abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_182586851
registreer om deze reclame te verbergen
Aberglaube-Hanna-B%C3%B6vong-buchcover_wildejagd.jpg
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen

Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?

Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.

Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet

Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
jager_doorzonsint.jpg
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)

INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:

• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
de92ms.jpg
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'

Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.

Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.

quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2015 17:42 schreef Montagui het volgende:
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 13:53 schreef Montagui het volgende:
Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.

http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/

Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Gezin_op_Sinterklaasavond_Dutch_family_celebrating_St._Nicholas_eve.jpg

quote:
Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!

Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...

Hier zie je ÚÚn van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
08_St._Nikolaas_bij_een_Snoeper-1.jpg
quote:
Een mysterieuze oorsprong

Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wÚl weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.

Sommigen denken dat hij ge´nspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.

Weer andere historici denken dat Zwarte Piet ge´nspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
pi_182586878
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 07:34 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Nogmaals: welke rassenpercentages moet je in je omgeving hebben voor je geen boerenkinkel meer bent? Wat is er gebeurd in je leven dat je dat Řberhaupt een teken van achterstelling ziet?
lol doe toch niet zo beledigd... de immigratie zit nu eenmaal eerst in de grote steden, ja toch.. meer bedoel ik er niet mee.
  donderdag 18 oktober 2018 @ 10:43:21 #3
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_182586918
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 10:35 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

je hebt hier zag schoorstenen waar ie vies kan worden, hoor...
verder snap ik je tijdlijn niet. we hadden vroeger een surinaamse neger piet.
Wie is "we"?
Ik heb hem bij ons nooit gezien. Ik heb tot dit jaar nog nergens gehoord dat Zwarte Piet een Surinamer moet voorstellen. Wat ook raar zou zijn, want bij de Sinterklaasviering in Paramaribo gaan de Surinamers zich als Zwarte Piet verkleden... en iedereen ziet het verschil met een Surinamer.
  donderdag 18 oktober 2018 @ 10:46:35 #4
167383 Molurus
the talking snake
pi_182586972
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 10:43 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Wie is "we"?
Ik heb hem bij ons nooit gezien. Ik heb tot dit jaar nog nergens gehoord dat Zwarte Piet een Surinamer moet voorstellen. Wat ook raar zou zijn, want bij de Sinterklaasviering in Paramaribo gaan de Surinamers zich als Zwarte Piet verkleden... en iedereen ziet het verschil met een Surinamer.
Ook dit gaat - denk ik - meer over hoe het overkomt dan over 'wetenschappelijke onbetwistbare feiten'.

Het kan dus best dat het op jou anders overkomt dan op iemand anders, ook al kijken jullie naar hetzelfde.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_182587011
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 10:43 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Wie is "we"?
Ik heb hem bij ons nooit gezien. Ik heb tot dit jaar nog nergens gehoord dat Zwarte Piet een Surinamer moet voorstellen. Wat ook raar zou zijn, want bij de Sinterklaasviering in Paramaribo gaan de Surinamers zich als Zwarte Piet verkleden... en iedereen ziet het verschil met een Surinamer.
bij mij vroeger, op tv, op school, op de padvinderij. allemaal hadden ze een surinaams accent. dat was jaren 70. ik weet niet hoe oud jij bent.
  donderdag 18 oktober 2018 @ 11:08:09 #6
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_182587294
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 10:48 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

bij mij vroeger, op tv, op school, op de padvinderij. allemaal hadden ze een surinaams accent. dat was jaren 70. ik weet niet hoe oud jij bent.
Dit.
Denk dat het vooral een leeftijdskwestie is. In mijn jeugd (vanaf begin jaren '80 kan ik me dingen herinneren) had piet een 'surinaams' accent en was vaak dom.
Mijn zus, die 9 jaar ouder is, kende de enge piet. Die niet alleen een 'surinaams' accent had, maar ook de roe nog had e.d.
Mijn neefje in de Randstad (nu 17) heeft niets van dat gezien. Die kent enkel de erg leuke piet zonder accent of engheid. Helaas heeft mijn zoon (nu 19) wel nog een zogenaamd overdreven 'surinaams' accent meegemaakt. Dat deden ze hier nog hier en daar (buiten de Randstad). Maar voor de meeste van zijn leeftijd geld dat niet.

Ik vind het volledig ontkennen van dit feit storend. Dat mensen zeggen, ja dat was zo en is er terecht uitgesloopt heb ik begrip voor (dat ze zonder die zaken het wel ok vinden dus). Maar dat piet vele jaren wel degelijk een 'neger' was is gewoon een keihard feit. Dat zag je in hoe piet genoemd werd (een kroesharige neger) en dat zag je in hoe piet gespeeld werd (met grotendeels dat overdreven 'surinaamse' accent).
Tuurlijk zullen er vast uitzonderingen geweest zijn waarbij dit (thuis) niet zo was, maar zelfs bij de officiele intochten gebeurde dit.

Nogmaals, ik heb er begrip voor dat mensen zeggen, dat is nu niet meer zo. Het kwalijke uit het steriotype is eruit gesloopt en dus is het zo prima. Maar hou op met dat ronduit ontkennen dat het zo was.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  donderdag 18 oktober 2018 @ 11:14:09 #7
429573 KingRadler
Zionists Made Me a Freak
pi_182587378
registreer om deze reclame te verbergen
Ik heb Zwarte Piet altijd als een slaaf van Sinterklaas gezien zelfs toen ik een kind was.
pi_182587434
quote:
1s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 11:08 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Dit.
Denk dat het vooral een leeftijdskwestie is. In mijn jeugd (vanaf begin jaren '80 kan ik me dingen herinneren) had piet een 'surinaams' accent en was vaak dom.
Mijn zus, die 9 jaar ouder is, kende de enge piet. Die niet alleen een 'surinaams' accent had, maar ook de roe nog had e.d.
Mijn neefje in de Randstad (nu 17) heeft niets van dat gezien. Die kent enkel de erg leuke piet zonder accent of engheid. Helaas heeft mijn zoon (nu 19) wel nog een zogenaamd overdreven 'surinaams' accent meegemaakt. Dat deden ze hier nog hier en daar (buiten de Randstad). Maar voor de meeste van zijn leeftijd geld dat niet.

Ik vind het volledig ontkennen van dit feit storend. Dat mensen zeggen, ja dat was zo en is er terecht uitgesloopt heb ik begrip voor (dat ze zonder die zaken het wel ok vinden dus). Maar dat piet vele jaren wel degelijk een 'neger' was is gewoon een keihard feit. Dat zag je in hoe piet genoemd werd (een kroesharige neger) en dat zag je in hoe piet gespeeld werd (met grotendeels dat overdreven 'surinaamse' accent).
Tuurlijk zullen er vast uitzonderingen geweest zijn waarbij dit (thuis) niet zo was, maar zelfs bij de officiele intochten gebeurde dit.

Nogmaals, ik heb er begrip voor dat mensen zeggen, dat is nu niet meer zo. Het kwalijke uit het steriotype is eruit gesloopt en dus is het zo prima. Maar hou op met dat ronduit ontkennen dat het zo was.
inderdaad.
ik heb die enge, boze piet ook nog meegemaakt. bij de padvinderij stormde hij boos de ruimte binnen, gooide keihard pepernoten in de kinderen hun gezicht, en dreigde met zn roe. siterklaas moest hem in toom houden.
in die tijd, onder infloed van de hippies denk ik, kreeg men pas net oog voor de gevoelens van de kinderen. en van surinamers.

het liedje ging ook; ' want al ben ik zwart als roet, ik meen het wel goed.
en niet; want al ben ik zwart van het roet.
was gewoon een onverhulde hint naar de zogenaamd slechte aard van negers. te absurd voor woorden, als je er nu over nadenkt. maar het was wel zo.
pi_182587439
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 10:48 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

bij mij vroeger, op tv, op school, op de padvinderij. allemaal hadden ze een surinaams accent. dat was jaren 70. ik weet niet hoe oud jij bent.
Kind in de jaren 70, geen Pieten met Surinaams accent meegemaakt. Buiten de Randstad opgegroeid, dat wel. Volgens mij was het in het westen van het land (waar meer immigranten woonden) een veel prominenter verschijnsel dan elders.

Ook de Pieten op de tv spraken bij mijn weten accentloos Nederlands.
pi_182587441
Toen ik klein was wilde ik graag Zwarte Piet worden, leek mij een prachtige baan.
  donderdag 18 oktober 2018 @ 11:21:01 #11
167383 Molurus
the talking snake
pi_182587471
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 11:14 schreef KingRadler het volgende:
Ik heb Zwarte Piet altijd als een slaaf van Sinterklaas gezien zelfs toen ik een kind was.
In elk geval als domme ondergeschikte, die zonder de wijsheid van de Sint volstrekt hulpeloos zou zijn.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_182587477
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 11:19 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Kind in de jaren 70, geen Pieten met Surinaams accent meegemaakt. Buiten de Randstad opgegroeid, dat wel. Volgens mij was het in het westen van het land (waar meer immigranten woonden) een veel prominenter verschijnsel dan elders.

Ook de Pieten op de tv spraken bij mijn weten accentloos Nederlands.
de tv piet had 100% zeker een raar accent. en alleen te beschrijven als een nederlander die een surinamer nadoet.
pi_182587488
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 11:18 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

het liedje ging ook; ' want al ben ik zwart als roet, ik meen het wel goed.
en niet; want al ben ik zwart van het roet.
was gewoon een onverhulde hint naar de zogenaamd slechte aard van negers. te absurd voor woorden, als je er nu over nadenkt. maar het was wel zo.
Nee, het "was niet zo". Dat is jouw interpretatie. Als je er nog eens wat langer over nadenkt zou je ook kunnen concluderen dat de schrijfster kinderen duidelijk probeert te maken dat zgn. "negers" best vertrouwd kunnen worden, ook al hebben ze dan dezelfde kleur als die enge boeman die volgens de verhaaltjes aan de deur kwam rammelen.
pi_182587516
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 11:22 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Nee, het "was niet zo". Dat is jouw interpretatie. Als je er nog eens wat langer over nadenkt zou je ook kunnen concluderen dat de schrijfster kinderen duidelijk probeert te maken dat zgn. "negers" best vertrouwd kunnen worden, ook al hebben ze dan dezelfde kleur als die enge boeman die volgens de verhaaltjes aan de deur kwam rammelen.
is nog steeds een hint naar bang zijn voor mensen met een zwarte huidskleur.
pi_182587674
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 11:21 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

de tv piet had 100% zeker een raar accent. en alleen te beschrijven als een nederlander die een surinamer nadoet.
Ik hoor hier 100% zeker geen raar accent, en al helemaal niet dat van een Nederlander die een Surinamer nadoet.


Voor de jaren 70 sprak hij vaak wel "gekleurd" Nederlands, maar dat schijnt gebaseerd te zijn geweest op een Indonesisch accent. Enfin, die periode heb ik niet meegemaakt.
pi_182587773
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 11:25 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

is nog steeds een hint naar bang zijn voor mensen met een zwarte huidskleur.
Ja, als feitelijke toestand. En een verzekering dat kinderen niet bang hoeven te zijn voor mensen met een zwarte huidskleur.
pi_182587841
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 11:22 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Nee, het "was niet zo". Dat is jouw interpretatie. Als je er nog eens wat langer over nadenkt zou je ook kunnen concluderen dat de schrijfster kinderen duidelijk probeert te maken dat zgn. "negers" best vertrouwd kunnen worden, ook al hebben ze dan dezelfde kleur als die enge boeman die volgens de verhaaltjes aan de deur kwam rammelen.
Als je lang genoeg doordenkt, wordt alles recht dat krom is.

Dat verandert echter niets aan de betekenis van woorden in de Nederlandse taal.
1 + 1 = blauw
pi_182587999
quote:
1s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 11:43 schreef Kamina het volgende:

[..]

Als je lang genoeg doordenkt, wordt alles recht dat krom is.

Dat verandert echter niets aan de betekenis van woorden in de Nederlandse taal.
Bespaar je de moeite, ik hap niet meer.
pi_182588173
quote:
1s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 11:08 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Dit.
Denk dat het vooral een leeftijdskwestie is. In mijn jeugd (vanaf begin jaren '80 kan ik me dingen herinneren) had piet een 'surinaams' accent en was vaak dom.
Mijn zus, die 9 jaar ouder is, kende de enge piet. Die niet alleen een 'surinaams' accent had, maar ook de roe nog had e.d.
Mijn neefje in de Randstad (nu 17) heeft niets van dat gezien. Die kent enkel de erg leuke piet zonder accent of engheid. Helaas heeft mijn zoon (nu 19) wel nog een zogenaamd overdreven 'surinaams' accent meegemaakt. Dat deden ze hier nog hier en daar (buiten de Randstad). Maar voor de meeste van zijn leeftijd geld dat niet.

Ik vind het volledig ontkennen van dit feit storend. Dat mensen zeggen, ja dat was zo en is er terecht uitgesloopt heb ik begrip voor (dat ze zonder die zaken het wel ok vinden dus). Maar dat piet vele jaren wel degelijk een 'neger' was is gewoon een keihard feit. Dat zag je in hoe piet genoemd werd (een kroesharige neger) en dat zag je in hoe piet gespeeld werd (met grotendeels dat overdreven 'surinaamse' accent).
Tuurlijk zullen er vast uitzonderingen geweest zijn waarbij dit (thuis) niet zo was, maar zelfs bij de officiele intochten gebeurde dit.

Nogmaals, ik heb er begrip voor dat mensen zeggen, dat is nu niet meer zo. Het kwalijke uit het steriotype is eruit gesloopt en dus is het zo prima. Maar hou op met dat ronduit ontkennen dat het zo was.
Mooie post dit. Laat goed zien wat de verschillende aspecten zijn die men beleeft aan dit feest, en dat binnen ÚÚn familie.
1 + 1 = blauw
  donderdag 18 oktober 2018 @ 11:58:55 #20
167383 Molurus
the talking snake
pi_182588211
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 11:22 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Nee, het "was niet zo". Dat is jouw interpretatie. Als je er nog eens wat langer over nadenkt zou je ook kunnen concluderen dat de schrijfster kinderen duidelijk probeert te maken dat zgn. "negers" best vertrouwd kunnen worden, ook al hebben ze dan dezelfde kleur als die enge boeman die volgens de verhaaltjes aan de deur kwam rammelen.
Creatief, maar dat vermeld moet worden dat de neger geen boeman is is natuurlijk best dubieus.

Anders gezegd: als het vanzelfsprekend was, dan zou dat ook niet vermeld hoeven worden. Kennelijk ziet de schrijver van de tekst in het uiterlijk van ZP een reden om hem niet te vertrouwen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_182588300
quote:
14s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 11:57 schreef Kamina het volgende:

[..]

Mooie post dit. Laat goed zien wat de verschillende aspecten zijn die men beleeft aan dit feest, en dat binnen ÚÚn familie.
Enkele voorbeelden her en der kan je altijd wel vinden. Dat maakt het echter nog geen feit.Of wist je dat niet?
pi_182588403
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 11:36 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ik hoor hier 100% zeker geen raar accent, en al helemaal niet dat van een Nederlander die een Surinamer nadoet.





Voor de jaren 70 sprak hij vaak wel "gekleurd" Nederlands, maar dat schijnt gebaseerd te zijn geweest op een Indonesisch accent. Enfin, die periode heb ik niet meegemaakt.
okee. herinnerde ik me anders, met piet reumer die wel zo praatte. maar misschien heb ik het mis.

hier zit wel 1 domme, oude stijl piet bij, die met licht accent en verkeerde grammatica praat. ik vermoedt dat dit al corrigerend bedoelt was, hij wordt neergezet als uitzondering en heet al pedrito, een spaanse naam. 4 minuut 20.

hier zit ook al een echte roetveegpiet bij, 41.20

oudere filmpjes met pratende pieten zijn helaas niet te vinden.



[ Bericht 8% gewijzigd door pokkerdepok op 18-10-2018 12:28:07 ]
pi_182588479
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 12:02 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Enkele voorbeelden her en der kan je altijd wel vinden. Dat maakt het echter nog geen feit.Of wist je dat niet?
Deze voorbeelden zijn te vinden bij iedereen buiten de grote stad of die dertig jaar geleden of meer geboren is.

En 2 jaar geleden nog op nationale televisie. :{
1 + 1 = blauw
pi_182588521
quote:
1s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 12:12 schreef Kamina het volgende:

[..]

Deze voorbeelden zijn te vinden bij iedereen buiten de grote stad of die dertig jaar geleden of meer geboren is.

En 2 jaar geleden nog op nationale televisie. :{
Leuk geprobeerd, ik weet uit eigen ervaring dat het anders is en niet van horen zeggen.
pi_182588562
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 12:14 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Leuk geprobeerd, ik weet uit eigen ervaring dat het anders is en niet van horen zeggen.
Zelfde hier, maar leuk geprobeerd.
1 + 1 = blauw
pi_182588594
quote:
1s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 12:12 schreef Kamina het volgende:

[..]

Deze voorbeelden zijn te vinden bij iedereen buiten de grote stad of die dertig jaar geleden of meer geboren is.

En 2 jaar geleden nog op nationale televisie. :{
Hoe dan precies?
ZP is juist een positief figuur voor ieder kind geweest. Dat nu een aantal volwassen schreeuwers er anders over denken voor andere doeleinden is hun probleem.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_182588677
quote:
12s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 12:17 schreef Kamina het volgende:

[..]

Zelfde hier, maar leuk geprobeerd.
Dat de antipieten in een discriminerende, racistische omgeving zijn opgegroeid en/of opgevoed, geeft ze nog geen reden om dat op de rest van de bevolking te projecteren.
pi_182588869
-edit-

[ Bericht 50% gewijzigd door NanKing op 18-10-2018 15:04:40 (totaal offtopic) ]
pi_182588888
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 11:58 schreef Molurus het volgende:

[..]

Creatief, maar dat vermeld moet worden dat de neger geen boeman is is natuurlijk best dubieus.

Anders gezegd: als het vanzelfsprekend was, dan zou dat ook niet vermeld hoeven worden. Kennelijk ziet de schrijver van de tekst in het uiterlijk van ZP een reden om hem niet te vertrouwen.
Ik zeg toch ook niet dat het vanzelfsprekend was? Wat je je wellicht niet realiseert is dat kinderen in die tijd (1907, meen ik) nog werden geconfronteerd met verhalen over een zwarte kinderschrik die vanuit donkere hoekjes op kinderen zat te loeren. Van de kleur zwart ging gewoon een dreiging uit. De schrijfster zegt niets meer dan "ik ben zwart, maar niet gevaarlijk". Welke conclusie je daaraan wilt verbinden is aan jou, maar er zijn meer voorbeelden bekend van kinderlectuur uit die periode waarin kinderen wordt verteld dat de zwarte kleur van "negers" toch echt niet betekent dat ze van binnen slecht zijn. Ik kan ze desgewenst op een later tijdstip wel opzoeken.
pi_182588947
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 12:19 schreef Red_85 het volgende:
ZP is juist een positief figuur voor ieder kind geweest.
Dan heb je niet goed opgelet de laatste jaren als je dat met droge ogen beweert.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_182589076
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 12:39 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dan heb je niet goed opgelet de laatste jaren als je dat met droge ogen beweert.
Alleen de koters die ge´ndoctrineerd zijn met racisme en haat door de antipieten moeten wat anders zeggen. Voor de rest is er geen kind die ZP niet mag.

Voor de rest sluit deze er wel bij aan:
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 12:23 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Dat de antipieten in een discriminerende, racistische omgeving zijn opgegroeid en/of opgevoed, geeft ze nog geen reden om dat op de rest van de bevolking te projecteren.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_182589134
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 12:46 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Alleen de koters die ge´ndoctrineerd zijn met racisme en haat door de antipieten moeten wat anders zeggen. Voor de rest is er geen kind die ZP niet mag.
Mooie No True Scotsman wel.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_182589157
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 12:49 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Mooie No True Scotsman wel.
Het is gewoon de waarheid. Dat jij, samen met je antipietvriendjes, nu wat anders in je hoofd heb zitten kan ik weinig aan doen. Maar projecteer je haat niet op een ander.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 18 oktober 2018 @ 12:51:04 #34
167383 Molurus
the talking snake
pi_182589168
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 12:50 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Het is gewoon de waarheid. Dat jij, samen met je antipietvriendjes, nu wat anders in je hoofd heb zitten kan ik weinig aan doen. Maar projecteer je haat niet op een ander.
Zelfs als het waar is is het een drogreden.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_182589212
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 12:51 schreef Molurus het volgende:

[..]

Zelfs als het waar is is het een drogreden.
In jouw bevinding is het een drogreden, dat maakt het nog geen drogreden.
pi_182589262
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 12:51 schreef Molurus het volgende:

[..]

Zelfs als het waar is is het een drogreden.
Nope.

De antipieten projecteren hun eigen waarheid op die van een ander. Vanuit hun eigen haat, hersenspinsels en eigen belangen beweren zij zelf met droge ogen dat iedere voorstander van ZP of 'witmang' wel een racist zou moeten zijn. Racisme 'is zelfs zo normaal als de broodtrommel bij de blanken' volgens airfryer vorige week in de rechtszaal.

Dus hoezo je haat projecteren op een ander?
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_182589275
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 12:50 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Het is gewoon de waarheid.
Nope. Daar kun je niets over zeggen en beweer je alleen maar omdat je zo extreem in de discussie staat. Er zijn meer kanten dan de extremistische haters en de pro-Pieters. Maar dat past niet in je systeem want iedereen die ook maar een beetje een ander geluid voortbrengt zet je meteen weg in het extremistische anti-kamp.

Treurig.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_182589296
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 12:55 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Nope.

De antipieten projecteren hun eigen waarheid op die van een ander.

Dus hoezo je haat projecteren op een ander?
Pot verwijt de ketel dat-ie roet ziet.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_182589365
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 12:56 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Nope. Daar kun je niets over zeggen en beweer je alleen maar omdat je zo extreem in de discussie staat. Er zijn meer kanten dan de extremistische haters en de pro-Pieters. Maar dat past niet in je systeem want iedereen die ook maar een beetje een ander geluid voortbrengt zet je meteen weg in het extremistische anti-kamp.

Treurig.
In deze discussie zijn er maar 2 kampen. Volgens de antipieten dan.
De antipieten en de extreemrechtse nazi fascisten welke afstammen van de slavenhouders.

Aangezien jij je vaker in andere topics ook vrij raar hebt uitgelaten en je stellingname continu tegen de blanke NL'er is, ben jij er ook zo een die inmiddels je haat projecteert op een ander. En nu mij beticht van extremisme. Ga poepen ofso.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_182589408
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 13:00 schreef Red_85 het volgende:

[..]

In deze discussie zijn er maar 2 kampen. Volgens de antipieten dan.
Niet alleen volgens de anti-Pieten blijkbaar, want daar conformeer jij je constant aan. Er zijn veel meer kampen, maar die passen niet in je zwart-witte wereldbeeld kennelijk.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_182589520
quote:
7s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 13:02 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Niet alleen volgens de anti-Pieten blijkbaar, want daar conformeer jij je constant aan. Er zijn veel meer kampen, maar die passen niet in je zwart-witte wereldbeeld kennelijk.
Voor mij is die er wel, want ik denk niet zo in hokjes. Zal je vreemd in de ogen zien, maargoed, jouw probleem.
Dat beeld werd vorige week weer bevestigd door jeffrey airfryer zelf in de rechtszaal van leeuwarden dat ze zo staan in hun haat, dus hoezo 'conformeer' ik me aan die stelling? Zo wordt er naar mij gekeken. Ik zet alleen even een spiegeltje voor van wat zij veroorzaken en wat hier ook wordt veroorzaakt door de meeste antipieten.

Hoe denk je dat de discussie aan het escaleren is?
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_182589617
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 13:08 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Voor mij is die er wel, want ik denk niet zo in hokjes. Zal je vreemd in de ogen zien, maargoed, jouw probleem.
Dat beeld werd vorige week weer bevestigd door jeffrey airfryer zelf in de rechtszaal van leeuwarden dat ze zo staan in hun haat, dus hoezo 'conformeer' ik me aan die stelling? Zo wordt er naar mij gekeken. Ik zet alleen even een spiegeltje voor van wat zij veroorzaken en wat hier ook wordt veroorzaakt door de meeste antipieten.
Leuk maar nee. Je beweert net notabene dat er maar 2 kampen zijn en dat er geen kinderen zijn die niet be´nvloed zijn door het anti-kamp. Dat is niet slechts 'een spiegeltje voorhouden'.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
  donderdag 18 oktober 2018 @ 14:14:38 #43
471590 Oostwoud
MinderMinderMinder
pi_182590726
Ik stel vast dat de fanatieke anti-Zwarte Pieters bestaan uit kneuzen die gefaald zijn in het leven, gepaard gaande met een slavernijcomplex waar het doel herstelbetalingen zijn. Zij worden geholpen door media die zoeken naar sensatie en actief meehelpen aan afbraak van Nederlands cultureel erfgoed. Tot slot zijn er wat 'witte hulpjes' in de grote steden.

Zullen we over gaan tot de orde van de dag?

https://www.telegraaf.nl/(...)vast-aan-zwarte-piet
https://www.telegraaf.nl/(...)ie-zeggen-we-massaal
The King of Kings, there is only one.
  donderdag 18 oktober 2018 @ 14:18:44 #44
167383 Molurus
the talking snake
pi_182590777
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 12:53 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

In jouw bevinding is het een drogreden, dat maakt het nog geen drogreden.
Argumenten voor of tegen ZP zijn ieg niet goed of slecht afhankelijk van de achtergrond van degene die ze gebruikt. Dan worden het toch wel objectief drogredenen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_182590819
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 14:18 schreef Molurus het volgende:

[..]

Argumenten voor of tegen ZP zijn ieg niet goed of slecht afhankelijk van de achtergrond van degene die ze gebruikt.
Ben ik het volledig mee eens.
  donderdag 18 oktober 2018 @ 14:34:10 #46
167383 Molurus
the talking snake
pi_182590959
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 14:23 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Ben ik het volledig mee eens.
Waarom post je dan dit soort dingen?

quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 12:23 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Dat de antipieten in een discriminerende, racistische omgeving zijn opgegroeid en/of opgevoed, geeft ze nog geen reden om dat op de rest van de bevolking te projecteren.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_182590973
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 14:14 schreef Oostwoud het volgende:
Ik stel vast dat de fanatieke anti-Zwarte Pieters bestaan uit kneuzen die gefaald zijn in het leven, gepaard gaande met een slavernijcomplex waar het doel herstelbetalingen zijn. Zij worden geholpen door media die zoeken naar sensatie en actief meehelpen aan afbraak van Nederlands cultureel erfgoed. Tot slot zijn er wat 'witte hulpjes' in de grote steden.

Zullen we over gaan tot de orde van de dag?

https://www.telegraaf.nl/(...)vast-aan-zwarte-piet
https://www.telegraaf.nl/(...)ie-zeggen-we-massaal
Net nu de Zwarte Pieten discussie een traditie aan het worden is? :{
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
pi_182591020
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 14:34 schreef Molurus het volgende:

[..]

Waarom post je dan dit soort dingen?

[..]

Ik stel het even scherp, prima voor de discussie.
pi_182591090
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 11:21 schreef Molurus het volgende:

[..]

In elk geval als domme ondergeschikte, die zonder de wijsheid van de Sint volstrekt hulpeloos zou zijn.
Waarom post jij dit?
  donderdag 18 oktober 2018 @ 14:43:27 #50
167383 Molurus
the talking snake
pi_182591096
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 14:38 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Ik stel het even scherp, prima voor de discussie.
Wat je daar zegt is een pure drogreden, scherp of niet. Het draagt echt niets bij aan de inhoud van deze discussie.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')