F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
En hier verder over Jehovah's Getuigen.
Jehovah's Getuigen worden bestuurd door het Wachttoren-, Bijbel- en Traktaatgenootschap in New York. De leden van JG staan over het algemeen bekend als hele vriendelijke mensen die een hoge moraal erop nahouden.
Wat geloven Jehovah's Getuigen?
- Ze prediken hun geloof van deur tot deur of op plaatsen waar veel mensen komen (stations en drukke pleinen etc). Ze zien dit als een opdracht van god die iedereen moet volgen. De leden dienen maandelijks een rapport in te dienen van het aantal gewerkte uren in deze prediking.
- Ze geloven niet in de drie-eenheid en hebben een eigen bijbel.
- Volgens JG gaat niet ieder goed persoon naar de hemel, maar zal god de aarde na Armageddon herstellen in een paradijs waar mensen voor eeuwig op kunnen leven zonder pijn te lijden en te sterven etc. Ze geloven ook niet in een hel.
- Een select groepje van 144.000 uitverkorenen gaat wel naar de hemel om daar samen met Jezus te regeren over de mensen die in het paradijs wonen
- JG vieren ook geen verjaardagen en feestdagen als kerstmis, pasen, carnaval, omdat deze een heidense afkomst hebben
- JG nemen het gebod om geen bloed te nemen zeer letterlijk en weigeren daarom levensreddende bloedtransfusies.
- JG denken ook dat zij de enige organisatie op aarde zijn die onder directe leiding van god staat. Via het 'besturende lichaam' in New York wordt er 'voedsel te rechter tijd' gegeven aan alle volgelingen.
Meer informatie over JG van hun eigen website: https://www.jw.org/nl/
[ Bericht 48% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2018 08:27:30 ]
Jehovah's Getuigen worden bestuurd door het Wachttoren-, Bijbel- en Traktaatgenootschap in New York. De leden van JG staan over het algemeen bekend als hele vriendelijke mensen die een hoge moraal erop nahouden.
Wat geloven Jehovah's Getuigen?
- Ze prediken hun geloof van deur tot deur of op plaatsen waar veel mensen komen (stations en drukke pleinen etc). Ze zien dit als een opdracht van god die iedereen moet volgen. De leden dienen maandelijks een rapport in te dienen van het aantal gewerkte uren in deze prediking.
- Ze geloven niet in de drie-eenheid en hebben een eigen bijbel.
- Volgens JG gaat niet ieder goed persoon naar de hemel, maar zal god de aarde na Armageddon herstellen in een paradijs waar mensen voor eeuwig op kunnen leven zonder pijn te lijden en te sterven etc. Ze geloven ook niet in een hel.
- Een select groepje van 144.000 uitverkorenen gaat wel naar de hemel om daar samen met Jezus te regeren over de mensen die in het paradijs wonen
- JG vieren ook geen verjaardagen en feestdagen als kerstmis, pasen, carnaval, omdat deze een heidense afkomst hebben
- JG nemen het gebod om geen bloed te nemen zeer letterlijk en weigeren daarom levensreddende bloedtransfusies.
- JG denken ook dat zij de enige organisatie op aarde zijn die onder directe leiding van god staat. Via het 'besturende lichaam' in New York wordt er 'voedsel te rechter tijd' gegeven aan alle volgelingen.
Meer informatie over JG van hun eigen website: https://www.jw.org/nl/
[ Bericht 48% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2018 08:27:30 ]
Geef eens een voorbeeld?quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 17:59 schreef Hexxenbiest het volgende:
Hij liegt ook niet. Hij gaat veel geniepiger te werk
Er staat nergens dat die slang (de ) satan was. Wat we wel zien is dat de slang in Genesis geenszins loog. Wat hij zei gebeurde ook.quote:Op maandag 22 oktober 2018 16:00 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Wat Manke dus al zei: De slang in Eden en toen met Jezus op de berg.
Ook de satan op de berg sprak geen leugens, integendeel, hij maakt zijn bedoeling volkomen duidelijk.
Het is de (met name Roomse) kerk die satan en duivel in zo'n kwaad daglicht hebben gesteld.
Ik dacht dat ik al zei dat hij niet loog. Lees terug?quote:
[..]
Er staat nergens dat die slang (de ) satan was. Wat we wel zien is dat de slang in Genesis geenszins loog. Wat hij zei gebeurde ook.
Ook de satan op de berg sprak geen leugens, integendeel, hij maakt zijn bedoeling volkomen duidelijk.
Het is de (met name Roomse) kerk die satan en duivel in zo'n kwaad daglicht hebben gesteld.
De manier hoe hij te werk ging was juist gevaarlijker. Hij bewerkte de zwakke plekken.
En of die slang Satan was of niet verschilt per geloof.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2018 16:14:49 ]
De slang heeft niks te maken met de duivel. Google maar eens wat voor een betekenis de slang heeft.quote:
[..]
Wat Manke dus al zei: De slang in Eden en toen met Jezus op de berg.
Onzin! Lees jij Genesis er nog maar eens op na.quote:
Ik dacht dat ik al zei dat hij niet loog. Lees terug?
De manier hoe hij te werk ging was juist gevaarlijker. Hij bewerkte de zwakke plekken.
Zalig de onwetenden ....quote:En of die slang Satan was of niet verschilt per geloof.
En de bijbel heeft niks te maken met een god. Of er bestaat niet eens een duivel. Dus?quote:
[..]
De slang heeft niks te maken met de duivel. Google maar eens wat voor een betekenis de slang heeft.
Wat is onzin?quote:
[..]
Onzin! Lees jij Genesis er nog maar eens op na.
[..]
Zalig de onwetenden ....
De link tussen de slang en satan is er niet. Van satan is pas eerst sprake in 2 Samuel. In een heel andere rol.quote:
[..]
Ik dacht dat ik al zei dat hij niet loog. Lees terug?
De manier hoe hij te werk ging was juist gevaarlijker. Hij bewerkte de zwakke plekken.
En of die slang Satan was of niet verschilt per geloof.
Uit het christelijke beeld van de duivel aka satan zou je kunnen opmaken dat die slang een vermomde satan is maar dat is gespeculeer. De joodse versie van satan wijkt dan ook af van de christelijke. Ook "de oude slang" uit Openbaring wordt door christenen maar al te graag gelinkt aan de slang uit Genesis en satan (net alsof satan aan ouderdom onderhevig is) maar ook dat is gezocht en staat nergens als zodanig in de bijbel.
Okay.quote:
[..]
De link tussen de slang en satan is er niet. Van satan is pas eerst sprake in 2 Samuel. In een heel andere rol.
Uit het christelijke beeld van de duivel aka satan zou je kunnen opmaken dat die slang een vermomde satan is maar dat is gespeculeer. De joodse versie van satan wijkt dan ook af van de christelijke. Ook "de oude slang" uit Openbaring wordt door christenen maar al te graag gelinkt aan de slang uit Genesis en satan (net alsof satan aan ouderdom onderhevig is) maar ook dat is gezocht en staat nergens als zodanig in de bijbel.
Dus volgens jou is Satan niet het kwade?quote:
[..]
Het is de (met name Roomse) kerk die satan en duivel in zo'n kwaad daglicht hebben gesteld.
Verkeerd antwoord. Probeer eens opnieuw.quote:
[..]
En de bijbel heeft niks te maken met een god. Of er bestaat niet eens een duivel. Dus?
[..]
Wat is onzin?
Nee goed en kwaad zijn rekbare begrippen, relatief en subjectief.quote:
Dus volgens jou is Satan niet het kwade?
Ik ga niet raden.quote:
[..]
Verkeerd antwoord. Probeer eens opnieuw.
Ik bedoel in geloofsverband.quote:
[..]
Nee goed en kwaad zijn rekbare begrippen, relatief en subjectief.
Zelfs dan. Wat in de bijbel nu eens fout is is even later goed.quote:
[..]
Ik ga niet raden.
[..]
Ik bedoel in geloofsverband.
Zoals?quote:
[..]
Zelfs dan. Wat in de bijbel nu eens fout is is even later goed.
De meeste christenen zien die slang toch nog steeds als Satan.quote:
[..]
Ik ook niet met wat jij eigenlijk bedoeld.
bv tijdens de inname van de Kanaänitische steden mocht er in de ene stad niets worden geroofd of geplunderd (op straffe des doods) en in een volgende stad mocht, ja moest het ineens wel.quote:
En dan ?quote:
De meeste christenen zien die slang toch nog steeds als Satan.
Het grappige is dan nog dat er historisch gezien er nooit een inname en plundering heeft plaats gevonden.quote:
bv tijdens de inname van de Kanaänitische steden mocht er in de ene stad niets worden geroofd of geplunderd (op straffe des doods) en in een volgende stad mocht, ja moest het ineens wel.
Niet op de manier die beschreven staat inderdaad. Maar het gaat mij er om dat plunderen in de ene stad door JHWHop straffe des doods streng verboden werd, terwijl het bij de eerst volgende stad door dezelfde JHWH werd aangemoedigd om te plunderen. Daar word je toch schizofreen van...quote:
[..]
Het grappige is dan nog dat er historisch gezien er nooit een inname en plundering heeft plaats gevonden.
Dat ging niet over Satan, de engel.quote:
[..]
bv tijdens de inname van de Kanaänitische steden mocht er in de ene stad niets worden geroofd of geplunderd (op straffe des doods) en in een volgende stad mocht, ja moest het ineens wel.
Je vroeg naar voorbeelden van iets wat op het ene moment goed is en op het andere moment slecht.quote:
[..]
Dat ging niet over Satan, de engel.
Nee, ik vroeg of jij Satan dan niet als het kwade zag.quote:
[..]
Je vroeg naar voorbeelden van iets wat op het ene moment goed is en op het andere moment slecht.
?? (Zie post #18)quote:
[..]
Nee, ik vroeg of jij Satan dan niet als het kwade zag.
Tja, als je een geschiedenis moet bedenken kan je al eens de draad kwijt zijn.quote:
[..]
Niet op de manier die beschreven staat inderdaad. Maar het gaat mij er om dat plunderen in de ene stad door JHWHop straffe des doods streng verboden werd, terwijl het bij de eerst volgende stad door dezelfde JHWH werd aangemoedigd om te plunderen. Daar word je toch schizofreen van...
En dat staat er niet !!! Dat hebben de latere christenen er van gemaakt.quote:
Dan is het Satan aangezien we het over de bijbel hebben
Dan is dat het wat ze geloven.quote:
[..]
En dat staat er niet !!! Dat hebben de latere christenen er van gemaakt.
Ja de duivel is een gevallen engel. Want dat staat in de Bijbel toch? Maar als je dan oppert: dus het kan zomaar weer gebeuren dat er een engel opstaat tegen God? Dan is het antwoord nee, dat gaat of kan niet weer gebeuren. Waarom niet? Daar komt geen antwoord op of een volstrekt onzinnig antwoord. Probeer maar eens.quote:
[..]
Dan is dat het wat ze geloven.
Er zijn twee antwoorden mogelijk:quote:
[..]
Ja de duivel is een gevallen engel. Want dat staat in de Bijbel toch? Maar als je dan oppert: dus het kan zomaar weer gebeuren dat er een engel opstaat tegen God? Dan is het antwoord nee, dat gaat of kan niet weer gebeuren. Waarom niet? Daar komt geen antwoord op of een volstrekt onzinnig antwoord. Probeer maar eens.
- Omdat dat niet in het plan staat (wanneer je gelooft dat alles voorbestemd is)
- Omdat God dat in de kiem gaat smoren voordat het zover komt (hij weet immers alles)
Oh ja? Hoe weet je wat Gods plan is en waar staat dat?quote:
[..]
Er zijn twee antwoorden mogelijk:
- Omdat dat niet in het plan staat (wanneer je gelooft dat alles voorbestemd is)
Hoe weet je dat? Het is al een keer eerder gebeurd dus blijkbaar voorzag hij toch niet alles en waarom kan het niet nog een keer gebeuren?quote:- Omdat God dat in de kiem gaat smoren voordat het zover komt (hij weet immers alles)
We weten niet precies wat zijn plan is, maar de meeste informatie kun je uit het boek halen.quote:
[..]
Oh ja? Hoe weet je wat Gods plan is en waar staat dat?
[..]
Hoe weet je dat? Het is al een keer eerder gebeurd dus blijkbaar voorzag hij toch niet alles en waarom kan het niet nog een keer gebeuren?
Maar misschien voorzag hij Satan ook wel en liet het toe om te bewijzen, denk aan Job.
Niet allemaal zo blijkt.quote:
[..]
Dan is dat het wat ze geloven.
Enkel zij die niet zo goed kunnen lezen en enkel afgaan op wat men hen wijs gemaakt heeft. 
Hoe kun jij dan weten dat er niet nog een keer een satan opstaat in de hemel als jij niet weet wat zijn plan is. Buiten dat krijg je precies wat je nu om je heen ziet: enorme versplintering van meningen omdat het boek zo vaag is. En iedereen meent dat hij of zij het bij het rechte eind heeft...quote:
[..]
We weten niet precies wat zijn plan is, maar de meeste informatie kun je uit het boek halen.
quote:Maar misschien voorzag hij Satan ook wel en liet het toe om te bewijzen, denk aan Job.
Het boek Job staat vooral bekend om de onvoorstelbare oneerlijkheid en onrechtvaardigheid. En het feit dat satan blijkbaar gewoon bij God binnenwandelt, volstrekt in tegenspraak met het christelijke beeld van de duivel: die woont in de hel en kan nooit (meer) bij God komen.
Er is nog een antwoord mogelijk. Omdat dit deel van het O.T. uit een Soemerisch epos is overgeschreven en gaat over een totaal andere god Anu. https://en.wikipedia.org/wiki/Anuquote:
[..]
Er zijn twee antwoorden mogelijk:
- Omdat dat niet in het plan staat (wanneer je gelooft dat alles voorbestemd is)
- Omdat God dat in de kiem gaat smoren voordat het zover komt (hij weet immers alles)
De aanleiding van de dingen die Job was overkomen heb ik het over.quote:
[..]
Hoe kun jij dan weten dat er niet nog een keer een satan opstaat in de hemel als jij niet weet wat zijn plan is. Buiten dat krijg je precies wat je nu om je heen ziet: enorme versplintering van meningen omdat het boek zo vaag is. En iedereen meent dat hij of zij het bij het rechte eind heeft...
[..]
Maar aangezien JG niet in een hel geloven kun je dat beter iemand anders zeggen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-10-2018 15:24:25 ]
Geloven noemt men datquote:
[..]
Niet allemaal zo blijkt.
Das dus niet christelijk.quote:
[..]
Er is nog een antwoord mogelijk. Omdat dit deel van het O.T. uit een Soemerisch epos is overgeschreven en gaat over een totaal andere god Anu. https://en.wikipedia.org/wiki/Anu
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 24-10-2018 15:26:16 ]
En wat is die aanleiding dan?quote:
[..]
De aanleiding van de dingen die Job was overkomen heb ik het over.
Schaar jij jezelf nog onder JG als getrouwe en beleidvolle slavin?quote:Maar aangezien JG niet in een hel geloven kun je dat beter iemand anders zeggen
Bewijzen dat de mens God blijft aanbidden ondanks tegenslag.quote:
Nee.quote:[..]
Schaar jij jezelf nog onder JG als getrouwe en beleidvolle slavin?
Maar dat geloof is het enige wat ik geloofde. Dus daarom.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-10-2018 20:55:15 ]
Dat was de inzet ja, het betreft hier natuurlijk gewoon een ordinaire weddenschap (God laat zich verzoeken) over de ruggen van talloze onschuldigen die de dood moeten vinden.quote:
[..]
Bewijzen dat de mens God blijft aanbidden ondanks tegenslag.
Ik snap werkelijk niet dat met name christnen dit boek slikken als zoete koek. God, JHWH of Jehovah, de grote koning van de schepping, louter goedheid en rechtvaardigheid, laat zich verzoeken tot moord door het allerslechtste wat men zich kan voorstellen en de aartsvijand van alles wat met God te maken heeft: satan.
[ Bericht 19% gewijzigd door hoatzin op 25-10-2018 13:46:54 ]
Waarom snap je het niet? Je liet je vroeger ook datzelfde wijsmaken.quote:
[..]
Dat was de inzet ja, het betreft hier natuurlijk gewoon een ordinaire weddenschap (God laat zich verzoeken) over de ruggen van talloze onschuldigen die de dood moeten vinden.
Ik snap werkelijk niet dat met name christnen dit boek slikken als zoete koek. God, JHWH of Jehovah, de grote koning van de schepping, louter goedheid en rechtvaardigheid, laat zich verzoeken tot moord door het allerslechtste wat men zich kan voorstellen en de aartsvijand van alles wat met God te maken heeft: satan.
Alleen heb je later dingen ontdekt die je deden nadenken. Degenen die het nu nog geloven zijn gewoon nog niet overtuigd van de dingen die jij hebt ontdekt.
Ik had er vroeger al de grootste moeite mee en ik ken gelovigen die dit boek ook totaal niet snappen. Mijn vader bijvoorbeeld. Ik zie en hoor ook wel twijfel in zijn stem maar dat zal hij nooit toegeven, zeker niet zo lang als mijn moeder leeft.quote:
[..]
Waarom snap je het niet? Je liet je vroeger ook datzelfde wijsmaken.
Alleen heb je later dingen ontdekt die je deden nadenken. Degenen die het nu nog geloven zijn gewoon nog niet overtuigd van de dingen die jij hebt ontdekt.
Ik weet wat je bedoelt. Mijn schoonvader had dat ook. Dan was hij zeer sceptisch, ging minder vaak naar de kerk. Maar hij was duidelijk toch ook bang stel dat er een hel bestaat.quote:
[..]
Ik had er vroeger al de grootste moeite mee en ik ken gelovigen die dit boek ook totaal niet snappen. Mijn vader bijvoorbeeld. Ik zie en hoor ook wel twijfel in zijn stem maar dat zal hij nooit toegeven, zeker niet zo lang als mijn moeder leeft.
Ja, daar houden ze de brave zielen mee aan het lijntje.quote:
[..]
Ik weet wat je bedoelt. Mijn schoonvader had dat ook. Dan was hij zeer sceptisch, ging minder vaak naar de kerk. Maar hij was duidelijk toch ook bang stel dat er een hel bestaat.
Ja, jammer.quote:
[..]
Ja, daar houden ze de brave zielen mee aan het lijntje.
En dan komen we weer bij mijn opmerking dat een religie een vijand nodig heeft om de boel bij elkaar te houden.quote:
[..]
Ik weet wat je bedoelt. Mijn schoonvader had dat ook. Dan was hij zeer sceptisch, ging minder vaak naar de kerk. Maar hij was duidelijk toch ook bang stel dat er een hel bestaat.
