Afschaffing zomer- en wintertijd #3: Voorlopig geen besluit kabinet

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 15:57 schreef Red_85 het volgende:

[..]

4.15 of 3.15.. Maakt dat iets uit als je gordijnen hebt? Dit is trouwens alleen rond 21 juni zo.

Net als die zonsopgang om 10 uur trouwens, die vindt ook alleen maar plaats rond 21 december.

Waarom maken we hier eigenlijk een fuzz over als toch al lang duidelijk is dat omwille van economische samenwerking wij Duitsland gaan volgen?

Zij kiezen dus technisch gezien voor ons.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 16:03 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Net als die zonsopgang om 10 uur trouwens, die vindt ook alleen maar plaats rond 21 december.

Dus we maken ons hier alleen maar over de extreme punten/uitzonderingen?

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 15:23 schreef Loekie1 het volgende:
1. Ochtendmensen zijn gelukkiger

Onderzoek zegt dat het niet uit maakt of je oud of jong bent. Mensen die vroeg opstaan zijn over het algemeen gelukkiger. Hoe dat kan? Er zijn twee verklaringen. 1. Avondmensen vinden het 9 tot 5 schema wat lastiger. Of, er is iets fundamenteels positief aan vroeg opstaan. Denk bijvoorbeeld aan meer daglicht zien, iets wat goed is voor je mood.

2. Ze halen betere cijfers

In 2008 werd aan Texas University onderzocht of ochtendmensen ook betere cijfers haalden op school. Dat was zo. Waarschijnlijk komt dit door de patronen in hun gedrag: ze gaan eerder naar bed en staan makkelijker op waardoor ze vaker op tijd zijn voor college, beter gefocust en meer kunnen studeren.

3. Ze drukken niet op snooze

Omdat ze dat niet hoeven! Volgens onderzoek staan ochtendmensen makkelijk op en zijn al vrij snel echt wakker. Ook laten ze een hoop energie en activiteit zien in de ochtend.

4. Ze zijn meer productief, jawel suprise, in de ochtend

Voordat nachtuilen wakker zijn, is een ochtendtype waarschijnlijk al wezen hardlopen, een ontbijtje gemaakt en een vracht aan e-mail weggewerkt. Ze zijn vooral goed in de meer cognitieve uitdagingen op de vroege ochtend.

5. Ze zijn meer gewetensvol

Als het gaat over persoonlijke eigenschappen, dan zijn gewetensvolle mensen vaak ook efficiënt, georganiseerd en doelgericht. Je geven veel aandacht aan details. In sommige onderzoeken worden ochtendtypes gelinkt aan dat gewetensvolle. Klinkt op zich wel logisch, toch?

6. Ze hebben minder kans op een depressie

Een handvol aan studies claimt dat de wil om lang op te blijven vaak gelinkt is aan meer kans op depressies. Het is alleen onduidelijk of dat natuurlijk komt (door minder licht) of doordat onze maatschappij gericht is op een leven overdag.

7. Ze zijn mogelijk aardiger

Een klein onderzoek uit 2013 laat zien dat nachtbrakers vaak donkere eigenschappen zoals narcisme en Machiavellisme (dat je manipulatief bent) hebben. Het idee is dat door het donker ze makkelijker wegkomen met ‘donkere’ acties. Wij zetten onze vraagtekens bij dit Twilight-achtige verhaal…

https://www.famme.nl/7-dingen-die-ochtendmensen-anders-doen/

En in de ochtend is er minder criminaliteit.

Dus de overheid moet ochtendmensen van ons maken.

Dan is er minder criminaliteit.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 17:36 schreef Toefjes het volgende:

[..]

En in de ochtend is er minder criminaliteit.

Dus de overheid moet ochtendmensen van ons maken.

Dan is er minder criminaliteit.

Op Mars is er ook weinig criminaliteit, dus misschien moeten we maar allemaal marsmannetjes worden.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 15:23 schreef Loekie1 het volgende:
Volgens onderzoek staan ochtendmensen makkelijk op en zijn al vrij snel echt wakker. Ook laten ze een hoop energie en activiteit zien in de ochtend.

Ja, echt bloedirritant is dat.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 16:03 schreef Red_85 het volgende:
Waarom maken we hier eigenlijk een fuzz over als toch al lang duidelijk is dat omwille van economische samenwerking wij Duitsland gaan volgen?

Zij kiezen dus technisch gezien voor ons.

Treurig om te zien ja dat de Nederlandse overheid werkelijk waar helemaal niets meer zelf durft te beslissen. Altijd maar de Europese lijn blindelings volgen.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 18:55 schreef Molurus het volgende:

[..]

Op Mars is er ook weinig criminaliteit, dus misschien moeten we maar allemaal marsmannetjes worden.

Tijdens kerst zijn we allemaal lief voor elkaar dus moeten we gewoon altijd de kersttijd aanhouden

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 18:58 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Tijdens kerst zijn we allemaal lief voor elkaar dus moeten we gewoon altijd de kersttijd aanhouden

Sinterklaastijd wordt hem in elk geval niet meer.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 19:02 schreef Molurus het volgende:

[..]

Sinterklaastijd wordt hem in elk geval niet meer.

Haha nee dan wordt het een burgeroorlog

Misschien vakantietijd dan.

Altijd vakantie.

Ik begrijp niet dat er zo moeilijk over wordt gedaan om de zomer- en wintertijd af te schaffen. Ga er gewoon tussenin zitten en zet de klok eenmalig nog een keer een half uur voor- of achteruit, maar dan wel de andere buurlanden samen.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 19:50 schreef rutger05 het volgende:
Ik begrijp niet dat er zo moeilijk over wordt gedaan om de zomer- en wintertijd af te schaffen. Ga er gewoon tussenin zitten en zet de klok eenmalig nog een keer een half uur voor- of achteruit, maar dan wel de andere buurlanden samen.

Het is sowieso wel apart dat mensen zich zo laten leven door een klok. Klokken hebben geen enkele invloed op de rotatie van de aarde, de lengte van dagen, of wat dan ook.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 19:51 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het is sowieso wel apart dat mensen zich zo laten leven door een klok. Klokken hebben geen enkele invloed op de rotatie van de aarde, de lengte van dagen, of wat dan ook.

Je hebt wel gelijk dat wij ons veel laten leven door de klok, maar goed de hele maatschappij doet daar aan mee. Je kan je daar zelf niet gemakkelijk buiten plaatsen.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 19:54 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Je hebt wel gelijk dat wij ons veel laten leven door de klok, maar goed de hele maatschappij doet daar aan mee. Je kan je daar zelf niet gemakkelijk buiten plaatsen.

De reden dat we dat doen is om onderling activiteiten af te stemmen. Het moment waarop de zon opkomt en ondergaat is daarin een niet onbelangrijke factor.

Ik zie daar echter geen enkele reden in om dan de klok te verzetten. Klokken zijn instrumenten die het verloop van de tijd meten, niet meer dan dat. (En wetenschappelijk gezien kun je zelfs dat betwisten, maar dat gaat wel ver off topic.)

Als we activiteiten willen afstemmen aan de hand van zonsopgang, dan lijkt het twee keer per jaar verzetten van de klok me nogal rigide en hopeloos ouderwets. Met moderne technieken kunnen we dat veel dynamischer maken, geheel zonder de klok te verzetten. Je spreekt een bepaalde tijd af waarop het 's-zomers handig is om te starten, een bepaalde tijd waarop het 's-winters handig is om te starten, en laat dat dan geheel geleidelijk in elkaar overlopen, waarbij computers en smartfoons onze agenda's daarvoor managen.

Desnoods introduceren we een 'vandaag-tijd', die is uitgedrukt in uren en minuten sinds 'start van de dag'. Maar het maakt mij niet uit wat mijn klok aangeeft 30 minuten nadat ik ben opgestaan, als de koffie dan maar klaar is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 19-10-2018 20:07:04 ]

Zomertijd rules!
Fuck wintertijd!

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 18:56 schreef Specularium het volgende:

[..]

Ja, echt bloedirritant is dat.

Herkenbaar.

Ik ga voor de zomertijd.

Een mens wil graag nog wat dingen bij daglicht kunnen doen na een werkdag (normale dagdienst). In de winter heb je een periode dat je in het donker naar het werk gaat en in het donker weer thuiskomt en veel mensen hebben daar een schijthekel aan.

Wanneer je de zomertijd hanteert in de winter dan is de periode korter dat je na een werkdag in het donker thuiskomt en of je nou een ochtendmens of avondmens bent, aan het begin van de avond is iedereen gewoon wakker en vroeg in de ochtend of laat in de avond is dat niet zo. M.a.w. bij het hanteren van de zomertijd geef je zowel ochtendmensen als avondmensen in hun vrije tijd meer daglicht.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 13:52 schreef Loekie1 het volgende:
Ik ga voor de wintertijd. Dat is de echte tijd.

Eigenlijk moeten we samen met België, Frankrijk en Spanje om GMT+0 zitten. De echte tijd is dan de Engelse wintertijd. Oftewel, nu 19:00. Nadeel is wel dat de zon in op 21-6 dan om 2:15 op komt. _{Ik hoop dat ik het nu goed zeg, blijft altijd verwarrend die tijdzones.}

Zomertijd is beter. Lekker om 22:15 uur donker in de zomer en om 17:30 uur donker in de winter.

quote:

Slaapexperts:permanent wintertijd

Deskundigen dringen in een brief aan
minister Ollongren aan op het permanent
handhaven van de wintertijd.Mensen
profiteren dan,gezien de geografische
ligging van Nederland,in de winter en
de zomer optimaal van het ochtendlicht.

"Dat is van belang voor je biologische
klok,voor het slapen,voor je welzijn en
voor de gezondheid van de bevolking",
zegt de voorzitter van de vereniging
voor Slaap/Waak Onderzoek (NSWO).

Komende nacht gaat de klok terug naar
de wintertijd.Brussel wil dat de EU-
lidstaten het verzetten van de klok
schrappen.Gisteren koos niet-EU-lid
Marokko voor een permanente zomertijd

Bron: TT

[ Bericht 6% gewijzigd door Nattekat op 27-10-2018 10:10:26 (Oeps) ]

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 18:57 schreef Confetti het volgende:

[..]

Treurig om te zien ja dat de Nederlandse overheid werkelijk waar helemaal niets meer zelf durft te beslissen. Altijd maar de Europese lijn blindelings volgen.

Dit dus!

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 09:53 schreef Arcee het volgende:

[..]

In ander nieuws:

quote:

Experts: permanent zomertijd

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 09:53 schreef Arcee het volgende:

[..]

https://nos.nl/artikel/22(...)nd-en-avondmens.html

Zelden weer zo'n ongelóóflijke bullshit gelezen. Gaan we:

quote:

Belangrijkste argument is dat Nederlanders dan in de winter én in de zomer het best profiteren van licht in de ochtend.

Pure, maar dan ook pure quatsch. Wie in godsnaam profiteren er van als het al om 's zomers al om u 4 uur 's ochtends licht in plaats van 5 uur? Helemaal niemand. De meeste mensen liggen dan nog te slapen, iets wat iemand die bij een slaaponderzoekscentrum werkt toch wel zou moeten kunnen weten.

quote:

"Dat is van belang voor je biologische klok, voor het slapen, voor je welzijn en uiteindelijk voor de gezondheid van de hele bevolking", zegt Ysbrand van der Werf van de NSWO.

Er is niet één biologische klok, die is voor ieder mens anders. Van der Werf is helemaal niet in staat om voor ieder mens te bepalen wat het beste voor zijn of haar biologische klok is. Zijn claim 'voor de hele bevolking' is volkomen absurd en waanzinnig.

En zijn argument '"De biologische klok wordt elke dag gelijkgezet door middel van licht, en het beste licht daarvoor is het ochtendlicht."', is, naast dat het helemaal niet onderbouwd is, uiteraard ook volstrekte onzin. Als de biologische klok (en dé biologische klok in zijn algemeenheid bestaat niet, zie vorige alinea) zo direct wordt aangestuurd door licht zou dat betekenen dat die biologische klok zich ook zou moeten aanpassen aan de seizoenen, het licht verandert immers door het jaar heen. Dat zou betekenen dat we in de zomer veel eerder wakker zouden worden en ons hele leven zich aan gaat passen aan een 'eerder-op-de-dag-bestaan', maar zo simpel werkt het gewoon niet. Fijn dat meneer Van der Werf ook niet even uitlegt waarom het beter zou zijn dat je biologische klok 's zomers gaat triggeren op 4 uur 's ochtends in plaats van 5 uur.

quote:

Van der Werf wijst erop dat mensen vaak zeggen een voorkeur te hebben voor de zomertijd vanwege de associaties met de zomer en 's avonds lekker lang in de tuin zitten. "Maar bij het permanent invoeren van de zomertijd gaat de zon in het midden van de winter pas om 10 voor 10 op. Dat met name is heel schadelijk."

Ah, fijn dat meneer zo maar weer een stelling poneert zonder ook maar iets van een argumentatie daarbij te geven.

Ik kan me zeker voorstellen dat het schadelijk is dat mensen in de winter moeten opstaan als het nog donker is, maar dat hou je ook met wintertijd en is dus daar uiteraard geen oplossing voor. Tussen 10 voor 9 en 10 voor 10 zijn de meeste mensen toch allang actief en zitten binnen op school of werk. Dat het dan nog donker is buiten, maar de meeste mensen binnen bij kunstlicht zitten, is echt niet zo heel schadelijk lijkt mij.

quote:

In Noord-Europa kun je zien dat mensen ontregeld raken door een gebrek aan licht, zegt Van der Werf.

Klopt helemaal, maar dát los je met het invoeren van permanente wintertijd vanzelfsprekend niet op. De zon gaat echt niet meer schijnen. Integendeel, je verslechtert de situatie juist omdat je daglicht gaat verschuiven naar ongunstigere tijden. Dit onderzoek vermoedt ook dat winterdepressies ontstaan omdat de hoeveelheid te gebruiken daglicht aan het eind van de dag vermindert waardoor mensen minder kunnen doen tijdens daglicht. Ochtendlicht wordt als veel minder prettig en nuttig ervaren dan middag- en avondlicht omdat de meeste mensen niet hun 'eigen tijd' indelen in ochtendlicht, maar die voor 'anderen' gebruiken. Het lijkt mij in ieder geval geen goed idee als mensen eerder in de herfst ontregeld raken en die klachten pas later in de lente weer kwijtraken. Maar gelukkig hebben we dan wel 's zomers om 4 uur 's ochtends licht, daar worden mensen dan weer heel blij van

quote:

Slaap/waakspecialist van der Werf denkt dat elk land in de EU voor zichzelf moet bekijken wat de beste keus is. "Duitsland zou in principe de zomertijd moeten aannemen, gegeven de geografische ligging.

Beste Ysbrand, kun je uitleggen waarom het het beste zou zijn voor Enschede om wintertijd te hanteren, maar Gronau vanwege de geografische ligging in principe zomertijd zou moeten aannemen?

quote:

Maar goed, het land is zo groot en valt over diverse tijdzones heen

Nee hoor, Duitsland is één tijdszone. Dat het ooit anders was, en dat sommige mensen denken dat door mens getrokken lijntjes ook maar enige waarde hebben, is volstrekt irrelevant

quote:

, dus om economische redenen kan het besluiten om voor de wintertijd te kiezen als de landen in West-Europa dat ook doen."

Dat mag ik toch hopen van niet voor die arme Duitsers in bijvoorbeeld Dresden waar het dan om al 3 uur 's nachts weer licht wordt in de zomer, maar dit soort uitspraken van deze man vind ik het ergerlijkst. Het getuigt van grootheidswaanzin om zonder meer te denken dat een andere tijd dan de tijd die Ysbrand persoonlijk nodig acht voor een bepaald land alleen om economische redenen gekozen zou kunnen worden. Dan ben je toch echt té overtuigd van je eigen gelijk. En als meneer Van der Werf nou nog een goed verhaal had, is daar nog wat voor te zeggen, maar hij kraamt alleen maar stellingen zonder argumentatie of aantoonbaar onjuiste onzin uit.

[ Bericht 0% gewijzigd door Zelva op 27-10-2018 11:00:45 ]

Met wintertijd begint het ergens om half 2, 2 uur al te schemeren in de nacht. Dat schiet toch niet op?

Dan hebben we uiteindelijk nóg minder effectief zonlicht op een dag.