==========================================================quote:Wethouder Bijstand van Rotterdam Richard Moti vindt het genoeg. Ouderen die steeds maar bot vangen bij werkgevers hoeven wat hem betreft niet meer te solliciteren.
Zitten ze nu ook.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 18:36 schreef Maverick_tfd het volgende:
Wat een slecht idee. Dan blijven ze in het slechtste geval zo'n 7 jaar thuiszitten. Wie gaat dat betalen?
Als ze niet aan de bak komen dus ook hè!quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 18:36 schreef Maverick_tfd het volgende:
Wat een slecht idee. Dan blijven ze in het slechtste geval zo'n 7 jaar thuiszitten. Wie gaat dat betalen?
De man in dit nieuwsbericht heeft 1000(!!!) sollicitatiebrieven gestuurd. Het slaat nergens op, die man is gewoon afgeschreven.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 18:36 schreef Maverick_tfd het volgende:
Wat een slecht idee. Dan blijven ze in het slechtste geval zo'n 7 jaar thuiszitten. Wie gaat dat betalen?
Ik zou weleens een brief van hem willen zien. Waarschijnlijk kansloos geschreven.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 18:43 schreef Confetti het volgende:
[..]
De man in dit nieuwsbericht heeft 1000(!!!) sollicitatiebrieven gestuurd. Het slaat nergens op, die man is gewoon afgeschreven.
Die halve gare ambtenaren zouden in dat geval er wel eens wat van mogen zeggen na 1000 brieven.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 18:44 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Ik zou weleens een brief van hem willen zien. Waarschijnlijk kansloos geschreven.
En eigenlijk sta ik daar niet van te kijken.... Als een werkgever kan kiezen tussen een 60 plusser of iemand van 30+ tja...quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 18:43 schreef Confetti het volgende:
[..]
De man in dit nieuwsbericht heeft 1000(!!!) sollicitatiebrieven gestuurd. Het slaat nergens op, die man is gewoon afgeschreven.
Mja het enige verschil nu is dat ze die tijd met solliciteren beter kunnen besteden.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 18:36 schreef Maverick_tfd het volgende:
Wat een slecht idee. Dan blijven ze in het slechtste geval zo'n 7 jaar thuiszitten. Wie gaat dat betalen?
Dan had daar al véél eerder op ingegrepen moeten worden.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 18:44 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Ik zou weleens een brief van hem willen zien. Waarschijnlijk kansloos geschreven.
Wel een voorstander van maar alleen als het eigen keuze blijft.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 18:46 schreef Ryan3 het volgende:
Ik zou kiezen voor een soort Melkert-banen voor ouderen, werk is natuurlijk wel erg belangrijk. Je kunt je ontworstelen aan de armoede die je hebt met een uitkering. Je komt onder de mensen. En als oudere heb je als het goed is behoorlijk wat skills die je in staat stellen om een aardige baan te bemachtigen gaandeweg.
Eens, maar dan moet iemand wel geholpen willen worden. Geen idee of dat hier het geval is.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 18:47 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Dan had daar al véél eerder op ingegrepen moeten worden.
Kind regards Flip.
Ja, akkoord, kijk dat verplicht solliciteren 5 x per week is een vrij domme exercitie, dat klopt.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 18:48 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Wel een voorstander van maar alleen als het eigen keuze blijft.
Je moet week in week uit ook maar 5 per week kunnen vinden.... kan na 10 weken ook een hele uitdaging zijn!quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 18:50 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, akkoord, kijk dat verplicht solliciteren 5 x per week is een vrij domme exercitie, dat klopt.
Snap wel dat ze je aan het werk willen krijgen, maar die 5 sollicitaties zijn godsonmogelijk.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 18:51 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Je moet week in week uit ook maar 5 per week kunnen vinden.... kan na 10 weken ook een hele uitdaging zijn!
Ja, dat is ook onzin. Maar er zijn best wel branches waarin ze niet moeilijk doen over werknemers aannemen van 60+, als dat dan wordt gesubsidieerd in de loonkosten sfeer dan is dat voor veel meer bedrijven een haalbare kaart, denk ik.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 18:51 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Je moet week in week uit ook maar 5 per week kunnen vinden.... kan na 10 weken ook een hele uitdaging zijn!
Alsof UWV controleert of jij echt sollicitaties uitstuurt, ze controleren niet eens of iemand echt ontslagen is.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 18:50 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, akkoord, kijk dat verplicht solliciteren 5 x per week is een vrij domme exercitie, dat klopt.
Klopt, UWV is idd een wassen neus. Waardeloze instantie. dat doen ze in Denemarken, begreep ik, veel beter. Je moet ook 60+'ers evt. omscholen namelijk. Het kost wel wat, maar het levert ook op.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 18:53 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
Alsof UWV controleert of jij echt sollicitaties uitstuurt, ze controleren niet eens of iemand echt ontslagen is.
Omscholing zal wel geen 5 jaren plan zijn neem ik aan!quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 18:54 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Klopt, UWV is idd een wassen neus. Waardeloze instantie. dat doen ze in Denemarken, begreep ik, veel beter. Je moet ook 60+'ers evt. omscholen namelijk. Het kost wel wat, maar het levert ook op.
Het UWV controleert inderdaad geen bijstandsontvangers. Daar heb je helemaal gelijk in.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 18:53 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
Alsof UWV controleert of jij echt sollicitaties uitstuurt, ze controleren niet eens of iemand echt ontslagen is.
Effectief omscholen zou zeker moeten kunnen. Maar dan niet tot waarzegster oid, of andere UWV onzin.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 18:54 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Klopt, UWV is idd een wassen neus. Waardeloze instantie. dat doen ze in Denemarken, begreep ik, veel beter. Je moet ook 60+'ers evt. omscholen namelijk. Het kost wel wat, maar het levert ook op.
Nee dat doet het niet, want omgeschoold worden ze alsnog nergens aangenomen, want te oud.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 18:54 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Klopt, UWV is idd een wassen neus. Waardeloze instantie. dat doen ze in Denemarken, begreep ik, veel beter. Je moet ook 60+'ers evt. omscholen namelijk. Het kost wel wat, maar het levert ook op.
Dat is in feite dan toch precies waar deze situatie in Rotterdam op neer komt? Als die 60+ ers niet meer hoeven te solliciteren, zullen er ook geen ambtenaren meer nodig zijn die hun sollicitaties controleren.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 19:00 schreef Bocaj het volgende:
Zit net te denken, waarom niet alle 60 plussers een basisinkomen geven?
Scheelt veel ambtenaren en veel controles = ook geld!
Oh raar, heb net een omgeschoolde collega van die leeftijd erbij.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 19:00 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nee dat doet het niet, want omgeschoold worden ze alsnog nergens aangenomen, want te oud.
In de jaren 90 gingen oudere werknemers gewoon met de vut om jongeren meer kans op een baan te geven....quote:
haha klopt ook wel weer!quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 19:01 schreef probeer het volgende:
[..]
Dat is in feite dan toch precies waar deze situatie in Rotterdam op neer komt? Als die 60+ ers niet meer hoeven te solliciteren, zullen er ook geen ambtenaren meer nodig zijn die hun sollicitaties controleren.
Nee, paar cursussen, hooguit een maand.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 18:58 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Omscholing zal wel geen 5 jaren plan zijn neem ik aan!
quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 18:57 schreef Karina het volgende:
Het UWV gaat niet over de bijstand, dat gaat via de gemeente. En die zitten er volgens mij wel redelijk bovenop.
Ook de gemeente gaat echt geen bedrijven contacteren of jij wel echt een sollicitatiebrief verstuurd hebt. Dit zal tegenwoordig op privacyniveau ook wel helemaal niet mogen i.v.m. gegevensverstrekking ect.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 18:59 schreef probeer het volgende:
[..]
Het UWV controleert inderdaad geen bijstandsontvangers. Daar heb je helemaal gelijk in.
Nee, dat valt dus wel mee.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 19:00 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nee dat doet het niet, want omgeschoold worden ze alsnog nergens aangenomen, want te oud.
Ja, dat betekent dus armoede voor veel 60+'ers.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 19:00 schreef Bocaj het volgende:
Zit net te denken, waarom niet alle 60 plussers een basisinkomen geven?
Scheelt veel ambtenaren en veel controles = ook geld!
Ze mogen bijverdienen!quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 19:04 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, dat betekent dus armoede voor veel 60+'ers.
Ze controleren de bedrijven inderdaad niet. Ze vragen bij die bedrijven na of diegene daar gesolliciteerd heeft. Steekproefsgewijs, maar ze doen het zeker. En ze mogen het, de participatiewet valt binnen het bestuursrecht, waar privacy toch minder een ding is. Een bijstandsgerechtigde moet een onaangekondigde controleur desgevraagd zelfs in zijn/haar woning laten.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 19:03 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
[..]
Ook de gemeente gaat echt geen bedrijven contacteren of jij wel echt een sollicitatiebrief verstuurd hebt. Dit zal tegenwoordig op privacyniveau ook wel helemaal niet mogen i.v.m. gegevensverstrekking ect.
Dat mogen ze inderdaad weigeren, en de gemeente kan dat niet afdwingen en zal dat vervolgens de bijstandsgerechtigde ook niet aanrekenen.quote:Bedrijven kunnen in ieder geval weigeren deze informatie te delen.
ik zag net iemand met jouw naam in CoD die mij echt hard ownde. Was jij dat?quote:
Ik speel geen Call of Duty....quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 19:11 schreef Murdera het volgende:
[..]
ik zag net iemand met jouw naam in CoD die mij echt hard ownde. Was jij dat?
Ot, dit is natuurlijk al tijden een probleem. Of bedrijven moeten extra geld krijgen voor de inverstering oid, dit probleem gaat zichzelf niet oplossen.
Kopiëren en plakken. 5 keer is dan echt niet zoveel hoor. Zeker als je alle tijd hebt.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 19:18 schreef Loekie1 het volgende:
5 brieven in de week? Belachelijk. Maak er allereerst 1 brief in de week van.
Ja, en dat is dus belachelijk, is een hele industrie ontstaan die zich bezighoudt met die duizenden sollicitatiebrieven/emails elke dag. Die kun je gewoon voor een groot deel schrappen.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 19:21 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Kopiëren en plakken. 5 keer is dan echt niet zoveel hoor. Zeker als je alle tijd hebt.
Zijn toch "brieven" (zal tegenwoordig elektronisch zijn) die gelezen moeten worden. Levert weer banen op.
Beter maken ze er 30 brieven van.
Een telefoontje is ook een sollicitatie. Woon je bijvoorbeeld in Groningen bel je gewoon een bakker in Maastricht.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 19:22 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, en dat is dus belachelijk, is een hele industrie ontstaan die zich bezighoudt met die duizenden sollicitatiebrieven/emails elke dag. Die kun je gewoon voor een groot deel schrappen.
Dat wordt niet geaccepteerd, denk ik.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 19:25 schreef Cherni het volgende:
[..]
Een telefoontje is ook een sollicitatie. Woon je bijvoorbeeld in Groningen bel je gewoon een bakker in Maastricht.
ik kan sneller 1000 sollicitatie emails sturen die volledig negeerd gaan worden, dan 1 sollicitatie die gericht is.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 19:21 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Kopiëren en plakken. 5 keer is dan echt niet zoveel hoor. Zeker als je alle tijd hebt.
Zijn toch "brieven" (zal tegenwoordig elektronisch zijn) die gelezen moeten worden. Levert weer banen op.
Beter maken ze er 30 brieven van.
Misschien kunnen ze wel een stel 60 plussers aannemen voor al die brieven.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 19:22 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, en dat is dus belachelijk, is een hele industrie ontstaan die zich bezighoudt met die duizenden sollicitatiebrieven/emails elke dag. Die kun je gewoon voor een groot deel schrappen.
Wat een ontzettend arrogante aanname. Het kostte mij op mijn 48e al zeker 25 brieven om een keer uitgenodigd te worden. En ik schrijf echt geen ‘kansloze’ brieven. Feit is gewoon dat je boven de 35 significant minder kans hebt op een gesprek en dat wordt per jaar erger.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 18:44 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Ik zou weleens een brief van hem willen zien. Waarschijnlijk kansloos geschreven.
Hij is een duidelijke Troll.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 19:31 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Wat een ontzettend arrogante aanname. Het kostte mij op mijn 48e al zeker 25 brieven om een keer uitgenodigd te worden. En ik schrijf echt geen ‘kansloze’ brieven. Feit is gewoon dat je boven de 35 significant minder kans hebt op een gesprek en dat wordt per jaar erger.
De veel aangehaalde 'stratenmaker' haalt de 60+ niet eens!quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 19:31 schreef Cherni het volgende:
Het heeft sowieso geen zin meer om bij de gemiddelde 60plusser nog die energie in te steken. 60plussers met een bepaald specialisme op een hoger niveau is natuurlijk geen punt. Die vinden gelijk wel weer werk.
Maar de gemiddelde arbeider die zwaar werk verricht heeft en meer dan 40 jaar gewerkt heeft is natuurlijk waanzin om die nog lastig te vallen met een instantie als het UWV.
Waar wil je een 60plusser nog voor gaan omscholen? 60 plus kan ook betekenen 64 jaar.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 18:54 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Klopt, UWV is idd een wassen neus. Waardeloze instantie. dat doen ze in Denemarken, begreep ik, veel beter. Je moet ook 60+'ers evt. omscholen namelijk. Het kost wel wat, maar het levert ook op.
Precies. Maar D66 had daar een schitterende oplossing voor. We laten een stratenmaker die gebroken is omscholen tot een zwaar beroep in de zorg(kuch). De zorg kampt met gigantische tekorten.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 19:36 schreef Bocaj het volgende:
[..]
De veel aangehaalde 'stratenmaker' haalt de 60+ niet eens!
Inderdaad, met een slechte rug wordt het slecht patiënten tillen lijkt mij!quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 19:41 schreef Cherni het volgende:
[..]
Precies. Maar D66 had daar een schitterende oplossing voor. We laten een stratenmaker die gebroken is omscholen tot een zwaar beroep in de zorg(kuch). De zorg kampt met gigantische tekorten.
De vele apothekers uit Aleppo uiteraard.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 18:36 schreef Maverick_tfd het volgende:
Wat een slecht idee. Dan blijven ze in het slechtste geval zo'n 7 jaar thuiszitten. Wie gaat dat betalen?
Kiezen ze dan de beste kandidaat?quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 18:46 schreef Bocaj het volgende:
[..]
En eigenlijk sta ik daar niet van te kijken.... Als een werkgever kan kiezen tussen een 60 plusser of iemand van 30+ tja...
Dat is wel wat anders dan 1000 brieven.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 19:31 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Wat een ontzettend arrogante aanname. Het kostte mij op mijn 48e al zeker 25 brieven om een keer uitgenodigd te worden. En ik schrijf echt geen ‘kansloze’ brieven. Feit is gewoon dat je boven de 35 significant minder kans hebt op een gesprek en dat wordt per jaar erger.
Dat moet dan blijken achteraf inderdaad....quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 20:12 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Kiezen ze dan de beste kandidaat?
Ja, lol, dat is een goeie. .quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 19:30 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Misschien kunnen ze wel een stel 60 plussers aannemen voor al die brieven.
Probleem opgelost.
Ik ga denk ik de politiek in
Als je een CEO wilt, een minister etc..,quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 20:32 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Dat moet dan blijken achteraf inderdaad....
Maar ik denk niet dat de werkgever die 60 jarige alsnog belt....
Ze zullen wel weer een nieuwe advertentie plaatsen....
Dat weet je toch wel? Op den duur wordt de AOW onbetaalbaar vanwege de wanverhouding tussen actieven en niet-actieven, dit komt door de vergrijzing, het lage geboorte cijfer vanaf ongeveer 1960 en het feit dat de AOW betaald wordt uit omslag. Het hoogtepunt van die vergrijzing zal plaats vinden over iets meer dan 25 jaar, in 2045.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 20:51 schreef DeParo het volgende:
Waarom rek je de pensioenleeftijd zo op als deze mensen schijnbaar niet mogen werken.
Vergeet ook niet de sterk gestegen wwb uitkeringen van de laatste paar jaren door die fijne migratie...quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 21:10 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat weet je toch wel? Op den duur wordt de AOW onbetaalbaar vanwege de wanverhouding tussen actieven en niet-actieven, dit komt door de vergrijzing, het lage geboorte cijfer vanaf ongeveer 1960 en het feit dat de AOW betaald wordt uit omslag. Het hoogtepunt van die vergrijzing zal plaats vinden over iets meer dan 25 jaar, in 2045.
Ga jij Sander Dekker vervangen?quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 19:30 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Misschien kunnen ze wel een stel 60 plussers aannemen voor al die brieven.
Probleem opgelost.
Ik ga denk ik de politiek in
Dus jij betaald geen premie aow? gemeenschapsgeld probeer maar eens iets te krijgen als eigen, geloof dat het vreemde in de schoot geworpen worden doet, een eigen mag veel werk verzetten om iets te verkrijgen, jaren of eeuwen mee gedaan aan de economie hier en iemand die nog nooit een cent hier heeft bijgedragen?quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 21:28 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Vergeet ook niet de sterk gestegen wwb uitkeringen van de laatste paar jaren door die fijne migratie...
wwb en aow, verschillende potjes maar toch ook allemaal gemeenschapsgeld...
Die migratie is een gok van de elite. Ze hopen dat de latere generaties wel productieve darren worden wrs.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 21:28 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Vergeet ook niet de sterk gestegen wwb uitkeringen van de laatste paar jaren door die fijne migratie...
wwb en aow, verschillende potjes maar toch ook allemaal gemeenschapsgeld...
Nu betaal je dan geen aow maar bijstand. Buiten de sollicitatie plicht zit daar niet zo een groot verschil in. En al zeker niet als je ook nog al die kosten van het UWV en admistratieve molen meerekent.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 21:10 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat weet je toch wel? Op den duur wordt de AOW onbetaalbaar vanwege de wanverhouding tussen actieven en niet-actieven, dit komt door de vergrijzing, het lage geboorte cijfer vanaf ongeveer 1960 en het feit dat de AOW betaald wordt uit omslag. Het hoogtepunt van die vergrijzing zal plaats vinden over iets meer dan 25 jaar, in 2045.
Nee, maar wat ik daar opnoem is de reden, toch? Idem trouwens ziekte premie, die gaat ook nog astronomisch stijgen, vermits we geen massale immigratie toelaten en ongebreidelde economische groei zullen bewerkstelligen, en vanwege dat laatste, heeft men in NL bedacht, gaan we dus al die multinationals paaien. Ja, dozenschuiven echter, onze core business, is iets dat we dan weliswaar redelijk efficiënt en tegen lage kosten, want lage arbeidskosten, redelijk doen, maar het is niet echt iets dat je als voorsprong heel erg makkelijk kunt vasthouden. Concurrenten zitten je altijd op de hielen. Voor het overige vrees ik dat we altijd een maatje te klein blijven. waren we zo groot als Dld, dan waren we wrs succesvoller geweest als Dld, waren we zo groot geweest als de VS, idem de wereld had er anders uitgezien wrs. Minder ideologisch, meer pragmatisch. Minder dominee, meer koopman.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 21:44 schreef Cherni het volgende:
[..]
Nu betaal je dan geen aow maar bijstand. Buiten de sollicitatie plicht zit daar niet zo een groot verschil in. En al zeker niet als je ook nog al die kosten van het UWV en admistratieve molen meerekent.
Ja, dat laatste is natuurlijk blatante nonsense hè. De PC bestaat al vanaf eind jaren 80, toen was die 60+'er geboren vanaf 1958 circa 28 en heeft dus de hele evolutie ervan mee gemaakt.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 21:45 schreef Roces18 het volgende:
bejaarden kunnen toch parkeerwachter worden, straten schoonhouden, ehbo verzorgen bij evenementen, werken in de zorg (waar een groot tekort is) ik kan het zo gek niet bedenken. Dat ze niet meer mee kunnen met de jonge garde snap ik ook nog wel. Als ze niet eens weten hoe een computer werkt... (en dat gaat ze ook niet lukken ook)
We kunnen wel 120 miljard euro "uitlenen" (lees schenken) aan Italië, ECB en Spanje doormiddel van het laten oplopen van Target2 balances. Maar dit soort mensen wat wisselgeld toeschuiven is geen geld voor nee.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 18:36 schreef Maverick_tfd het volgende:
Wat een slecht idee. Dan blijven ze in het slechtste geval zo'n 7 jaar thuiszitten. Wie gaat dat betalen?
Tja dat is iets dat moet he, lees EU, die is niet mild denk ik?quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 22:04 schreef Piva het volgende:
[..]
We kunnen wel 120 miljard euro "uitlenen" (lees schenken) aan Italië, ECB en Spanje doormiddel van het laten oplopen van Target2 balances. Maar dit soort mensen wat wisselgeld toeschuiven is geen geld voor nee.
Mijn ervaring is juist dat de jongere generatie geen idee heeft van wat "werken" op een PC is. Ik ben 55 en ben 35 jaar bezig met computers. Je ging je nog een bietje verdiepen toen hoe je dat moest bedienen. Die verdieping is er helemaal niet meer zodat we kunnen aannemen dat de huidige 50'er veel meer van computers en hun bediening snapt dan de jeugd.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 22:04 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, dat laatste is natuurlijk blatante nonsense hè. De PC bestaat al vanaf eind jaren 80, toen was die 60+'er geboren vanaf 1958 circa 28 en heeft dus de hele evolutie ervan mee gemaakt.
Vooroorlogse generatie is er wrs wat minder mee bekend, niet de 60+'ers van nu.
Hoe oud denk je dat onze mede-user golfer is bijvoorbeeld?
Kok "begon" niet aan een baan, hij stroomde door naar een andere bestuurlijke functie. Maar niet iedereen is oa vakbondsleider en premier met eens schat aan bestuurlijke ervaring geweest.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 21:23 schreef john2406 het volgende:
Hoeveel jaar was Kok toen hij aan een andere baan begon?
Dat betwijfel ik en is in deze algemene beschrijving ook vrij ongrijpbaar. Daarnaast gaat alles bij jong en oud in gradaties van verdieping op verschillende vlakken. Waarom mist de jeugd de "verdieping in de bediening" van de apparatuur die "zij" gebruiken?quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 22:18 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Mijn ervaring is juist dat de jongere generatie geen idee heeft van wat "werken" op een PC is. Ik ben 55 en ben 35 jaar bezig met computers. Je ging je nog een bietje verdiepen toen hoe je dat moest bedienen. Die verdieping is er helemaal niet meer zodat we kunnen aannemen dat de huidige 50'er veel meer van computers en hun bediening snapt dan de jeugd.
De wereld is veranderd door nieuwe programma's en vernieuwde druktechnieken. Als ontwerper sta je vaak tussen de klant en de drukker in. Jouw taak om gewoon goede informatie in te winnen over hoe iets aangeleverd dient te worden. Jij zult best wel wat kunnen maar je bent niet alwetend en zult ook weleens iets nieuws tegenkomen.quote:Ik zie dat ook aan het huidige "DTP" werk. Het is zo makkelijk qua bediening maar niemand snapt meer het principe van grafische technieken. Zodat het nu is dat de jeugd het "kan" maar eigenlijk geen idee heeft wat ze precies doen en waarom. De computer is van hulpmiddel tot doel geworden. Men gaat er handig mee om maar de output is belabberd. Weet niet of het idee overkomt. De benadering is heel anders. In de handen van de jeugd is het geen productief hulpmiddel meer.
Denk ik ook tevens hij zou alleen weten kunnen welke deurtjes deze opengemaakt heeft toch?quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 22:37 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Kok "begon" niet aan een baan, hij stroomde door naar een andere bestuurlijke functie. Maar niet iedereen is oa vakbondsleider en premier met eens schat aan bestuurlijke ervaring geweest.
Goede bestuurders hebben hun netwerk als sleutel. Dat kun je in het negatieve doortrekken maar in de praktijk is het gewoon dat ze door hun professionaliteit geliefd zijn bij een brede groep mensen omdat ze zich uiterst diplomatiek opstellen. En het behouden van goede relaties is wat je ook als organisatie wil. Je wil geen CEO die geen verbintenis met een andere organisatie aangaat omdat het onderling tussen de CEO's rommelt.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 00:50 schreef john2406 het volgende:
[..]
Denk ik ook tevens hij zou alleen weten kunnen welke deurtjes deze opengemaakt heeft toch?
En waar hij alleen de sleutel voor in zijn bezit had/heeft evt?
Ja, wat dat betreft heb ik meer dan een jaar geleden iets grappigs meegemaakt, vraagt zo'n jongedame aan me: hoe goed ben jij met de computer. Ik zeg: ja, ik zit niet op FB en instagram, maar gewoon goed neem ik aan. Ja, zegt ze maar jij gebruikt een nokia. Ik zeg ja onzin ik gebruik al 25 jaar een computer hoor. Bleef ze me ongelovig aankijken.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 22:18 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Mijn ervaring is juist dat de jongere generatie geen idee heeft van wat "werken" op een PC is. Ik ben 55 en ben 35 jaar bezig met computers. Je ging je nog een bietje verdiepen toen hoe je dat moest bedienen. Die verdieping is er helemaal niet meer zodat we kunnen aannemen dat de huidige 50'er veel meer van computers en hun bediening snapt dan de jeugd.
Ik zie dat ook aan het huidige "DTP" werk. Het is zo makkelijk qua bediening maar niemand snapt meer het principe van grafische technieken. Zodat het nu is dat de jeugd het "kan" maar eigenlijk geen idee heeft wat ze precies doen en waarom. De computer is van hulpmiddel tot doel geworden. Men gaat er handig mee om maar de output is belabberd. Weet niet of het idee overkomt. De benadering is heel anders. In de handen van de jeugd is het geen productief hulpmiddel meer.
Opa vertelt over ‘de jeugd van tegenwoordig’.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 22:18 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Mijn ervaring is juist dat de jongere generatie geen idee heeft van wat "werken" op een PC is. Ik ben 55 en ben 35 jaar bezig met computers. Je ging je nog een bietje verdiepen toen hoe je dat moest bedienen. Die verdieping is er helemaal niet meer zodat we kunnen aannemen dat de huidige 50'er veel meer van computers en hun bediening snapt dan de jeugd.
Ik zie dat ook aan het huidige "DTP" werk. Het is zo makkelijk qua bediening maar niemand snapt meer het principe van grafische technieken. Zodat het nu is dat de jeugd het "kan" maar eigenlijk geen idee heeft wat ze precies doen en waarom. De computer is van hulpmiddel tot doel geworden. Men gaat er handig mee om maar de output is belabberd. Weet niet of het idee overkomt. De benadering is heel anders. In de handen van de jeugd is het geen productief hulpmiddel meer.
Kijk, dit idee snijdt hout.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 19:00 schreef Bocaj het volgende:
Zit net te denken, waarom niet alle 60 plussers een basisinkomen geven?
Scheelt veel ambtenaren en veel controles = ook geld!
Weet je wat nog dommer is.... dat er genoeg mensen zijn die prima kunnen werken, daar geen zin in hebben en ook geen sollicitatieplicht hebben.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 18:50 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, akkoord, kijk dat verplicht solliciteren 5 x per week is een vrij domme exercitie, dat klopt.
Is 60 tegenwoordig bejaard?quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 21:45 schreef Roces18 het volgende:
bejaarden kunnen toch parkeerwachter worden, straten schoonhouden, ehbo verzorgen bij evenementen, werken in de zorg (waar een groot tekort is) ik kan het zo gek niet bedenken. Dat ze niet meer mee kunnen met de jonge garde snap ik ook nog wel. Als ze niet eens weten hoe een computer werkt... (en dat gaat ze ook niet lukken ook)
Ik vind het soms best beschamend als ik weer zo'n zogenaamde alleswetende jongeling mag uitleggen waarom de software toch niet doet wat hij gehoopt had. En als ik dan hem laat zien dat er andere mogelijkheden zijn om toch zijn gewenste resultaat eruit te halen moet ik me vaak inhouden om niet teveel cynische opmerkingen te maken.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 08:58 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Opa vertelt over ‘de jeugd van tegenwoordig’.
De jeugd gebruikt de computer gewoon optimaal. Juist om de mogelijkheden van computers optimaal te kunnen benutten, nu ze zoveel meer kunnen dan toen jij nog jong was, moet je de computers hun gang kunnen laten gaan. Als je alles wil blijven overzien ben je als mens nog altijd de beperkende factor.
En je ziet zelf niet hoe belachelijk dat is? Je hebt een opleiding gedaan, werkervaring opgedaan in een bepaalde richting en dan bepaal jij even dat je na zeg 20 jaar daarin werken, dat het prima is dat werkgevers je uitkotsen op basis van een parameter waar je niks aan kunt doen (leeftijd) en dat he dus maar lekker wat anders moet gaan doen? Als ik in de verpleging had willen werken, had ik wel een opleiding in de verpleging gedaan.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 20:19 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Dat is wel wat anders dan 1000 brieven.
Daarnaast vind ik het schromelijk overdreven dat je suggereert dat je eigenlijk al na je 35e kansloos begint te worden op de arbeidsmarkt. Je kunt dan sowieso altijd zij-instroom verpleegkunde doen bijvoorbeeld. Is een schreeuwend tekort aan.
Precies. De zorg word wel vaker door het tekort genoemd. Alsof iedereen die in een bepaald vakgebied jarenlang heeft gewerkt zomaar even kan worden omgeschoold voor de zorg.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 09:22 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En je ziet zelf niet hoe belachelijk dat is? Je hebt een opleiding gedaan, werkervaring opgedaan in een bepaalde richting en dan bepaal jij even dat je na zeg 20 jaar daarin werken, dat het prima is dat werkgevers je uitkotsen op basis van een parameter waar je niks aan kunt doen (leeftijd) en dat he dus maar lekker wat anders moet gaan doen? Als ik in de verpleging had willen werken, had ik wel een opleiding in de verpleging gedaan.
Het probleem is dat de oudere generatie ook nog de oude technieken beheerst en software nog steeds ziet als een zeer handig hulpmiddel. Het zoeken naar alternatieven is daardoor voor de ouderen zeer eenvoudig als de software niet dat doet wat het zou moeten doen. De jongere generatie ziet software niet meer als een hulpmiddel.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 09:17 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik vind het soms best beschamend als ik weer zo'n zogenaamde alleswetende jongeling mag uitleggen waarom de software toch niet doet wat hij gehoopt had. En als ik dan hem laat zien dat er andere mogelijkheden zijn om toch zijn gewenste resultaat eruit te halen moet ik me vaak inhouden om niet teveel cynische opmerkingen te maken.
De opleiding verpleegkunde voor zij-instromers duurt minimaal 3 jaar. Dan kun je in het beste geval nog 4 jaar van zo'n 60 plusser profiteren.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 20:19 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Dat is wel wat anders dan 1000 brieven.
Daarnaast vind ik het schromelijk overdreven dat je suggereert dat je eigenlijk al na je 35e kansloos begint te worden op de arbeidsmarkt. Je kunt dan sowieso altijd zij-instroom verpleegkunde doen bijvoorbeeld. Is een schreeuwend tekort aan.
ook gij Brutus ...quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 08:38 schreef Ryan3 het volgende:
Maar goed, uiteindelijk ook maar een smartfoon genomen nu.
Zo'n juf denkt 'I'm with stupid' als je een nokiaatje hebt, serieus. Maar goed, tegenwoordig is zo'n ding wel handig, alhoewel ik hem in het weekend ook in een hoek gooi en dan pas op zondagavond eens kijk hoe mijn schema eruit ziet voor de volgende week.quote:
Voor de een wel voor de ander weer niet vermoed ik.quote:
Inderdaad, dan is het veel beter om gewoon permanent thuis te blijven zitten. Over belachelijk gesproken.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 09:22 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En je ziet zelf niet hoe belachelijk dat is? Je hebt een opleiding gedaan, werkervaring opgedaan in een bepaalde richting en dan bepaal jij even dat je na zeg 20 jaar daarin werken, dat het prima is dat werkgevers je uitkotsen op basis van een parameter waar je niks aan kunt doen (leeftijd) en dat he dus maar lekker wat anders moet gaan doen? Als ik in de verpleging had willen werken, had ik wel een opleiding in de verpleging gedaan.
Ik heb het daar niet over 60 plussers.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 10:41 schreef sweetlady-o het volgende:
[..]
De opleiding verpleegkunde voor zij-instromers duurt minimaal 3 jaar. Dan kun je in het beste geval nog 4 jaar van zo'n 60 plusser profiteren.
Die horen er niet bij dan, die dow je in een ander kastje?quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 11:56 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Ik heb het daar niet over 60 plussers.
Het schrijven is simpel, maar probeer eens zoveel vacatures te vinden. Tenzij je ook op alles gaat solliciteren waarbij je bij voorbaat ongeschikt bent.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 19:21 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Kopiëren en plakken. 5 keer is dan echt niet zoveel hoor. Zeker als je alle tijd hebt.
Zijn toch "brieven" (zal tegenwoordig elektronisch zijn) die gelezen moeten worden. Levert weer banen op.
Beter maken ze er 30 brieven van.
Helaas... nee. De huidige jonge werknemer doet op de pc na wat hem is geleerd, maar gaat niet op onderzoek uit naar hoe dingen efficiënter kunnen en zal al helemaal niet denken aan zelf in de code duiken of zelf een programmaatje schrijven om iets makkelijker te maken (tenzij dat zijn werk is).quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 08:58 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Opa vertelt over ‘de jeugd van tegenwoordig’.
De jeugd gebruikt de computer gewoon optimaal. Juist om de mogelijkheden van computers optimaal te kunnen benutten, nu ze zoveel meer kunnen dan toen jij nog jong was, moet je de computers hun gang kunnen laten gaan. Als je alles wil blijven overzien ben je als mens nog altijd de beperkende factor.
Logisch toch ook als niet electro vakman mag men op het werk nog geen peer verwisselen stel er gebeurd iets met je.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 12:15 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Helaas... nee. De huidige jonge werknemer doet op de pc na wat hem is geleerd, maar gaat niet op onderzoek uit naar hoe dingen efficiënter kunnen en zal al helemaal niet denken aan zelf in de code duiken of zelf een programmaatje schrijven om iets makkelijker te maken (tenzij dat zijn werk is).
Ik ben nu weer terug gegaan naar een Nokia stock Android zonder alle troep zoals bijvoorbeeld FB.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 08:58 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Opa vertelt over ‘de jeugd van tegenwoordig’.
De jeugd gebruikt de computer gewoon optimaal. Juist om de mogelijkheden van computers optimaal te kunnen benutten, nu ze zoveel meer kunnen dan toen jij nog jong was, moet je de computers hun gang kunnen laten gaan. Als je alles wil blijven overzien ben je als mens nog altijd de beperkende factor.
Die mensen kunnen prima werken en heel veel 60+ers willen ook heel graag werken (al was het maar voor het geld), maar je dagen vullen met kansloze sollicitaties is deprimerend.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 09:04 schreef HSG het volgende:
[..]
Weet je wat nog dommer is.... dat er genoeg mensen zijn die prima kunnen werken, daar geen zin in hebben en ook geen sollicitatieplicht hebben.
Ik heb het vooral over al aanwezige functies in de software die onbekend zijn of niet worden gebruikt omdat men niet snapt wat het is.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 12:24 schreef john2406 het volgende:
[..]
Logisch toch ook als niet electro vakman mag men op het werk nog geen peer verwisselen stel er gebeurd iets met je.
Liever geeft men die opdracht aan een it er, kan die ermee aan de loop gaan of met de eer gaan strijken.
je kan toch niet met droge ogen beweren dat je 32 uur bezig bent met 1 sollicitatie?quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 12:29 schreef Lunatiek het volgende:
Als je echt in een seniorfunctie aan de slag wilt, en dat op enig niveau, en je neemt de sollicitatie serieus, dan ben je wel een paar dagen zoet met het zoeken van een goede vacature, onderzoek doen naar de werkgever, je cv aanpassen aan de vacature, net als je brief, overleg met een jobcoach, voorbereiding op het gesprek, etc etc.
Nee, het duurt vaak langer. Als je dus echt serieus gaat solliciteren voor een seniorfunctie voor hoogopgeleiden. Alleen al voor het vinden van een passende vacature moet je een aantal dagen incalculeren. Zeker als je daarvoor flink moet netwerken. Wat ook geldt voor het verzamelen van relevante informatie over het bedrijf en de vacature. Bij een gesprek ben je als het niet naast de deur is al snel een dag kwijt.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 12:53 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
je kan toch niet met droge ogen beweren dat je 32 uur bezig bent met 1 sollicitatie?
ik kan me er echt niks bij voorstellen wat je dan de 31,8 uur van de 32 uur doet.....quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 13:03 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nee, het duurt vaak langer. Als je dus echt serieus gaat solliciteren voor een seniorfunctie voor hoogopgeleiden. Alleen al voor het vinden van een passende vacature moet je een aantal dagen incalculeren. Zeker als je daarvoor flink moet netwerken. Wat ook geldt voor het verzamelen van relevante informatie over het bedrijf en de vacature. Bij een gesprek ben je als het niet naast de deur is al snel een dag kwijt.
Ik heb het niet over "hoi ik ben Lu en ik kom graag vakenvullen bij jullie omdat ik die hamsters zo leuk vint." CV: "opleiding vmbo hobby gamen".
Bij serieuze functies komt inderdaad veel 'tailored' voorwerk kijken. Maar het maakt de weg voor een 60-plusser daarmee wel onmogelijk langer en moeizamer als er inderdaad een zwaard boven hangt want ook op uitstekend voorwerk kun je het nog verliezen van iemand die het bedrijf wellicht al langer op het oog had. Als je niet aan je quota voldoet en je je inkomen misloopt is dat inkomen op dat moment wel belangrijker dan die ervaring van een langere weg naar een afwijzing. Veel mensen starten niet vanuit extreme luxe maar uit bittere noodzaak en er is bij mijn weten geen afweging op kwaliteit van de sollicitatie die misschien wel moet worden aangebracht waarmee je je uiteindelijk zelf in de vingers snijdt.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 13:03 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nee, het duurt vaak langer. Als je dus echt serieus gaat solliciteren voor een seniorfunctie voor hoogopgeleiden. Alleen al voor het vinden van een passende vacature moet je een aantal dagen incalculeren. Zeker als je daarvoor flink moet netwerken. Wat ook geldt voor het verzamelen van relevante informatie over het bedrijf en de vacature. Bij een gesprek ben je als het niet naast de deur is al snel een dag kwijt.
Ik heb het niet over "hoi ik ben Lu en ik kom graag vakenvullen bij jullie omdat ik die hamsters zo leuk vint." CV: "opleiding vmbo hobby gamen".
Jij hebt duidelijk nooit hoeven te solliciteren voor een gespecialiseerde seniorfunctie.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 13:04 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
ik kan me er echt niks bij voorstellen wat je dan de 31,8 uur van de 32 uur doet.....
Voor alles behalve de topfuncties (waar veel meer bij komt kijken) is het voornamelijk kennen van een pakketje 'tips en tricks' wel een vereiste en doe je er ook goed aan om bv binnen je netwerk te informeren naar waar men naar kijkt en of jouw keuzes op een CV de juiste zijn, ook per regio.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 13:15 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Jij hebt duidelijk nooit hoeven te solliciteren voor een gespecialiseerde seniorfunctie.
Tuurlijk kun je in een paar minuten een sollicitatie in elkaar draaien en zo op willekeurige functies reageren. Alleen krijg je daar dus geen baan mee. "Sluit niet aan op het profiel", "verkeerde opleiding", "onvoldoende ervaring (in de branche)", "overgekwalificeerd", "woont te veraf", etc etc.
Hoewel ik geen bijstand had maar ww kostte het mij enorm veel tijd om vacatures te vinden die enigszins aansloten bij mijn kwaliteiten. Ik kon er met moeite 4 per maand vinden.
Om serieus een kans te maken bij een vacature die niet bij je 20+jarige werkverleden aansluit, moet je echt heel veel tijd steken in het formuleren van je sollicitatie.
Tot je bij een steekproef tegen de lamp loopt en mag gaan terugbetalen. Als je in de bijstand zit en niet in Polen woont is dat wel een heel dure gok.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 13:30 schreef Ronaldsen het volgende:
Die verplichte sollicitatie is overigens makkelijke te negeren, er is geen enkele controle. Je vult gewoon elke week 5 random bedrijven in op de UWV site en dat is het. Je kunt denk ik zelfs iedere week wel dezelfde 5 bedrijven invullen.
Ja, dat bedoel ik. Dus eerst een vacature vinden, je dan verdiepen in het bedrijf, en dan je cv/brief laten aansluiten op wat je van het bedrijf weet.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 13:32 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Voor alles behalve de topfuncties (waar veel meer bij komt kijken) is het voornamelijk kennen van een pakketje 'tips en tricks' wel een vereiste en doe je er ook goed aan om bv binnen je netwerk te informeren naar waar men naar kijkt en of jouw keuzes op een CV de juiste zijn, ook per regio.
Wat je vergeet is dat veel 60plussers niet een dusdanig specialisme hebben waar dan ook nog vraag voor is dat ze zo weer aan de bak komen. Wat is dat toch op fok om maar steeds te denken dat iedereen een specialisme bezit en hoog is opgeleid.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 13:15 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Jij hebt duidelijk nooit hoeven te solliciteren voor een gespecialiseerde seniorfunctie.
Tuurlijk kun je in een paar minuten een sollicitatie in elkaar draaien en zo op willekeurige functies reageren. Alleen krijg je daar dus geen baan mee. "Sluit niet aan op het profiel", "verkeerde opleiding", "onvoldoende ervaring (in de branche)", "overgekwalificeerd", "woont te veraf", etc etc.
Hoewel ik geen bijstand had maar ww kostte het mij enorm veel tijd om vacatures te vinden die enigszins aansloten bij mijn kwaliteiten. Ik kon er met moeite 4 per maand vinden.
Om serieus een kans te maken bij een vacature die niet bij je 20+jarige werkverleden aansluit, moet je echt heel veel tijd steken in het formuleren van je sollicitatie.
Of, misschien een gekke gedachte mijnerzijds, werkgevers zouden eens moeten ophouden sollicitatiebrieven te filteren op leeftijd, alles boven de 40 standaard af te wijzen en alleen mensen aannemen die 25 zijn. Bij mijn huidige bedrijf (en wij zitten redelijk hoog in de IT markt), doet men dat gelukkig niet. Hier word je aangenomen op basis van je kwaliteiten en hoe je jezelf profileert, zowel in de sollicitatieprocedure als wanneer je eenmaal binnen bent.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 11:56 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Inderdaad, dan is het veel beter om gewoon permanent thuis te blijven zitten. Over belachelijk gesproken.
En sabbatical is onbetaalbaar voor een 34-41 jarige als je van de massa uitgaat. En dat 7 jaar? Dus je hebt liever een 34-41 jarige aan de kant om absoluut een 60plusser te laten werken. Een 60plusser kan ook 62-64 zijn en 3 tot 4 jaar voor zijn pensioen zitten. Daar al die energie in steken is compleet nutteloos inclusief een dure omscholing op zijn niveau. Iemand die op op die leeftijd ontslagen word moet je de mogelijkheid geven om zijn pensioen naar voren te halen als die niet snel werk vind.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 13:57 schreef Sovieto het volgende:
Vind het altijd wel jammer dat er nooit een voorstel komt om de groep 34-41 jarigen te ontzien. Als die nu een 7-jarige sabbatical moeten nemen neemt de kans dat 60-plussers weer een baan krijgen waarschijnlijk toe.
Misschien eens zo’n proef beginnen?
Waarom niet gewoon beide?quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 14:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Of, misschien een gekke gedachte mijnerzijds, werkgevers zouden eens moeten ophouden sollicitatiebrieven te filteren op leeftijd, alles boven de 40 standaard af te wijzen en alleen mensen aannemen die 25 zijn. Bij mijn huidige bedrijf (en wij zitten redelijk hoog in de IT markt), doet men dat gelukkig niet. Hier word je aangenomen op basis van je kwaliteiten en hoe je jezelf profileert, zowel in de sollicitatieprocedure als wanneer je eenmaal binnen bent.
ik heb alleen maar naar specialische senior functies gesolliciteerd. In praktisch alle gevalle ben ik gevraagd. Daarnaast heb ik ook een aantal sollicitanten aangenomen, die ook gevraagd zijn.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 13:15 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Jij hebt duidelijk nooit hoeven te solliciteren voor een gespecialiseerde seniorfunctie.
Tuurlijk kun je in een paar minuten een sollicitatie in elkaar draaien en zo op willekeurige functies reageren. Alleen krijg je daar dus geen baan mee. "Sluit niet aan op het profiel", "verkeerde opleiding", "onvoldoende ervaring (in de branche)", "overgekwalificeerd", "woont te veraf", etc etc.
Hoewel ik geen bijstand had maar ww kostte het mij enorm veel tijd om vacatures te vinden die enigszins aansloten bij mijn kwaliteiten. Ik kon er met moeite 4 per maand vinden.
Om serieus een kans te maken bij een vacature die niet bij je 20+jarige werkverleden aansluit, moet je echt heel veel tijd steken in het formuleren van je sollicitatie.
Dat ligt natuurlijk heel erg aan de specialisatie die je hebt. Als er werk genoeg is, zodat ze je vragen, is het simpel genoeg.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 15:09 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
ik heb alleen maar naar specialische senior functies gesolliciteerd. In praktisch alle gevalle ben ik gevraagd. Daarnaast heb ik ook een aantal sollicitanten aangenomen, die ook gevraagd zijn.
Bij de enkele keren dat ik zelf gezocht heb, kwam ik deze per ongeluk tegen. Een standaard brief heen gestuurd en direct op gesprek gekomen, waaruit bleek dat de brief niet gelezen is.
Het is zelfs zo erg tegenwoordig, dat ik ook voor startersbaantjes wordt gevraagd en gebeld. Er wordt zelfs naar het algemene nummer van mijn bedrijf gebeld en er wordt gevraagd naar mij.
Ik heb een keer meegemaakt dat ik nee zei, en 5 minuten later werd mijn collega gebeld door dezelfde persoon.
Solliciteren is niet echt meer nodig voor specialische senior functies.
jawel, want ik heb weleens gezocht omdat ik in de ww zat en je wordt nooit binnen een week aangenomen.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 15:24 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat ligt natuurlijk heel erg aan de specialisatie die je hebt.
Maar je heeft dus toe dat ke nooit verplicht hebt moeten solliciteren, 5x per week.
Ha nee. Ik sprak uit eigen ervaring. Natuurlijk zijn er ook andere voorbeelden, zoals een van mijn ex-collega's: als mulomeisje van 17 begonnen te werken, bijna 40 jaar in dienst bij dezelfde werkgever, met 55 eruit getrapt bij een reorganisarie. Nu al drie jaar op zoek naar een passende baan, wil heel graag en solliciteert zich wezenloos.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 14:12 schreef Cherni het volgende:
[..]
Wat je vergeet is dat veel 60plussers niet een dusdanig specialisme hebben waar dan ook nog vraag voor is dat ze zo weer aan de bak komen. Wat is dat toch op fok om maar steeds te denken dat iedereen een specialisme bezit en hoog is opgeleid.
Een 60plusser met een specialisme en hoog is opgeleid, heeft in zijn arbeidsverleden een dusdanig netwerk opgebouwd dat hij niet eens hoeft te solliciteren. Sterker nog daar word aan getrokken om maar vooral te komen werken.
Hoe dom ben jij? Competenties kun je iets aan doen. Leeftijd niet.quote:
Denk aan je bloeddruk joh.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 15:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Hoe dom ben jij? Competenties kun je iets aan doen. Leeftijd niet.
Hoef je niet te vragen en dan ben je niet eens een 60plusser maar 55plusser. En de generatie die nu net de 60 bereikt hebben velen niet meer dan lts,mavo en voeren al 40 jaar arbeid uit bij een werkgever.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 15:31 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ha nee. Ik sprak uit eigen ervaring. Natuurlijk zijn er ook andere voorbeelden, zoals een van mijn ex-collega's: als mulomeisje van 17 begonnen te werken, bijna 40 jaar in dienst bij dezelfde werkgever, met 55 eruit getrapt bij een reorganisarie. Nu al drie jaar op zoek naar een passende baan, wil heel graag en solliciteert zich wezenloos.
Heeft geen netwerk want zat niet op een netwerkfunctie. Kan 40 jaar ervaring niet aantonen met papiertjes. Ik weet wat ze kan, maar dat is lastig uit te leggen. Sowieso moeilijk uit te leggen dat iemand tevreden was met dik 30 jaar dezelfde functie.
En niet alle 60+ers hebben zo'n netwerk.
Die 7 jaar sabbatical wordt door de staat betaald, met het geld dat uitgespaard wordt omdat we geen ww hoeven te betalen aan 60-plussers.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 14:32 schreef Cherni het volgende:
[..]
En sabbatical is onbetaalbaar voor een 34-41 jarige als je van de massa uitgaat. En dat 7 jaar? Dus je hebt liever een 34-41 jarige aan de kant om absoluut een 60plusser te laten werken. Een 60plusser kan ook 62-64 zijn en 3 tot 4 jaar voor zijn pensioen zitten. Daar al die energie in steken is compleet nutteloos inclusief een dure omscholing op zijn niveau. Iemand die op op die leeftijd ontslagen word moet je de mogelijkheid geven om zijn pensioen naar voren te halen als die niet snel werk vind.
En hoeveel moet de staat betalen. Het loon dat een 34 tot 41 jarige tot dan heeft? Of wil je een 34 tot 41 jarige verplicht 7 jaar de bijstand injagen? Daar zal een 34 jarige op staan te wachten met een hypotheek en een gezin.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 16:28 schreef Sovieto het volgende:
[..]
Die 7 jaar sabbatical wordt door de staat betaald, met het geld dat uitgespaard wordt omdat we geen ww hoeven te betalen aan 60-plussers.
En misschien wil de werkgever liever wel een 34 tot 41-jarige maar dan hebben ze pech. Die zijn er namelijk niet. En ik denk dat zel liever iemand hebben dan niemand
Het plan is nog niet helemaal uitgewerkt, en is uiteraard met een knipoog. Maar ik vind het gewoon belachelijk dat we 60-plussers in een uitzonderingspositie brengen (gratis eerder stoppen, geen sollicitatieplicht, deeltijdregelingen, etc.). Waarom doen we dit niet voor andere mensen?quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 16:33 schreef Cherni het volgende:
[..]
En hoeveel moet de staat betalen. Het loon dat een 34 tot 41 jarige tot dan heeft? Of wil je een 34 tot 41 jarige verplicht 7 jaar de bijstand injagen? Daar zal een 34 jarige op staan te wachten met een hypotheek en een gezin.
Ik heb een ander plan. Laat iedereen die de 60 passeert dan die 7 jaar sabbatical nemen gesponsord door de staat. Ben je gelijk 67 en kun je direct na je sabbatical met pensioen gaan.
Omdat die andere mensen niet op grote schaal gediscrimineerd worden in het bedrijfsleven. En we het bedrijfsleven niet kunnen aanpakken, want VVD.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 16:54 schreef Sovieto het volgende:
[..]
Het plan is nog niet helemaal uitgewerkt, en is uiteraard met een knipoog. Maar ik vind het gewoon belachelijk dat we 60-plussers in een uitzonderingspositie brengen (gratis eerder stoppen, geen sollicitatieplicht, deeltijdregelingen, etc.). Waarom doen we dit niet voor andere mensen?
Het gaat hier alleen om die bizarre sollicitatieplicht. Gratis eerder stoppen is geen sprake van. Je krijgt gewoon bijstand ongeacht de leeftijd na je ww periode als je tenminste recht had op ww. En een werkloze oudere die niet meer aan het werk komt heeft dan ook niets meer te maken met deeltijd etc.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 16:54 schreef Sovieto het volgende:
[..]
Het plan is nog niet helemaal uitgewerkt, en is uiteraard met een knipoog. Maar ik vind het gewoon belachelijk dat we 60-plussers in een uitzonderingspositie brengen (gratis eerder stoppen, geen sollicitatieplicht, deeltijdregelingen, etc.). Waarom doen we dit niet voor andere mensen?
Mag hopen van nietquote:Op zaterdag 20 oktober 2018 11:48 schreef john2406 het volgende:
Voorbeeld zie W Kok, die houdt vol hoor.
quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 18:42 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Mag hopen van niet
"Walking Dead"
Helaas mag dat niet zomaarquote:Op zaterdag 20 oktober 2018 18:01 schreef Cherni het volgende:
De meeste gaan nog nota bene als vrijwilliger aan het werk.
Uiteraard hield had het nog niet gelezen wist er niks van, over de doden dus niks als goeds vanaf nu!quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 18:42 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Mag hopen van niet
"Walking Dead"
En wie werkt ze dan in, kijk naar de politiek wat ervan gekomen is, als er (koetjongs) regeren.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 22:50 schreef locoG het volgende:
Waarom zou je na je 60e nog willen werken? Ga gewoon genieten van je pensioen en laat die banen vrij voor mensen die nog jong en fit zijn.
Met pensioen. Met je 60e. Is het heel koud en nat onder die steen waar jij woont?quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 22:50 schreef locoG het volgende:
Waarom zou je na je 60e nog willen werken? Ga gewoon genieten van je pensioen en laat die banen vrij voor mensen die nog jong en fit zijn.
Had mij maar naar mijn studie pensioen gegeven, dan was ik met 67 begonnen met werken!quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 22:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Met pensioen. Met je 60e. Is het heel koud en nat onder die steen waar jij woont?
Ken echt niemand van boven de 60 die nog werkt. De meesten zijn al lang en breed binnen na hun 50e.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 22:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Met pensioen. Met je 60e. Is het heel koud en nat onder die steen waar jij woont?
Moeten ze wel de deur dicht trekken neem ik aan he!quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 22:57 schreef locoG het volgende:
[..]
Ken echt niemand van boven de 60 die nog werkt. De meesten zijn al lang en breed binnen na hun 50e.
Als je niet verder komt dan fok dan kan dat wel kloppenquote:Op zaterdag 20 oktober 2018 22:57 schreef locoG het volgende:
[..]
Ken echt niemand van boven de 60 die nog werkt. De meesten zijn al lang en breed binnen na hun 50e.
Iemand die bijna 40 jaar in de ict werkt in dezelfde functie heeft dat meebewegen en bijscholen natuurlijk vooral intern en on the job gedaan. Probleem is dan eerder dat men niet verder kijkt dan naar het reguliere cv waarop die bijscholingscursussen ontbreken. Sterker nog, iemand die pas van school komt heeft wel de hippe moderne dingen op zijn diploma staan, maar nog nauwelijks ervaring. De oudere werknemer heeft bergen ervaring maar geen papiertje dat hij e.e.a. onder de knie heeft.quote:Op zondag 21 oktober 2018 11:16 schreef Ivo1985 het volgende:
Wie een leven lang wil werken, moet een leven lang met de actualiteit meebewegen. Kennis op peil houden en regelmatig bijscholing doen. En dat is echt niets nieuws meer, dat is al héél lang zo.
Precies.quote:Op zondag 21 oktober 2018 16:16 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Iemand die bijna 40 jaar in de ict werkt in dezelfde functie heeft dat meebewegen en bijscholen natuurlijk vooral intern en on the job gedaan. Probleem is dan eerder dat men niet verder kijkt dan naar het reguliere cv waarop die bijscholingscursussen ontbreken. Sterker nog, iemand die pas van school komt heeft wel de hippe moderne dingen op zijn diploma staan, maar nog nauwelijks ervaring. De oudere werknemer heeft bergen ervaring maar geen papiertje dat hij e.e.a. onder de knie heeft.
Je kunt mij niet wijsmaken dat er oudere werknemers zijn die nog steeds werken als in 1980, zonder pc of mobiele telefonie of internet, met een telex of fax hooguit, en een schrijfmachine. En dat de directie dat al decennia helemaal prima vindt.
Als die plicht er niet is heb je kans dat mensen niet meer gaan solliciteren.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 12:29 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Die mensen kunnen prima werken en heel veel 60+ers willen ook heel graag werken (al was het maar voor het geld), maar je dagen vullen met kansloze sollicitaties is deprimerend.
Haal je ze van die sollicitatieplicht af, dan hebben ze de ruimte om veel scherper op zoek te gaan naar een baan die wèl bij hun past, zich te laten bijscholen èn zich volledig op die sollicitatie te richten, waardoor de kans veel groter is dat ze weer aan het werk gaan.
Als je echt in een seniorfunctie aan de slag wilt, en dat op enig niveau, en je neemt de sollicitatie serieus, dan ben je wel een paar dagen zoet met het zoeken van een goede vacature, onderzoek doen naar de werkgever, je cv aanpassen aan de vacature, net als je brief, overleg met een jobcoach, voorbereiding op het gesprek, etc etc.
Steeds hetzelfde cv met bijna dezelfde brief aan 5 of meer bedrijven per week sturen is echt zinloos en kansloos. Dat is ook echt uit de tijd. Werkgevers schuiven dat soort lopendebandwerk gelijk opzij, dat bespaard ze veel tijd.
Kijk ook eens beter naar de werkgevers die op elke vacature talloze brieven krijgen van mensen die totaal niet geschikt zijn maar toch maar solliciteren omdat ze anders gekort worden op hun uitkering (geldt niet alleen voor 60+).
Je kunt de plicht naar realistische proporties terugschroeven.quote:Op donderdag 25 oktober 2018 08:19 schreef HSG het volgende:
[..]
Als die plicht er niet is heb je kans dat mensen niet meer gaan solliciteren.
Jij had het net over "van sollicitatieplicht afhalen".quote:Op donderdag 25 oktober 2018 08:25 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Je kunt de plicht naar realistische proporties terugschroeven.
Het hoeft geen plicht om te solliciteren te zijn natuurlijk.quote:Op donderdag 25 oktober 2018 08:26 schreef HSG het volgende:
[..]
Jij had het net over "van sollicitatieplicht afhalen".
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |