is.

Ohja ik zie het al, ze hebben daar weer eens ruzie

quote:

May's crunch cabinet meeting over Brexit deal delayed amid row
Tussle breaks out over whether to give full legal advice on customs backstop to senior ministers

A crucial cabinet meeting to agree the UK’s Brexit negotiating position has been pushed back from Thursday to the weekend or early next week amid a row over whether to provide the full legal advice on the backstop to senior ministers.

Some ministers had believed the cabinet could have met late on Thursday afternoon to sign off Theresa May’s Brexit plan but No 10 indicated that the crunch meeting would not now take place on Thursday or Friday.

Downing Street insisted late on Wednesday that the meeting had not been delayed, although ministers abroad such as Greg Clark, the business secretary who is in Japan, and Sajid Javid, the home secretary who is in Seattle, were ready to fly back at short notice.

Brexiters in the cabinet have been keen to see the entire legal advice, particularly if they were to sign up to a customs backstop to avoid a hard border in Ireland that could only be ended by mutual agreement with the European Union at the crunch meeting.

One cabinet source said the prime minister had indicated at Tuesday’s cabinet meeting that only a summary of the legal advice – underpinning the final backstop proposal – would be made available to its members.

The source said that Michael Gove challenged her and demanded the full legal advice be provided to ministers, prompting concern in Downing Street as to how to respond.

Hele artikel hier te vinden: https://www.theguardian.c(...)eal-delayed-amid-row

Het wil nog niet echt opschieten daar dus... Nouja jammer dan. Soft Brexit was wel relaxed geweest.

quote:

Op woensdag 7 november 2018 22:13 schreef Falco het volgende:
Ohja ik zie het al, ze hebben daar weer eens ruzie

[..]

Hele artikel hier te vinden: https://www.theguardian.c(...)eal-delayed-amid-row

Het wil nog niet echt opschieten daar dus... Nouja jammer dan. Soft Brexit was wel relaxed geweest.

Dat kabinet overleeft een softe Brexit natuurlijk nooit.

quote:

Op woensdag 7 november 2018 22:35 schreef Perrin het volgende:

[..]

Dat kabinet overleeft een softe Brexit natuurlijk nooit.

Een harde Brexit ook niet.

quote:

Op woensdag 7 november 2018 16:02 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Volgens mij hebben de Polen een keer een proefballonnetje opgelaten of we niet wat toegeeflijker moesten zijn tegen de Britten, maar dat hebben ze ook alweer heel snel ingetrokken.

edit: Dit dus: https://www.politico.eu/a(...)rom-eu-brexit-unity/

En dat gaat dan enkel over de strategie en niet eens over de zienswijze

quote:

Op woensdag 7 november 2018 11:09 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Nog een keertje. Welke bronnen heb jij dat er EU landen zijn met sterk afwijkende zienswijzes mbt tot de Brexit inzet van Barnier.

Jouw verzinseltjes zijn geen bron

Jouw probleem is het oneigenlijk gebruik van het begrip "zienswijze" waar je vervolgens zelf in gaat geloven. Er is hier geen sprake van een gezamenlijke zienswijze. Er is hier sprake van 27 EU-landen die uit noodzaak enkele onderhandelaars laten onderhanden omdat het niet anders kan.

Hoe is het in het verleden gegaan met al die zienswijzes van de EU? Bijvoorbeeld het stabiliteitspact. Is toch ook een zienswijze van de EU? Elk land hield zich er dus aan?
Zo zijn er nog duizenden andere voorbeelden waar die "gezamenlijke zienswijze" van de EU niks waard bleek te zijn. Dat is ook de reden dat de EU mislukking is.

Dat voorbeeld over het stabiliteitspact is overigens een zwak voorbeeld van mij want dat is een voorbeeld waar alle EU-landen mee instemden met een "zienswijze" die in letters gedrukt was. Ze wisten dus precies waar ze mee instemden en nog hielden ze zich er niet aan. Snap je dan dat ik mijn twijfels heb over de zienswijze van alle EU-landen over een onderhandelingsresultaat van een groepje onderhandelaars dat alle kanten op kan gaan?

Ik snap dan ook niet waarom je zo moeilijk doet. Het enige wat ik beweer is dat het niet 100% zeker is dat alle EU-landen elke Brexit-deal ratificeren. Dat het daarom nog wel eens spannend kan worden elke keer als die deal een EU-parlement moet passeren.

Het enige wat ik beweer is dat in een groepje van 15 mensen het ook wel eens voorkomt dat 1 individu zich niet aan de zienswijze van dat kleine groepje houdt. Zo kan ik me ook voorstellen dat er mensen zijn die zich niet houden aan de zienswijze van een groepje van een half-miljard inwoners terwijl ze het wel beloofd hebben. Of dat 1 EU-land van de 27 zich niet aan zijn belofte houdt. Of dat 1 Eu-land op dat moment wel bereid was maar de omstandigheden wijzigen waarna hij zich niet aan zijn belofte houdt. Bijvoorbeeld een Polen of Hongarije of een Oostenrijk of een Italie, dat geïrriteerd is door toenemende pesterijen van Brussel en in het VK, hun geestverwanten, de Brexiteers, in opstand zien komen tegen de super softe deal die May afgesproken heeft, en vervolgens over een Brexit-deal moet stemmen.

Is het dan echt zo gek om te stellen dat het niet 100% zeker is dat alle EU-parlementen elke EU-deal zal ratificeren?

quote:

Op donderdag 8 november 2018 07:23 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Jouw probleem is het oneigenlijk gebruik van het begrip "zienswijze" waar je vervolgens zelf in gaat geloven. Er is hier geen sprake van een gezamenlijke zienswijze. Er is hier sprake van 27 EU-landen die uit noodzaak enkele onderhandelaars laten onderhanden omdat het niet anders kan.

Hoe is het in het verleden gegaan met al die zienswijzes van de EU? Bijvoorbeeld het stabiliteitspact. Is toch ook een zienswijze van de EU? Elk land hield zich er dus aan?
Zo zijn er nog duizenden andere voorbeelden waar die "gezamenlijke zienswijze" van de EU niks waard bleek te zijn. Dat is ook de reden dat de EU mislukking is.

Dat voorbeeld over het stabiliteitspact is overigens een zwak voorbeeld van mij want dat is een voorbeeld waar alle EU-landen mee instemden met een "zienswijze" die in letters gedrukt was. Ze wisten dus precies waar ze mee instemden en nog hielden ze zich er niet aan. Snap je dan dat ik mijn twijfels heb over de zienswijze van alle EU-landen over een onderhandelingsresultaat van een groepje onderhandelaars dat alle kanten op kan gaan?

Ik snap dan ook niet waarom je zo moeilijk doet. Het enige wat ik beweer is dat het niet 100% zeker is dat alle EU-landen elke Brexit-deal ratificeren. Dat het daarom nog wel eens spannend kan worden elke keer als die deal een EU-parlement moet passeren.

Het enige wat ik beweer is dat in een groepje van 15 mensen het ook wel eens voorkomt dat 1 individu zich niet aan de zienswijze van dat kleine groepje houdt. Zo kan ik me ook voorstellen dat er mensen zijn die zich niet houden aan de zienswijze van een groepje van een half-miljard inwoners terwijl ze het wel beloofd hebben. Of dat 1 EU-land van de 27 zich niet aan zijn belofte houdt. Of dat 1 Eu-land op dat moment wel bereid was maar de omstandigheden wijzigen waarna hij zich niet aan zijn belofte houdt. Bijvoorbeeld een Polen of Hongarije of een Oostenrijk of een Italie, dat geïrriteerd is door toenemende pesterijen van Brussel en in het VK, hun geestverwanten, de Brexiteers, in opstand zien komen tegen de super softe deal die May afgesproken heeft, en vervolgens over een Brexit-deal moet stemmen.

Is het dan echt zo gek om te stellen dat het niet 100% zeker is dat alle EU-parlementen elke EU-deal zal ratificeren?

Er is geen softe deal afgesproken. Integendeel zelfs, alle deals die op tafel liggen moeten aan alle EU regels voldoen. Als het VK in een "softe" (wat overigens niet bestaat) deal wil belanden dan zullen ze de basis principes van Brexit teniet moeten doen. Dat is een.

Punt twee is dat het inderdaad mogelijk is dat een lidstaat nee zegt, dat is voor de EU geen ramp overigens maar wel voor het VK. Echter is het dan wel zo dat die lidstaat zichzelf dan wel enorm voor lul zet aangezien de lidstaten degenen zijn die de onderhandelingen bepalen.

Wat mij ontgaat is waarom jij denkt dat de EU een mislukking is en waarom jij denkt dat de EU een of ander almachtige organisatie is die nooit verantwoording aflegt, dat is complete onzin namelijk.
Barnier en zijn team krijgen hun opdracht en hun speelruimte van de lidstaten en niemand anders.

quote:

Op donderdag 8 november 2018 07:23 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Jouw probleem is het oneigenlijk gebruik van het begrip "zienswijze" waar je vervolgens zelf in gaat geloven. Er is hier geen sprake van een gezamenlijke zienswijze. Er is hier sprake van 27 EU-landen die uit noodzaak enkele onderhandelaars laten onderhanden omdat het niet anders kan.

Hoe is het in het verleden gegaan met al die zienswijzes van de EU? Bijvoorbeeld het stabiliteitspact. Is toch ook een zienswijze van de EU? Elk land hield zich er dus aan?
Zo zijn er nog duizenden andere voorbeelden waar die "gezamenlijke zienswijze" van de EU niks waard bleek te zijn. Dat is ook de reden dat de EU mislukking is.

Dat voorbeeld over het stabiliteitspact is overigens een zwak voorbeeld van mij want dat is een voorbeeld waar alle EU-landen mee instemden met een "zienswijze" die in letters gedrukt was. Ze wisten dus precies waar ze mee instemden en nog hielden ze zich er niet aan. Snap je dan dat ik mijn twijfels heb over de zienswijze van alle EU-landen over een onderhandelingsresultaat van een groepje onderhandelaars dat alle kanten op kan gaan?

Ik snap dan ook niet waarom je zo moeilijk doet. Het enige wat ik beweer is dat het niet 100% zeker is dat alle EU-landen elke Brexit-deal ratificeren. Dat het daarom nog wel eens spannend kan worden elke keer als die deal een EU-parlement moet passeren.

Het enige wat ik beweer is dat in een groepje van 15 mensen het ook wel eens voorkomt dat 1 individu zich niet aan de zienswijze van dat kleine groepje houdt. Zo kan ik me ook voorstellen dat er mensen zijn die zich niet houden aan de zienswijze van een groepje van een half-miljard inwoners terwijl ze het wel beloofd hebben. Of dat 1 EU-land van de 27 zich niet aan zijn belofte houdt. Of dat 1 Eu-land op dat moment wel bereid was maar de omstandigheden wijzigen waarna hij zich niet aan zijn belofte houdt. Bijvoorbeeld een Polen of Hongarije of een Oostenrijk of een Italie, dat geïrriteerd is door toenemende pesterijen van Brussel en in het VK, hun geestverwanten, de Brexiteers, in opstand zien komen tegen de super softe deal die May afgesproken heeft, en vervolgens over een Brexit-deal moet stemmen.

Is het dan echt zo gek om te stellen dat het niet 100% zeker is dat alle EU-parlementen elke EU-deal zal ratificeren?

Het blijft allemaal gebaseerd op verzinseltjes en fantasieen.

Maar geen enkel EU land heeft belang bij een Brexit zonder deal. Dat kost immers geld en banen. En men gaat geen geld en banen weggooien omdat ze Nigel Farage zo zielig vinden.

quote:

Op donderdag 8 november 2018 08:42 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het blijft allemaal gebaseerd op verzinseltjes en fantasieen.

Maar geen enkel EU land heeft belang bij een Brexit zonder deal. Dat kost immers geld en banen. En men gaat geen geld en banen weggooien omdat ze Nigel Farage zo zielig vinden.

Hoezeer men ook van Farage houdt in Brussel

quote:

Op donderdag 8 november 2018 08:42 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het blijft allemaal gebaseerd op verzinseltjes en fantasieen.

Maar geen enkel EU land heeft belang bij een Brexit zonder deal. Dat kost immers geld en banen. En men gaat geen geld en banen weggooien omdat ze Nigel Farage zo zielig vinden.

"Belang", dat is weer zo'n begrip dat voor meerdere uitleg vatbaar is. Je simplificeert het probleem. Waarom vind je het zo moeilijk te geloven dat er ook andere groepen zijn die niet alleen denken aan het economisch belang op dit tijdstip, 9.08 uur donderdagmorgen. Nederland is toch ook bereid zijn "belang" op te offeren? Nederland is toch ook bereid geld en banen op te offeren voor een sentimentele overtuiging? Als Merkel en Macron alle wensen van de Brexiteers inwilligen dat zegt Nederland ja en amen. Als Merkel en Macron afsturen op een keiharde Brexit dan zegt Nederland ja en amen. Waarom? Omdat onze regering gelooft in 1 groot glorieus Europees Rijk.
Waarom vind je het dan zo moeilijk te geloven dat er ook andere groepen zijn die vatbaar zijn voor andere sentimentele overtuigingen?

quote:

Op donderdag 8 november 2018 09:16 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

"Belang", dat is weer zo'n begrip dat voor meerdere uitleg vatbaar is. Je simplificeert het probleem. Waarom vind je het zo moeilijk te geloven dat er ook andere groepen zijn die niet alleen denken aan het economisch belang op dit tijdstip, 9.08 uur donderdagmorgen. Nederland is toch ook bereid zijn "belang" op te offeren? Nederland is toch ook bereid geld en banen op te offeren voor een sentimentele overtuiging? Als Merkel en Macron alle wensen van de Brexiteers inwilligen dat zegt Nederland ja en amen. Als Merkel en Macron afsturen op een keiharde Brexit dan zegt Nederland ja en amen. Waarom? Omdat onze regering gelooft in 1 groot glorieus Europees Rijk.
Waarom vind je het dan zo moeilijk te geloven dat er ook andere groepen zijn die vatbaar zijn voor andere sentimentele overtuigingen?

De sterkste overtuiging en drijfveer blijft nog altijd geld. Een regering die de banen van duizenden mensen te grabbel gooit omdat ze Nigel Farage zo zielig vinden zal dat niet in dank worden afgenomen.

Verder liggen de belangen van Duitsland, Frankrijk en Nederland in deze kwestie in een lijn. Jouw hypothetische verzinseltje kan dus naar de prullenbak.

quote:

Op donderdag 8 november 2018 09:16 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

"Belang", dat is weer zo'n begrip dat voor meerdere uitleg vatbaar is. Je simplificeert het probleem. Waarom vind je het zo moeilijk te geloven dat er ook andere groepen zijn die niet alleen denken aan het economisch belang op dit tijdstip, 9.08 uur donderdagmorgen. Nederland is toch ook bereid zijn "belang" op te offeren? Nederland is toch ook bereid geld en banen op te offeren voor een sentimentele overtuiging? Als Merkel en Macron alle wensen van de Brexiteers inwilligen dat zegt Nederland ja en amen. Als Merkel en Macron afsturen op een keiharde Brexit dan zegt Nederland ja en amen. Waarom? Omdat onze regering gelooft in 1 groot glorieus Europees Rijk.
Waarom vind je het dan zo moeilijk te geloven dat er ook andere groepen zijn die vatbaar zijn voor andere sentimentele overtuigingen?

Het is geen sentiment maar keiharde zakelijke overwegingen, de EU is meer waard dan het VK omdat de EU een aantal ordes groter is dan het VK. Daarbij komt dat het VK wel een grote mond heeft maar keihard afhankelijk is van de aanvoer van Nederlandse agri producten, goederen en diensten.

Je praat complete onzin overigens, de EU noch Macron noch Merkel willigt Welke Eisen van het VK dan ook in, is dat je nog steeds niet duidelijk? Alles gaat op de voorwaarden van de EU en daarin zijn een aantal modellen mogelijk voor het VK die allemaal gevolgen hebben.

quote:

Op donderdag 8 november 2018 09:44 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het is geen sentiment maar keiharde zakelijke overwegingen, de EU is meer waard dan het VK omdat de EU een aantal ordes groter is dan het VK. Daarbij komt dat het VK wel een grote mond heeft maar keihard afhankelijk is van de aanvoer van Nederlandse agri producten, goederen en diensten.

Je praat complete onzin overigens, de EU noch Macron noch Merkel willigt Welke Eisen van het VK dan ook in, is dat je nog steeds niet duidelijk? Alles gaat op de voorwaarden van de EU en daarin zijn een aantal modellen mogelijk voor het VK die allemaal gevolgen hebben.

Ik geef het op, voor nu dan. Over een paar maanden heb ik meer bewijsmateriaal. Misschien dat je me dan begrijpt.

quote:

Op donderdag 8 november 2018 09:56 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ik geef het op, voor nu dan. Over een paar maanden heb ik meer bewijsmateriaal. Misschien dat je me dan begrijpt.

Tuurlijk, de discussie "winnen" met de hoop dat wij dit topic al vergeten zijn dan

quote:

Op donderdag 8 november 2018 10:00 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Tuurlijk, de discussie "winnen" met de hoop dat wij dit topic al vergeten zijn dan

In tegendeel, ik heb deze discussie al op mijn harddisk opgeslagen zodat ik je over een paar maanden kan confronteren met je naïeve gedachtes over 1 Eu met 1 zienswijze. Of de afspraak nou een super softe Brexit is of een harde Brexit: Die eensgezindheid van de eensgezinde EU-zienswijze zal je behoorlijk tegen gaan vallen.

quote:

Op donderdag 8 november 2018 10:15 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

In tegendeel, ik heb deze discussie al op mijn harddisk opgeslagen zodat ik je over een paar maanden kan confronteren met je naïeve gedachtes over 1 Eu met 1 zienswijze. Of de afspraak nou een super softe Brexit is of een harde Brexit: Die eensgezindheid van de eensgezinde EU-zienswijze zal je behoorlijk tegen gaan vallen.

Dude

quote:

Op donderdag 8 november 2018 10:15 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

In tegendeel, ik heb deze discussie al op mijn harddisk opgeslagen zodat ik je over een paar maanden kan confronteren met je naïeve gedachtes over 1 Eu met 1 zienswijze. Of de afspraak nou een super softe Brexit is of een harde Brexit: Die eensgezindheid van de eensgezinde EU-zienswijze zal je behoorlijk tegen gaan vallen.

We horen hier dus nooit meer wat over.

quote:

Op donderdag 8 november 2018 10:19 schreef Falco het volgende:

[..]

Dude

Wil je me beloven om over een paar maanden niet met slappe smoesjes te komen zoals: Ja, er heerst wel paniek in Nederland nu een harde Brexit een feit is en in de Baltische Staten liggen ze daar niet wakker van maar we zijn toch echt wel nog eensgezind.

Of in het geval van een super softe Brexit: Ja, die landen met populistische regeringen dreigen wel die super softe Brexit-deal te torpederen maar eigenlijk zijn ze niet EU en is de EU nog steeds eensgezind.

Bij voorbaat dank.

quote:

Op donderdag 8 november 2018 10:42 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Wil je me beloven om over een paar maanden niet met slappe smoesjes te komen zoals: Ja, er heerst wel paniek in Nederland nu een harde Brexit een feit is en in de Baltische Staten liggen ze daar niet wakker van maar we zijn toch echt wel nog eensgezind.

Of in het geval van een super softe Brexit: Ja, die landen met populistische regeringen dreigen wel die super softe Brexit-deal te torpederen maar eigenlijk zijn ze niet EU en is de EU nog steeds eensgezind.

Bij voorbaat dank.

Nog een keertje. Uit welke bron haal jij dat die landen tegen hun financiele en zakelijke belang, een softe Brexit deal willen torpederen omdat ze Nigel Farage zo zielig vinden? Jouw dikke duim telt niet

quote:

Op donderdag 8 november 2018 09:56 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ik geef het op, voor nu dan. Over een paar maanden heb ik meer bewijsmateriaal. Misschien dat je me dan begrijpt.

Meer bewijsmateriaal? Tot op heden heb je geen enkel bewijs geproduceerd voor je beweringen.

En over een paar maanden is Brexit een voldongen feit.

Langzaam lijken sommige mensen in de UK het licht te zien.

Blijkbaar wist Raab tot recentelijk blijkbaar niet dat de UK een eiland is en dat de dover calais verbinding toch wel een beetje belangrijk is
https://twitter.com/indeox/status/1060472540659879936/video/1

Ongeacht wat je van de EU en brexit vind, met zulke mensen aan het roer moet het natuurlijk wel een daverend succes worden

quote:

Op donderdag 8 november 2018 12:07 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Meer bewijsmateriaal? Tot op heden heb je geen enkel bewijs geproduceerd voor je beweringen.

En over een paar maanden is Brexit een voldongen feit.

Het komt denk ik uit dezelfde duim als dat de bomen na de Brexit in de hemel zouden groeien. De UK zou overal geweldige handelsdeals sluiten en er zouden bakken geld naar de NHS gaan.

Het had een stuk eenvoudiger kunnen zijn als May na haar debacle in 2017 had aangestuurd op een regering van nationale eenheid met maar een agendapunt "de brexit goed afhandelen". Dat had Labour heel lastig kunnen weigeren en dan waren al die onruststokers geen rol van betekenis meer.

Maar blijkbaar realiseren ze ernst van de situatie bepaald niet.

Of ze gokten echt weer op een bord vol kersen.

quote:

Op donderdag 8 november 2018 14:54 schreef Boris_Karloff het volgende:
Langzaam lijken sommige mensen in de UK het licht te zien.

Blijkbaar wist Raab tot recentelijk blijkbaar niet dat de UK een eiland is en dat de dover calais verbinding toch wel een beetje belangrijk is
https://twitter.com/indeox/status/1060472540659879936/video/1

Ongeacht wat je van de EU en brexit vind, met zulke mensen aan het roer moet het natuurlijk wel een daverend succes worden

Raab. Wat een faalhaas is dat zeg.

De Britten stapelen fout op fout en denken nog steeds dat EU dingen gaat toegeven. Dit wordt wel heel pijnlijk vrees ik. Ik hoop dat ze op tijd beginnen met sluiten van handelsakkoorden met omringende landen.

Ik denk dat sommige mensen er goed aan doen om voldoende medicijnen en voedsel in voorraad te hebben.

quote:

Op donderdag 8 november 2018 17:20 schreef Frozen-assassin het volgende:
Ik denk dat sommige mensen er goed aan doen om voldoende medicijnen en voedsel in voorraad te hebben.

We hebben hier in de buurt een school die op schoolreis gaat naar Engeland. Op 2 april 2019
Ik heb ze al voor gek verklaard

quote:

Op donderdag 8 november 2018 14:54 schreef Boris_Karloff het volgende:
Langzaam lijken sommige mensen in de UK het licht te zien.

Blijkbaar wist Raab tot recentelijk blijkbaar niet dat de UK een eiland is en dat de dover calais verbinding toch wel een beetje belangrijk is
https://twitter.com/indeox/status/1060472540659879936/video/1

Ongeacht wat je van de EU en brexit vind, met zulke mensen aan het roer moet het natuurlijk wel een daverend succes worden